Бойцовский клуб

Видист

26-01-2011 04:40:12

Передлагаю админу и модератору рассмотреть возможность создания "клуба споров".
Расположение данного клуба на сайте, на усмотрение админа.
Предлагаю первую пару: Видист - Шархан.
Готов предложить "этический кодекс клуба", схему обсуждения, способ выбора темы.
Результативность определяется общественностью форума, любым,предложенным и согласованным способом.

Чекист

26-01-2011 05:26:27

Собственно весь форум- это клуб для споров. Этим все участники и занимаются. И создавать отдельно подобное объединение...чем тогда будут заниматься люди на остальном пространстве форума?

Батарееед

26-01-2011 05:42:32

Chekist писал(а):Собственно весь форум- это клуб для
третеек...

Видист
Попробуй не предлагать а самовольно и анархично создать тему, прописать правила и начать рубится на аргументах, а общественность разбереться, когда отойдет от шока.

Шаркан

26-01-2011 11:19:09

Видист писал(а):Передлагаю админу и модератору рассмотреть возможность создания "клуба споров"
раздел Арбитраж, как и вообще весь ЕФА.
Видист писал(а):Готов предложить "этический кодекс клуба"
этика анархиста - принципы анархизма
Видист писал(а):схему обсуждения, способ выбора темы
это может и не помешает, хотя предложения уже есть (правила третеек).
Видист писал(а):способ выбора темы
:du_ma_et: дык есть же такой - воля и желание инициатора.
Видист писал(а):первую пару: Видист - Шархан
или Ведыст - Шаркан :-)
разве мало спорили в "обычных" темах?

да и было уже подобное: viewtopic.php?f=3&t=16853

Droni

26-01-2011 21:33:44

в общем уже есть раздел арбитраж, и Тан уже предложил "кодекс клуба"

Видист

27-01-2011 12:05:41

1. Для чего? - бойцовский клуб подразумевает парные споры, где арбирами "за" или "против", но без комментов выступают другие участники.

2. Почему? - есть примеры, когда темы отбрасываются, и диалоги идут вне заявленной темы.

3. Арбитраж - это, не "бойцовский клуб", на нём идёт обсуждение, принятие решения и меры отвестсвенности. В "клубе", согласовывается: ПАРА, ТЕМА, ТЕРМИНЫ, ВРЕМЯ и только два участника.,

Вот примерный кодекс:Вы можете дополнить, и при согласовании, принять.
1. Уважение друг к другу, уважительное отношение к теориям, источникам и взглядам.
2. Любая критика поощряется в этических нормах.
3. Приветствуются собственные мысли относительно теорий, фактов, терминов, взглядов на историю, философию, религию и науку, даже если не совпадают с общепринятыми.
4. Отрицается цинизм, сарказм, высокомерие и недоверие к информации.
5. Приветствуется юмор, ирония и шутка в изложении.
6. Запрещены отрицательные эмоции: подозрительность, злость, мстительность.
7. Разрешены все положительные эмоции.
8. Отвечать на вопросы, честно и прямо, чтобы быть уверенными, что мысли и слова, едины.
9. Не уходить от ответа, и честно признавать правоту оппонента.
10. Не стремиться навязать собственное мировоззрение, не этическим способом.

В принципе это, "идейная дуэль".

Чекист

27-01-2011 12:41:40

В принципе неплохо- я лично согласен. Видист преобразуйте тему в опрос.

Homo sapiens sapiens

27-01-2011 13:37:35

4. Отрицается цинизм, сарказм, высокомерие и недоверие к информации.
5. Приветствуется юмор, ирония и шутка в изложении.
Порой грань между ними очень и очень тонка.
6. Запрещены отрицательные эмоции: подозрительность, злость, мстительность.
Это как?
8-й и 10-й — не понял сути.

Шаркан

27-01-2011 18:51:12

Видист писал(а):бойцовский клуб подразумевает парные споры, где арбирами "за" или "против", но без комментов выступают другие участники.
...
В "клубе", согласовывается: ПАРА, ТЕМА, ТЕРМИНЫ, ВРЕМЯ и только два участника
не понимаю почему такие темы нельзя создать в Арбитраже, в первом посту темы заявив свои желания и порядок отписывания в ней (и заручившись содействием модератора, который ДОЛЖЕН содействовать в принципе).
(вот только будет ли участие согласно желаемому автором темы порядку - неизвестно)
("за" и "против" можно даже не отписываться, а припаять к теме опрос с разрешением менять ответ в зависимости от хода "боя"; разумеется, опрос открытый, так как это по правилам форума)
Видист писал(а):3. Арбитраж - это, не "бойцовский клуб", на нём идёт обсуждение, принятие решения и меры отвестсвенности.
принятие решения об ответственности - один из частных случаев арбитража.
На то в анархии есть и СВОБОДНыЙ арбитраж, чтобы он был гибким и способным решать спорные вопросы ВООБЩЕ, а не только вопросы о вине и ответственности.
Видист писал(а):примерный кодекс
непонятки практически по каждому пункту...
1. Уважение друг к другу, уважительное отношение к теориям, источникам и взглядам.
ето и так входит в негласные правила любого общения
2. Любая критика поощряется в этических нормах.
что это значит на практике? по чьей этике?
3. Приветствуются собственные мысли относительно теорий, фактов, терминов, взглядов на историю, философию, религию и науку, даже если не совпадают с общепринятыми.
тоже лишнее; в п.1. допускаются ссылки на источники, а совершенно нормально писать свои мысли, а не чужие же...
4. Отрицается цинизм, сарказм, высокомерие и недоверие к информации.
что значит цинизм? сарказм? как объективно оценить?
недоверие к информации - пардон, но у каждого есть право усомниться в авторитетности источника.
Например "инфа" о "доказанности" креационизма - разве не позволено раскритиковать ее?
5. Приветствуется юмор, ирония и шутка в изложении.
ага, чтобы оппонент взял да квалифицировал непонятую им шутку как "цинизм", "сарказм" или "высокомерие"...
особенно последнее - под это можно подвести многое...
6. Запрещены отрицательные эмоции: подозрительность, злость, мстительность.
ну, аж "запрещены"... скажем можно пожелать воздержаться...
НО! как отличить больную подозрительность от здорового скептицизма?
злость - тоже ведь вопрос толкования (не лучше ли все же поручить выбранным "бойцами" арбитрам решать есть ли факт проявленных "отрицательных эмоций"?)
7. Разрешены все положительные эмоции.
:-) обкуриться перед компом?
8. Отвечать на вопросы, честно и прямо, чтобы быть уверенными, что мысли и слова, едины.
9. Не уходить от ответа, и честно признавать правоту оппонента.
ну, вот эти два пункта можно смело оставить
10. Не стремиться навязать собственное мировоззрение, не этическим способом.
черт возьми, спор все же! да еще и "бойцовский"! навязывание по дефолту.
И что значит "неэтическим способом"? Конкретное определение?

(нет, лучше уж пользоваться арбитрами:
отписал свое мнение, арбитр одобрил или сделал замечание (на которое не возражать!), очередь оппонента;
зрители же щелкают по кнопкам опроса и если сильно что-то хотят сказать СУЩЕСТВЕННОЕ - пишут под спойлером, но стараются воздержаться от комментов все же...
и все.)


Идеалист жутко бы не одобрил эту затею.
Да и мне она кажется лишней, но если кто меня вызовет на такой "поединок", да по стоящей жечь порох теме, не откажусь.

Видист

28-01-2011 01:10:01

Homo sapiens sapiens
Порой грань между ними очень и очень тонка.

Да, но если Вы, в конце своей мысли. укажите, что это шутка, иной реакции не последует.
Это как?

Доброжелательность, мы тут не за собственность бъёмся.
8-й и 10-й — не понял сути.

[quote]
8. Отвечать на вопросы, честно и прямо, чтобы быть уверенными, что мысли и слова, едины
Без лицемерия, лжи, тактики политиков, двойных стандартов, скрываемых целей,... итд.
10. Не стремиться навязать собственное мировоззрение, не этическим способом.
Без грубости, хамства, шантажа, НЛП, психологического давления, цитирования неизвестного или
"подделки" слов и мыслей авторитетов и тд.

Homo sapiens sapiens

28-01-2011 13:24:47

Да, но если Вы, в конце своей мысли. укажите, что это шутка, иной реакции не последует.
Ты — хуй (Шутка)

Не очень приятно, правда?
Доброжелательность
Понятно. Но эмоции, они ведь такие, они ведь спонтанно возникают.
8, 10 — понял, согласен.

А вы правда верите в НЛП?

Видист

28-01-2011 15:23:52

Homo sapiens sapiens

Код: Выделить всё
Ты — хуй (Шутка)

Это просто грубая шутка, а так нормально! Я, иногда, так общаюсь.

А вы правда верите в НЛП?

Вера, это иное понятие. Я знаю, да и Вы тоже, как это работает.
Например, вся современная реклама, это и есть НЛП в действии.

Видист

28-01-2011 15:44:56

Если большинство соглашается, то рискнувшая пара, приступает к обсуждению темы спора.
Затем, в рамках выбранной темы, определяются с терминами и значениями, которые поддерживаются или отвергаются форумом.
После достигнутого согласия: единства мнений по значениям или утверждением большинством по требованию, приступают непосредственно к спорной теме, границы спора, определяются временем, победитель, большинством голосов.

Есть ещё один момент: некоторые члены форума, применяют следующий "псевдоинтеллектуальный" дискуссионный метод: из общего контекста высказаннной мысли, выдёргивают словосочетания, и "стебаются", не учитывая целосности сказанного, что уводит спор в частности, от сути темы спора.
Предлагаю этот метод, считать недостойным анархиста, так как важна не тотальная критика; слов, понятий, определений, а критика мыслей противника, сформулированная в словах, понятиях и определениях.
Короче, человек высказываться любым приемлимым способом, другой, если не понял, может требовать пояснений, а поняв, переходит к критике, путём формулировки собственных мыслей.

Видист

31-01-2011 07:42:18

Шаркан
что это значит на практике? по чьей этике?

На практике это означает этическое поведение. Этика единомышленников, этика братства, человческая этика. Даже псевдоэтика (корпоративная этика) обладает некоторыми свойствами человеческой. Хишная этика властьпредержащих, тоже обладает минимальной долей полезностей, взятых из человеческой.
недоверие к информации - пардон, но у каждого есть право усомниться в авторитетности источника.

Усомниться имеете право, как и проверить, но не имеете право недоверять личной честности человека, тем более, что информационное поле завалено: инфой, контринфой, антиинфой, мнениями различных специалистов, разными; порой противоположными выводами итд.
особенно последнее - под это можно подвести многое...

Вы серьёзно, не видите разницы? ПЕПЕЦ! Вы вообще в человеческую искренность и честность, верите?
ну, аж "запрещены"... скажем можно пожелать воздержаться...

Запрещены самодисциплиной!
обкуриться перед компом?

Да хоть упейтесь и обширяйтесь, просто потом с Вами, никто не будет общаться.
(нет, лучше уж пользоваться арбитрами:
отписал свое мнение, арбитр одобрил или сделал замечание (на которое не возражать!)

Ага, управляемый анархизм. Я откуда буду знать, что этот арбитр, не Ваш друг, Ваш начальник, и вообще не Вы же, сменивший временно ник.

Да и мне она кажется лишней, но если кто меня вызовет на такой "поединок", да по стоящей жечь порох теме, не откажусь.

Так я уже вызвал, лично Вас, "тщательнее" читайте чужие посты! Так, что с Вас, предложение по темам!

Шаркан

31-01-2011 12:49:11

Видист,
ты не способен вести нормальный диалог.
гуляй.

Видист

31-01-2011 13:14:56

Шаркан
Я то пойду гулять, а Вы батенька, трус!

Шаркан

31-01-2011 13:24:14

Видист,
новую третейку захотел?
На этот раз извинениями не отделаешься.
Перестань разводить срач, не то пойдешь отдыхать на неделю.

Шаркан

31-01-2011 13:31:04

Видист писал(а):откуда буду знать, что этот арбитр, не Ваш друг, Ваш начальник, и вообще не Вы же, сменивший временно ник.

Видист писал(а):Усомниться имеете право, как и проверить, но не имеете право недоверять личной честности человека

1) клонинги на этом форуме запрещены;
2) сомнения надо подкрепить аргументами.

Видист писал(а):управляемый анархизм
свободный арбитраж вполне анархичен

Видист писал(а):я уже вызвал, лично Вас
ты предложил новый формат дискуссий. У которого пока нет правил, а правила должны быть приняты всем форумом, чтобы это назвать некой практикой.
И если ты меня "вызываешь", но издевательски комментируешь мои поправки к тобой предложенным правилам - о чем вообще может идти речь?

и вывод мой: с неврастениками холивариться тут нет смысла.

последнее предупреждение к тебе: прекращай срач. Есть конструктивные предложения - выкладывай. А коли есть только обвинения что тебя тут никто не понимает - иди к черту.

Видист

31-01-2011 13:50:30

Шаркан
Есть конструктивные предложения - выкладывай.


Любезный, Вы, что реально не понимаете, что читаете? Я же Вам предложил "поединок", какие ещё более конструктивные предложения?

В теме "видизм-неоанархизм", Вы уже проявились, как "учёный", считающий, что пока яблоко не упало на голову Ньютона, силы тяжести, не существовало.

но издевательски комментируешь мои поправки к тобой предложенным правилам - о чем вообще может идти речь?

Это кто тут решил обкуриться перед компом? Это типа, нормально, не "издевательский коммекнт".

новую третейку захотел?На этот раз извинениями не отделаешься.

Это ты к начальству, жаловаться побежишь? Или заяву напишешь?

Сам следи за базаром, демагог!

Homo sapiens sapiens

31-01-2011 14:48:02

Видист, Вы что-нибудь слышали про бритву Оккама?

Видист

31-01-2011 15:33:29

Homo sapiens sapiens
Нет, расскажите!

Homo sapiens sapiens

31-01-2011 16:26:50

Видист
Рассказываю. Начну викой: методологический принцип, получивший название по имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама. В упрощенном виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» Как-то так.

К чему бы я это? А вот к чему. На форуме существует, причём уже немало времени достаточно совершенная система третейских судов. Что предлагаете Вы? Забить на эту систему и использовать новую, ни разу не опробованную в деле. Я конечно понимаю, что ваше предложение имеет целью улучшить ситуацию на форуме (как-то коряво выразился, ну да ладно) Но может быть Вам лучше вникнуть в уже существующие правила и высказать свои замечания по их поводу.

А не то мы получим две системы полностью дублирующие друг друга, не иначе.

Видист

31-01-2011 17:52:51

Homo sapiens sapiens

Понял! Здесь я предлагаю; не суд, арбитраж или вече, а прямой бой (можно и без судей). Вы же должны согласиться, что некоторым людям, это просто необходимо (в силу психологических особенностей), иначе непонятны причины: хамства, наглости, высомерия и презрительности, к своим идейным противникам, которых они даже не знают, с человеческой точки зрения.
Наглых и высокомерных потомков Хама, надо дрессировать, иначе они любую человеческую идею, мысль, открытие, приспособят для своей выгоды.

Видист

01-02-2011 01:07:57

Homo sapiens sapiens

Давайте я приведу пример:

В теме "видизм-....", на последней странице, чтобы уйти от пустого спора с Шарханом, я дал свои определения (понимание) Анархизма, Видизма, Хищничества итд. Ну дал и дал, не претендуя на безошибочность. Другой член форума, ответил сомнением, приведя пример неких римлян.
На что я ответил, что нельзя, на мой взгляд, валить в кучу: людей, время, эпохи, историю. И в качестве, пусть неверного, привёл философию стоиков, которых, конечно условно, но можно считать носителями идей анархизма.
И тут выскакивает Шархан, ничего не объясняя, уточняя или возражая, пишет, что он убедился, что я тролль, и дотроллюсь, но пока могу троллить. Чё к чему? С чего вдруг? Нет, чтобы грамотно возразить или объяснить мою неверную точку зрения.
Вот тогда я вызываю его в Бойцовский клуб, чтобы не засорять тему, и веду с ним, отдельный спор, сначала выяснив: философию стоиков, историю данного мировоззрения, и почему Кропоткин считал стоицизм одним из философских источников анархизма.А заодно и почему этот Чел., считает себя, в праве на грубость и хамство.
Таким образом "Бойцовский клуб", есть "канализация", куда можно отсылать, особо грубых "умников", которые, считая себя анархистами, прилагают все усилия, к разобщению и взаимонепониманию, членов форума, среди которых нет (по определению), случайных обывателей.

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 07:57:35

Здесь я предлагаю; не суд, арбитраж или вече, а прямой бой (можно и без судей).
Это называется срач. Форум не для этого.
Вы же должны согласиться, что некоторым людям, это просто необходимо (в силу психологических особенностей), иначе непонятны причины: хамства, наглости, высомерия и презрительности, к своим идейным противникам, которых они даже не знают, с человеческой точки зрения.
Презрение не к противникам, а к самой идее, в том виде, в котором она изложена идейным противником.

Вот тогда я вызываю его в Бойцовский клуб, чтобы не засорять тему, и веду с ним, отдельный спор, сначала выяснив: философию стоиков, историю данного мировоззрения, и почему Кропоткин считал стоицизм одним из философских источников анархизма.А заодно и почему этот Чел., считает себя, в праве на грубость и хамство.
Таким образом "Бойцовский клуб", есть "канализация", куда можно отсылать, особо грубых "умников", которые, считая себя анархистами, прилагают все усилия, к разобщению и взаимонепониманию, членов форума, среди которых нет (по определению), случайных обывателей.
Что мешает сделать это, используя третейский суд?

И без обид, но таки:
Скрытый текст: :
Некоторые признаки тролля
*Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
*Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
*Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
*Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
*Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
*Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

Видист

01-02-2011 08:35:17

Homo sapiens sapiens

Существующий третейский суд, подразумевает, свободное участие каждого!
А следовательно, возможный спор, гипотетически может быть: одного против всех или всех против всех. Примерно, как в заявленной мной теме или других темах.
Бойцовский клуб, это парный спор, куда не вступают другие, кроме как голосованием.
Вот другой пример: на мои посты, и ответы членов форума, один из участников "просто" написал:
"Диснейленд". Я априори уважаю каждого участника, и меня скажем интересует, что он имел ввиду?
Подобное можно трактовать, как минимум двояко:
1. Он не счёл нужным объясниться, так как всех участвующих считает нижн себя: типа - "ну-ну детишки".
2. Он вложил в это, некое определение, и ждёт когда его спросят: Друг, ты о чём?
В первом случае, с ним всё ясно, а вот во-втором, хотелось бы понять:
1. может он имел ввиду. что это "детский лепет".
2. может, что это аналог мультипликационной иллюзии.
3. может, что это некое коммерческое предприятие.
4. А может, заговор масонов (У.Д. член масонского братства).
....и тд, и тп.
Так я спокойно (как и любой другой), не имея оснований обращаться в арбитраж по одному слову (кто ж его знает, что он имел ввиду???), вызываю его в Бойцовский клуб, где прошу объясниться.
При этом, при условии согласия с правилами, мы просто выясняем. Это даже не конфликт, а реальный спор единомышленников, чём то не понимающих друг друга. При этом, заявленная тема, остаётся в теме!

Я не знаю, как обращаться со скрытым текстом, поэтому прошу критику, высказывать публично, в данный момент клуб ещё не закрыт, обид никаких не будет.

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 08:44:54

Я не знаю, как обращаться со скрытым текстом, поэтому прошу критику, высказывать публично, в данный момент клуб ещё не закрыт, обид никаких не будет.
Нажать на кнопку "Show"

Так я спокойно (как и любой другой), не имея оснований обращаться в арбитраж по одному слову (кто ж его знает, что он имел ввиду???), вызываю его в Бойцовский клуб, где прошу объясниться.
То есть создать специальный раздел для оффтопа? Зачем? Оффтоп удобнее закрывать теми же спойлерами. (выделяем оффтопный текст, нажимаем кнопку "SPOILER" — готово)
Если можно проще, то зачем усложнять?

Видист

01-02-2011 08:59:07

b]Homo sapiens sapiens[/b]
Это называется срач. Форум не для этого.

Какой срач, если Вы, скажим приняли и придерживаетесь, правил клуба?

Презрение не к противникам, а к самой идее, в том виде, в котором она изложена идейным противником.

Поверьте, это намного больнее (непонимание), чем откровенное презрение к личности.
Я соглашусь, что изложение может быть "корявым", но ведь суть идеи, не в изложении?
Как человек, неверно трактующий идею, свои мысли, вдруг становится идейным противником, только потому что идея кажется противной.
Поймите, даже неприемлимый мною нацизм, является всего лишь реакцией народа, на угнетение которую "оседлали национальные хищники".
Пример: после Первой мировой войны победители окрыто обсуждали возможность стирилизации немецких мужчин и женщин. Можно подумать, что германский народ, самый хищный народ в мире!
Какова будет первая Ваша эмоциональная человеческая (животная) реакция?

Видист

01-02-2011 09:05:54

Homo sapiens sapiens
То есть создать специальный раздел для оффтопа? Зачем? Оффтоп удобнее закрывать теми же спойлерами. (выделяем оффтопный текст, нажимаем кнопку "SPOILER" — готово)
Если можно проще, то зачем усложнять?


Круто, но я лох, в таких сложных опциях.И общение для меня важнее, чем электронные прибамбасы.
Возможно потом разберусь!
Я честно, говорю: не знаю что находится, в переднем багажнике любого автомобиля, а в "народном вагоне" сзади (шутка-метафора), но очень близко!

Видист

01-02-2011 09:38:00

Некоторые признаки тролля
*Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.

Лично я общаюсь ровно так же, как со мной - разве это не свободное право человека?
*Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).

В принципе любое слово, есть ожидание реакции, другое дело вкладываются ли в ответ эмоции.
*Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).

Я утверждаю, что говорю, то что думаю, вопрос доверия, можно выяснить только в ходе анализа всего общения, а 100%, лучше по поведению. Лично для меня, слово лох, имеет положительное определение, как и быдло.
*Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.

Это утверждение, вообще что-то нереальное! Зачем общаться, если все одного мнения,
это же биороботизация. Как и с кем договариваться, в таком случае, скажем в анархизме?
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).

Да, возможно я перегибаю, но я человек, и поэтому стараюсь измениться.
*Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).

Вообще не понял! Почему нельзя затрагивать спорные темы, а где попытка поиска истины?
*Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

Хочу думать, что стараюсь не допускать.

Вообще, спасибо за разъяснение термина, у меня были иные представления: тролль, это прежде всего тот, кто срывает общение людей в иннете, вообще, любым способом, включающим и некоторые выше перечисленные.

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 10:13:26

Круто, но я лох, в таких сложных опциях.И общение для меня важнее, чем электронные прибамбасы.
И в связи с этим предлагаете устроить раздел специально для Вас (ибо другие вроде ак со спойлерами справляются)
Пример: после Первой мировой войны победители окрыто обсуждали возможность стирилизации немецких мужчин и женщин. Можно подумать, что германский народ, самый хищный народ в мире!
Какова будет первая Ваша эмоциональная человеческая (животная) реакция?

:sh_ok:
но ведь суть идеи, не в изложении
Суть идеи не в изложении, но понимание этой идеи напрямую зависит от него.
Лично я общаюсь ровно так же, как со мной - разве это не свободное право человека?
Право. Но не более того. Вот Вы любите вспоминать этику, так разве переход на личности этичен?
говорю, то что думаю
Уверены? Язык — очень ненадёжный посредник в передаче информации. Информация при написании искажается как минимум два раза (когда Вы пишете и когда мы читаем). А утверждать можно что угодно...
Почему нельзя затрагивать спорные темы, а где попытка поиска истины?

Потому что может получиться так: http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0% ... id=1272552

Видист

01-02-2011 11:47:15

Homo sapiens sapiens
И в связи с этим предлагаете устроить раздел специально для Вас (ибо другие вроде ак со спойлерами справляются)

Конечно нет, я не знал и не придавал значения этим возможностям сайта, сорри!
Право. Но не более того. Вот Вы любите вспоминать этику, так разве переход на личности этичен?

Конечно нет, и я ни разу не являлся инициатором, готов отвечать на любые слова и вопросы, но если чувствую агрессию, считаю, что лучший ответ агрессору, поставить его в положение аналогичного психологического давления.
Я знаю, что Вы правильно понимаете заповедь про "подставленную щеку" (не становись подобным!), но и человек сформулировавший её, достаточно "неоднозначно", поступил с торгашами и менялами, в известной истории, и всё только потому, что он был, просто человеком!
Язык — очень ненадёжный посредник в передаче информации.

Очень верно, именно поэтому я мало придаю значения словам, терминам и понятиям.С другой стороны, готов окрыто отстаивать своё мнение, без политесов, лицемерия, с примерами, но дружелюбно!

Давайте определимся: на мой взгляд все данные определения "тролля", это слабая технократическая унификация, изложенная "рациональными физиками" в пику "идеалистическим лирикам".
Это старая "философская" конкуренция!
У меня примеров определений больше, но для каждого варианта, требуется выяснить преследуемую цель, сиречь истинность причин, троллизма!

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 12:40:19

Язык — очень ненадёжный посредник в передаче информации.
именно поэтому я мало придаю значения словам, терминам и понятиям.

Ненадёжный, но единственный возможный на форуме. А по сему: чем точнее сформулированы термины, чем "жёстче" понятия — тем несущественней потери информации при её передаче с помощью языка. Так что делаете вы это неправильно.
истинность причин, троллизма!
А тут как раз всё ясно: весёлое времяпрепровождение. Всё остальное — уже не троллинг.

Видист

01-02-2011 13:53:16

Homo sapiens sapiens
Ненадёжный, но единственный возможный на форуме. А по сему: чем точнее сформулированы термины, чем "жёстче" понятия — тем несущественней потери информации при её передаче с помощью языка. Так что делаете вы это неправильно.

Согласен, но в моём случае обсуждения темы, очевидны два варианта:
1. "жёстче" понятия - ведут к обвинениям в фашизме.
2. "мягче", и с объяснениями - к обвинениям в троллизме.

В целом я с Вами согласен, поэтому будет или не будет поддержан клуб, мы показали
пример, нормального человеческого общения. Спасибо!

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 13:59:59

Видист
И снова Вы не поняли. Жёстче — значит более узко, более точно, более однозначно. Какой тут фашизм?
Скрытый текст: :
Кстати, с вашим видизмом-анархизмом тоже желательно вспомнить бритву Оккама. Оно ведь как: в лучшем случае Вы просто описываете анархию другими словами, в худшем — умело скрываете фашизм под маской анархии. По себе знаю — не стоит лезть изобретать велосипед, достаточно посмотреть чертежи существующего.

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 14:01:41

И да, создайте опрос, что ли? В разделе "Технический", со ссылкой сюда.

Видист

01-02-2011 16:22:41

Homo sapiens sapiens
И снова Вы не поняли. Жёстче — значит более узко, более точно, более однозначно. Какой тут фашизм?


Тогда не согласен! Узко и однозначно, точно нет! Нет ничего однозначного, вечного, постоянного. особенно в науке, социальных отношениях и политике. Узко, уж точно, не о человеке. Нет никаких догм, устоявшихся норм, и принях раз и навсегда форм! Вот узко, точно и однозначно, на мой взгляд, и есть фашизм, в широком смысле. Это если хотите, отказ от признания эволюции.

И да, создайте опрос, что ли? В разделе "Технический", со ссылкой сюда.

Спасибо, попробую!

в худшем — умело скрываете фашизм под маской анархии.

Поверьте, это не про меня. Всё остальное я уже описывал в теме. Я понял идеализм анархизма о единстве человека, как биологического вида и часть природы. Кто спорит?. Но никто не сможет доказать, что как разумный и мыслящий вид, человечество едино! Собственно, для видизма, "антифашистские хищники", всего лишь патологические и хронически безумные люди, в отличии от "фашиствующего большинства нехищных". Вы же не считаете, психически неполноценного, равным себе по разуму? Как человек биологический, да! Как человек разумный, нет!

Видист

01-02-2011 16:28:57

Homo sapiens sapiens

Код: Выделить всё
Давайте проще! Вышлите на мыло: nosmail@wtn.ru, любой почтовый адрес, вышлю издание, прочтёте, потом предметно поспорим.

Шаркан

01-02-2011 21:22:14

Скрытый текст: :
Homo sapiens sapiens писал(а):Нажать на кнопку "Show"
попытался я объяснить персонажу что делать со споейлером, но персонаж очевидно только ищет к чему придраться, советы и помощь не читает.
С нервнобольными зачем время терять?
Да еще зацикленными на сверхценной идее "видизма".
очередной Защемир, епт

Видист

02-02-2011 04:08:40

Вчера в "едином порыве" эРэФия отмечала день рождения еБНа перед которым, меркнут все классовые теории прошлого, потому что с точки зрения классизма, не объяснить, как этот тиран, деспот, самодур, алкоголик и ренегат, смог стать президентом.
Конечно есть ещё конспирология мирового заговора "проклятых буржуев" и теория деградации элит в рамках империй, или всеобщая инволюции человечества, но всё это, на мой взгляд, всего лишь следствия и последствия.
А причина одна: люди подчинились умственно отсталым, потому что не видят в них, своих видовых врагов.

Видист

04-02-2011 03:05:53

Шаркан
С нервнобольными зачем время терять?


Любезный, Вы так и не поняли, что между нами не идейное или политическое непонимание , а психологичекая несовместимость.
Вы, "умственный анархист", а я "биологический". Меня можно "сломать", но не "согнуть", а Вас достаточно, "купить": заграницей, карьерой, "тёплым местом" в НИИ и тд.
"Нервнобольной", это Вы, который за компенсацией комплекса "неудачника", обратился к анархизму.

Шаркан

04-02-2011 06:54:23

Видист писал(а):Вас достаточно, "купить"
снова срач начинаешь?

последнее предупреждение.

Видист

05-02-2011 01:29:23

Шаркан
снова срач начинаешь?

Вы опять ничего не поняли! А теперь уже самого себя! Этот вывод я делаю исключительно из анализа Ваших слов, откровений и заявлений. Возможно мой вывод ошибочен, но Вы ведь отказались от права объясниться, высокомерно считая меня "нервнобольным". Поэтому и получается, что мой вывод, для Вас "очередной срач", тогда чем являются Ваши слова???

Наверно хорошо быть, лично я не знаю, борцом за справедливость и свободу эксплуатируемых классов, и одновременно миллионерами, типа: сэра Пола Маккартни или сэра Оззи Озборна, но что-то мне подсказывает, что это лицемерие. Так и вашу мечту, уехать за границу "за лучшей долей", я оценил, как эту "борьбу сэров".

Если снова не поймёте, то это значит, навсегда!

Шаркан

05-02-2011 10:29:23

заипал ты меня своей душевной простотой...
где я писал, что МЕЧТАЛ УЕХАТЬ за границу? Я написал, что реализации моей инженерной специальности объективно не было в Болгарии (позакрывали производства), но за границу не уехал по личным причинам (дават тебе отчет по каким? коротко: не захотел), И ПОЭТОМУ по специальности (которую выбрал еще при поступлении в вуз) НЕ ПРИШЛОСЬ РАБОТАТЬ.

чего тебе еще неясно?

а то, что ты ведешь себя как неврастеник - факт. На любое мое предложение и пост реагируеш враждебно, причем не на содержание, а на свое собственное толкование (будто ты "разгадал" что я "хотел сказать"! чувак! заруби себе на носу: то, что я ХОЧУ СКАЗАТЬ, я ГОВОРЮ - буквально, не намеками).
Это типично демагогский прием.
Если тебе НЕЯСНО что я сказал - никто тебе не мешает УТОЧНИТЬ. Ты убедился, что я отвечаю достаточно полно и подробно, НО И ЭТО у тебя вызывает аккие-то негативные эмоции, но причина их - в тебе самом.

а насчет твоего "видизма" В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ скажу, что это бред и расизм.
Есть социальные классы. Есть группы и слои общества по менталитету, традициям, языку. Все эти классификации - динамические.
Анархизм борется не против ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ враждебных идее свободы-равенства-справедливости-солидарности-федерализма классов, групп, сословий и слоев населения, А ПРОТИВ УСЛОВИЙ ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Что значит: ЛЮБОЙ человек имеет опцию ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ в анархическое общество. Для этого ему просто нужно две вещи:
--- пересмотреть, порой радикально, свое мирвозрение;
--- быть последовательным = действия его не должны отличаться от убеждений (пример: если некий персонаж на словах против копирайта, но работает на издательство, которое натравливает репрессивные органы на сторонников копилефта, значит персонаж сей - лицемер и трепло; и никакие оправдания, мол семью кормить надо, не валидны; прекращаешь всякое сотрудничество с копирастами и работаешь с копилефтистами, даже если прийдется подтянуть ремешок на пузе. Все.)
и тогда НЕВАЖНО кем он был раньше и что делал (хотя, за преступления в анархическом смысле, при предъяве, надо ответить; "обращение в правоверность" - не индульгенция).

а что у тебя в концепции "видизма"? У тебя человек жестко привязан БИОЛОГИЧЕСКИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ к "правильному" или к "неправильному" виду. Либо хищник, либо нет. Либо ариец, либо унтерменш.
Что, не фашизм?
Более того, ты предлагаешь "ограничить доступ к власти хищникам". Какая, в пизду, ВЛАСТЬ, бля! Теория анархии вообще исключает власть! Но не исключает добровольную самоорганизацию: домсоветы, заводские советы, кооперативные советы, императивный мандат (он же - ситуационное лидерство, особо четко видимое при аварийных и экстремальных ситуациях, скажем, выборный координатор пожарников или командир боевого отряда), съезды федераций производителей и потребителей, съезды регионов, свободные договора (с Прудона до Кропоткина, Рокера и Хаджиева), а так же арбитражи, третейки, на момент революции - и трибуналы (тоже формы свободного договора).
Твоя позиция по всем этим вопросам, мягко говоря, непонятная.

насчет твоего "бойцовского клуба":
ты явно не заметил, что некоторые твои вещи я одобрил; по другим - пошутил (чем вызвал твою ярость).
ты явно не заметил, что я дал и свои предложения: например динамический опрос к каждой теме "боя", в которой зрители схватки дают предпочтение тому или другому из спорщиков. Я предложил арбитров - совсем как в любых таких схватках в реале (будь то футбол, хоккей или бокс).
И вся эта затея ВПИСыВАЕТСЯ в рамки концепции о третейке (то, что ты считаешь третейку ТОЛЬКО "судом" - твоя проблема; третейский арбитраж способен решать ВСЯКИЕ вопросы, где есть разногласия, не обязательно искать виновных; в этом суть анархического третейского арбитража, его отличие от существующего с оглядкой на государственность и прочие причиндалы нелибертарных систем).
Так вот, я совсем конструктивно подошел к твоей инициативе, не обращая внимания на мое личное к тебе отношение.
Ты же ерничаешь в ответ. Как с тобой диалог вести-то?
Говоришь о психологической несовместимости. Ну раз есть такая - не общайся со мной! Но когда пишешь глупости, выдавая их за последнее слово в теории анархизма - я в праве их комментировать.
вот что. Несмотря на то, что ты пытаешься притянуть за уши анархизм под свои домыслы, с форума тебь еще никто не гонит. И пока будешь соблюдать правила форума (причем ты волен ставить вопрос об их изменении), все будет в порядке.
У тебя есть множество возможностей тут. Есть система форумных блогов, в которых ты можешь модерировать чужие комментарии (ставить на них спойлер, удалять, НО НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ их содержание!). Можешь создавать свои "бойцовские" темы, вызывая на спор кого хочешь, предложив свои правила, если оппонент их примет - бейтесь хоть до потери пульса. Если не примет - надо ДОГОВОРИТЬСЯ. Правила играют роль арбитра. Если мало - выбираете оба арбитра.
Не понимаю что тут тебе мешает, кроме того, что твои идеи тут никто анархичными не считает. И доказать их анархичность ты не можешь, но никто не мешает тебе продолжать доказывать недоказуемое.
Определись что тебе нужно, и, если это не нарушает правила форума - действуй!
Тут самообслуживание (тоже принцип анархический), если ты еще не понял.

Видист

06-02-2011 01:56:26

Шаркан

Вот и хорошо; теперь можно, по каждой позиции, каждому слову, в каждой идеоме разобраться!

Видист

06-02-2011 13:51:16

Шаркан
заипал ты меня своей душевной простотой...

Давайте, тогда всё сначала:
1.Дальнейшее общение возможно только при взаимосогласии, что; или мы оба нормальные, или оба невростеники, в противном случае, очевидно неравенство!
2.Зачем вы мне дали информацию, о перепитиях своей жизни, если не для понимания
Вас, мною?
3.Почему, если сообщили подобные факты, не удосужились пояснить?
4.За Ваше откровение, я Вас поблагодарил (см. выше), но в дальнейшем, специально, применил Вашу же тактику общения.
5.Проделано это было, с целью показать, что понимание одних и тех же слов и выражений может привести к конфликту, если человек не хочет понять другого, не давая ему шансов на объяснения.
а то, что ты ведешь себя как неврастеник - факт. На любое мое предложение и пост реагируеш враждебно, причем не на содержание, а на свое собственное толкование (будто ты "разгадал" что я "хотел сказать"! чувак! заруби себе на носу: то, что я ХОЧУ СКАЗАТЬ, я ГОВОРЮ - буквально, не намеками).

Почему у меня возникает точно такое же мнение, при условии, что я изначально был сдержан и обходителен? Если Вы грубость считаете буквальностью, а эпитеты, не намёками, тогда у меня возникает много вопросов!
Это типично демагогский прием.
Если тебе НЕЯСНО что я сказал - никто тебе не мешает УТОЧНИТЬ. Ты убедился, что я отвечаю достаточно полно и подробно, НО И ЭТО у тебя вызывает аккие-то негативные эмоции, но причина их - в тебе самом.

Прошу прощения, но Ваша категоричность, безаппеляционность, грубость (которые отмечают другие), не способствуют желанию общения, уточнений и пояснений. Простите но «инквизитору», как то, ничего не хочется объяснять.
а насчет твоего "видизма" В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ скажу, что это бред и расизм.

Вы ставите «телегу впереди лошади»! Сначала была колонизация, рабство и ограбление, а уж потом биологи определили физиологические расовые отличия, и уж затем хищники политиканы подогнали для оправдания своих действий, расовые теории превосходства.
Кстати подобную же эволюцию претерпела теория Дарвина, по глупости или хищности Геккеля, ставшая символом социал-дарвинизма, для оправдания классового насилия.
Пример: колонизация Америк, еврепейцами производилась, как захват, агрессия, ограбление, но американские индейцы реально «кушали друг друга», поэтому европейцы посчитали их «животными», и только через двести лет «папской буллой» индейцы были признаны людьми. Но уже были сформулированы теории расового превосходства, которые отразились на дальнейшей судьбе народов обеих Америк. Кто виноват? Индейцы, потому что в социальных и человеческих вопросах, отстали от европейцев, или белые хищники, мечтавшие о власти, богатствах и рабах?
Видизм отрицает власть, считая её проявлением хищного образа жизни, видистов нет, и не было и не будет во власти, и они к теории видов подошли на основании новых открытий в антропологии и нейрофизиологии. Так например, на НТВ, будет фильм Павла Лобкова «Ген власти», думаю, что так или иначе, там будут факты последних нейрофизиологических открытий, правда, скорее всего, всё будет сводиться к доминированию «альфа самцов» и половым гормонам, та как это любимая тема современных либеров. Тем не менее, рекомендую!
Есть социальные классы. Есть группы и слои общества по менталитету, традициям, языку. Все эти классификации - динамические.

Надеюсь, Вы не считаете меня идиотом, который вылез на форум анархистов, надеясь на безусловное понимание и поддержку? Меня удивило, только одно, что современные анархисты, даже не знакомы с теорией видов. Хотя, казалось бы, они не должны быть догматиками, радикальными нонконформистами или неразумными нигилистами.
Анархизм борется не против ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ враждебных идее свободы-равенства-справедливости-солидарности-федерализма классов, групп, сословий и слоев населения, А ПРОТИВ УСЛОВИЙ ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

А если эти условия биологические, а не экономические, есть проблемы с будущим социумом? А если, разделение и взаимонеприязнь людей существовало уже в до классовом обществе? А если «кровожадность» одних, есть закреплённая генетически, но изменившаяся эволюционно, стремление к насилию, через власть и паразитирование? Большинство терминов использованных Кропоткиным, Бакуниным, Толстым, и др., есть в теории видов.
Вы не предполагаете, что Петр Кропоткин, сформулировал взгляды анархистов, анархическую этику, природную человеческую нравственность, на основании тех взглядов, теорий и открытий в антропологии, которые существовали более ста лет назад?
Простите, но даже термин антропология, ИМ разъясняется, всего лишь, как наука об общественных организациях человека. Но уже сегодня, антропологию следует считать, как весь комплекс наук о человеке.
Что значит: ЛЮБОЙ человек имеет опцию ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ в анархическое общество. Для этого ему просто нужно две вещи:
--- пересмотреть, порой радикально, свое мирвозрение;
--- быть последовательным = действия его не должны отличаться от убеждений (пример: если некий персонаж на словах против копирайта, но работает на издательство, которое натравливает репрессивные органы на сторонников копилефта, значит персонаж сей - лицемер и трепло; и никакие оправдания, мол семью кормить надо, не валидны; прекращаешь всякое сотрудничество с копирастами и работаешь с копилефтистами, даже если прийдется подтянуть ремешок на пузе. Все.)
и тогда НЕВАЖНО кем он был раньше и что делал (хотя, за преступления в анархическом смысле, при предъяве, надо ответить; "обращение в правоверность" - не индульгенция).

Прошу прощения, возможно ли, то же самое перевести на общерусский разговорный язык. И желательно применительно, ко мне?
а что у тебя в концепции "видизма"? У тебя человек жестко привязан БИОЛОГИЧЕСКИМ
ПРОИСХОЖДЕНИЕМ к "правильному" или к "неправильному" виду. Либо хищник, либо нет. Либо ариец, либо унтерменш.
Что, не фашизм?

Прошу прощения, но Вы неверно понимаете термины «фашизм» и «нацизм», чисто по «большевистски»!
Пример: пленные эсэсовцы, в большевистском плену, не понимали, почему их называют «фашистами», когда они себя позиционируют исключительно «нацистами». Надеюсь Вы не считаете весь германский народ «нацистами», а русский «имперастами»?
1. Фашизм, сегодня, это ЛЮБОЕ государственное управление, в том числе (либеральное и большевистское).
2. «Большинство», по определению не может быть «фашистским», другое дело, что простые люди, в силу своей биологии конформизма и искусственного «оболванивания», подчиняясь силе «хищников», и теряют свои же социальные завоевания, из-за потери солидарности, единства и взаимопомощи.
3. «Правильный» или «неправильный», в видизме определяется по поведению, или точнее
биологическому способу существования. «Неправильные», не виноваты в том, что эволюция сделала их людьми, единственным способом выживания которых, стало стремление к доминированию и паразитированию, через власть и бабло.
Просто видизм утверждает, что ОНИ, не могут использовать разум, иначе, как для реализации своих инстинктивных желаний.
Вы не слишком будите удивлены, если я скажу, что германские нацисты даже были в союзе с еврейскими сионистами, так что холокост евреев, лично я рассматриваю, как «мутку», организованную хищниками германского и еврейского происхождения?
А об истории германского «нацизма» , стоит говорить, только, как о высшей форме хищной идеологии, мало чем отличающейся, по сути и результатам, от «большевистского классизма».
Более того, ты предлагаешь "ограничить доступ к власти хищникам". Какая, в пизду, ВЛАСТЬ, бля! Теория анархии вообще исключает власть! Но не исключает добровольную самоорганизацию: домсоветы, заводские советы, кооперативные советы, императивный мандат (он же - ситуационное лидерство, особо четко видимое при аварийных и экстремальных ситуациях, скажем, выборный координатор пожарников или командир боевого отряда), съезды федераций производителей и потребителей, съезды регионов, свободные договора (с Прудона до Кропоткина, Рокера и Хаджиева), а так же арбитражи, третейки, на момент революции - и трибуналы (тоже формы свободного договора).
Твоя позиция по всем этим вопросам, мягко говоря, непонятная.

Я и пытаюсь её объяснить. Короче, если анархист не может, изменить сознание людей объяснением старых понятий, или путём организации социальной революции предложить анархическую форму социума, которую поддержит безусловное большинство, значит, стоит реформировать (изменять) саму систему власти. Безусловно, можно считать себя анархистом, являясь академическим учёным, системным админом, офисным манагером и даже чиновником, но тогда как минимум нужна некая широта взглядов, а не радикальное неприятие мнения других.
Объяснение простое: в стремлении к идеалу (самоорганизации), требуется определить пути, которые не должен везти в тупик. Если будем только идейно позиционироваться и манипулировать именами, книгами и цитатами классиков, люди, являющиеся движущей силой любых социальных изменений, так и будут отдавать право власти над собой, меняющимся стаям хищников (либеральных, фашистских, большевистских и тд., вплоть до глобального Нового Мирового Порядка), тем самым подрывая основное положение анархизма, о единстве и свободе человечества.
Например, кто такие антиглобалисты? Почему выступая против глобального мира, они не отрицают глобального единства людей, и выступают исключительно против глобального мира властьпредержащих, сиречь хищников?
насчет твоего "бойцовского клуба":
ты явно не заметил, что некоторые твои вещи я одобрил; по другим - пошутил (чем вызвал твою ярость)....

.Возможно, я не заметил, хотя как не заметить отрицание всех пунктов предложенного кодекса клуба и дальнейший стёб по каждому пункту? Даже в случае шутки, я предложил указывать это, чтобы не было недопонимания.
И вся эта затея ВПИСыВАЕТСЯ в рамки концепции о третейке (то, что ты считаешь третейку ТОЛЬКО "судом" - твоя проблема; третейский арбитраж способен решать ВСЯКИЕ вопросы, где есть разногласия, не обязательно искать виновных; в этом суть анархического третейского арбитража, его отличие от существующего с оглядкой на государственность и прочие причиндалы нелибертарных систем).
Так вот, я совсем конструктивно подошел к твоей инициативе, не обращая внимания на мое личное к тебе отношение.
Ты же ерничаешь в ответ. Как с тобой диалог вести-то?
Говоришь о психологической несовместимости. Ну раз есть такая - не общайся со мной! Но когда пишешь глупости, выдавая их за последнее слово в теории анархизма - я в праве их комментировать.
вот что. Несмотря на то, что ты пытаешься притянуть за уши анархизм под свои домыслы, с форума тебь еще никто не гонит. И пока будешь соблюдать правила форума (причем ты волен ставить вопрос об их изменении), все будет в порядке.
У тебя есть множество возможностей тут. Есть система форумных блогов, в которых ты можешь модерировать чужие комментарии (ставить на них спойлер, удалять, НО НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ их содержание!). Можешь создавать свои "бойцовские" темы, вызывая на спор кого хочешь, предложив свои правила, если оппонент их примет - бейтесь хоть до потери пульса. Если не примет - надо ДОГОВОРИТЬСЯ. Правила играют роль арбитра. Если мало - выбираете оба арбитра.
Не понимаю что тут тебе мешает, кроме того, что твои идеи тут никто анархичными не считает. И доказать их анархичность ты не можешь, но никто не мешает тебе продолжать доказывать недоказуемое.
Определись что тебе нужно, и, если это не нарушает правила форума - действуй!
Тут самообслуживание (тоже принцип анархический), если ты еще не понял.


Спасибо за разъяснения, понял! Видимо это часть - чисто "поток сознания"!
Отвечаю: тут вот какое дело, если я пойму, что большинство членов форума эстетствующие интеллектуалы, вроде Вас, создавшие полузакрытый элитарный клуб, для собственного самовыражения, а не люди, способные расширить свои взгляды, хотя бы в плане правил общения, а не ИДЕЙ, то я уйду с форума без Вашего гона и «троек третейских судов».

Шаркан

06-02-2011 17:51:47

Видист писал(а):Давайте, тогда всё сначала:
отличная мысль
Видист писал(а):1.Дальнейшее общение возможно только при взаимосогласии, что; или мы оба нормальные, или оба невростеники, в противном случае, очевидно неравенство!
:co_ol:
Видист писал(а):2.Зачем вы мне дали информацию, о перепитиях своей жизни, если не для понимания
Вас, мною?
3.Почему, если сообщили подобные факты, не удосужились пояснить?
посчитал, что заданы вопросы, либо делаются (ложные) выводы на базе недостаточных данных.
Эти данные и были пояснением почему я веду себя так, а не иначе.
Видист писал(а):я изначально был сдержан и обходителен?
это не "начать сначала", а вернуться к тем же склокам.
Может все-таки проследим развитие конфликта, а? И тогда выяснится, что и я вроде "изначально был сдержан" и довольно дружелюбен.
Но если начнем такие повторные разборки - из трясины конфронтации не выберемся.
Не так?
Видист писал(а):Прошу прощения, но Ваша категоричность, безаппеляционность, грубость (которые отмечают другие), не способствуют желанию общения, уточнений и пояснений. Простите но «инквизитору», как то, ничего не хочется объяснять.
тогда не общайтесь с "инквизитором", в чем дело?
Видист писал(а):Сначала была колонизация, рабство и ограбление, а уж потом биологи определили физиологические расовые отличия, и уж затем хищники политиканы подогнали для оправдания своих действий, расовые теории превосходства.
и кто ставит телегу перед лошадью?
ДА и какое отношение развитие эксплуататорской мысли имеет отношение к либертарным моделям?
Видист писал(а):уже были сформулированы теории расового превосходства
они были сформулированы даже задолго до появления текстов библии.
НО причем тут анархизм?
Видист писал(а):«Ген власти»
не может быть такого гена. Это псевдонаука.
На анархия.нейм есть такой чувак, Горен, биолог по образованию. Он вам проще объяснит.
Видист писал(а):современные анархисты, даже не знакомы с теорией видов
че тут сказать? Да, с псевдонауками не шибко знаком и не интересуюсь особо.
Есть теория происхождения видов.
Что такое "теория видов" - это явно ответ социал-дарвинизму, но типа ответа нацизмом на большевизм - просто перемена символики без изменения сути.
Видист писал(а):Прошу прощения, возможно ли, то же самое перевести на общерусский разговорный язык
другим не владею. Что именно непонятно?
Видист писал(а):Прошу прощения, но Вы неверно понимаете термины «фашизм» и «нацизм», чисто по «большевистски»!
понимаю их по книге Желева "Фашизмът", понимаю по книге Хайека "Дорога к рабству", понимаю их по книгам Рудольфа Рокера.
Не понимаю суть претензий ко мне.
Видист писал(а):1. Фашизм, сегодня, это ЛЮБОЕ государственное управление, в том числе (либеральное и большевистское).
нет, это неправомерное расширение понятия.
(что касается большевизма, то это не открытие. Неслучайно фашизм, нацизм и большевизм находятся в одном классе режимов - тоталитарных)
Видист писал(а):Надеюсь Вы не считаете весь германский народ «нацистами», а русский «имперастами»?
те, кто не противятся державной идеологии, ее невольные подсобники.
Видист писал(а):А если эти условия биологические, а не экономические, есть проблемы с будущим социумом?
вот и ДОКАЖИТЕ, что это био, а не социо.
Видист писал(а):даже термин антропология
просто термин. Его перемена общепризната. Не со всеми терминами так.
Видист писал(а):2. «Большинство», по определению не может быть «фашистским», другое дело, что простые люди, в силу своей биологии конформизма и искусственного «оболванивания», подчиняясь силе «хищников», и теряют свои же социальные завоевания, из-за потери солидарности, единства и взаимопомощи.
с этим согласен, хотя термин "хищник" тут чисто метафоричен. Они не родились изначально биологически такими, личность - продукт социальных условий (факторы: семья, общество, церковь/идеология, государство).
Видист писал(а):видизм утверждает, что ОНИ, не могут использовать разум, иначе, как для реализации своих инстинктивных желаний
ну вот, как раз на это я возражаю. Человеческая личность НЕ детерминирована своей биологией.
Видист писал(а):Вы не слишком будите удивлены, если я скажу, что германские нацисты даже были в союзе с еврейскими сионистами, так что холокост евреев, лично я рассматриваю, как «мутку», организованную хищниками германского и еврейского происхождения?
ОЧЕНЬ буду удивлен.
Что такое "мутка"?
Видист писал(а):если анархист не может, изменить сознание людей объяснением старых понятий, или путём организации социальной революции предложить анархическую форму социума, которую поддержит безусловное большинство, значит, стоит реформировать (изменять) саму систему власти.
анархизм имманентно революционен. Реформизм = конформизм, отказ от базовых принципов.
Видист писал(а):Безусловно, можно считать себя анархистом, являясь академическим учёным, системным админом, офисным манагером и даже чиновником
ученым - да. Сисадмином - да. Но мениджер - уже напряг. А чиновник, особенно с властовыми полномочиями, чтобы был анархистом по убеждению? Если не клиника (шизофрения), то точно лицемерие это. Или полное непонимание термина "анархизм".
Видист писал(а):в стремлении к идеалу (самоорганизации), требуется определить пути, которые не должен везти в тупи
реформизм как раз и есть такой тупик.
Видист писал(а):Если будем только идейно позиционироваться и манипулировать именами, книгами и цитатами классиков, люди, являющиеся движущей силой любых социальных изменений, так и будут отдавать право власти над собой, меняющимся стаям хищников (либеральных, фашистских, большевистских и тд., вплоть до глобального Нового Мирового Порядка), тем самым подрывая основное положение анархизма, о единстве и свободе человечества.
ох... ну в том и дело, чтобы не давать власть над собой НИКОМУ. Это и есть анархизм же, елки-палки!
И по крайней мере ДВАЖДы в новейшей истории такое происходило, причем массово. И сии социальные эксперименты не провалились сами по себе, их задавили военной силой, нанося решающий удар при самых невыгодных для безвластников условиях. Зато соц.-иконом. постижения экспериментов дают все основания считать, что были все перспективы на успешное развитие без реставрации властных институтов.
Видист писал(а):Например, кто такие антиглобалисты?
весьма разнородные течения, в том числе и реакционные (далеко не все за единство людей и против власти вообще, они против иностранной власти).
Глобализм сам по себе - вещь нейтральная. Как техника. Вопрос в том, кто ее использует.
Видист писал(а):"поток сознания"
чтож, раз любое подробное объяснение является "потоком сознания", постараюсь быть весьма лаконичен в дальнейшем.
Тем не менее, в "потоке сознания" есть дельный совет - пользуйтесь блогом, где правила устанавливаете только вы.
Видист писал(а):эстетствующие интеллектуалы, вроде Вас, создавшие полузакрытый элитарный клуб, для собственного самовыражения, а не люди, способные расширить свои взгляды, хотя бы в плане правил общения, а не ИДЕЙ, то я уйду с форума без Вашего гона и «троек третейских судов»
явно ничего вам непонятно.
И никто вас не гонит. Явно сами уйдете - и скатертью дорожка.

Homo sapiens sapiens

06-02-2011 19:57:43

Шаркан, ты мазохист. Хотя, похоже, что я тоже. :wo)(ll:

Итак, Видист, продолжим танцы с граблями. Сразу оговоримся: за уход в филологию — кадилом по башке. Считай (те, кстати, может определимся, на "ты" или на "Вы"?) что этот самый бойцовский клуб уже локально (конкретно в этой теме) работает.

Приступим. Попрошу максимально чётко и однозначно ответить на следующие вопросы:
1. Теория видизма допускает переход из одного вида в другой в течение жизни?
2. На каком этапе эволюции человека произошло разделение на хищный и нехищный вид?
3. Если взять хищника и нехищника, то первый неминуемо займётся подчинением второго, или же возможен вариант взаимопомощи друг другу?

Ответ на вопрос желательно оформить в виде "Да/нет. <Почему именно да/нет.>

И немного по тексту (тут уж комментировать вовсе необязательно)
Видизм отрицает власть
Видизм, как я понял, разделяет людей на два вида: хищных и нехищных. ВСЁ.

Шаркан

06-02-2011 20:12:12

Homo sapiens sapiens писал(а):Шаркан, ты мазохист.
хз
но раз человек идет на хоть кой-то диалог, преодолевая неприязнь, вполне заслуживает чтобы ему ответить же...
Homo sapiens sapiens писал(а):1. Теория видизма допускает переход из одного вида в другой в течение жизни?
2. На каком этапе эволюции человека произошло разделение на хищный и нехищный вид?
3. Если взять хищника и нехищника, то первый неминуемо займётся подчинением второго, или же возможен вариант взаимопомощи друг другу?
кста, отличные вопросы.
Надо было мне их раньше задать :smu:sche_nie:
Homo sapiens sapiens писал(а):Видизм, как я понял, разделяет людей на два вида: хищных и нехищных. ВСЁ.
да, это вроде единственный неоспоримый постулат.
Но далее сам Видист предлагает "устранить от власти хищников" - только и всего. Ну, может с перспективой, что власть "нехищных" гладко эволюирует в безвластие...
Реформизм то бишь.
Утопичный путь в принципе, даже если не делить людей на "виды". Чем от марксизма отличается с его диктатурой пролетариата (тоже по лозунгам "переходную") - хз.

Видист

07-02-2011 03:02:36

Шаркан

Попытаюсь ещё раз: мне как видисту, всё равно, как будет называть болгарский народ, в возможном будущем: общенародно и единогласно выбранного руководителя союза свободных анархических ассоциаций болгарских трудящихся, временно избранного, для решения и ...., бла, бла, бла: "батькой", "царем" или "фараоном"!
Мне глубоко небезразлично будет; если этот ЧЕЛ, через некоторое время, потребует называть себя "отцом всех болгар", "вашим величеством", или "наместником бога на земле", с известными последствиями!
Поэтому видизм предлагает, заранее, перед избранием претендента, проводить не только физиологическую экспертизу здоровья (сколько раз подтянится!), поверхностную психиатрическую ( нет ли энуреза!), а жесткую видовую экспертизу, на предмет наличия, отсутствия и функциональности гена-совести, в лобной доле коры головного мозга. ВСЁ!

При этом Ваше отношение к нейрофизиологии, как псевдонауке, значения для болгарского народа, не имеет, так как у людей огромный опыт определения личностных качеств человека.
Остальное чуть позже!

Видист

07-02-2011 03:37:42

Homo sapiens sapiens
Буду считать, что эти вопросы задал Шаркан, согласно вашей договоренности!
Итак, Видист, продолжим танцы с граблями. Сразу оговоримся: за уход в филологию — кадилом по башке. Считай (те, кстати, может определимся, на "ты" или на "Вы"?) что этот самый бойцовский клуб уже локально (конкретно в этой теме) работает.

Мне удобнее на "ВЫ", так как априори выказывает уважение, хотя и несоответствует древней славянской традиции. Вы можете,.... как Вам удобнее!

1. Теория видизма допускает переход из одного вида в другой в течение жизни?

Нет! Хотя, при наличии воли и разума, человек может сдерживать или сопротивляться, своей природе. Подобные люди, достойны большего уважения!
2. На каком этапе эволюции человека произошло разделение на хищный и нехищный вид?

На этапе гоминида-хомосапиенс, когда часть инстинктивно осознала, что ходить и собирать падаль, в период климатических изменений, менее выгодно, чем поедать своих соплеменников. Голод одних и страх других, сделал своё дело!
Если взять хищника и нехищника, то первый неминуемо займётся подчинением второго, или же возможен вариант взаимопомощи друг другу?

Добровольно нет! Но можно создать такой уровень социальных, этических и нравственных отношений, когда, это ввероятно и возможно.
Если грубо; то сумашедший никогда не оденит, сам на себя, "смерительную рубашку", но при определённой психиатрической помощи, способен самостоятельно прийдти в "сумашедший дом", в момент обострения.
Видизм, как я понял, разделяет людей на два вида: хищных и нехищных. ВСЁ.

Да, но это лишь основные признаки видов.Если грубо; есть "белые" и "чёрные", а есть "мулаты", "креолы", "метисы" и вообще "жёлтые", и тд. Это лишь прямой и ассоциативной пример, без всякой расистской подоплёки.

Шаркан

07-02-2011 09:48:04

Видист писал(а):Попытаюсь ещё раз: мне как видисту, всё равно, как будет называть болгарский народ, в возможном будущем: общенародно и единогласно выбранного руководителя союза свободных анархических ассоциаций болгарских трудящихся, временно избранного, для решения и ...., бла, бла, бла: "батькой", "царем" или "фараоном"!
Мне глубоко небезразлично будет; если этот ЧЕЛ, через некоторое время, потребует называть себя "отцом всех болгар", "вашим величеством", или "наместником бога на земле", с известными последствиями!
Поэтому видизм предлагает, заранее, перед избранием претендента, проводить не только физиологическую экспертизу здоровья (сколько раз подтянится!), поверхностную психиатрическую ( нет ли энуреза!), а жесткую видовую экспертизу, на предмет наличия, отсутствия и функциональности гена-совести, в лобной доле коры головного мозга. ВСЁ!
нифига не понял.
какой руководитель? зачем он надо ВООБЩЕ?
Видист писал(а):Ваше отношение к нейрофизиологии
не надо приплетать науку к неадекватным хипотезам.
Видист писал(а):для болгарского народа
причем тут ЭТО?

мне очень трудно проследить ход ваших мыслей.

Шаркан

07-02-2011 10:12:21

Видист писал(а):
1. Теория видизма допускает переход из одного вида в другой в течение жизни?
Нет! Хотя, при наличии воли и разума, человек может сдерживать или сопротивляться, своей природе. Подобные люди, достойны большего уважения!
вывод: видизм = расизм. ЧТД.

Видист писал(а):
2. На каком этапе эволюции человека произошло разделение на хищный и нехищный вид?
На этапе гоминида-хомосапиенс
гоминидов было туевая куча: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D1%8B
вывод: на вопрос не отвечено, предпринята попытка откоса.

Видист писал(а):
Если взять хищника и нехищника, то первый неминуемо займётся подчинением второго, или же возможен вариант взаимопомощи друг другу?
Добровольно нет!
отстой...

итак, что имеем:
- человек рождается хищником или нехищником;
(т.е. биологическая детерминированность, отрицается социальное происхождение феномена "личность")
- непонятно когда такое разделение случилось;
(т.е. туманное, парамифологическое объяснение, отрицается научный подход, несмотря на декларации приверженности к оному)
- хищник неисправим;
(могу быстро накопать цитат из сочинений неких деятелей, которые немало говорили про "неисправимых по факту рождения" людей... и сразу станет видно с чем именно близок "видизм")
- к сотрудничеству его можно только принуждать.
(из чего следует - неравенство*, несправедливость**, несвобода*** по отношению к одним людям на базе неких неврофизиологических измерений; они "такими родились", а значит их надо подавлять во има интересов общества! Пиздец полный. То, что общество, состоящее из угнетенных, свободным быть не может, апологету видизма по барабану)
----------------------------------------------------------------
* привилегия "нехищникам" и дискриминация "хищников" по дефолту, невзирая на их поступки и действия; даже те, кто "борются против своей природы" - уважуха им за усилия, но доверять - ни-ни!
** справедливость есть: поступать с другими так, как поступают с тобой. Но с хищниками предлагается поступать ПРЕВАНТИВНО не так, как они себя ведут, а так, как согласно догматам видизма они МОГУТ себя повести.
*** огранечине свободы хищников устраивать свою жизнь так, как они сочтут правильным; неизбежные следствия: свободный договор с хищником невалиден; хищнику не зачитывается право на свободу от принуждения; хищнику отказано участвовать в принятии общественнозначимых решений.


ГДЕ ТУТ АНАРХИЯ?

Federal

07-02-2011 10:19:56

Так!Что это за ген совести?Расскажите по подробней.

Шаркан

07-02-2011 10:23:31

Видист писал(а):жесткую видовую экспертизу, на предмет наличия, отсутствия и функциональности гена-совести, в лобной доле коры головного мозга
совершенно ненаучно.

Homo sapiens sapiens

07-02-2011 11:04:22

Буду считать, что эти вопросы задал Шаркан, согласно вашей договоренности!
Не-а. Никакого жидомассонского заговора не было.
Мне удобнее на "ВЫ"
ОК
Нет! Хотя, при наличии воли и разума, человек может сдерживать или сопротивляться, своей природе. Подобные люди, достойны большего уважения!
Ну вот Вы сами и ответили на вопрос об анархичности видизма. Следование его принципам в анархообществе повлечёт за собой принуждение определённой группы людей — т. н. хищников. Предвидя возражения скажу: если от хищников Вы хотите избавиться как от контрреволюционеров, то теряет смысл само понятие хищности, начисто сливаясь с понятием "реакция", "контрреволюция". Помните, да? Не стоит множить сущее без необходимости.
инстинктивно осознала
Это как? Если осознала на уровне инстинктов, то почему раньше не осознавала? Или появились какие-то новые инстинкты? Если механизм хищничества реализуется на уровне инстинктов, то почему тогда животные этого механизма лишены?
Добровольно нет!
Ну а если присутствует принуждение, то где анархия?

Шаркан

07-02-2011 11:25:01

Homo sapiens sapiens писал(а):Никакого жидомассонского заговора не было
:-)
да, раз нет жидов и масонов среди нас, заговор трудно получится... :-)

Homo sapiens sapiens

07-02-2011 11:28:10

нет жидов и масонов среди нас

:ps_ih: Уверен? :ps_ih:

Шаркан

07-02-2011 11:40:48

:du_ma_et:
ну, по крайней мере с моей стороны полный провал и жидоства и масонства.
Это если не считать трех бывших подружек евреек (цэ ж не зараза, не передается половым путем... не?), да кучи иструментов в сарайчике, годных для занимания вольным каменьщичеством (черт, последнее только написать можно, но не выговорить).
ТАк чго жидомасонский заговор не получается. Нужен один жид и один масон. Если два жида - не масонский. Если два масона - это уже бригада, а не заговор.

:du_ma_et: че-то думалка не выдает больше лулзов по вопросу.

Видист

07-02-2011 16:12:15

Homo sapiens sapiens
Ну вот Вы сами и ответили на вопрос об анархичности видизма. Следование его принципам в анархообществе повлечёт за собой принуждение определённой группы людей — т. н. хищников. Предвидя возражения скажу: если от хищников Вы хотите избавиться как от контрреволюционеров, то теряет смысл само понятие хищности, начисто сливаясь с понятием "реакция", "контрреволюция". Помните, да? Не стоит множить сущее без необходимости.

Вопрос: допустим Вы видите психически больного человека - Вы доверите ему важную и ответственную работу? Вы женитесь на такой личности? Вы доверите управление чем либо?
Но если подобный человек находится в стадии ремиссии, и под контролем врачей, родственников, общества, он может полноценно функционировать.
Это как? Если осознала на уровне инстинктов, то почему раньше не осознавала? Или появились какие-то новые инстинкты? Если механизм хищничества реализуется на уровне инстинктов, то почему тогда животные этого механизма лишены?

Было изобилие в кормовой базе. Появился инстинкт насилия. Какие животные лишены?
Ну а если присутствует принуждение, то где анархия?

Простите, но любое слово и действие в отношении другого человека, есть эмоциональное или физическое воздействие, чаще принуждение, тогда что, анархизм, это социум биороботов?

Предлагаю перейти на страницу Видизм-НеоАнархизм, эту, я предназначал для личных и дуэльных споров.

Видист

07-02-2011 16:17:16

Federal
Спасибо за вопрос, но прошу, перейдите на страницу в разделе Философия - Видизм-новый Анархизм.
Там я, как мог, объяснил! Все подробности там! Всё продолжение обсуждения, там! Прошу прощения!