Нужно ли разделять понятия "Родина" и "государство"?

я считаю что нужно.Родина - это то,что в душе у каждого,что то родное и близкое.что то,воспетое нашими поэтами.

а государство - это отдельный мир,созданый зажравшимися политиками,бесперспективными учеными,ворами,торгошами и ментами.

как вше мнение:?

Гдет-то с год назад тема былатакая уже, вызвала много куртуазного мордобития...

родина - это абстракция высосанная из пальца

хм...понятно...дак ее закрыть:?

Анархист Скобелев нашел, кого слушать, думай сам!
Но пасаран!

да уж...да не,пусть решается,спорят и тд."они не пройдут"

я как то догадывался что была такая тема уже,так как где только этой темы нет!

У Шаркана в блоге была тема. Пришли к тому, что родина - то место где жить хорошо, и у каждого она своя.
Речь шла именно что о малой родине - гигантские территории, сравнимые с масштабами государства не рассматривались. Те, кто разделяют понятия родины и государства, естественно, не связывают родину с территориальной и этнической общностью.

кстати, тут можно наблюдать явления "подмена понятий". В русском вроде как не сильно, но в болгарском ОЧЕНЬ часто слова "государство" и "страна" употребляются в качестве синонимов, что есть:
1) неверно;
2) манипулятивно;
3) а значит - вредно. И с этим надо бороться, так как речь = мысль (и наоборот).
(вспомните новояз из 1984 Оруэлла!)

можно составить целый словарь таких подмененных понятий, например:
* гражданин - термин появляется в античное время, затем Великая французская революция противопоставляет его "подданному", но затем снова наступает откат, и теперь гражданин приравнен к подданному, пусть уже не короля/царя, но государства.
* план (в экономике) - обязательно считается, что речь идет о командно-административном хозяйствовании;
* федерация - в Википедии стояло только значение "государственная форма"; я добавил анархическое значение, но скоро не загльдывал стоит ли оно еще там, бо админы Вики.РУ стали больно шустрые и верноподданные...
* и т.д. ...

зачем в Корзину? Лучше объединить с уже существующей

Kredo писал(а):...Речь шла именно что о малой родине - гигантские территории, сравнимые с масштабами государства не рассматривались...

я лично родину ощущаю.. в пределах сотни километров от места где родился, и где большую часть жизни жил.. дальше - красиво, прикольно, но не моё)

согласен

Родину каждый ощущает по своему и судить кто лучше\хуже понимает её значение не стоит, ибо дело это касается только самого человека.
Родина в моем понимании это земля на которой живешь, соответственно я живу в городе, который в свою очередь является мне родным,
но так же по Шаркановски(родина где мне хорошо), ощущаешь что-то родное и в тех местах, где и был всего пару раз, просто атмосфера была благоприятная и дружественная.

Разделение понятий Родина и государство, в сознании, каждого. ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Родина - это территория и народ. Государство, это навязанная территории и народу, система, разной антинародной направленности и разных форм власти.
По сути, уже сегодня, государству нужна только территория, народ не нужен, так как всегда может быть заменён другим.
Собственно, уже сегодня: государство и капитал, стали самодостаточными системами, которые подчинили себе человека.

Моя родина платета Земля

Шустрый_777 писал(а):Моя родина платета Земля

марсиане негодуэ

Анархист Скобелев писал(а):я считаю что нужно.Родина - это то,что в душе у каждого,что то родное и близкое.что то,воспетое нашими поэтами.

а государство - это отдельный мир,созданый зажравшимися политиками,бесперспективными учеными,ворами,торгошами и ментами.

как вше мнение:?

Инструменты государства. Патриотизм.

Одним из инструментов, с помощью которых государство манипулирует сознанием населения, является патриотизм. Разберём это понятие при помощи анализа и критики статьи В.С. Соловьёва, написанной для «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» и постараемся сделать некоторые выводы.

Соловьёв пишет:

Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель П., которая издревле имела и религиозное значение, отечество не было только географическим и этнографическим термином — оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, был более или менее отдаленной трансформацией умершего родоначальника.

Таким образом, видно, что Соловьёв делит патриотизм на 3 составляющие: географическую, этнографическую и религиозную. Рассмотрим все их в отдельности.

Географическая составляющая подразумевает под собой место, где родился человек, т.е. его малую, либо большую Родину.
Сперва постараемся разобрать "малую". Думаю, никто не будет отрицать, что ничего нет предосудительного в тёплом отношении к тем местам, где родился человек. В воспоминаниях у каждого остались моменты, связанные или с двором в котором в детстве играли в хоккей или салки, берёзкой у которой в первый раз было назначено свидание, речкой, в которой купался с измальства и т.д. Но попробуем найти связь, благодаря которой у нас остались тёплые воспоминания о тех или иных местах. Нашли? Эта связь заключается в том, что у каждого человека есть тёплые воспоминания, а географическая привязанность в данном случае является только декорацией, на фоне которой происходили те или иные памятные события. Так как подавляющее большинство людей ведёт осёдлый образ жизни, то, соответственно, количество этих декораций довольно ограничено, а отсюда и возникает фантомное ощущение "малой родины". Стоит обратить внимание на то, что у кочевых народов, например кочевых цыган или монголов, ощущение малой родины фактически отсутствует.
Большая родина, как подсоставляющая в географической составляющей патриотизма, это ни что иное, как продукт пропаганды, т.е. совершенно искусственное явление. Соловьёв пишет:

При переходе племен к оседлому земледельческому быту П. получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент П. — привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности.

Поговорим о "родной земле" и гражданственности. Читатель, ответь сам себе, пожалуйста, на вопрос, из каких географический критериев какого временного периода исходить той или иной национальности в определении "большой родины"? Почему народы Поволжья должны считать большой родиной Российскую Федерацию, если до 16 века она не входили в состав Российского государства, как предтечи РФ и только благодаря Ивану 4 (Грозному) были завоёваны и против своей воли были включены в состав Российского государства? Почему русские, проживающие, например, на Камчатке, должны считать РФ большой родиной, ведь исходя из титульности нации, восточным пределом их родины является Рязань и Владимир? Почему Калининградская область должна считать "большой родиной" РФ, если это исконно немецкая земля? А должно ли было коренное население военно-морских баз Порт-Артур и Камранг считать для себя "большой родиной" Российскую империю и СССР/РФ соответственно?
Вопросов масса и при попытке ответить хотя бы на часть из них становится очевидно, что понятие «большая Родина» это не более, чем территория, на которой осуществляет свои функции тот или иной административно-чиновничий аппарат. Вот что именно призывает любить пропаганда настоящему патриоту - административно-чиновничий аппарат, который вуалируется под «страну».

Этнографическая составляющая включает в себя любовь к культуре народа, к которому принадлежит тот или иной человек.
В эпоху глобализации, данная составляющая из связи с предыдущими поколениями, из культурного слоя превратилась в лубочную картинку, фетиш, который показывают иностранным туристам. Она превратилась в «фальшивую ноту», которая режет ухо при каждом упоминании об этнической культуре.
Таким образом, видно, что этнографическая составляющая, несмотря на то, что до сих пор используется в патриотическом воспитании населения, на сегодняшний день является пустым звуком. Этот звук используется только для того, чтоб придать легитимность действиям правящей элиты по средствам связи их (действий) с действиями предыдущих поколений.

Последние десятилетия в патриотическом воспитании вновь стала играть большую роль религиозная составляющая. Несмотря на то, что официально церковь отделена от государства, она оказывает всё возрастающее влияние на верноподданнические настроения верующих.
Патриотическое воспитание использует религиозную составляющую для того, чтоб подвести базу, обоснование, необходимости государственного устройства с точки зрения верующего человека. Многие верующие воспринимают слова священника как догму, не требующую доказательств, и когда на проповеди звучат фразы «всякая власть от Бога» или «Христос терпел и нам велел», то они воспринимаются определённым образом.
Примечательно, что в процессе сращивания религиозности и патриотизма само религиозное учение (в частности христианство в интерпретации РПЦ) подверглось трансформации. Из учения проповедующего чистоту души, помыслов, аскетизма, дистанцирования от мирской суеты, власти и иерархии оно превратилось в учение проповедующее послушание властям и беспрекословное подчинение им.

Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.

http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php? ... 735#p34735

Разделять, безусловно, нужно. Объединяют их исключительно с пропагандистскими целями, когда государству нужно, чтобы ты ради него потратил в пустую год жизни, пошёл на войну, или сделал для него ещё что-нибудь вредное и неприятное.

Родина для меня -- это во-первых и прежде всего: места, где я жил/живу, во-вторых: территория где я могу находиться без культурных и языковых барьеров.

согласен с тобой.но чуточку внесу поправку.разделяют большинство не только с пропагандистскими целями но и по незнанию...

По незнанию повторяя штампы госпропаганды...

возможно...но нельзя исключать что и по собственному незнанию...

хотя...больше половины жителей нашей бренной планеты земли рабы государства...вся другая половина - анархисты.

Исключать нельзя. Но в виду бурных потоков информации, выливающихся на человека в детства, где "Родина" употребляется в значении "государство", вероятность собственного незнания становится крайне мала.

Анархист Скобелев писал(а):вся другая половина - анархисты.

Где ж ты столько анархистов-то нашёл?

а я верю что анархистов много

Не более 2-3% населения Земли. А, скорей всего, гораздо меньше.

и как то приятно сознавать что ты состоишь в этих небольших процентах....

Не более 2-3% населения Земли. А, скорей всего, гораздо меньше.

Да быто того не может чё разве так мало ?Не верю, полюбе больше просто многие это скрывают то что они анархисты по разным причинам.

Шустрый_777 писал(а): Да быто того не может чё разве так мало ?Не верю, полюбе больше просто многие это скрывают то что они анархисты по разным причинам.

согласен.я тоже неверб что нас так мало

Шустрый_777
Анархист Скобелев
Все люди анархисты. И все хотят (подсознательно, но очень сильно) анархию. Но чтобы создать анархическое общество требуется разрушить создавшуюся систему, а для этого нужно, чтобы все эти люди осознали своё подсознательное стремление к анархии.

Почему я так думаю? Все люди стремятся к счастью, а значит выполнение этого желания для всех людей означает "счастье для всех, даром...". А когда такое возможно? Только при анархии, ага.

Помните, да?:
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

помним,еще как!
ну я с тобой согласен.люди привыкли уже думать что анархия - это разруха.но все таки,как правильно сказал уважаемый Homo sapiens sapiens,они подсознательно проклинают власть и верят в анархию...только им надо глаза на это открыть

Почти всё верно.Только ещё есть часть людей,которые жаждут власти и стремясься непосредственно к личной финансовой независимости,власти,а благо всем людям их не интересует.

Resident_Mira, это индивидуалисты, да.
Но они же не против счастья других, ведь так?

Дописал:
Какая финансовая независимость и власть лишь цели достижения личного счастья, сами по себе они таким людям не нужны.

Homo sapiens sapiens
Как не нуждаются.Как по твоему в нынешней ситуации они ещё добьюсься своего счастья,как не через фин.независимость и или власть? Желать они могут конечно счастья всем,и при этом держать в подчинение кучу эмигрантов.

Resident_Mira, я ж говорю, это средства к достижению счастья за счёт несчастья других. А могут быть и другие средства. Ничто не мешает таким людям их использовать.

По теме...государство и родину-надо разделять,а не то патриотизмом попахивает и гордостью за своё правительство,государство.Смотря ещё на отношение к тому,где родина заканчивается.Границами? тогда это ближе к государственной принадлежности.Моя родина-земля.

Homo sapiens sapiens писал(а):Resident_Mira, я ж говорю, это средства к достижению счастья за счёт несчастья других. А могут быть и другие средства. Ничто не мешает таким людям их использовать.

Тогда это уже абсолютно разные люди.
Спор не о чём.

где родина заканчивается.Границами?

Где ты её не чувствуешь. А формально границы - возможны, у каждого то свое понимание.
Но это конечно не границы, с заборами, решетками, камерами..

CNT
Согласен.Например,там где народ иноязычный,человек себя не так комфортно чувствует,таким образом он формально может определить границы своей родины.Ну это кому как.К примеру на украине я себя могу чувствовать так-же,как и в россии.А Вообще можно адаптироваться практически в любой стране.

CNT Да я тоже согласен

CNT писал(а):Где ты её не чувствуешь.

Гы-гы, походу у меня она нигде не заканчивается, я нигде её не чувствую.

Resident_Mira

.Только ещё есть часть людей,которые жаждут власти и стремясься непосредственно к личной финансовой независимости,власти,а благо всем людям их не интересует.

Тогда это уже абсолютно разные люди.

А чем эти утвержения отличаются от теории человеческих видов? Убейте меня, но я понять не могу одного: если умственно неполноценных людей с агрессивной формой поведения, МЫ считаем больными, опасными, требующими контроля, то как ВЫ, не понимаете, что властьпредержащие, независимо от цели своей ЖАЖДЫ властвования, являются теми же, неполноценными?
При этом, я "ржунимагу", как это большинство, с удовольствием и преданностью, подчиняется сумашедшим? Что это, как не подчинение сознания большинства?

Видист
Всё очень просто.Люди вынуждены играть по навязанным им правилам.Те,что у власти,так-же играют по этим правилам,только ставя акцент на собственные прибыли и привилегии.Это ж всё система,она ещё в первозданном виде,сулила собой несправедливое разделение людей на правящих,привилегированных и простых,исполняющих разного рода работы рабочих масс.Вот люди и подстраиваются под неё,согласно навязанным системой ценностям.Система,если поковыряться по глубже,фашистская,хуле,как её не смягчай и не дорабатывай.

Resident_Mira
Всё верно! Но вот это подстраивание под систему, и есть охищенность или диффузность нормальных людей, с которой надо бороться идеями анархизма. И первым шагом, на мой взгляд, может быть, ПРАВИЛЬНО понятая теория человеческих психовидов.
"Жаждущего" власти, как и "жаждущего" наркотиков, отменой наркотиков не превратишь, в нормального человека. Значит:
1. договориться, что проявление "жажды власти", такая же болезнь дегенеративного сознания, как наркомания.
2. отделить "властолюбивых" нариков от нормальных людей, если не физически, то в сознании большинства.
3. лишить ИХ власти, и возможности властвовать.
4. далее действовать согласно анархическим идеям и принципам.

1. договориться, что проявление "жажды власти", такая же болезнь дегенеративного сознания, как наркомания.
2. отделить "властолюбивых" нариков от нормальных людей, если не физически, то в сознании большинства.
3. лишить ИХ власти, и возможности властвовать.
4. далее действовать согласно анархическим идеям и принципам.

+

Бритва Оккама

=

1. лишить всех людей власти и возможности властвовать
2. далее действовать согласно анархическим идеям и принципам.

да уж,ну и планчик однако!

Анархист Скобелев

да уж,ну и планчик однако!

Планчик, на основании анализа и вывода, что классовая доктрина прошлого, не работает, или работает настолько, что у некоторых, самым революционным становится буржуазный средний класс, воспитанный социальными подачками, гос. патриотизмом и зависимостью от банковских кредитов.
Нет сегодня у анархима, реальной и действенной системы идентификации "свой-чужой", которая могла бы привлечь массы.

Homo sapiens sapiens

Бритва Оккама

Она стала тупой, до конформизма и догматизма.

лишить всех людей власти и возможности властвовать

Это не мои слова!

Вообще считать человека, исключительно, "винтиком", "двигателем" или "участником", только социально-экономических проектов, тупо, и попахивает шовинизмом!
Человек, более сложное существо, чем производитель средств производства и потребеления.
Достаточно того, что о собственном мозге, мы ни хрена не знаем!

Видист, а давай я свою теорию предложу.
Стремление к власти вызывается у людей особым веществом в крови, именуемым цурипопин.

Исходя из этой теории анархию нужностроить следующим образом:
1) Разрабатываем специальный тест на присутствие цурипопина в крови.
2) Проводим тестирование всех людей на наличие этого вещества.
3) Лишаем власти людей, в крови у которых находится цурипопин.
4) Далее действовуем согласно анархическим идеям и принципам.

договориться

И да, как договариваться-то? В узком кругу ограниченных людей?

Это не мои слова!

Так ты не отрицаешь власть? Анархист, еба...


И кстати, если всех людей ты власти лишать не собираешься, то какие тогда к чёрту "анархические идеи и принципы"?

Видист,даже если ты напрмер свегнешь политиков с кресел из кожи кенгуру,и народ будет заменять их,то получится народовластие...а если ты лишишь народ этого,то как сказал Homo sapiens sapiens какие тогда к чёрту "анархические идеи и принципы"?

Homo sapiens sapiens

Так ты не отрицаешь власть? Анархист, еба...

Читай по-слогам и лучше, "анархер"! Если не видишь разницы в:"лишить всех людей власти и возможности властвовать" и "лишить ИХ власти, и возможности властвовать",одень очки на жопу, ёб...я неразумная обезьяна!
Уж точно, с тобой я обсуждать не буду, что делать и как жить, когда лишим хищников власти!

Ты случаем не родственник Шаркана, тот то же отказывался общаться, но продолжал постоянно доёбываться? Это у вас наследственное, обещать и не выполнять?

Анархист Скобелев

а если ты лишишь народ этого,то как сказал Homo sapiens sapiens какие тогда к чёрту "анархические идеи и принципы"?

"Гомос", хамоватый демагог и лицемер, пошёл он на х...й! Сначала надо хотя бы, идейно оторвать народ от существующей власти, затем уничтожить эту власть, а потом используя анархические принципы и этику, установить систему анархического руководства.
Можешь называть это как хочешь, но от термина власть, следут отказаться, как устаревшего, клирикального, государтвенного и нечеловеческого.

Нужно книжечку завести, чтобы записывать то, как меня называли. Ей богу, легко на луше становится, как читаешь опусы Видиста. "Коль мысли скорбные к тебе придут..."
Ну да ладно.
Продолжаю демагогию.

Если не видишь разницы в:"лишить всех людей власти и возможности властвовать" и "лишить ИХ власти, и возможности властвовать"

Я как раз вижу разницу, поэтому тактично спросил, "по анархии" ли лишать власти и возможности властвовать одних людей и при этом оставлять эту возможность другим. "Я со всей душой, а ты в милицию..."(с)

Срач под спойлером.

Видист,ты сам первый ругаттцо начинаешь.

Анархист Скобелев

После того как гомос отказался, в очередной раз со мной общаться, я поблагодарил его и высказал надежду, что он не обиделся на меня, за то, что Я подверг критике, его достачно неоднозначное определение "анальный цугунгер". Видимо всё, что касается анала, ему представляется в высшей степени интересным и радостным. А почему?

Сразу после этого, он назвал меня: "И это "существо" называет себя анархистом"?
Понятно, что тема была про определение человека, но контекст в отношении меня ясен!
После это дал понять, что всё-таки считает меня анархистом, но только выеб...м!

Ты думаешь, что с этим ушлёпком, после всего, я буду разговаривать на языке Ульяма нашего Шекспира?

Анархист Скобелев

Могу только пообещать, более не общаться с ним. Хотя ты должен понять, что это временная замена шестёркой, в бою, пока шлемазл в отпуске! У них тут подряд, по охмурёжу!

Шустрый_777 писал(а):Моя родина платета Земля

Не гони гусей, альфа-центаврианец, я тебя узнал )))) шуйтка :) ну а если серьёзно, приедешь ты во францию, и там до потери пульса (что тебе, кстати, и обеспечат местные нацы или марсельские арабы) можешь обяснять, что это и твоя родина тоже. Твоя родина там, где ты родился, где ты знаешь каждый камень и каждую подворотню, где принимают и понимают тебя..
Мою родину продали.. ужасные ощущения.. ступор.. почти дурка маяла когда пришло осознание этого факта.. потом агрессия.. потом контроль над собственными эмоциями, когда понял, что теряю не только родину, но и друзей.. но и по сей день я не перестаю бороться, чтобы вернуть её.. родину.. веруть её себе и своим потомкам, чтобы они могли обозначить поконкретней чем просто "планета Земля" - ведь свой кусочек, свой родной уголок, свой hideout - это так важно, то тебе каждый крестьянин скажет.. ;)