Так как всё-таки захватить воинскую часть.

hil-hil

05-04-2012 19:41:12

вопрос в теме.

как не надо захватывать в примере харьковского случая.
:ze_va_et:

Pridurok

05-04-2012 19:48:57

А чо не надо, напали на дивизию врага вооруженную до зубов и одного солдата убили, это подвиг!

hil-hil

05-04-2012 19:50:20

1-1

hil-hil

05-04-2012 19:51:43

ведь цель нападения недостигнута в том случае.

Leeroy

05-04-2012 20:05:51

Смотря что позволяется сделать с солдатиками :-)

MAMIMUM

05-04-2012 21:29:27

А чо не надо, напали на дивизию врага вооруженную до зубов и одного солдата убили, это подвиг!


На колючку в концлагере тогда тоже подвиг...

Kredo

05-04-2012 22:19:53

А чо не надо, напали на дивизию врага вооруженную до зубов и одного солдата убили, это подвиг!

Можно было из снайперки завалить вообще без потерь (или охотничье ружьё пулями зарядить и издалека стрелять, у этих они были - нет, врукопашную переть надо).
Потом, солдаты-срочники - потенциалные союзники, они же не по своей воле солдаты. Сагитировать их перейти на сторону восставших, и они сами всё захватят.

Чекист

06-04-2012 06:25:45

Была тема созданная Зогиным на эту тему. Суть в том, что на руках непосредственно, солдаты оружия не имеют, оно хранится в караулке. Соответственно, для этого будет достаточно 5-6 вооруженных человек. 3-4 валят караул (желательно бесшумно), и захватывают оружейку, остальные блокируют невооруженных солдат отрезая им путь к оружейке. Все. Часть захвачена.

MAMIMUM

06-04-2012 07:05:26

Солдатики, в частях простые пацаны, а не фанатики власти. Зачем валить? Можно и без жертв обойтись и даже без настоящего оружия захватить оружейку. Если пистолет из хлеба, может вселить ужас в конвой, то калаши для страйкбола выглядят куда более убедительнее. Маленького внезапного костюмированного шоу будет вполне достаточно.

noname

06-04-2012 08:28:58

Сама мысль абсолютно глупа!
Военные части не захватываются - они либо уничтожаются, либо сдаются в плен, либо переходят на сторону противника. Отсюда и следует начинать.

Zogin

06-04-2012 10:34:10

Kredo писал(а):
А чо не надо, напали на дивизию врага вооруженную до зубов и одного солдата убили, это подвиг!

Можно было из снайперки завалить вообще без потерь (или охотничье ружьё пулями зарядить и издалека стрелять, у этих они были - нет, врукопашную переть надо).


Делали они все правильно. Первый выстрел должен совершиться как можно позже, ибо это сигнал всем - что есть какая-то опасность. То есть до того, как мы вошли в комнату отдыха караула желательно, чтобы не было ни одного выстрела. Время они выбрали тоже правильное - пересменок в 4 утра. Т.е. действительно нужно было постараться завалить без выстрела разводящего и возвращающегося караульного.

Ну и фига толку если бы они сразу застрелили у входа в караулку кого-то. Дальнейший план просто сорван. При попытке проникнуть в помещение тебя моментально убьют.

Вообще как то проанализировать эту попытку на предмет ошибок так умозрительно невозможно, пока у на нет плана части, и мы не знаем кто, что и где находится. В принципе в некоторых случаях мыслимо сначала обойтись вообще без захвата караульного помещения, но это похоже был не тот случай.


Потом, солдаты-срочники - потенциалные союзники, они же не по своей воле солдаты. Сагитировать их перейти на сторону восставших, и они сами всё захватят.


Ага. 2 секунды на агитацию, пока тебя не застрелят. Впрочем когда контроль над в.ч. установлен возможны варианты.

MAMIMUM писал(а):Солдатики, в частях простые пацаны, а не фанатики власти. Зачем валить? Можно и без жертв обойтись и даже без настоящего оружия захватить оружейку. Если пистолет из хлеба, может вселить ужас в конвой, то калаши для страйкбола выглядят куда более убедительнее. Маленького внезапного костюмированного шоу будет вполне достаточно.


Фига там. Солдат это блин бездумный робот. Ему сказали стрелять в нападающих - он с вероятность процентов 70 и будет стрелять.

Чекист писал(а):Была тема созданная Зогиным на эту тему. Суть в том, что на руках непосредственно, солдаты оружия не имеют, оно хранится в караулке. Соответственно, для этого будет достаточно 5-6 вооруженных человек. 3-4 валят караул (желательно бесшумно), и захватывают оружейку, остальные блокируют невооруженных солдат отрезая им путь к оружейке. Все. Часть захвачена.


Собственно насколько я понимаю первая задача - само караульное помещение захватить, и желательно всех там перестрелять не дав им успеть дать сигнал тревоги. А еще лучше даже и и там сначала не стрелять, а используя фактор неожиданности каким-нибудь газом оглушить (наподобие как боевиков в Норд-Осте), чтобы получить время для инициативы если вч большая, то солдат на вышках уже можно будет снять потом илии вообще склонить сдаться . Им просто некуда будет деваться.

Но опять же. Если склад с оружием находится допустим в какой то казарме, то можно вообще караульное помещение не захватывать - они там даже если и почуют неладное просто не будут знать что делать. В проводимых перед караулом инструкциях ничего умнее не подается чем порядок слов перед тем как открыть огонь на поражение с вышки. А если дело происходит и не на вышке вовсе и никто приближаться и не думает, более того, самому нужно приближаться к вооруженным людям - вот тут у них вся инициатива и отвалится.

noname писал(а):Сама мысль абсолютно глупа!
Военные части не захватываются - они либо уничтожаются, либо сдаются в плен, либо переходят на сторону противника. Отсюда и следует начинать.


Цели могут быть разные : завладение оружием с последующей эвакуацией, действительное уничтожение вч., перевербовка бойцов. В мирное время наиболее вероятной целью представляется завладение оружием.

MAMIMUM

06-04-2012 10:41:59

Крайне глупо уничтожать ВЧ и убивать солдат. Это поставит всю армию на противоположную сторону баррикад окончательно и бесповоротно.. в то время как армия вполне может быть могучим союзником.

noname

06-04-2012 11:41:10

Zogin писал(а):Цели могут быть разные : завладение оружием с последующей эвакуацией, действительное уничтожение вч., перевербовка бойцов. В мирное время наиболее вероятной целью представляется завладение оружием.

Стрелковое оружие храниться:
1) в карауле
2) в оружейных комнатах рот или батальонов
3) на оружейных складах.
В современных условиях много частей хранить оружие только на складах, а часть вращается между сменами караулов(начальники караула получают оружие каждый раз на караул)

noname

06-04-2012 11:49:05

MAMIMUM писал(а):Крайне глупо уничтожать ВЧ и убивать солдат.
Крайне глупо устранять власть и оставлять солдат без командования 8=) Как вы думаете, освободительные силы Вьетнама или Афганистана агитировали американцев
Пора понять и воспринять - современная власть носит оккупационный характер и надо относиться к ней как к оккупанту.

MAMIMUM

06-04-2012 12:00:07

В случае нестабильности в стране, все караулы будут усилены, а охрана складов оружия будет усиленна многократно. Это Вам любой военспец скажет. Планируя вооруженный мятеж, лучше опираться на высшие чины армии. вербуя их по критериям неудовлетворенности. Любая организованная силовая ячейка привлекает внимание спец служб еще на этапе формирования и на самом деле мало шансов у силовой попытки захвата оружия. Если армию морально и идеологически не подготовить к смене хозяина, ее сопротивление будет значительным. А если подготовить , то сопротивления может и не быть вовсе.

elRojo

06-04-2012 12:03:06

noname писал(а):Как вы думаете, освободительные силы Вьетнама или Афганистана агитировали американцев
не надо путать оккупационные войска и "свои".. как контр-пример могу привести Кубу периода "революционной войны" - партизаны не казнили сдавшихся батистовских солдат (кроме одиозных палачей, отличившихся в репрессиях против народа), в то время, как батистовские офицеры отправляли любого пленного партизана как минимум на пытку, а часто и убивали.. что в итоге? партизанские части бились насмерть, подпитываемые идеей и знанием, что так и так погибать, в то время как батистовцы, особенно на заключительных этапах войны, сотнями и тысячами сдавались в плен и потом отпускались по домам, разнося по стране весть, что партизаны вовсе не те безжалостные животные, которых изображает официальная пропаганда.. в результате армия батисты в десятки (!) тысяч штыков была неспособна противостоять нескольким сотням партизан, при гораздо лучшем вооружении.. начни партизаны проводить такие же кровавые расправы над пленными - и армия батисты, хотя бы из чувства самосохранения, билась бы куда жёстче и увереннее..

перестреляете солдат в одной части - чьих-то детей, мужей, отцов - и из вас сделают таких монстров, что ни о каком диалоге ни с большинством населения (не забывайте, что в россии армию в народе не воспринимают как палачей), ни с собственно солдатами, не будет и речи.. если цель - социальная революция - это провал.. если же ваша цель - игра в героическую войнушку с настоящим оружием - вперёд!

сказанное относится к призывной армии.. с регулярной профессиональной в силу вступают иные мотивы..

MAMIMUM

06-04-2012 13:02:39

И китайская коммунистическая армия, после захвата пленных отправляла их в фильтрационные лагеря, где с пленными обращались очень бережно и при установлении лояльности отпускала солдат и офицеров прямо во время ведения военных действий обеспечивая их средствами для возвращения домой. Лучших агитаторов в тылу врага трудно себе представить... Боевой дух вражеской армии был сильно подорван именно благодаря такой политике. И как следствие это ускорило победу коммунистов, сократило время войны, значительно снизило портебность в средствах для достижения победы, не говоря уже о том что спасло жизни миллионам простых людей. Стоит также вспомнить что большевики тоже предпочитали пропаганду в армии стараясь склонить ее на свою сторону.

Zogin

06-04-2012 16:41:21

MAMIMUM писал(а):И китайская коммунистическая армия, после захвата пленных отправляла их в фильтрационные лагеря, где с пленными обращались очень бережно и при установлении лояльности отпускала солдат и офицеров прямо во время ведения военных действий обеспечивая их средствами для возвращения домой. Лучших агитаторов в тылу врага трудно себе представить... Боевой дух вражеской армии был сильно подорван именно благодаря такой политике. И как следствие это ускорило победу коммунистов, сократило время войны, значительно снизило портебность в средствах для достижения победы, не говоря уже о том что спасло жизни миллионам простых людей. Стоит также вспомнить что большевики тоже предпочитали пропаганду в армии стараясь склонить ее на свою сторону.


Интересный текстик вспомнился, а том как китайцы работали с пленными американцами. http://dark.gothic.ru/nihil/polemics/pow.html Но это уже времена не революции, а несколько позже корейской войны 50-53 года.

Скрытый текст: :
Роберт Чалдини. Изменение убеждений в китайских лагерях пленных. Фрагменты

Во время Корейской войны многие пленные американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных (POW – prisoner of war), созданных китайскими коммунистами. Китайцы обращались с пленными не так, как их союзники, северные корейцы, которые предпочитали использовать суровые наказания и жестокое обращение для того, чтобы достичь повиновения. Сознательно избегая видимости зверства, «красные» китайцы придерживались «политики терпения», которая на самом деле являлась изощренным психологическим насилием по отношению к пленным. После войны американские психологи стали опрашивать возвращающихся пленных, чтобы определить, что же с ними случилось, отчасти из-за вызывающих тревогу успехов некоторых аспектов китайской программы. Например, китайцы сумели заставить американцев доносить друг на друга, что поразительно контрастировало с поведением американских военнопленных во время Второй мировой войны. По этой причине планы побегов быстро раскрывались и попытки к бегству почти всегда были безуспешными. «Когда случился побег, - писал психолог Эдгар Шайн ( Schein, 1956), главный американский исследователь китайской программы идеологической обработки в Корее, - китайцы обычно быстро ловили беглеца, предлагая мешок риса тому, кто его выдаст.» Фактически почти всех американских военнопленных, побывавших в китайских лагерях, считают сотрудничавшими в той или иной форме с врагом.
Как показало исследование программы лагерей для военнопленных, китайцы широко использовали давление обязательств и стремление к последовательности с целью добиться покорности со стороны узников. Конечно, главной задачей китайцев было заставить американцев сотрудничать в какой бы то ни было форме. Этих заключенных натренировали не сообщать врагу ничего, кроме имени, звания и порядкового номера. Если исключить физическую расправу, как могли китайцы добыть у этих людей военную информацию, превратить их в союзников, заставить публично осуждать свою страну? Китайцы решили придерживаться мудрого правила: «Начинай с малого и строй постепенно.»
Пленных часто просили делать антиамериканские и прокоммунистические заявления в настолько мягкой форме, что эти заявления казались не имеющими значения («Соединенные Штаты не совершенны», «В социалистических странах нет безработицы»). Однако, подчиняясь этим минимальным требованиям, пленные американские солдаты подталкивали самих себя к выполнению более существенных требований. Человека, который только что согласился с тем, что Соединенные Штаты не совершенны, можно попросить составить список «проблем американского общества» и подписаться под ним. Затем его можно попросить познакомить с этим списком других пленных. Позднее этому человеку можно предложить написать очерк на данную тему.
Китайцы затем могли использовать имя и очерк такого солдата в антиамериканских радиопрограммах, которые транслировали не только на весь данный лагерь, но и на другие лагеря для военнопленных в Северной Корее, а также на захваченные американцами южнокорейские территории. Внезапно ни в чем не повинный солдат оказывался «коллаборационистом», оказывающим помощь врагу. Зная, что он написал злополучный очерк без особого принуждения, человек менял представление о самом себе, чтобы соответствовать ярлыку «коллаборационист», что часто выливалось в более тесное сотрудничество с врагом. Таким образом, как пишет доктор Шайн, «большинство солдат сотрудничало с противником в то или другое время, совершая поступки, которые казались самим солдатам тривиальными, но которые китайцы ловко обращали к собственной выгоде… Китайцам это особенно хорошо удавалось, когда в ходе допроса они добивались разного рода признаний» ( Schein, 1956).



Однако не все обязательства влияют на представление людей о себе. Нужны определенные условия. Для того, чтобы лучше понять, что они собой представляют, вновь обратимся к рассмотренному нами ранее примеру. Важно понимать, что главной целью китайцев было не просто получение информации от пленников. Китайцы стремились обработать американских солдат идеологически, изменить их позиции, восприятие самих себя, взгляды на политическую систему их страны, ее роль в войне, а также на коммунизм. И существуют веские доказательства того, что китайцы в этом преуспели. Доктор Генри Сигал, руководитель нейропсихиатрической экспертизы, отмечает, что связанные с войной убеждения американских солдат, побывавших в плену у китайцев, претерпели существенные изменения. Большинство этих людей стали верить, что Соединенные Штаты применили бактериологическое оружие и, кроме того, сами начали войну в Корее. Существенно изменились и политические взгляды бывших пленников.
Одни неприязненно относились к китайским коммунистам, но в то же самое время хвалили их за «прекрасную работу, которую они проделали в Китае». Другие утверждали, что «хотя коммунизм и не сработает в Америке, но это хорошая вещь для Азии» ( Segal, 1954).
Похоже, главной целью китайцев было смутить, по крайней мере, на время, сердца и умы американских пленных. «Если объективно оценить масштабы отступничества, предательства, изменения позиций и убеждений, ухудшения дисциплины и падения морального духа американских солдат, - заключает доктор Сигал, - то можно с уверенностью сказать, что китайцы проделали колоссальную работу». Поскольку тактика китайцев оказалась столь эффективной, поучительно будет более подробно рассмотреть специфические аспекты той методики, которой они воспользовались.
Магическое действие. Наши представления о том, что на самом деле чувствуют люди и во что они верят, чаще бывают основаны на их поступках, чем на их словах. Мы пытаемся определить, что собой представляет данный человек, пристально приглядываясь к его действиям. Китайцы обнаружили, что сам человек пользуется тем же способом – своим поведением, - чтобы решить, что он собой представляет; это основной источник информации о его убеждениях, жизненных ценностях и позициях ( Bem, 1972). Прекрасно понимая этот главный принцип самовосприятия, китайцы организовали жизнь в лагерях для военнопленных таким образом, чтобы заключенные последовательно действовали желательным для хозяев лагеря образом. Вскоре, как и предвидели китайцы, определенные действия начали заставлять пленных солдат менять свои представления о самих себе.
Китайцы постоянно навязывали пленным письменную форму отчетов. Для заключенных не было достаточно спокойно слушать или даже соглашаться устно с китайской линией; их всегда подталкивали к тому, чтобы они записывали основные тезисы. Китайцы так стремились заполучить письменные заявления, что если пленный не выражал готовности добровольно писать желательный отчет, его уговаривали скопировать текст. Шайн ( Schein, 1956) описывает стандартную тактику китайцев, используемую ими для идеологической обработки пленных, следующим образом.
Тактика заключалась в том, чтобы заставить человека записать вопрос и затем в письменной форме дать прокоммунистический ответ. Если пленный отказывался делать это добровольно, его просили списать ответ из тетрадей товарищей, что должно было выглядеть как достаточно безобидная уступка.
Но ох уж эти «безобидные» уступки! Мы уже видели, как, казалось бы, пустяковые обязательства могут привести к изменению последующего поведения в нужную сторону. Письменное заявление в качестве инструмента для достижения уступчивости очень важно. Во-первых, оно является материальным доказательством того, что акт признания имел место. Как только пленный записывал то, что хотели китайцы, ему становилось очень трудно поверить в то, что он этого не делал. Устные заявления можно забыть или отрицать. Написанный же собственной рукой документ заставлял человека менять свои убеждения и представление о самом себе в соответствии с тем, что он, без всякого сомнения, совершил. Во-вторых, письменное свидетельство можно показывать другим людям. Это означает, что его можно использовать для того, чтобы убедить этих людей. Такое свидетельство может заставить их изменить собственные позиции. С позиции уступчивости более важно, что документ может убедить людей в том, что его автор действительно верит в то, что им написано.
Люди склонны считать, что заявление отражает истинную позицию человека, который его сделал. Удивительно то, что люди продолжают так думать даже тогда, когда узнают, что человек не имел права выбора. Доказательства того, что дело обстоит именно так, приводят в своих работах психологи Эдвард Джонс и Джеймс Харрис ( Jones & Harris, 1967). Они провели следующее исследование. Людям показывали очерк, в котором восхвалялся Фидель Кастро, и просили их отгадать истинные чувства автора очерка. Джонс и Харрис сказали некоторым из этих людей, что автор написал прокастровский очерк, исходя из собственных убеждений; другим же они сообщили, что автора вынудили написать такой очерк. Как ни странно, даже те люди, которые знали, что автору заказали прокастровский очерк, полагали, что ему нравится Кастро. Похоже, что письменное заявление вызывает реакцию типа щелк, зажужжало у тех, кто его видит. Люди автоматически допускают, что тот, кто делает заявление, выражает в нем свои мысли ( при отсутствии какого- либо серьезного документа, свидетельствующего об обратном).
Китайцы преследовали две цели, когда вынуждали пленного солдата написать антиамериканское заявление. Такое заявление служило не только постоянным напоминанием о его действии, оно также могло убедить других людей в том, что данный документ отражает действительное мнение автора. Как мы увидим в главе 4, то, что окружающие считают истинным в отношении нас, чрезвычайно важно в определении того, что мы сами полагаем истинным. Например, одно исследование показало, что домохозяйки Нью-Хейвена, штат Коннектикут, услышав, что их считают щедрыми и склонными к благотворительности женщинами, стали давать гораздо больше денег сборщикам пожертвований для Ассоциации страдающих от рассеянного склероза (Kraut, 1973). Очевидно, простое знание того, что кто-то считает их щедрыми, заставило этих женщин действовать в соответствии с этим взглядом.
Итак, как только принято активное обязательство, стремление к последовательности начинает с двух сторон давить на представление человека о самом себе. Изнутри действует сила, заставляющая приводить это представление в соответствие с поступками. Извне действует тенденция угодливо подгонять это представление к восприятию человека окружающими. Поскольку другие считают, что мы верим в написанное нами (даже если у нас не было свободного выбора при написании заявления), мы вновь подсознательно стремимся привести свое представление о самом себе в соответствие с данным письменным заявлением.
В Корее использовалось множество коварных приемов, с помощью которых пленных заставляли писать то, что было нужно китайцам, но без прямого принуждения. Например, китайцы знали, что многие пленные страстно желали дать знать своим семьям, что они живы. В то же время американские солдаты знали, что китайцы подвергали почту цензуре и из лагеря отправлялись только некоторые письма. Стремясь к тому, чтобы их письма пропустили, некоторые пленные стали включать в свои послания призывы к миру, описания якобы безбедной жизни в лагере, заявления, полные сочувствия к коммунизму. Надежда была на то, что китайцы захотят, чтобы подобные письма были доставлены по адресу. Конечно, китайцы с удовольствием отправляли эти послания, поскольку письма служили их интересам. Во-первых, появление прокоммунистических заявлений американских военнослужащих способствовало пропаганде коммунизма. Во-вторых, китайцы добились успеха в идеологической обработке пленных – они без особых усилий заставили множество людей записать на свою «внутреннюю магнитофонную ленту» то, что было выгодно китайцам.
Аналогичная методика включала в себя регулярное проведение в лагере конкурсов политических очерков. Призы для победителей были весьма скромными – несколько сигарет или немного фруктов, - но достаточно заманчивыми в условиях плена, чтобы вызвать у людей большой интерес. Обычно лучшим признавался очерк, автор которого занимал прокоммунистическую позицию… но не всегда. Мудрые китайцы понимали, что большинство пленных не стало бы участвовать в конкурсе, где можно победить, только написав прокоммунистический трактат. Более того, китайцы знали, как насадить в душах заключенных мелкие обязательства по отношению к коммунизму, которые позднее могут расцвести пышным цветом. Поэтому время от времени выигрывал очерк, автор которого в целом поддерживал Соединенные Штаты, но один или два раза «делал поклон» в сторону китайской точки зрения. Результаты этой стратегии были именно такими, какие были нужны китайцам. Люли продолжали добровольно участвовать в конкурсах, так как видели, что могут победить, написав очерк, полезный для их страны. Однако, возможно не осознавая этого, они начинали незаметно менять направленность своих очерков, чтобы повысить шансы на победу. Китайцы были готовы ухватиться за любую уступку коммунистической догме. Очерк являлся добровольной письменной декларацией и в то же время превосходным обязательством, от которого можно было перейти к коллаборационизму и даже обращению в коммунистическую веру.



Глаз общества. Одна из причин, по которым письменные заявления чрезвычайно влияют на личность, заключается в том, что их легко предать огласке. Китайцам был известен важный психологический принцип: «Публичные заявления обязывают, причем надолго.» Китайцы организовывали дело таким образом, чтобы прокоммунистические заявления одних пленных видели другие. Они расклеивались по всему лагерю, их читал автор в дискуссионной группе пленных, или их даже читали по радио. Как считали китайцы, чем больше публичности, тем лучше. Почему? Как только человек занимает позицию, очевидную для других, у него возникает стремление придерживаться этой позиции, чтобы выглядеть последовательным человеком. ( Tedeschi, Schlenker & Bonoma, 1971). В начале этой главы мы отмечали, что непоследовательного человека могут посчитать непостоянным, ненадежным, легкомысленным; последовательный же человек обычно слывет разумным, уверенным, достойным доверия, здравомыслящим. Поэтому неудивительно, что люди боятся показаться непоследовательными. Следовательно, чем более открытой является позиция, которую мы занимаем, тем неохотнее мы будем ее менять.



Китайцам было нужно, чтобы в этих конкурсах (политических очерков) участвовало как можно больше американцев. Однако если идея заключалась в том, чтобы привлечь большое количество пленных, почему призы были такими маленькими? Несколько дополнительных сигарет или немного свежих фруктов – вот все, чего мог ожидать победитель конкурса. В условиях лагеря даже эти призы были ценными, но все-таки китайцы могли бы награждать победителей более щедро – давать теплую одежду, предоставлять особые привилегии в переписке с родственниками, разрешать свободно передвигаться по лагерю. Однако китайские коммунисты специально использовали незначительные мотивирующие вознаграждения.
…китайские коммунисты хотели, чтобы участники признавали своим то, что они делали. Не допускалось никаких оправданий и никаких лазеек. …Пленному, который включал в свой очерк антиамериканские выпады, нельзя было позволять думать, что он делает это с целью получить большое вознаграждение. …Недостаточно просто вымогать обязательства у людей; нужно заставить этих людей принять на себя ответственность за свои действия.



Социологи определили, что мы принимаем на себя внутреннюю ответственность за выбранную форму поведения, когда думаем, что предпочли ее при отсутствии сильного внешнего давления. Крупное вознаграждение является одним из видов такого внешнего давления. Оно может заставить нас совершить определенное действие, но оно не принудит нас принять на себя внутреннюю ответственность за это действие. (В самом деле, ожидание крупного материального вознаграждения может даже уменьшить степень нашей внутренней ответственности за свои действия и в дальнейшем отбить у нас желание совершать данные действия, если нам не будет обещано вознаграждение ( Deci , 1975; Lepper & Greene , 1978).) Следовательно, мы не будем чувствовать себя связанными обязательством. То же самое справедливо в отношении сильной угрозы: из-за страха мы можем немедленно уступить, но мы вряд ли возьмем на себя серьезное обязательство.

Рабочий

06-04-2012 18:09:30

Захватить оружие можно. Но чего им делать? Идти грабить ларьки? Нужно массовое движение.

MAMIMUM

07-04-2012 06:08:38

Zogin
Мы в своих действиях по привлечению новых сторонников тоже используем правило «Начинай с малого и строй постепенно.» Просим прохожих заполнить анкету или подписаться против какого нибудь очередного безумства власти. Некоторые начинают интерисоваться нашей деятельность и оставляют контакты ... а дальше больше. Вот например наш экологический проект "Велопатруль Хортица", был полностью укомплектован людским ресурсом благодаря сбору подписей за осановку хозяйственной деятельности в Заповеднике, который мы провели в велоклубах Запорожья, возле Высших уебных заведений города и работе со старыми контактами причастными к Заповеднику.

noname

07-04-2012 07:14:56

MAMIMUM писал(а):Планируя вооруженный мятеж, лучше опираться на высшие чины армии. вербуя их по критериям неудовлетворенности.
Вы не только предлагаете "положиться" на диктаторов, но и оставить в их руках средства диктатуры. Я вам говорю, люди способные вести войну, неспособны управлять обществом иначе как по дисциплинарному уставу.

noname

07-04-2012 07:23:14

elRojo писал(а):не надо путать оккупационные войска и "свои"..
У вас уже есть свои среди чужих 8?) Власть оккупационна, и все кто ей служит - оккупант. Бросай оружие и сдавайся - другого пути к жизни нет, это должен знать всякий оккупант или коллаборационист.
elRojo писал(а):перестреляете солдат в одной части - чьих-то детей, мужей, отцов - и из вас сделают таких монстров
А вы рассчитываете на мятеж в белых перчатках? Нет дорогой, взялся за нож - бей. Профессиональный подход к оружию (или мятежу) состоит в предустановленном понимании: не убиваешь ты - убивают тебя. Пока эта простая истина не зафиксирована в инстинкте, не надо браться даже за симулятор.

Рабочий

07-04-2012 08:23:47

Какой кровожадный стал. Дичаешь потихоньку :-)

elRojo

07-04-2012 08:58:04

noname писал(а):...Власть оккупационна, и все кто ей служит - оккупант. Бросай оружие и сдавайся - другого пути к жизни нет, это должен знать всякий оккупант или коллаборационист...
в таком случае, в России потребуется вырезать десятки миллионов людей, при том, что они даже не поймут за что именно - людей, так или иначе поддерживающих систему: с оружием, карандашами и т.д. - огромное количество.. с людьми нужно общаться, объяснять им их роль в обществе/государстве, предлагать альтернативу, а не ставить перед ультимативным выбором.. это уже не говоря о том, что если вы решите нести свои идеи таким радикальным и прямолинейным образом - просто надорвётесь..

noname писал(а):А вы рассчитываете на мятеж в белых перчатках? Нет дорогой, взялся за нож - бей...
бить прицельно - возможно, но устраивать поголовную резню, без предоставления информации и способности понять и сделать выбор (а какой выбор, если нет понимания) - однозначно нет.. беспричинно вырезав армейскую часть (да даже и несколько человек караула) вы поставите на себя клеймо "отморозок".. а кто станет прислушиваться к отморозку? именно вы, активист движения, боевик со светлыми идеями равенства и братства, а не эти "оккупанты" станете пугалом для большинства населения.. путь в никуда..

hil-hil

07-04-2012 09:18:11

Чекист писал(а):Была тема созданная Зогиным на эту тему.

есть такая тема, с картинками даже.

hil-hil

07-04-2012 17:48:41

.. а вэто время...., хех, это я понимаю восточный колорит :nez-nayu:
Скрытый текст: :
07.04.2012, 11:31
Не менее 130 военных попали под лавину в пакистанской части области Кашмир, на востоке страны, передает РИА Новости.

Инцидент произошел вблизи ледника Сиачен в восточной части горной системы Каракорум.

Лавина накрыла штаб одного из батальонов рано утром. Оперативной информации о судьбе военнослужащих нет.

В спасательной операции задействованы армейские подразделения, вертолеты и специально обученные собаки, говорится в сообщении военных.

Сход снежных лавин в гималайских горах, раскинувшихся на территории Индии, Непала, Китая, Пакистана, Бутана, не редкость. Жертвами лавин в Гималаях обычно становятся иностранные альпинисты, покоряющие вершины высочайшей горной системы Земли.

Kredo

08-04-2012 01:26:41

Зогин,
Делали они все правильно. Первый выстрел должен совершиться как можно позже, ибо это сигнал всем - что есть какая-то опасность. То есть до того, как мы вошли в комнату отдыха караула желательно, чтобы не было ни одного выстрела. Время они выбрали тоже правильное - пересменок в 4 утра. Т.е. действительно нужно было постараться завалить без выстрела разводящего и возвращающегося караульного.

Ну и фига толку если бы они сразу застрелили у входа в караулку кого-то. Дальнейший план просто сорван. При попытке проникнуть в помещение тебя моментально убьют.

Вообще как то проанализировать эту попытку на предмет ошибок так умозрительно невозможно, пока у на нет плана части, и мы не знаем кто, что и где находится. В принципе в некоторых случаях мыслимо сначала обойтись вообще без захвата караульного помещения, но это похоже был не тот случай.

Вилис написал, что убить солдата - уже подвиг, я высказался в том плане, что то же можно сделать вообще без потерь (застрелить кого-нибудь и свалить, оружие заныкать в тайник, а самому спрятаться в городе, пока солдаты по тревоге на ушах стоят, по одному выстрелу со скрытой позиции стрелка всё равно не засечь, если до этого не велось тщательного наблюдения за местностью). О том, чтобы захватывать речь не шла (и непонятно, была ли такая цель у тех, кто напал - может они просто в Рэмбо сыграть решили и собирались палить по всем встречным без особого плана).

Ага. 2 секунды на агитацию, пока тебя не застрелят. Впрочем когда контроль над в.ч. установлен возможны варианты.

Агитировать - это же не обязательно листовки через ограду перекидывать и тот куплет Интернационала, где про армию, орать. Если у активиста есть знакомые солдаты-срочники, можно с кем-то из них наиболее адекватным и недовольным существующим положением дел переговорить, пока он в увольнении, т. е. за территорией части, дать почитать идейно-пропагандистскую литературу (если на входе в часть не обыскивают, можно ему же дать её распространить). Те налаживают на месте свои ячейки из наиболее доверенных сослуживцев (организация во много небольших ячеек - чтобы военная полиция не могла накрыть больше нескольких человек за раз). В час Х скоординированно с революционной организацией проводят восстание - когда в карауле только сторонники восставших, революционные солдаты и примкнувшие к ним офицеры вооружаются и арестовывают всех остальных, дальше наиболее зверствующих дедов расстреливают нафиг, остальным на выбор - или присоединиться, или уходить без оружия и снаряжения.
Контакты надо налживать ещё в мирное время, разумееется, во внереволюционной ситуации возможны варианты действий - массовое дезертирство с оружием, к примеру, или голодовка с целью привлечь внимание общественности к бесчеловечным условиям труда.

Фига там. Солдат это блин бездумный робот. Ему сказали стрелять в нападающих - он с вероятность процентов 70 и будет стрелять.

Смотря какой солдат. Разный срок службы - разная степень промытости мозгов.

noname

08-04-2012 06:57:03

Злой я сегодня.
elRojo писал(а): в России потребуется вырезать десятки миллионов людей
Сначала процитирую: "Жулики и воры - это далеко не только те, кто пилит бюджеты и делит откаты. Это и те члены избиркомов, которые фальсифицируют итоги голосований. Это и те сотрудники полиции, которые фальсифицируют протоколы задержаний участников "несанкционированных акций". Это и те официальные лица, которые потом заявляют, что выборы прошли честно, а полиция действовала в рамках закона. Это и те судьи, которые в упор не видят доказательств фальсификаций. Они тоже жульничают и воруют. Воруют наши голоса. Нашу свободу. Наше достоинство."
Они могут спасаться бегством 8=) Но поверьте, ни одна сука не побежит от кормушки. Будут выть, прятаться по подвалам, но будут ждать пока какой-нибудь франко восстановит режим, будут стрелять в спину, стучать и наводить псов - гниды сделают всё, чтобы только жить за чужой счёт. Каков процент излечения от наркотической зависимости? Никакой! Они до конца дней ведут борьбу с ожиданием кайфа. Плачь голодных детей, слёзы матерей и аромат мертвечины - вот источник их безбедной и беззаботной жизни. Да и нашей с вами тоже, пока. Но мы то готовы отказаться от преступления цивилизации, от питания мертвечиной, а они нет и не пожелают никогда... только под угрозой смерти, да и то ненадолго. Это хуже чем классовые враги. Это цивилизованные животные питающиеся слезами, потом, кровью и трупами. Ха-ха-ха !
elRojo писал(а): с людьми нужно общаться, объяснять им их роль в обществе/государстве, предлагать альтернативу, а не ставить перед ультимативным выбором..
Не говорить с кем можно говорить - терять человека, говорить с кем говорить нельзя - терять слова. Мудрые не теряют ни того ни другого.
elRojo писал(а): вы поставите на себя клеймо "отморозок"..
Эти "награды" выдаёт Путин (и elRojo 8=), который сначала даёт установку на что-либо типа захвата школы, а потом называет исполнителей "отморозками". Мне бы не хотелось быть "отморозком" на поводке. Отсюда, всякий планирующий, должен понимать, что планирует нарушение естественного хода вещей, некое "преступление" против божественного начала жизни. А посему обязан руководствоваться идеологией хирурга: делаю инвалидом для сохранения жизни. А в результате всёравно инвалид!

Теперь про убийство солдат.
А что делать? Есть другой способ?
Спецназ не убивает без нужды. В высшей степени мастерство всё сделать без трупов и другой демаскировки. Но враг специально ставит на пути человеку человека, зная магическую силу убийства. Поэтому трезво можно рассуждать только о снижении количества необходимых жертв. Боевая задача предполагает смертельное противостояние, и кто не готов убивать не должен этого делать

Но по правде, кому всё это нахрен нужно?
Анархия не делается вооруженным мятежом. Анархия сама приходит тогда, когда стены замка рушатся под собственным весом. Всё остальное обречено на провал и суть дискредитация.

noname

08-04-2012 07:32:49

Рабочий писал(а):Какой кровожадный стал. Дичаешь потихоньку :-)
Тошно быть людоедом, а жрать больше нечего.

Pridurok

08-04-2012 12:26:57

Придти и просто убить солдата, без всяких мыслей и корысти, это искренность(зов сердца, души) порожденная профессионализмом. Надо учиться до битвы, а не во время войны.

elRojo

08-04-2012 15:37:11

noname писал(а):...Эти "награды" выдаёт Путин (и elRojo 8=)...
таким как noname эти награды даст сам народ.. может поэтому подобные виртуальные "убийцы" и не спешат реализовывать свои программы на практике (чё, не собрать команду тех, кто пяток слабоподготовленных солдатиков вырежет?), что прекрасно понимают КАК это будет расценено в народе.. а болтать, не убивать..

Шаркан

08-04-2012 20:54:28

а ваще какого хрена тут стряпают планы захвата нормальных в/ч, когда по РФ дохрена и больше кадрированных частей (взвод солдат, десяток прапоров, двое-трое офицеров - и имущества на много полков)?
Братки, частные охранники да торговцы оттуда разживаются всякой всячиной, никого не убивая, пока кандидаты в революцонеры ушами хлопают...

Kredo

09-04-2012 09:39:58

Noname,
Плачь голодных детей, слёзы матерей и аромат мертвечины - вот источник их безбедной и беззаботной жизни. Да и нашей с вами тоже, пока. Но мы то готовы отказаться от преступления цивилизации, от питания мертвечиной, а они нет и не пожелают никогда... только под угрозой смерти, да и то ненадолго. Это хуже чем классовые враги. Это цивилизованные животные питающиеся слезами, потом, кровью и трупами. Ха-ха-ха !

Вас там много за компом сидит? Из примитивистов тут только Бэнд, да и у него с вами ряд разногласий. Большинство здешних цивилизацию преступной не считает.

Pridurok,
Придти и просто убить солдата, без всяких мыслей и корысти, это искренность(зов сердца, души)

Это диагноз.

Шаркан,
по РФ дохрена и больше кадрированных частей (взвод солдат, десяток прапоров, двое-трое офицеров - и имущества на много полков)?
Братки, частные охранники да торговцы оттуда разживаются всякой всячиной, никого не убивая, пока кандидаты в революцонеры ушами хлопают...

Чё только не узнаешь...

а ваще какого хрена тут стряпают планы захвата нормальных в/ч

Дык там люди (часть которых - потенциальные союзники).

Шаркан

09-04-2012 11:43:35

Kredo писал(а):Чё только не узнаешь...

дык это еще с советских времен известно
Kredo писал(а):там люди (часть которых - потенциальные союзники)

тогда и захватывать не надо - они сами их и социализируют. Если конечно вести работу с настоящими и будущими военнослужащими.

hil-hil

12-05-2012 08:18:41

Скрытый текст: :
Вокалист британской рок-группы Iron Maiden Брюс Дикинсон взял в аренду часть расположенной в долине Гламорган базы королевских ВВС (RAF) Сейнт-Асаф и заявил о планах открыть авиационный центр в Южном Уэльсе.

Создав компанию по обслуживанию пассажирских самолетов, Дикинсон с головой ушел в авиационный бизнес, сообщает The Sun.

По словам 53-летнего музыканта, созданная им компания Cardiff Aviation будет оказывать различные услуги авиационным компаниям: в частности, обучать летный состав и обслуживать самолеты Boeing и Airbus.

"Мы надеемся создать около тысячи рабочих мест в течение 18 месяцев, в зависимости от уровня заинтересованности со стороны производителей самолетов и авиаоператоров", - сообщил Брюс Дикинсон.

Уже в июле компания рок-музыканта намерена взять на работу 50 - 60 человек.

Власти Южного Уэльса, где расположена база Сейнт-Асаф, поддерживают инициативу вокалиста Iron Maiden. Дело в том, что арендованные его компанией ангары в последнее время никак не использовались. По словам Брюса Дикинсона, там лишь гнездились птицы.

Несмотря на увлечение авиацией, Брюс Дикинсон не намерен бросать свою музыкальную карьеру, передает ИТАР-ТАСС.

Брюс Дикинсон знаком с авиацией не понаслышке, с юных лет он мечтал стать пилотом, однако, по собственному признанию, не выбрал это направление в качестве основной профессии, поскольку плохо знал физику и математику. Поэтому лицензию пилота он получил только после 30 лет, однако с тех пор часто пилотировал самолеты, летая как в одиночку, так и с другими музыкантами на борту.

Дикинсон известен не только как рок-музыкант и пилот гражданской авиации, но и как писатель, фехтовальщик, теле- и радиоведущий, сценарист и продюсер. Но большинство все-таки знает его как фронтмена Iron Maiden.

Jumper

05-06-2012 18:08:12

Украинские солдаты отбили попытку нападения на военчасть
5 июня 2012, 20:16


Нападавшие имели холодное оружие.
Украинские солдаты отбили попытку нападения на военчасть




Сегодня около 01.30 ночи двумя неизвестными лицами было совершено вооруженное нападение на военнослужащих, несших дежурство в штабе одной из воинских частей Военно-Морских сил Вооруженных сил Украины, которая дислоцируется в АР Крым.

Как сообщили в пресс-службе Министерства обороны, при себе нападавшие имели холодное оружие.

"Согласованными действиями дежурной смены нападение было отражено, злоумышленники скрылись в неизвестном направлении", - сообщили в пресс-службе.

Из военнослужащих воинской части никто не пострадал, материальный ущерб нанесен не был.

По данному факту органами внутренних дел, Службы безопасности Украины, Военной прокуратуры и Военной службы правопорядка в Вооруженных Силах Украины проводится расследование.

http://society.lb.ua/accidents/2012/06/ ... pitku.html

Tretij

15-06-2012 13:48:01

Конфликт имеет две стадии.

1. Когда люди только распределяются по сторонам под действием убеждения,
2. Физическое взаимоуничтожение сторон. Идеология отходит на второй план.

Даже если оставить в стороне нравственные понятия, второй пункт просто вреден движению до того, как оно приобретет перевес. Потому что второй этап частично блокирует первый.
И ненужен после того, как движение приобретет перевес.

Убивать призывников - это убивать самих себя, сам народ. Такое могут делать только провокаторы.
Призывники (и народ, которому они братья, женихи, сыновья) - это источник, питающий наше движение. Перекрыть этот источник - идиотизм, если не вредительство. Стать "избранными"? Диктатура анархистов?

Даже большевики использовали армию в своих целях. Известно, что призывная армия очень непрочна в случае беспорядков. Считается, что она займет сторону народа, или нейтральную позицию.
Поэтому, сейчас в основном готовят наемников.

Но уметь брать части, конечно, надо.:)

Дмитрий Донецкий

16-06-2012 10:09:47

Tretij писал(а):Конфликт имеет две стадии.
1. Когда люди только распределяются по сторонам под действием убеждения,
2. Физическое взаимоуничтожение сторон. Идеология отходит на второй план.


Верно!

Поэтому в идеале надо не допускать второй стадии. Взаимоуничтожение оно и в Африке взаимоуничтожение. Не доводить дело до войны. Поскольку там уже иные логика и мотивация поступков. Самые противные анархическому мировоззрению. "Свой-чужой" называется. И противостоять этому - стать врагом для обеих сторон. Причём с их точки зрения - ты подлый трус и изменник. Анархисту во время войны наращивать СВОЙ позитив ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ сложно. В России и Испании все успехи анархистов в Гражданских войнах приписаны ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМ войскам, а все проколы списаны на "дикий разгул анархии". И историкам анархистам крайне тяжело опровергнуть эти дурацкие штампы.

Если же дело дошло до войны - надо её переждать (пережить). Твоя война - самооборона и кооперация с потенциальными союзниками (но крайне осторожно, каштаны самим нужны), чужая - пусть дураки воюют.

После войны - твоё поле для агитации среди уставшего от кошмара народа. Но если погибнешь в бою ради торжества одной из воюющих сторон, победитель может и снизойдёт до памятника над твоей могилой, но будущее за ним, а не за тобой.

Tretij

16-06-2012 12:40:15

Поле для деятельности? В Первую мировую социалисты сыграли на этом, а во Вторую правительством уже были учтены свои ошибки, и что-то не получилось. После войны, вроде как даже был патриотический подъем..?

Дмитрий Донецкий

16-06-2012 13:26:23

Tretij писал(а):В Первую мировую социалисты сыграли на этом


Как? Одни за "своих", другие - против войны. Ну и что? Война развивалась по собственным законам и на мнение социалистов ей плевать.

Пришли к власти? Так процесс в Европе до войны начался. И после не прекратился.

Россия? Практически отвоевалась. Революция развивалась в "полувоюющей" стране. В "нормально" воюющих не было и намёков. К тому же закончилось всё большевизмом - сыном милитаризации мозгов.

Проигравшие страны? Ну так после любого кризиса попытки переворотов имеют место быть. Кстати все неудались.

Я имел ввиду - появилась возможность для нормальной работы анархистов. Что в военное время невозможно. Война важнее. И любая ваша агитация спотыкается о пресловутое: "А ты за русских или за немцев?"

Шаркан

16-06-2012 16:20:34

Дмитрий Донецкий писал(а):Россия? Практически отвоевалась. Революция развивалась в "полувоюющей" стране.

и при наличии можества стволов на руках у населения. Сильный фактор.

Tretij

16-06-2012 17:11:05

Это понятно. Я о том, что после Второй агитация практически не имела успеха. Или не было агитирующих? Почему, интересно? Мне кажется, на новый уровень вышла пропаганда, плюс в двух странах - Германии, СССР - были мощные зачистки перед войной. Социалистов заодно "почистили". А в Америке, например. в Британии? Кто что знает, выкладывайте.

Tretij

16-06-2012 17:30:30

Кстати, "намеки" были по всей Европе и Америке.. А в Германии не только намеки.