Австриец отпилил себе ногу, чтобы не работать

elRojo

31-03-2012 11:27:00

вот из-за таких исключительных уёбков, потом и критикуют идеи анархистов, мол люди лучше себе ноги будут отрезать, чем работать добровольно..
В Австрии 56-летний мужчина, не желавший работать, самостоятельно отпилил себе ногу и запек отрезанную часть конечности в духовку. Однако даже этот отчаянный шаг не помог ему: медкомиссия трудовой инспекции признала инвалида годным к труду, сообщает The Daily Mail.

Безработный житель местечка Митерлабилль, на юге Австрии, Ганс Урл пошел на отчаянный шаг после очередной медкомиссии, признавшей его трудоспособным. В центре занятости мужчину предупредили, что прекратят выплачивать пособие, если он не устроится на работу. Аргументы Урла, что он слишком болен и работа ему не нравится, чиновников не убедили.

Тогда австриец, дождавшись, когда жена с сыном уйдут из дома, он отпилил себе ногу чуть выше лодыжки с помощью автоматической пилы, а затем бросил ступню во включенную духовку, чтобы хирурги не смогли пришить ее обратно. Затем Урл добрался до гаража и вызвал скорую помощь. Врачи нашли мужчину в сознании, однако он потерял много крови и чуть не умер по дороге в больницу, передает полиция.

В больнице Граца, куда доставили Урла, хирурги отказались пришивать стопу обратно. "Нога слишком сильно обгорела. Все, что мы могли сделать, это запечатать рану. Он был введен в искусственную кому", — рассказал один из врачей. Сейчас состояние Урла оценивается как стабильное. Полиция расследует его дело как попытку самоубийства.

Представители центра занятости Feldbach AMS заявляют, что несмотря на ампутацию Урл все еще может работать. "Это трагический случай, но он ему не поможет. Потеря ноги не означает, что он не может работать. Как только он выпишется из больницы, мы оценим состояние его здоровья и предложим какую-нибудь работу", — считают в центре занятости. (Вот ведь и не жалко мудака :-) - elRojo)
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/avstriec-otpilil-sebe-nogu-chtoby-ne-rabotat.d?id=42243274

band

02-04-2012 08:46:06

elRojo писал(а):вот из-за таких исключительных уёбков, потом и критикуют идеи анархистов, мол люди лучше себе ноги будут отрезать, чем работать добровольно..
я не понял какая связь? 56-летний больной безработный сидит на пособии, его вынуждают работать хуй знает где, хуй знает кем, это что, по-анархии что ли?

эта критика скорее капиталистической системы, когда социальные гарантии по инвалидности - одна сплошная наебаловка и политическое уховтирательство. толпы рабочих получивших производственные травмы или посадивших здоровье на работах с вредными условиями, просто выпинывают на улицу без каких либо компенсаций. сокращение рабочих предпенсионного возраста чтобы лишить пенсионных надбавок за выслугу лет, та же самая хуйня.

полагаю эту ебаную трудовую инспекцию революция повесит на фонарных столбах за пособничество эксплуататорам.

Дмитрий Донецкий

03-04-2012 08:04:44

band, не согласен. Здесь человек покалечил себя ради пособия, которое по тамошним законам ему не полагается. Работать или не работать - его право выбора, чай не Советский Союз...

Насколько я понял, работать его никто не заставляет. Деньги гады не дают. Это да, проблема. Хотя кажется в Европе всё идёт к тому, что выплачивать начнут всем подряд без обоснований, справок и тэдэ. Лишь бы не бунтовали. Кстати пособие НИЗАЧТО - наилучший способ любой системы привязать к себе бОльшую часть народа. Люмпен - первый друг олигарха, отца родного и кормильца. И враг всяких умных там, недовольных порядками в системе.

К тому же калечить себя полюбому не по-анархии. Так что elRojo прав. Что само собой не снимает ответственности с системы, разводящей люмпенов.

elRojo

03-04-2012 08:05:02

band писал(а):я не понял какая связь? 56-летний больной безработный сидит на пособии, его вынуждают работать хуй знает где, хуй знает кем, это что, по-анархии что ли?
ни одна комиссия, даже самая буржуазная - при всей их идиотичности порой, не признает в принципе неспособного трудиться человека годным к труду.. это раз.. так что здесь характеризующими оказываются вот эти слова: "слишком болен и работа ему не нравится".. это два.. не нравится - ёпт, создавай то, что нравится! но заниматься членовредительством для того, чтобы продолжать нихуя не делать - при условиях, что что-то делать можно - и продолжать получать пособия, это быть законченным паразитом..

а то, что чувак всё-таки не абсолютный инвалид, можно сказать исходя из следующего:

во-первых, смог самостоятельно отпилить себе ногу (поза дюже неудобная) пилой - я работаю пилой, это не карандаш заточить, нужно иметь достаточно крепкие руки..

во-вторых, смог доползти потом без ноги в гараж (не говоря о том, что сперва закинул отпиленную ногу в зажжённую духовку) и вызвать оттуда помощь - тело значит двигалось вполне неплохо, чтобы истекая кровью и с одной всего ногой суметь проделать этот путь..

ну и в-третьих, догадался ногу сперва сжечь, чтобы не пришили - голова значит работает, и знания есть.. я бы вот не додумался об этом побеспокоиться.. может просто потому, что не задумывался о таком :-)

так что разговор о "несчастном инвалиде", доведённом до отчаяния капиталистической экономикой, тут неуместен: руки, ноги и голова присутствовали и работали.. при этом, я не собираюсь тут апологизировать капитализм - дерьмо ещё то.. но отрезать себе ногу, потому что "предлагаемая (!) работа не нравится" и потом сидеть на шее у всего общества - ничем не лучше..

band

03-04-2012 10:47:20

бля, если бы он отпилил ногу какому-нибудь чинуше из центра занятости или из трудовой комиссии, ох как бы вы тогда запели... :-)
наверное сразу бы признали потерпевшего полным инвалидом и еще бы за моральный ущерб компенсацию накинули паразиту.

обсуждать здоровье этого австрийца я не собираюсь. то что он болен это очевидно, по-моему. должно быть это тлетворное влияние западной культуры его так изуродовало. нормальные люди даже у нас в рашке, берут берданку и идут совершать теракт прямо по адресу ненавистного госучереждения. случаев таких более чем достаточно. а этот оказался оригиналом. кому и что он хотел доказать своим членовредительством я не совсем понимаю, но осуждать его не за что.

elRojo писал(а):но отрезать себе ногу, потому что "предлагаемая (!) работа не нравится" и потом сидеть на шее у всего общества - ничем не лучше..
сидеть на шее эксплуататорского общества и заниматься чем-то полезным это лучше чем работать на дерьмовой работе и приносить прибыль какому-то ебучему гандону. и не просто лучше, но и правильней с точки зрения справедливости.

Чекист

03-04-2012 20:20:10

band
Солидарен. Кстати сказать, на этом вопросе гарантированно наебываются большинство левых- эксплуатацию признают, то что современное общество говно- тоже, но как только дело доходит до практики вроде самозанятости, просто паразитизма или неплатежа налогов, все моментально вздымаются на дыбы.

elRojo

04-04-2012 09:29:44

ставить самозанятость и неплатёж налогов в один ряд с паразитизмом, как позитивной практикой - вот уж где действительный "оселок" для наёбывающихся..

Чекист

04-04-2012 14:47:41

elRojo писал(а):ставить самозанятость и неплатёж налогов в один ряд с паразитизмом, как позитивной практикой - вот уж где действительный "оселок" для наёбывающихся..

А неплатящий налоги + еще выебывающийся со своей самозанятостью из общей массы пролетариев, для капиталистического общества и есть паразит (ибо к касте властителей не принадлежит, а ведет себя откровенно не по понятиям).

elRojo

04-04-2012 18:03:03

паразитизм - это сидеть на жопе (а то и калечить себя, чтобы сдвинуть "не имели права") и требовать социалку за счёт собранных с соседей - таких же рядовых людей - налогов.. а самозанятость вкупе с уклонением от налогов - это уже скорее основа для ПАО, о котором Шаркан без устали нам рассказывает..

очень забавный "бунт" против системы получается в умах некоторых - нахуй систему с её правилами, нахуй общество, нахуй работу, но социалку ёпта вы мне платить обязаны! только это не бунт, не построение новых общественных взаимоотношений - это совершенное приспособленчество и самое что ни на есть встраивание в систему.. Дмитрий Донецкий совершенно верно выше об этом сказал..

Шаркан

04-04-2012 21:41:46

elRojo писал(а):о котором Шаркан без устали нам рассказывает..

уже устал
elRojo писал(а):это совершенное приспособленчество

поощряемое системой... до некоторого предела.

в "золотых 70-ых" во Франции пособие по безработице платили лишь уволенным из-за "финансовых затруднений работодателя". Пособие достигало 90% от последней зарплаты (на первый год, второй - 70%, на третий год безработицы - 40%).
При этом обязывали через день посещать биржу, ходить по адресам с предложением работы, два раза в неделю отчитываться перед чиновником биржи, который мог решить, что безработный недостаточно добросовестно ищет работу - и снизить на пару процентов пособие. И урезать его так до минимума.
Шибко не рассидеться "на иждивении".

Шаркан

04-04-2012 21:47:02

elRojo писал(а):требовать социалку за счёт собранных с соседей - таких же рядовых людей - налогов

впрочем, скандалы в связи с расхищением чиновниками этих средств регулярно возникали с самого начала введения этой практики (пенсионное обеспечение времен Бисмарка).
Наебка на наебке. Совершенно закономерно потерять крышу и начать пилить себе ноги, руки... совесть и так отпилена.

band

04-04-2012 21:56:35

elRojo писал(а):очень забавный "бунт" против системы получается в умах некоторых - нахуй систему с её правилами, нахуй общество, нахуй работу, но социалку ёпта вы мне платить обязаны!
а еще есть принцип: от каждого по способности, каждому по потребности. ты думаешь такой как ты просто сядет в удобное кресло и будет решать кто на что способен и определять потребности других? а вот хуй! люди без тебя как-нибудь разберуться чем им заниматься и что им для этого требуется. ты что-то против имеешь?

Шаркан писал(а):поощряемое системой... до некоторого предела.
если система не будет стимулировать спрос, если люди перестанут покупать то что она напроизводила, системе просто придет пиздец, вот и все.

Шаркан

04-04-2012 22:26:29

band писал(а):системе просто придет пиздец
:co_ol:
потому и спрос всегда влияется предложением, несмотря на утверждения обратного.
Спрос рождает предложение в очень ограниченном круге потребностей. Но даже и там навязываемое может полностью изменить спрос, управлять им.

это и есть оттягивание пиздеца - постоянное внушение "спросов".

"до некоего предела" - тут я имел ввиду, что крупные паразиты (государство и капиталисты) очень ревниво относятся к паразитам мелким, особено к тем, кто сидит на пособиях. Да, пособие создает зависимость. Но и оставляет время на "праздные размышления"...
Ведь производительность труда в ХХ веке в самом деле высокая. Труд (производительный) одного может обеспечить человек 100.
И при осознании этого могут появиться идеи типа "а не пахать ли нам по очереди, каждому приходится раз в сто дней покорячиться, а потом отдыхать по три месяца с хвостиком?". Но все видят, что "так не бывает". А почему? И вот думая над этим почему, люди массово начнут понимать, что кто-то заработанное ворует, раз приходится из всей сотни работать половине, дюжина при этом жиреет, а остаток с ума сходит на вынужденном безделии.
Эдак можно додуматься и о несостоятельности мифа "ограниченности благ". Можно додуматься до вывода, что косяк не в том что "мало работаем", а что "неправильно распределяем".
И вот тогда точно прийдет пиздец капитализму - весь в белом и с музыкой...

но пока большинство убеждено, что "плохо, но такова се ля ви", пиздец дремлет глубоким зимним сном...

Шаркан

04-04-2012 22:27:42

band писал(а):ты думаешь такой как ты просто сядет в удобное кресло и будет решать кто на что способен и определять потребности других?

а вот это зря.
Эль Рохо такого не утверждал

band

04-04-2012 22:42:57

Шаркан писал(а):но пока большинство убеждено, что "плохо, но такова се ля ви", пиздец дремлет глубоким зимним сном...
пока большинство убеждено что инвалиды-паразиты во всем виноваты, мигранты, жыды, пидарасы, инопланетяне и так далее по списку.

Шаркан писал(а):Эль Рохо такого не утверждал
нет? значит это не он про паразитов тут вещает? а кто? ДД?

Дмитрий Донецкий

05-04-2012 07:05:34

band писал(а):инвалиды-паразиты


Не завирайся. Речь о придурке, который сам себя покалечил ради пособия. Которое к тому же так и не получил. Значит дважды придурок.

В Донецке почти все старики инвалиды. Особенно шахтёры. Иные даже без взяток группу оформили. Потому что результаты от "даёшь стране угля" на них и без врачей заметны.

Ни ДД, ни elRojo нигде и никогда не называли стариков паразитами. Все там будем.

Шаркан

05-04-2012 07:15:56

band
не создавай споров на пустом месте

band

05-04-2012 08:17:48

Дмитрий Донецкий писал(а):Не завирайся. Речь о придурке, который сам себя покалечил ради пособия. Которое к тому же так и не получил. Значит дважды придурок.
а ничего если ему 56 лет? тебе сколько лет, умник? если ты дохуя здоровый человек и всегда готов въебывать на любой работе, это совсем не значит что всех остальных нужно обвинять в паразитизме. у нас в рашке средняя продолжительность жизни мужчин 58 лет всего. многие до пенсии просто не доживают, дохнут прямо на рабочем месте. действительно, какую вам социалку, какие пенсии, быдло - пенсионный возраст надо еще повысить, до 70 лет, чтобы все гарантированно с работы ехали прямо на кладбище, паразиты. так что ли выходит?

Шаркан писал(а):не создавай споров на пустом месте
если кто-то считает себя дохуя умным на пустом месте, отчего бы не поспорить?

Дмитрий Донецкий

05-04-2012 08:32:03

band писал(а):если кто-то считает себя дохуя умным
, то сначала пусть научится читать, что ему пишут оппоненты. А не выдумывает от их имени всякий бред.

Знаешь что... Не страдай когнитивным диссонансом. Накажи ненавистное государство на пособие. Отпиляй себе что нибудь.

Шаркан

05-04-2012 09:04:34

band писал(а):отчего бы не поспорить?

я давно заметил, что ты споришь ради самого спора.
В этой песочнице я с тобой играться не хочу - и времени нет, и неинтересно

Шаркан

05-04-2012 09:21:43

band писал(а):так что ли выходит?

зря горячишься. Никто такого не утверждает.

Просто социалка - наебка.
Отказ работать на хозяев можно понять. Наверное и не стоит так резко осуждать стремление взять из бюджета то, что чиновники так или иначе "усвоят".
(и наверное даже стоит приветствовать тех, кто умудрился "паразитировать" на паразитах, не нанося прямого вреда трудягам)
Но дойти до такого сумашествия как искалечить себя ради "права" на пособие - чувак или в самом деле с менталитетом иждивенца (и кто ему его активно помогал создавать? - да враки госпропаганды и сам образ жизни элит), или крышу сорвало - как раз после долгих лет тупого вкалывания и тупых гляделок с телеком.
Или и то, и другое.
Вот если бы он голову отпилил начальнику социальной службы (там у всех рыльце в пушку аж до задницы), было бы что обсуждать, было бы над чем спорить.
А так - еще одно лишнее свидетельство, что система порождает психов. Некоторых можно пожалеть - по обстоятельствам.

Дмитрий Донецкий

05-04-2012 09:38:09

Шаркан писал(а):Наверное и не стоит так резко осуждать стремление взять из бюджета то, что чиновники так или иначе "усвоят".


Не стоит ВООБЩЕ осуждать. И никто не осуждает. Если у человека есть возможность сорвать яблоко с дерева в лесу бесплатно, а не купить на рынке, то только последний мудила возмутится несправедливостью - мол налог на яблоко не заплатил. Здесь речь ведь о другом идёт...

Smersh

05-04-2012 10:10:54

Шаркан писал(а):И при осознании этого могут появиться идеи...

Шаркан писал(а):...И вот тогда точно прийдет пиздец капитализму - весь в белом и с музыкой...

Как всё однако просто. Прям сказка.

Шаркан

05-04-2012 10:50:28

Smersh писал(а):Прям сказка

сделаем былью
:men:
Smersh писал(а):Как всё однако просто

когда упрощенно (афористичность) - тогда и просто.

хорошо, скажем так: "вот тогда точно прийдет необходимое условие пиздеца капитализму".
так уже больше нравится?

elRojo

05-04-2012 11:16:18

Дмитрий Донецкий писал(а):...Здесь речь ведь о другом идёт...
Шаркан писал(а):...не стоит так резко осуждать стремление взять из бюджета то, что чиновники так или иначе "усвоят".
(и наверное даже стоит приветствовать тех, кто умудрился "паразитировать" на паразитах, не нанося прямого вреда трудягам)
Но дойти до такого сумашествия как искалечить себя ради "права" на пособие - чувак или в самом деле с менталитетом иждивенца (и кто ему его активно помогал создавать? - да враки госпропаганды и сам образ жизни элит), или крышу сорвало - как раз после долгих лет тупого вкалывания и тупых гляделок с телеком.
Или и то, и другое...
band писал(а):пока большинство убеждено что инвалиды-паразиты во всем виноваты, мигранты, жыды, пидарасы, инопланетяне и так далее по списку...
band писал(а):...ты думаешь такой как ты просто сядет в удобное кресло и будет решать кто на что способен и определять потребности других?

после всех прозвучавших разъяснений позиции, остаётся место только для одного вывода...

либо банд намеренно троллит и прикидывается придурком, ведущим разговор хуй знает о чём - тот самый спор ради спора: при чём тут вообще эта бредовая реплика про удобное кресло? кто утверждал о какой-то виновности инвалидов? австриец из прозвучавшей в старте темы новости МОГ работать, но НЕ ХОТЕЛ, и поэтому отрезал себе ногу, чтобы не работать, но получать пособие.. вот что я назвал идиотизмом и "базой" для критики коммунистических идей в обществе, а не какую-то хуйню про привилегированные кресла и паразитов-инвалидов..

либо, если он (банд) это в принципе не способен понять, а может лишь отыскивать в написанном оппонентами какие-то собственные шизофренические мысли, остаётся признать его придурком по сути.. в любом случае, продолжать разговор не вижу смысла - ни с бандом-троллем, ни с бандом-идиотом..

band

05-04-2012 15:17:31

а че вы сливаете-то? давайте разберемся кто есть ху!

ситуация не сложная:
больного 56-летнего безработного медкомиссия признает трудоспособным. труд.инспекция отказывается выплачивать пособие по безработице, принуждая больного человека к работе. человек не согласен с произволом инспекторов и решается на крайний шаг, выражая таким отчаянным образом протест.

и что мы тут наблюдаем?
ублюдки начинают плясать под дудку эксплуататоров и оскорблять инвалида, обвиняя в паразитизме и нежелании подчиняться принуждению. ок, можно понять мотивацию властей - их задача принуждать людей к работе и эксплуатировать трудящихся. с влястями разговор короткий, придет время все они своей кровью расплятятся за угнетение народа. непонятно другое. с какого хуя на форуме анархистов некоторые персонажи начинают уподобляться всей этой ебаной сволочи издевающейся над беспомощным человеком?! вы че бля совсем баррикады попутали?! на хуй идите со своими законами и своим общественным договором! заебали уже читать морали про подчинение. нет пособий по безработице, значит будут грабежи и разбои! не хотите по хорошему, народ возьмет себе все что нужно без вашего согласия. давно не нюхали чем пахнет бунт люмпенов?! надеюсь эта перспектива вам доставит такое же удовольствие.

elRojo

05-04-2012 17:44:44

band писал(а):с какого хуя на форуме анархистов некоторые персонажи начинают уподобляться всей этой ебаной сволочи издевающейся над беспомощным человеком?!
встречный вопрос - с какого хуя на форуме анархистов присутствует персонаж, распространяющий идеи выклянчивания у государства пособий? это такая новая анархическая программа минимум? анархическая теория шагнула далеко вперед: давайте все дружно сядем, отрежем себе ноги-руки и наступит анархия - вот так всё просто.. а кто считает эту позицию ублюдочной, и предлагает не ждать и не просить подачек (а уж тем более не калечиться в надежде, что потом такому убогому и беспомощному перепадёт с барского стола), но делать что-то независимо от государства, те не анархисты.. браво банду! осталось только чуть-чуть доработать теорию и анархизм на раз завоюет массы!

band писал(а):труд.инспекция отказывается выплачивать пособие по безработице, принуждая больного человека к работе
он что, парализованный? или может быть недееспособный имбецил? нет - пилу руки держать могут, голова как оказалась работает (не в ту сторону, но мыслительный процесс присутствует).. так с буя ли его должны признавать неспособным к работе? сейчас каждый второй - хронический больной чем-нибудь.. всем пособия давать? а не дали - ноги пилить? идиотизм пышным цветом смотрю распускается.. для тех кто читать не умеет, повторюсь - НИ ОДНА БУРЖУЙСКАЯ КОМИССИЯ НЕ ПРИЗНАЕТ БЕЗРУКОГО-БЕЗНОГОГО-БЕЗМОЗГЛОГО ИНВАЛИДА ПРИГОДНЫМ К РАБОТЕ.. при всём идиотизме гос.чиновников - это не прокатывает.. если человек объективно неспособен работать, но его ОШИБОЧНО признают годным - может обратиться в другую инстанцию, вплоть до европейских судов по всяким правам человека (там зеканы умудряются доказать, что их ущемляют, не то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неспособный, но принуждаемый работать человек).. остаётся предположить только одно - кумир банда являлся объективно в той или иной мере работоспособным, комиссия это ему объявила, а работать всё равно не хотелось - единственным вариантом осталось искалечить себя.. что этот мудак и сотворил..

что тут непонятно?

Smersh

10-04-2012 22:58:46

Анекдот:
Вечер. Грязь. Слякоть. Понурый строй пленных красноармейцев топчется перед тачанкой Нестора Махно. "Батько" полирует ногти пилочкой и командует своим:
- Этого расстрелять! (выстрел)
- И этого тоже расстрелять. (выстрел,)
- Этого повесить.
- Этого расстрелять.
Услышав приговор, очередной красноармеец падает на землю и начинает бится в истерике с криками: "Нет, нет!!! Не хочу, не надо!!!"
- Опа. А этого не надо. Он не хочет.

Чувак 56 лет от роду не хочет работать и хочет, поиметь государство, для того пилит себе ногу, радикально, с головой не дружит. Но я таки да не понимаю сути претензий Эльрохо к чуваку. За что судим? Он кому-то что-то обязан? Он что убил кого-то, развёл на пару лямов, отнял у кого-то свободу? Или он пропагандирует какой-то способ действий, некоей борьбы, у которой должны быть какие-то последователи-отпиливатели-ног? Он поступил так как считал нужным, и он таки да никому ничего не должен.

elRojo

11-04-2012 09:11:38

Smersh писал(а):Но я таки да не понимаю сути претензий Эльрохо к чуваку.

elRojo писал(а):вот из-за таких исключительных уёбков, потом и критикуют идеи анархистов, мол люди лучше себе ноги будут отрезать, чем работать добровольно..
вот и все претензии - что тут непонятного? по-большому счёту пофиг на него, сам себя наказал..

Smersh

12-04-2012 16:51:26

elRojo писал(а):вот из-за таких исключительных уёбков, потом и критикуют идеи анархистов, мол люди лучше себе ноги будут отрезать, чем работать добровольно..

Ну так, так оно есть. Работа - это фактор принуждения, добровольно никто себе горячие щипцы на яйца не положит. Данный конкретный чел здесь совершенно ни при чём, это общечеловеческая тенденция - "стараться не делать того, к чему тебя принуждают".

Чекист

12-04-2012 17:00:05

Smersh писал(а):
elRojo писал(а):вот из-за таких исключительных уёбков, потом и критикуют идеи анархистов, мол люди лучше себе ноги будут отрезать, чем работать добровольно..

Ну так, так оно есть. Работа - это фактор принуждения, добровольно никто себе горячие щипцы на яйца не положит. Данный конкретный чел здесь совершенно ни при чём, это общечеловеческая тенденция - "стараться не делать того, к чему тебя принуждают".

И тем не менее все та же общественная тенденция- создавать тонны идейного мусора на тему "работа- это долг каждого человека который он должен достойно выполнять". До смерти. Ну или до пенсии. В современной РФ эти понятия фактически равнозначны.

Smersh

12-04-2012 17:04:29

Чекист писал(а):Ну или до пенсии.

Если доживёшь))) А учитывая средний возраст по СНГ - стоит ли напрягаться?

Чекист

12-04-2012 17:11:08

Smersh писал(а):
Чекист писал(а):Ну или до пенсии.

Если доживёшь))) А учитывая средний возраст по СНГ - стоит ли напрягаться?

Дык я о том и говорю- после поднятия пенсионного возраста до пенсии доживут единицы. Им кстати ее можно будет и повысить, дабы заделать себе еще одну пропагандистскую фишечку (типа выполняем мы предвыборные обещания), и кинуть "этим вечно буянящим пенсионерам" кость, чтобы отвязались. Хотя, вряд ли конечно.