Переход из Воды на Сушу - сказка, выдуманная теорией эволюци

YesMan

28-01-2011 19:26:33

Эволюционисты утверждают, что появившиеся в кембрийский период морские беспозвоночные за десятки миллионов лет превратились в рыб. Однако переходных форм, доказывающих эволюцию между беспозвоночными и рыбами, не существует, также, как и не существовало у них общего предка. Учитывая, что у беспозвоночных отсутствует скелет, и твердая часть находится снаружи, а у рыб скелет расположен внутри, то эволюция от беспозвоночных к рыбам требует больших изменений, которые должны были оставить свой след в виде переходных форм и в неисчислимом количестве.

Для того, чтобы найти эти несуществующие формы, эволюционисты потратили 140 лет, перевернув вверх дном земную кору. Существуют миллионы останков беспозвоночных, миллионы останков рыб, но не найдено хотя бы одной переходной формы.

Эволюционист-палеонтолог Джеральд Т.Тодд в своей статье под названием «Эволюция костистых рыб» задается следующими вопросами: «Все три класса костистых рыб появились в геологических слоях в одно и то же время... Хорошо, но откуда они появились? Что же послужило появлению этих разных и комплексных созданий? И почему же нет следов предка, от которого они могли произойти?»

Изображение
Согласно вымышленному сценарию эволюционистов переход изводы на сушу произошел из-за ряда причин. Например, некоторые виды рыб были вынуждены выйти на сушу из-за недостатка пищи в воде. Но истина такова, что сторонники теории эволюции не располагают ни одним доказательством данного сценария. Поэтому они вынуждены поддерживать дееспособность своей теории вымышленными, спекулятивными рисунками. Перед вами одна из таких иллюстраций.

Эволюция утверждает, что через определенный период рыбы вышли из воды и превратились в наземные существа. Но существует множество физиологических и анатомических факторов, опровергающих этот переход (см. стр. 36). К тому же, нет ни одной археологической находки, подтверждающей переход из воды на сушу. По сценарию эволюционистов, рыбы эволюционировали в амфибий. Но, как и предполагалось, и у этого сценария нет доказательств. И не найдено ни одного останка полурыбы-полуамфибии. Знаменитый эволюционист, автор книги «Палеонтология позвоночных и эволюция» Роберт Л.Кэррол нехотя признается:

«У нас нет останков переходных форм между ранними амфибиями и рыбами.»32

Эволюционисты-палеонтологи Колберт и Моральс рассказывают о трех классах амфибий: лягушках, саламандрах и caecilian:

«Нет ничего, что доказывало бы существование предка у амфибий палеозойской эры. Известные древние лягушки, саламандры и caecilian ничем не отличаются от нынешних.»

ИзображениеИзображение
Слева: окаменелые останки рыбы целакант (Coelacanth), возраст которой составляет 410 миллионов лет. Эволюционисты, опираясь на останки этого существа, утверждали, что целакант являлся вымершим, промежуточным звеном при переходе из воды на сушу. Однако в 1938 году в Индийском океане была выловлена живая рыба-целакант. В последующие годы представители данного класса рыб неоднократно встречались исследователям. Этот факт показал, насколько далеко могут зайти эволюционисты в своих «научных» спекуляциях.

Но пятьдесят лет назад считалось, что останки рыбы-амфибии существуют. Окаменевшие останки рыбы «Coelacanth», возраст которой определяется в 410 миллионов лет, во многих эволюционных источниках представлялись как переходная форма. Эволюционисты утверждали, что у рыбы Coelacanth были примитивные легкие, развитый мозг, системы кровообращения и пищеварения, достаточные для выхода на сушу, и даже примитивная походка. До конца 1930-х годов эти выводы бесспорно принимались во всех научных кругах.

ПОЧЕМУ НЕВОЗМОЖЕН ПЕРЕХОД ИЗ ВОДЫ НА СУШУ?

Эволюционисты утверждают, что в один прекрасный день обитающие в воде животные каким-то образом выбрались на сушу и превратились в земных обитателей.

Однако есть бесчисленное количество анатомических и физиологических факторов, делающих невозможным подобный переход. Представим Вашему вниманию классификацию наиболее ярко выраженных факторов:

1. Перетаскивание тяжести собственного тела: Обитающие в морях живые существа никогда не сталкиваются с проблемой тяжести собственного тела.
В то время как большая часть обитателей земли тратят 40% своей энергии на перенос тяжести собственного тела. Животное, покидающее водную среду и начинающее жизнь на суше, неизбежно должно нарастить себе новые мышцы и скелет, которые могли бы выдержать тяжесть его тела и обеспечить энергией для перетаскивания этого веса. Однако бессмысленно пытаться объяснить развитие столь сложного комплекса жизненных систем случайными мутациями.

2. Сохранение температуры тела: На суше температура воздуха меняется очень быстро и с большой амплитудой. В организме животного, обитающего на земле, существует хорошо развитая система метаболизма, поддерживающая постоянную температуру в организме животного, в зависимости от перепадов температуры воздуха. В то время как в морях температура меняется очень медленно и никогда не достигает таких колебаний, как это бывает на суше.
Поэтому животное, обитающее в воде, обладает физиологическими системами, приспособленными к постоянной температуре воды. Таким образом, при переходе их воды на сушу животное вынуждено тотчас же выработать в организме защитные механизмы регуляции температуры тела по отношению к состоянию внешней среды. Вне сомнения, пытаться утверждать, что рыбы при переходе из воды на сушу тотчас же в результате случайных мутаций обрели все вышеперечисленные системы, по меньшей мере, глупо.

3. Использование воды: Вода, являющаяся важнейшим источником жизни для всего живого, присутствует на суше в весьма ограниченном количестве. Следовательно, животное должно очень экономно использовать воду, и даже уровень влажности воздуха. Так, например, кожа должна обладать системами, препятствующими потере влаги, испарениям. Животное должно испытывать чувство жажды, также регулируемое внутри организма. В то время как живые существа, обитающие в воде, не знают чувства жажды, и кожа их не приспособлена к жизни в безводной среде.

4. Почки: водные живые организмы могут благодаря обилию воды отфильтровывать и выбрасывать из организма скопившиеся излишки химических веществ, например, аммиака. Однако на суше животные вынуждены использовать воду минимально, но для очистки организма от шлаков у них имеется хорошо развитая почечная система. Благодаря функциям почек аммиак трансформируется и собирается в урину (мочевину), таким образом, для вывода шлаков из организма используется минимум воды. Кроме того, для работы почек необходимо наличие и совершенно новых физиологических механизмов.
Суммируя вышесказанное, заключим: для того, чтобы обитающее в воде животное, не имеющее в организме почек, могло начать существовать вне воды, оно тотчас же должно развить в своем организме почечную систему очистки от шлаков.

5. Дыхательная система: Рыбы получают кислород, растворенный в воде через жабры. Вне водной среды они могут прожить не более нескольких минут. Поэтому, чтобы не задохнуться с выходом из воды на сушу, рыбы должны мгновенно разработать в организме безупречную легочную систему дыхания.

Конечно же, совершенно очевидно, что случайное моментальное возникновение всех вышеперечисленных физиологических изменений в организме одного животного абсолютно невозможно.

Однако 22 декабря 1938 г. в Индийском океане было сделано интересное открытие. Переходная форма – рыба Coelacanth, исчезнувшая, как считалось, семьдесят миллионов лет назад, была обнаружена в океане. И, несомненно, эта находка шокировала эволюционистов. Эволюционист-палеонтолог Дж.Л.Б.Смит сказал:

«Я бы не был настолько удивлен, если бы встретил на своем пути динозавра.»

Изображение
Окаменелые останки черепахи, возраст которой составляет 100 миллионов лет, ничем не отличаются от современных особей.

Один из примеров научной несостоятельности теории эволюции:ЧЕРЕПАХА

Теория эволюции не в состоянии логически объяснить происхождение основных групп живых существ, таких как рыбы или пресмыкающиеся, она также бессильна и в вопросе происхождения отдельных видов, составляющих эти группы. К примеру, черепахи из класса пресмыкающихся появляются среди обнаруженных палеонтологами ископаемых останков внезапно, с характерным и развитым панцирем, ничем не отличающимся от современных черепах. По выражению одного из эволюционистских изданий, «несмотря на наличие большого числа хорошо сохранившихся окаменелых останков черепах, по-прежнему не удается найти останки переходных форм в эволюционной цепи от черепах до животных, условным предком которых считается черепаха».

В последующие годы и в других местах было обнаружено свыше 200 особей рыбы Coelacanth. С обнаружением этих рыб стало ясно, насколько далеко могут зайти фантазии эволюционистов. Несмотря на все утверждения, у этих рыб не оказалось ни развитого мозга, ни примитивных легких. А то, что они приняли за примитивные легкие, оказалось всего лишь сальной железой.35 К тому же, как выяснилось, «кандидат, готовый выйти на сушу», т.е. Coelacanth, обитает в глубоких водах океана и не поднимается выше 180 м. глубины.

http://soraman.livejournal.com/41500.html

Homo sapiens sapiens

28-01-2011 20:30:01

Копипаста такая копипаста...

Эволюционисты утверждают, что появившиеся в кембрийский период морские беспозвоночные за десятки миллионов лет превратились в рыб. Однако переходных форм, доказывающих эволюцию между беспозвоночными и рыбами, не существует, также, как и не существовало у них общего предка. Учитывая, что у беспозвоночных отсутствует скелет, и твердая часть находится снаружи, а у рыб скелет расположен внутри, то эволюция от беспозвоночных к рыбам требует больших изменений, которые должны были оставить свой след в виде переходных форм и в неисчислимом количестве.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=31390249
Однако бессмысленно пытаться объяснить развитие столь сложного комплекса жизненных систем случайными мутациями.
Возможно. Но таки почва может быть болотистой/заболоченной. Там такое наращивание мышечной массы вполне обосновано.
Таким образом, при переходе их воды на сушу животное вынуждено тотчас же выработать в организме защитные механизмы регуляции температуры тела по отношению к состоянию внешней среды.
Выход происходит постепенно же.
Животное должно испытывать чувство жажды, также регулируемое внутри организма. В то время как живые существа, обитающие в воде, не знают чувства жажды, и кожа их не приспособлена к жизни в безводной среде.
Лягушки и жабы? Про них забудем?
Суммируя вышесказанное, заключим: для того, чтобы обитающее в воде животное, не имеющее в организме почек, могло начать существовать вне воды, оно тотчас же должно развить в своем организме почечную систему очистки от шлаков.
Могло. Но не долго. А потом внезапно мутировала. И смогла долго.
Дыхательная система: Рыбы получают кислород, растворенный в воде через жабры. Вне водной среды они могут прожить не более нескольких минут. Поэтому, чтобы не задохнуться с выходом из воды на сушу, рыбы должны мгновенно разработать в организме безупречную легочную систему дыхания.
Про двоякодышащих рыб не слыхали?


Теория эволюции не в состоянии логически объяснить происхождение основных групп живых существ, таких как рыбы или пресмыкающиеся, она также бессильна и в вопросе происхождения отдельных видов, составляющих эти группы. К примеру, черепахи из класса пресмыкающихся появляются среди обнаруженных палеонтологами ископаемых останков внезапно, с характерным и развитым панцирем, ничем не отличающимся от современных черепах. По выражению одного из эволюционистских изданий, «несмотря на наличие большого числа хорошо сохранившихся окаменелых останков черепах, по-прежнему не удается найти останки переходных форм в эволюционной цепи от черепах до животных, условным предком которых считается черепаха».
Да, да и ещё раз да. Вы ещё Дарвина покритикуйте.

Учим, учим матчасть http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=30917563

Homo sapiens sapiens

28-01-2011 20:33:29

И да, с чего вдруг во флейме?

Дмитрий Донецкий

29-01-2011 10:57:41

YesMan писал(а):ПОЧЕМУ НЕВОЗМОЖЕН ПЕРЕХОД ИЗ ВОДЫ НА СУШУ?


Да, да. Объясни это лягушкам.

Шаркан

29-01-2011 16:10:16

YesMan писал(а):сказка, выдуманная теорией эволюци
бред

elRojo

31-01-2011 05:41:19

меня больше всего вот это позабавило:
YesMan писал(а):...нарастить себе новые мышцы и скелет... бессмысленно пытаться объяснить развитие столь сложного комплекса жизненных систем случайными мутациями.
по сравнению с эволюционным развитием глаза - скелет и мышцы это нихуя не сложный комплекс.. и тем не менее глаз - развился, а мышцы - развиться не могли.. где логика? нет логики.. в общем, вся предъява - отсутствие ископаемых останков.. за основу взят какой-то идиотский посыл, что таких останков должно быть много и повсюду..

переходный вид - это узкое звено.. останков динозавров - миллионы.. останков ископаемых птиц - миллионы.. останков переходного вида от динозавров к птицам (археоптерикс) - единицы.. притом - это узко локализованные находки..
Скрытый текст: :
...Все находки археоптерикса относятся к окрестностям Зольнхофена на юге Германии. ... К началу XXI века обнаружено десять скелетных экземпляров археоптерикса и отпечаток пера...
по логике вещей - аналогично должно быть и в случае с переходом от водных обитателей к анфибиям.. но снова логики нет - есть только ни на чем не основанное утверждение, что останков должно быть много.. ну а всё остальное - притянуто за уши и высосано из пальца, например:
YesMan писал(а):...есть бесчисленное количество анатомических и физиологических факторов, делающих невозможным подобный переход...
автор рассматривает приводимые факторы, словно переход из одного состояния в другое происходит моментально.. однако, ни один эволюционист в здравом уме до такого бреда никогда не додумается.. таким образом, по старой софистической традиции, автор сам выдумывает некий идиотизм, и сам же с блеском этот идиотизм опровергает..

в общем, единственное что доказал сей автор - что ничего нового он не доказал :-)

Батарееед

31-01-2011 06:42:48

Это тот случай, когда в споре истина не рождаеться.
Вышли мы из океанов, сотворил нас боженька или НЛО принесли - вряд-ли мы это когда либо узнаем.
Да и вообще, абстрактное философское знание. Лучше бы обсудили, как самому молнии на куртках ремонтировать. И познавательно, и актуально.

YesMan

31-01-2011 11:42:46

Homo sapiens sapiens писал(а):Выход происходит постепенно же.

Постепенно это как? :-): Сначала миллионы лет только один плавник/лапа на сушу вышел, потом через еще милиионы - второй плавник и так через миллиард лет вся рыба на сушу перелезла? Или может сначала одна рыба выпрыгнула на сушу, покувыркалась там минуту, потом через миллионы лет эта же рыба уже могла кувыркаться на суше 5 минут, а еще через миллионы лет - пол часа, вдобавок еще и плавники в лапы у нее стали мутировать, а жабры в легкие. Так получается? Или как это постепенно?

Homo sapiens sapiens писал(а):Лягушки и жабы?

Лягушки и жабы это переходный вид?

Homo sapiens sapiens писал(а):Могло. Но не долго. А потом внезапно мутировала. И смогла долго.

А оно внезапно мутировало в воде или на суше?

Homo sapiens sapiens писал(а):Про двоякодышащих рыб не слыхали?

Как я понял, то тут смысл в том, что чтобы дышать атмосферным воздухом нужны достаточно развитые легкие. А чтобы такие легкие образовались наверно необходима цепочка последовательных мутаций. А вот на каком основании будут закрепляться и существовать миллионы лет виды с промежуточными мутациями, которые не дают рыбе вообще никаких преимуществ, вот это не понятно. По такой логике должно существовать огромное количество видов с промежуточными бесполезными и абсурдными мутациями, но что-то их не наблюдается.

elRojo писал(а):по сравнению с эволюционным развитием глаза - скелет и мышцы это нихуя не сложный комплекс..

Развитие глаза с самого начала давало особям преимущества. А вот развитие легких и почек многие миллионы (а может и больше) лет никаких преимуществ их обладателям не давало. Не понятно как тогда действовал естественный отбор.

Шаркан

31-01-2011 12:34:09

YesMan
постарайся вникнуть в механизмы эволюции, они далеки от того, что ты называешь "случайными мутациями".
Когда берешься спорить на научные темы, не делай это с позиции безнадежного неуча.

Homo sapiens sapiens

31-01-2011 15:08:08

как это постепенно?

Сначала у рыб появилась возможность обитать в заболоченных местностях— там, где в воде слишком мало кислорода для жаберного дыхания. Затем — уже в болотной "жиже". Потом — у местах у воды с высокой влажностью. А это уже почти выход на сушу...
Лягушки и жабы это переходный вид?

Вполне могут им быть. Их(за исключением некоторых видов) кожа не преспособлена к длительному пребыванию на воздухе, поэтому они и обитают во влажных местах.
А оно внезапно мутировало в воде или на суше?
Внезапно в воде.
Развитие глаза с самого начала давало особям преимущества.

Ну и какая польза от половины светочуствительного нерва?

YesMan

31-01-2011 20:15:59

Шаркан писал(а):Когда берешься спорить на научные темы, не делай это с позиции безнадежного неуча.

А я не спорю, я просто хотел обсудить данную статью

Homo sapiens sapiens писал(а):Сначала у рыб появилась возможность обитать в заболоченных местностях— там, где в воде слишком мало кислорода для жаберного дыхания. Затем — уже в болотной "жиже". Потом — у местах у воды с высокой влажностью. А это уже почти выход на сушу...

Гипотетически наверно такое возможно, но как всегда нет ни одного обнаруженного переходного вида.

Homo sapiens sapiens писал(а):Ну и какая польза от половины светочуствительного нерва?

Вот, кстати, что Дарвин писал: "если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение. Но я не могу найти такого случая. Eсли бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение. Но я не могу найти такого случая."

Вот еще одна интересная статья http://www.evangelie.ru/forum/t49508.html

Homo sapiens sapiens

01-02-2011 07:48:06

Дарвин писал
Вот почему все критики теории эволюции критикуют Дарвина, в упор не замечая последующие изменения в самой теории, сделанные отнюдь не им?
нет ни одного обнаруженного переходного вида.
Это такая молитва?
Как бы плохо искали, вот. Из всех видов когда-либо живших на Замле,только процентов десять найдены окаменелыми. Догадайтесь, почему?

Дмитрий Донецкий

01-02-2011 08:48:44

YesMan писал(а):нет ни одного обнаруженного переходного вида


А люди? Или вы думаете, что мы с вами полностью законченные и нам ничего не светит?

YesMan

09-02-2011 20:36:36

А вот уже точно накаутирующий удар по теории эволюции Дарвина под девизом "человек и динозавры"

Жили ли динозавры в одно время с людьми?
Скрытый текст: :
Люди любят показывать фотографии мест, где они побывали. Например, человек, ездивший по Африке, может привести домой фотографии львов. Зачем? Для многих это возможность показать другим то, что они видели. Фотографии также удостоверяют истории, которые мы рассказываем.

На протяжении тысячелетий люди не только рассказывали истории об огромных рептилиях (т.е. драконах/динозаврах), но они также оставили после себя «фотографии» этих животных. Некоторые изображены со змеевидными шеями, мощными конечностями и огромными хвостами; другие — с бугристыми головами, короткими шеями и с шипами на хвостах. Конечно же, эти «фотографии» не похожи на сегодняшние, а представляют собой рисунки и резьбу на камнях, глиняных изделиях, в пещерах и т.д.

Как и в случае с оленями и мамонтами, различные древние изображения динозавров также были обнаружены по всему миру. Если люди действительно жили бок о бок с динозаврами в одно время, то это как раз те свидетельства, которые мы ожидали бы обнаружить.

Вопрос о том, жили ли динозавры в одно время с людьми или нет, является чрезвычайно важным (См. Почему это важно?). Существует целое множество доказательств их сосуществования в прошлом, о чем современная система образования в силу ряда причин предпочитает умалчивать. В первых статьях нашего цикла мы рассмотрим физические свидетельства.
Изображение
Старинный рисунок на камне изображает древнего перуанца верхом на динозавре.

Камни Ики

В начале 1960-х годов в провинции Ика (Перу), в древних индейских местах захоронения были обнаружены погребальные камни доинкских времен. На камнях выгравированы загадочные рисунки, изображающие сцены древней культуры, ее достижения и… различных динозавров в тесном взаимодействии с человеком.

Это говорит о том, что древние перуанцы видели живых динозавров и жили с ними в одно время, что полностью противоречит теории эволюции. Настоящую известность камни Ики приобрели благодаря деятельности Доктора Кабрера. Именно он так ими увлекся, что посвятил их коллекционированию и изучению 40 лет своей жизни. Его коллекция насчитывает 11 000 камней, а общее количество камней Ики, разошедшееся по частным коллекциям достигает 50 000 (!).

10 ОСНОВНЫХ ГРУПП СВИДЕТЕЛЬСТВ
НЕДАВНЕГО ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДИНОЗАВРОВ И ЛЮДЕЙ

#1. Свидетельство Божьего Слова. Библия упоминает динозавров более 30 раз.
#2. Физические свидетельства.
#3. Наскальные рисунки древних людей, изображающие динозавров.
#4. Находка человеческих окаменелости и артефактов в «древних» Меловых и Юрских слоях, в которых также находят окаменелости динозавров.
#5. Упоминание и описание динозавров в древних хрониках, летописях и других исторических источников.
#6. Свидетельство Китайской культуры.
#7. Изобилие рассказов и историй среди разных народов мира о драконах (древнее название динозавров) и встреч человека с этими рептилиями.
#8. Обнаружение неокаменевших мягких тканей и красных кровяных клеток в костях динозавров.
#9. Данные датирования по углероду-14.
#10.Обнаружение отпечатков следов человека вместе со следами динозавров.


Из-за изображений динозавров эволюционисты яростно атакуют аутентичность камней (что и понятно, так как камни Ики разрушают более ста лет эволюционной пропаганды), объявляя всю коллекцию подделкой.

Однако, несмотря на все их усилия, камни Ики являются археологическим фактом. Камни с рисунками являются древними и подлинными, и в силу многих причин просто не могут быть подделкой 1940-60-х годов (как хотели бы этого эволюционисты).

Факты и свидетельства, подтверждающие древность камней Ики

1) Гравированные камни Ики значительно варьируются по размеру и даже окраске. Самые маленькие имеют вес в 15-20 граммов, а самые большие достигают веса до 500 кг и до 1.5 м высоты. Основная же масса камней имеет в среднем размеры арбуза. Их цвет, в основной массе, черный разных оттенков, но есть также серые, бежевые и розоватые камни. Все они по форме представляют собой обкатанные рекой валуны (андезит).
2) О камнях сообщалось еще в 16-м веке. Индейский летописец Хуан де Санта Пачакути писал в своей хронике (1570 г), что в местности Чинчаюнга (современная Ика) находят много камней с рисунками. Сообщалось, что ряд камней были отправлены в Испанию в 1562 году.3 В 1525 году Испанский священник Симон путешествовал в районе Ика в поисках камней с рисунками странных животных. Он был очень удивлен, когда увидел их.
Изображение
3) Рисунки точно изображают детали анатомии динозавров до того, как их недавно открыли палеонтологи. (См. Рисуя живых динозавров...). Некоторые камни изображают вымерших на американском континенте млекопитающих (лошадей, слонов, гигантских ленивцев, мамонтов) и целую серию фигур, показывающих биологический цикл развития динозавров.
4) Динозавры — не главная тема рисунков. Многие изображают порнографию (это было свойственно культуре Наска), аборты, идолопоклонство и бытовые темы. Много рисунков демонстрируют достижения этой цивилизации. Различные изображения звезд, Солнца, комет, людей с подзорной трубой говорят о высоком уровне астрономических знаний.
На многих камнях изображены сцены, свидетельствующие о высоком уровне медицины — разные хирургические операции, включая пересадку органов. Треть камней изображают динозавров — трицератопсов, игуанодонов, различных зауроподов, птерозавров и др. При чем динозавры почти всегда в тесном контакте с человеком: в основном показано или их противоборство, или же забота человека о некоторых прирученных динозаврах. Рисунки на камнях Ики очень разняться по манере, качеству и тщательности проработки, свидетельствуя о том, что над созданием камней трудилось много художников.
5) Чтобы лично убедиться в подлинности камней, архитектор Сантьяго Агурто Калво (один из первых коллекционеров), начал в 1966 году собственные раскопки в зоне Окукахе и обнаружил2 камня в погребениях доиспанских культур.5 Доктор Кабрера также сам проводил раскопки и находил камни.6 Карлос Солте, ректор Университета Лимы лично раскопал ряд камней около Окукахе.
Д-р. Денис Свифт,7 исследовавший рисунки Ики более 30 лет, писал: «Ясно помню, как однажды вечером я заглянул вниз в отверстие, проделанное в погребении… Лучи солнца осветили единственный камень Ики на дне могилы. С него, уставившись на меня, смотрел динозавр. Я замер, пораженный этим явлением… Динозавр был вырезан на камне и сохранен в могиле наподобие застывшего в янтаре древнего насекомого. Рисунок открыл мне, что эволюционная геологическая колонка и башня «глубокого времени» с ее пробелом в 65 миллионов лет между динозаврами и людьми есть мифом. Единственным местом, где существует башня времени, есть ум эволюциониста».
Изображение
Неоднократно в частных интервью «черные археологи» рассказывали о могилах и показывали, где они находили камни Ики. Официальной науке древних культур хорошо известны эти места погребения — Паракас, Наска, Ика, Инкские могилы.
6) Еще 1967 году д-р Кабрера послал 33 камня на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг». В заключении геологов было однозначно указано, что патина, пленка естественных окислов, покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, свидетельствуя, тем самым, о древности образцов. Отсутствие признаков значительного износа на краях гравированных линий означает, что камни были погребены вскоре после их изготовления. Позже подобные экспертные заключения были получены из Боннского университета, Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.3
7) В коллекции Ики есть камни, изображающие рисунки плато Наска, которое расположено в 150 км от Ика. После десятилетий тщательного изучения этого памятника современные ученые так и не смогли дать вразумительного объяснения ни целям, ни методам его создания. Вполне логично было бы предположить, что рисунки на плато Наска оставлены той же самой культурой,5 расцвет которой пришёлся на период между 300 г. до н.э. и 800 г. н. э.
8) Кроме камней в местах погребения Наска, датируемых около 700 г.н.э. были обнаружены глиняные изделия и декоративные ткани, изображающие динозавров.3 (О них речь пойдет в следующих выпусках Разумного Замысла). Сегодня они хранятся в музее Лимы (Перу).
9) Существует огромная разница между древними камнями и репродукциями, производимыми местными «умельцами» для продажи туристам.9 Д-р Свифт, взял обнаруженный им в захоронении камень (с изображением динозавра) и репродукцию, произведенную Базило Учуя,10 и передал их в лабораторию для детального микроскопического анализа. Камень из могилы имел четкие свидетельства древнего возраста: «Это камень имел значительный слой патины и окисления. Можно было видеть микроорганизмы в вырезах. Присутствует однородность окраски и выветривания. Разрезы настолько же темные и выветрившиеся, как и остальная часть камня. Есть несколько толстых концентраций соли... Наблюдается неравномерный износ краев гравированных линий... Заключение лаборатории: камень является древним, ему сотни или даже тысячи лет».10
«Поддельный же камень можно было легко отличить от подлинного. Крошечные частицы метала от инструмента и поверхностные царапины легко узнаваемы. На камне отсутствовала патина; микроорганизмы не обнаружены. Вывод лаборатории: рисунок произведен недавно».

Рисуя живых динозавров... точно вплоть до деталей

На древних камнях Ики изображено много динозавров, относящихся к зауроподам. Интересно то, что зауроподы на рисунках имеют на спине кожные шипы (Рис 1).

Однако современный мир узнал о шипах, украшавших спины этих динозавров только совсем недавно, после обнаружения в 1992 году отпечатков кожи диплодока: «Недавнее обнаружение окаменевших отпечатков кожи зауропода (диплодока) открывает совершенно другой вид этих динозавров. Окаменевшая кожа показывает, что присутствовал срединный ряд (кожных) шипов… Некоторые были довольно узкими, другие — более широкими и конусными» .

В 1975 году в своей книге «Послание гравированных камней Ики» Д-р. Джавье Камбрера детально описал найденные камни, опубликовав множество их фотографий. Несколько страниц содержат изображения динозавровзауроподов со срединным рядом шипов. Многие из камней были обнаружены до 1975 года, задолго до обнаружения палеонтологами кожи зауроподов в 1992 году!
Изображение
Рисунок 1. Древний перуанец рядом с зауроподом, изображенным с кожными шипами на спине. Палеонтологам только недавно (в 1992 году) стало известно, что у некоторых зауроподов был срединный ряд кожных шипов.

Далее, на некоторых камнях изображены динозавры с кожей, имеющей определенный узор (Рис 2), а также броневые пятна на спине и боках. Это не имело никакого смысла… до недавнего открытия окаменевшей кожи динозавра. Как выяснилось, ее бугристый дизайн совпадает с изображением на камнях. (Рис 2).

Но и это не все. Оказывается, на ряде камней (обнаруженных в 1950-60-х годах) правильно нарисован динозавр Apatosaurus. Ученым этот динозавр (ранее называвшийся Brontosaurus) был известен из окаменелостей, но до 1979 года они по ошибке изображали его с неправильной головой! Так как палеонтолог-открыватель спутал его голову с черепом другого динозавра.

Когда это выяснилось, ошибка была исправлена. Примечательно, что на камнях этот динозавр изображен с правильной головой еще до того, как ученые обнаружили ошибку в 1979 году.

Напрашивается целый ряд вопросов. Каким образом древние авторы рисунков могли знать все эти детали? Откуда им было известно, как выглядела спина зауроподов? И что их украшали кожные конусные шипы? Как они могли в точности изобразить «узор» кожи динозавров? Откуда они знали правильную форму головы Apatosaurus?

А ведь данные изображения были вырезаны на камнях задолго до того, как современные палеонтологи сделали все эти открытия. Вывод очевиден: древние люди видели живых динозавров, взаимодействовали с ними, и вырезали на камнях их точные изображения сотни лет назад. Эти факты подтверждают аутентичность древних изображений на камнях и опровергают возражения скептиков.
Изображение
Рисунок 2. Древние рисунки на камнях Ики, изображающие динозавров вместе с людьми, правильно отобразили дизайн кожи динозавров с броневыми пятнами на спине и боках. Дизайн кожи на рисунке полностью совпадает с недавно обнаруженной окаменевшей кожей динозавров.

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621


Фигурки динозавров и людей Вальдемара Джульсруда
Скрытый текст: :
Центральная Мексика. Возвышенность Эль-Торо, что в штате Гуан-Хуатло. Здесь в 1944 году датский предприниматель Вальдемар Джульсруд обнаружил на обочине дороги странную фигурку. Небольшую статуэтку из глины, которая внешне напоминала мамонта.

Заинтригованный бизнесмен решил произвести в этом районе крупномасштабные раскопки. Результаты превзошли все его ожидания. Были найдены 33 тыс. древних произведений искусства. Фигурки из керамики, камня и глины. Многие из них представляли собой изображения вымерших миллионы лет назад динозавров. Игуаноиды, тираннозавры, диплодоки. Независимая экспертиза смогла установить точный возраст таинственных находок. Фигурки были созданы за 3 тыс. лет до н.э. Ошибки быть не могло. Ведь каждый образец учёные исследовали более 20 раз. Кто автор загадочных статуэток?
Изображение
Помимо динозавров неизвестные мастера изготовили и миниатюрные скульптуры людей. Внешне очень похожи на японские. Однако пропорции фигурок были явно нарушены. Треугольные квадратные, идеально круглые головы, длинные руки, диковинные одеяния. При изучении этих статуэток было сделано удивительное открытие. Древние художники изобразили все расы, живущие на земле. От негроидной до монголоидной.
Изображение
По сей день в мексиканском штате Гуан-Хуатло продолжают находить таинственные статуэтки неведомого народа. Считается, что 33 тысячная коллекция Вальдемара Джульсруда – лишь часть огромной каменной библиотеки. По легенде она находится в подземном городе, расположенном в склоне холма Эль-Торо. Загадочном, неизученном и до сих пор недоступном.

http://mysteryland.ru/figurki-dinozavro ... dzhulsruda


А вот видео про эти камни, фигурки и не только http://rutube.ru/tracks/1285902.html?v=a8cf0e03b18f3b9bb91544e7eb8837c9

Homo sapiens sapiens

09-02-2011 21:11:36

А вот уже точно накаутирующий удар по теории эволюции Дарвина под девизом "человек и динозавры"
Вопрос в лоб: ну и как сосуществование т. н. "динозавров" (хотя тех же варанов и подобных динозаврам ящерицникто не отменял) и людей противоречит теории эволюции (которая включает в себа понятия наследственности, изменчивости и естественного отбора)?

Что за непреклонная вера в "удобные" источники? Если эти фигурки назвали динозаврами, то это не значит, что они ими и были.

Шаркан

10-02-2011 06:04:52

YesMan
впервые я увидел фотки камней Ика в 70-ых, в журнале "Космос" (болгарский аналог "Наука и жизнь").
Уже в середине 80-ых были публикации о том, что ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕНО: камни эти - фальшивки. Их делали для туристов. И когда мотив с "динозаврами" вызвал повышенный спрос, фальсификаторы увлеклись, стали еще и фигурки лепить.

отдельно: каким образом все это наносит "нокаутирующий удар" (кроме как по мыслительным способностям антидарвинистов) эволюционной теории - нихуя неясно.

блин, меньше желтых изданий читайте...

YesMan

10-02-2011 06:33:55

Homo sapiens sapiens писал(а):Вопрос в лоб: ну и как сосуществование т. н. "динозавров" (хотя тех же варанов и подобных динозаврам ящерицникто не отменял) и людей противоречит теории эволюции (которая включает в себа понятия наследственности, изменчивости и естественного отбора)?


Скрытый текст: :
Факт сосуществования людей и динозавров в прошлом:

1) Опровергает эволюцию.

Эволюционист Филипп Китчер признал, что свидетельство сосуществования динозавров и людей «поколебало бы основания эволюционной теории, так как считается, что динозавры вымерли задолго до появления человека на исторической сцене».

Эволюция учит, что исторически существовала определенная последовательность происхождения видов (от простых к сложным): рыбы эволюционировали в амфибии, амфибии — в рептилий (к которым и относятся динозавры), а от рептилий уже произошли млекопитающие (включая человека). Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами, так как тогда еще не эволюционировал, а появился спустя 60 миллионов лет после вымирания динозавров.
Если эволюция истинна, то человек не имел никакой возможности видеть (и описывать) живых динозавров. Таким образом, факт их сосуществования в прошлом ясно показывает, что предполагаемой последовательности эволюции (а значит и самой эволюции) никогда не было.

2) Развеивает миф о миллионах лет.

Лоуис Джейкоб, бывший президент Общества Палеонтологии позвоночных, отметил: «…существование людей в одно время с динозаврами. Это разрушило бы идею огромного возраста Земли… Эволюция была бы опровергнута».

3) Разрушает геологическую колонку, демонстрируя, что ее эпохи и периоды являются воображаемыми.

А также опровергает эволюционную трактовку слоев и окаменелостей, которая в большинстве случаев основывается на допущении, гласящем, что отсутствие окаменелостей означает якобы, что данный вид не жил тогда, когда рассматриваемые слои отлагался.


Homo sapiens sapiens писал(а):Что за непреклонная вера в "удобные" источники? Если эти фигурки назвали динозаврами, то это не значит, что они ими и были.

Многие из этих фигурок с большой точностью похожи на уже известных динозавров. А некоторые виды динозавров, изображенных на фигурках, были открыты современной наукой намного позже того, как обнаружены сами фигурки.

Шаркан

10-02-2011 06:45:30

YesMan писал(а):Многие из этих фигурок с большой точностью похожи на уже известных динозавров
вот именно - очень точно воспроизводят то, что ИЗВЕСТНО про динозавров. Но ничего сверх того, никаких неожиданных деталей, которые палеонтологами не могли быть замеченными, но которые не противоречили бы окаменелостям (например окраска или несохраняемые при фосилизации фрагменты).

фальшивка, однозначно.

YesMan

10-02-2011 06:50:38

Шаркан
Несомненно фальшивки и подделки были, но они заметно отличаются от настоящих камней.

Но камни находили и за 100 лет до Кабреры и еще значительно раньше.

"Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в своей хронике "Relacion de antique dades d?este reyno del Peru" (1570) писал, что в местности Чинчаюнга (соотносится с современной провинцией Ика) находят много камней с гравированными рисунками."

YesMan

10-02-2011 06:54:06

Шаркан писал(а):Но ничего сверх того, никаких неожиданных деталей, которые палеонтологами не могли быть замеченными, но которые не противоречили бы окаменелостям (например окраска или несохраняемые при фосилизации фрагменты).

Может ты просто невнимательно читал первую статью?
Скрытый текст: :
В 1975 году в своей книге «Послание гравированных камней Ики» Д-р. Джавье Камбрера детально описал найденные камни, опубликовав множество их фотографий. Несколько страниц содержат изображения динозавровзауроподов со срединным рядом шипов. Многие из камней были обнаружены до 1975 года, задолго до обнаружения палеонтологами кожи зауроподов в 1992 году!
Изображение

Шаркан

10-02-2011 07:48:29

YesMan писал(а):Многие из камней были обнаружены до 1975 года, задолго до обнаружения палеонтологами кожи зауроподов в 1992 году!
не надо. Костяные пластины зауроподов описаны даже у Обручева в "Плутонии" (до войны).
YesMan писал(а):камни находили и за 100 лет до Кабреры и еще значительно раньше.
"Индейский летописец Хуан де Санта Крус Пачакути в своей хронике "Relacion de antique dades d?este reyno del Peru" (1570) писал, что в местности Чинчаюнга (соотносится с современной провинцией Ика) находят много камней с гравированными рисунками."
и беда в том, что собственно "динозавры" на них появились гораздо позже...
Зато были изображения богов-аллигаторов - их однажды некто не особенно сведующий принял за динозавров.
Ну а потом пошло-поехало, спрос вызвал предложение...

нигде однако не найдены РЯДОМ останки людей и динозавров. А судя по камням Ики, динозавров даже вроде как приручали. Но останков нет и нет.
На камнях Ика изображены и якобы сердечные операции (а фактически - жертвоприношения с вырыванием сердца из живого человека).

я понимаю как тебе сильно хочется в это верить, сам помню свое горькое разочарование, когда прочитал опровержения 30 лет назад.
Не волнуйся - мир и так удивителен, даже без всяких выдумок и дешевых прикрас.