Российская Партия Рациональных Анархистов (РПРА)

Werden1976

20-04-2012 16:44:44

для создания партии нужно:

1. собрать 500 сторонников из 44 регионов. если будет больше, то лучше. но в каждом регионе должно быть не менее 3 сторнников, и таких регионов должно быть не менее 44.

2. образовать организационный комитет из 10 человек.

3. опубликовать в газетах сообщение о создании партии.

4. провести в регионах собрание сторонников для избрания делегатов на учредительный съезд

5. опубликовать в "Российской газете" сведения о месте и дате проведения учредительного съезда

6. на учредительном съезде каждый регион должен быть представлен не менее чем двумя сторонниками-делегатами

7. провести учредительный съезд

8. подать документы на государственную регистрацию партии и дождаться регистрации

9. зарегистрировать региональные отделения партии

10. опубликовать основные положения программы партии в российской газете 200 газетных строк

желающие войти в организационный комитет (см. п. 2) прошу в личку
или скайп werden0630

Батарееед

20-04-2012 16:56:50

Надо еще машин модных, сосок дорогих, кокаина там, шампанского, заводик свечной.
Ну это когда партия начнет наконец бюджет пилить.

Load

20-04-2012 17:01:03

Партия Анархистов?
Не, не слышал

Werden1976

20-04-2012 17:18:19

Батарееед писал(а):Надо еще машин модных, сосок дорогих, кокаина там, шампанского, заводик свечной.
Ну это когда партия начнет наконец бюджет пилить.

не по теме

Werden1976

20-04-2012 17:19:04

Load писал(а):Партия Анархистов?
Не, не слышал

это предложение гражданам имеющим активную позицию
требуется 10 человек

Load

20-04-2012 17:20:56

да нет, почему же, как раз по теме
предлагаю в учрд договоре прямо прописать количество шампанского и про хаммер для главыпартии не забыть.

Load

20-04-2012 17:21:29

Werden1976 писал(а):это предложение гражданам имеющим активную позицию

это предложение гражданам, не знающим либо не понимающим теорию анархизма)

Werden1976

20-04-2012 17:25:22

Load писал(а):да нет, почему же, как раз по теме
предлагаю в учрд договоре прямо прописать количество шампанского и про хаммер для главыпартии не забыть.

не по теме

Werden1976

20-04-2012 17:26:35

Load писал(а):
Werden1976 писал(а):это предложение гражданам имеющим активную позицию

это предложение гражданам, не знающим либо не понимающим теорию анархизма)

это предложение гражданам осознающим объективную действительность, а не погружённым в эйфорию собственного "я"

Load

20-04-2012 17:29:14

мил человек, ты хоть поясни что за "рациональный онархизм" такой?)
интересно ж, что в головах коллективных масс

Werden1976

20-04-2012 17:31:08

Load писал(а):мил человек, ты хоть поясни что за "рациональный онархизм" такой?)
интересно ж, что в головах коллективных масс

вы член организационного комитета?

Load

20-04-2012 17:35:08

Да

Werden1976

20-04-2012 17:36:54

Load писал(а):Да

велкам ту скайп

Load

20-04-2012 17:39:38

так партийные тезисы только по скайпу передаются, чтобы никто не узнал?))

Werden1976

20-04-2012 17:41:10

Load писал(а):так партийные тезисы только по скайпу передаются, чтобы никто не узнал?))

исключительно

Werden1976

20-04-2012 17:42:35

сначала знакомимся, потом обсуждаем
обсуждать серьёзные вещи нипойми с кем- это иррационально и контрпродуктивно

Load

20-04-2012 17:48:31

э оно как! :-)
что-то новенькое

Ну ладно, тему, наверное, в корзину. а вам сюда

Шаркан

20-04-2012 17:54:37

Werden1976 писал(а):для создания партии нужно:


во-первых, ты начал с хвоста, а не с головы. Даже партии начинаются (для отвода глаз) с программы. А у тебя (предельно откровенно) - с вербовки личного состава (а без программы что их мотивирует-то вступать?)

во-вторых, для создания партии нужны три вещи:
1) деньги (начальная инвестиция);
2) четкие интересы, реализация которых (при вхождении во власть или при сделках с властью, будучи в оппозиции) превысит размер начальной инвестиции (прибыль);
(кстати, львиную долю прибыли забирает элита партии, корочки с каравая достаются "работящим" активистам, сторонникам - чувство глубокого удовлетворения, остальному населению - шиш с маслом)
(если начальный капиталл политического бизнеса выдал спонсор, значит надо постараться спонсору отплатиться с жирным наваром, не то он актив парти опустит ниже уровня жидкостей в выгребной яме, причем буквально)

3) полное отсутствие совести, крайний прагматизм и оппортунизм + мощное вдохновление на демагогию, чтобы прикрывать пункты 1, 2 и первую часть третьего от внимания доверчивых избирателей.

и последнее... блять, откуда вас вдруг столько легалистов набежало-то? Совпадения во времени заставляют подозревать тенденцию однако...

Werden1976

20-04-2012 17:56:46

Шаркан писал(а):
Werden1976 писал(а):для создания партии нужно:


во-первых, ты начал с хвоста, а не с головы. Даже партии начинаются (для отвода глаз) с программы. А у тебя (предельно откровенно) - с вербовки личного состава (а без программы что их мотивирует-то вступать?)

во-вторых, для создания партии нужны три вещи:
1) деньги (начальная инвестиция);
2) четкие интересы, реализация которых (при вхождении во власть или при сделках с властью, будучи в оппозиции) превысит размер начальной инвестиции (прибыль);
(кстати, львиную долю прибыли забирает элита партии, корочки с каравая достаются "работящим" активистам, сторонникам - чувство глубокого удовлетворения, остальному населению - шиш с маслом)
(если начальный капиталл политического бизнеса выдал спонсор, значит надо постараться спонсору отплатиться с жирным наваром, не то он актив парти опустит ниже уровня жидкостей в выгребной яме, причем буквально)

3) полное отсутствие совести, крайний прагматизм и оппортунизм + мощное вдохновление на демагогию, чтобы прикрывать пункты 1, 2 и первую часть третьего от внимания доверчивых избирателей.

и последнее... блять, откуда вас вдруг столько легалистов набежало-то? Совпадения во времени заставляют подозревать тенденцию однако...

всё обсуждается с имеющими интенцию лицами. праздно интересующихся прошу не беспокоиться

Werden1976

20-04-2012 17:58:01

Load писал(а):э оно как! :-)
что-то новенькое

Ну ладно, тему, наверное, в корзину. а вам сюда

а вам сюда

Werden1976

20-04-2012 18:00:00

Шаркан писал(а):
Werden1976 писал(а):для создания партии нужно:


во-первых, ты начал с хвоста, а не с головы. Даже партии начинаются (для отвода глаз) с программы. А у тебя (предельно откровенно) - с вербовки личного состава (а без программы что их мотивирует-то вступать?)

во-вторых, для создания партии нужны три вещи:
1) деньги (начальная инвестиция);
2) четкие интересы, реализация которых (при вхождении во власть или при сделках с властью, будучи в оппозиции) превысит размер начальной инвестиции (прибыль);
(кстати, львиную долю прибыли забирает элита партии, корочки с каравая достаются "работящим" активистам, сторонникам - чувство глубокого удовлетворения, остальному населению - шиш с маслом)
(если начальный капиталл политического бизнеса выдал спонсор, значит надо постараться спонсору отплатиться с жирным наваром, не то он актив парти опустит ниже уровня жидкостей в выгребной яме, причем буквально)

3) полное отсутствие совести, крайний прагматизм и оппортунизм + мощное вдохновление на демагогию, чтобы прикрывать пункты 1, 2 и первую часть третьего от внимания доверчивых избирателей.

и последнее... блять, откуда вас вдруг столько легалистов набежало-то? Совпадения во времени заставляют подозревать тенденцию однако...

никакой вербовки нет. есть предложение людям осознающим объективную действительность и желающим заниматься политической/общественной деятельностью. и. 10 человек - это не партия, это команда единомышленников.

Load

20-04-2012 18:09:32

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):и последнее... блять, откуда вас вдруг столько легалистов набежало-то? Совпадения во времени заставляют подозревать тенденцию однако...

недоработка)

у людей возникают либертарная мысль но они не могут продвинуться дальше самостоятельно, а нужных товарищей рядом нет.

вот и возникают в последнее время всякие оккупиСПб, различные "пиратские партии" и прочие идеи
сам удивляюсь, откуда столько. главное - деньги на всякие офисы и конференции тоже находятся. этакая идеология мелкобуржуазного капитала
(кстати говоря, в случае каких-либо возможных серьезных потрясений в обществе, ведь и крупные капиталисты могут серьезно поддержать подобные проекты в качестве контры - это для них лучше, чем экспроприация)

Load

20-04-2012 18:13:12

Werden1976 писал(а):а вам сюда

)) просто блещешь аргументацией

правда вот проблема, я партии не создаю, и не называю их аля Партия Рациональных Социопатов. Если бы создавал - обязательно бы ознакомился и разобрался с мат частью по социопатии, что и некоторым советую)

Werden1976

20-04-2012 18:13:48

Load писал(а):... а нужных товарищей рядом нет...

ощущение, что их вообще нет
людей понимающих суть происходящих событий, и способных прогнозировать будущее

Werden1976

20-04-2012 18:15:32

Load писал(а):
Werden1976 писал(а):а вам сюда

)) просто блещешь аргументацией

правда вот проблема, я партии не создаю, и не называю их аля Партия Рациональных Социопатов. Если бы создавал - обязательно бы ознакомился и разобрался с мат частью по социопатии, что и некоторым советую)

по делу есть что-то?
тема вам не интересна? до свидания.

Шаркан

20-04-2012 18:41:25

Werden1976 писал(а):имеющими интенцию

че-че? по-русски плз.


вывод: тему в корзину, автора в бан (за пропаганду этатизма).

Werden1976

20-04-2012 18:43:03

Шаркан писал(а):
Werden1976 писал(а):имеющими интенцию

че-че? по-русски плз.


вывод: тему в корзину, автора в бан (за пропаганду этатизма).

если тема не интересна вам, какой невроз вас заставляет писать?

Шаркан

20-04-2012 18:51:20

тема вражеского содержания

Werden1976

20-04-2012 19:02:23

Шаркан писал(а):тема вражеского содержания

вы чувствуете угрозу и одиночество?

Шаркан

20-04-2012 19:30:11

толсто

Дмитрий Донецкий

20-04-2012 20:23:50

Werden1976 писал(а):вы член организационного комитета?


- Ваше кредо?
- Всегда! (с)

ясенъ

20-04-2012 21:34:48

Werden1976 писал(а):ощущение, что их вообще нет
людей понимающих суть происходящих событий, и способных прогнозировать будущее

так открой же нам глаза , мы же так долго ждали того, кто видит суть и знает завтра.
А то на одну добавку к анархии в виде рационализьма человеков ловить - маловато для приманки...
а вот поподробней расскажешь про суть и про фьючу - и если понравится твоя телега - глядишь, курцануть тебе отсыпим, да ещё твоей вместе если курцанём - дык на приходе чё не бывает - может и партбилет попросим :a_g_a:

Серго Житомирский

20-04-2012 21:42:01

Шаркан писал(а):и последнее... блять, откуда вас вдруг столько легалистов набежало-то? Совпадения во времени заставляют подозревать тенденцию однако.

Причины ИМХО разные...
У кого-то синдром юношеского мессианства, умноженный на элементарную теоретическую безграмотность. Незнание и неверие в идею, к которой они примазываются.
У других трезвый шкурный расчёт и идеологическое шулерство (как у САУ), когда для своих целей используется раскрученный бренд -"анархизм".
Ну и ,опять таки, желание маменькиных сынков "поанархиствовать" и ручки белые не замарать. И что б большие дяди не ругались.
Я большой опасности пока не вижу. Сетевые хомячки реализуют свои бредовые фантазии.
Шаркан писал(а):подозревать тенденцию

Пробуксовка традиционных идеологий...Тенденция в целом положительная.
Можно, конешно грешить на спецслужбы, но маловероятно.Они пока только мониторят...

Дубовик

21-04-2012 05:00:25

Еще одни спасители отечества...

Шаркан, дело-то не просто в тенденции, а в том, что российская власть опять решила поиграть в демократию и упростила процедуру создания и регистрации политпартий. Вот теперь всяк желающий может мечтать о создании хоть партии анархистов.

Горбачев опять же - выступил за организацию новой СДПР...

Werden1976 писал(а): никакой вербовки нет. есть предложение людям осознающим объективную действительность и желающим заниматься политической/общественной деятельностью. и. 10 человек - это не партия, это команда единомышленников.

Верден, люди, желающие заниматься общественной/политической деятельностью, занимаются ею независимо от одобрения или неодобрения Министрества юстиции Российской Федерации или доступа к "Российской газете".
И Шаркан прав: для начала нужна публикация основных прогрммных принципов. Хотя бы в виде самых сжатых тезисов. Хотя бы в виде ссылки на Википедию)))) Не к ночи будь помянута эта помойка. Вы же заменяете программу словами "осознавать объективную действительность". Ее, мил человек, осознают все, кроме младенцев, маразматиков и шизофреников.

И вообще - легалисты измельчали. Когда Азаров создавал легальную политическую партию САУ, он постоянно находился в разъездах по регионам и городам Украины, устраивал свои лекции и выступления, привлекал сторонников, отбирал толковых людей и давал им инструкции на будущую деятельность. Словом, создавал и оставлял после себя на местах первые ячейки будущей партии. Конечно, потом они практически все развалились, но выполнить условия, которые предъявляет законодательство для формирования партии, он успел. А тут - "пишите в личку")))) "все, кто осознает объективную реальность"))))))

Werden1976

21-04-2012 05:49:45

Дубовик писал(а):И Шаркан прав: для начала нужна публикация основных прогрммных принципов. Хотя бы в виде самых сжатых тезисов.

предложите один свой, и Ширкан пусть предложит. будет о чём говорить

Дубовик

21-04-2012 06:19:19

Werden1976 писал(а): предложите один свой, и Ширкан пусть предложит. будет о чём говорить

У нас нет тезисов, у нас есть программа. Причем общая с Шарканом: http://rkas.org.ua/docs/program

Шаркан

21-04-2012 06:43:42

Werden1976 писал(а):предложите один свой

никаких партий, никакого легализма.
(последнее до конца пока не осуществимо. А жаль)
И вся морока с регистрациями отпадает.


неужели тебе сложно представить, что любая регистрация, любое подчинение правилам, сочиненным государством, есть подвох?
это же приглашение играть на вражескомполе, да еще и в вражеской форме, с вражескими тактиками!
(и при этом теряется стратегическая цель)
при таком раскладе ЛЮБАЯ партия становится генератором власти, столпом государственности. И даже если управляющие перетерпят выборное поражение, они остаются в оппозиции, а новые управники ВСЕГДА договариваются либо со всей легальной оппозицией, либо с ее лидерами - закулисно.
Их эти рокировки устраивают - партийные элиты остаются при кормушках, что им еще надо-то?

уже вели этот спор долго и нудно в другой теме: viewtopic.php?f=7&t=25116

так что отстань

Шаркан

21-04-2012 07:03:16

Дубовик писал(а):российская власть опять решила поиграть в демократию и упростила процедуру создания и регистрации политпартий

закинула удочку короче.
На которую тут же клюют всякие премудрые пескари...

а вот ПОДУМАЛИ бы о реальных возможностях некой партии изменить существующие порядки (про строй ваще молче). Представили бы себе сценарий своих действий. Дык нет...
просто не хочу допускать такого откровенного дебилизма, уж лучше объяснить провокацией - в провокации хоть умысел есть, пусть и вражеский, но умысел (мысль!), а не беспредельная тупая рефлексивность.

Дубовик писал(а):Не к ночи будь помянута эта помойка

э... матанские и технарьские статейки вполне себе ничего. Геморрой начинается в области "общественных наук". Гламуры не берем под внимание - там все в терминальной стадии.
Хотя по персонам и персонажам есть что узнать.
я Викой вначале пренебрегал, но подвергая разноязычные статьи перекрестному допросу, возможно некоторое снижение уровня инфомусора. Да и масса полезных ссылок все же.

но такой срыв заметен даже и на Лурке. Вот например статья про анархизм там за последние месяцы дополнена весьма "творчески", с очень тонким пренебрежением к анкому и очень тонким предпочтением к анкапу. И это на фоне весьма клевых разъяснений всяких техно и матанов на человеческом языке.

кстати, прочеши наличность книг на Флибусте, есть много интересного, но мне уже надо внешний харддиск заводить - инфа из компа стала вываливаться, и особо колючие факты режут пятки, рассыпавшись по полу...
:hi_hi_hi:
но "Неизвестной революцией" в epub-формате обзавелся - с твоим предисловием (автограф кинь).
С призового телефона могу теперь цитатками пулять с ходу везде и всегда, ввергая оппонентов в уныние

Werden1976

21-04-2012 07:33:29

Шаркан писал(а):никаких партий, никакого легализма.
(последнее до конца пока не осуществимо. А жаль)
И вся морока с регистрациями отпадает.

неужели тебе сложно представить, что любая регистрация, любое подчинение правилам, сочиненным государством, есть подвох?
это же приглашение играть на вражескомполе, да еще и в вражеской форме, с вражескими тактиками!
(и при этом теряется стратегическая цель)


1. я согласен с тезисом об игре по чужим правилам, и вообще предложение анархистам принять участие в создании партии выглядит нелепо, возможно даже смешно и наивно.
но это если рассматривать деятельность партии как её подразумевает государство: участие в выборах, однако, никто не обращает внимания на главную цель политических партий: - формирование политической воли граждан.
2. органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Шаркан писал(а):при таком раскладе ЛЮБАЯ партия становится генератором власти, столпом государственности. И даже если управляющие перетерпят выборное поражение, они остаются в оппозиции, а новые управники ВСЕГДА договариваются либо со всей легальной оппозицией, либо с ее лидерами - закулисно.
Их эти рокировки устраивают - партийные элиты остаются при кормушках, что им еще надо-то?


принципиально для РПРА:
1. участие во всех выборах, с целью пропаганды бойкота этих выборов. "берите открепительные удостоверения и не ходите голосовать!"
2. никаких либеральных дискуссий с оппонентами. то есть вообще никаких. ни пресс-конференций, ни дебатов, ни круглых столов, ни встреч в кремле никаких контактов.

Шаркан писал(а):уже вели этот спор долго и нудно в другой теме: viewtopic.php?f=7&t=25116

так что отстань

если вы всё для себя уже выяснили зачем пишите в ветке? во первых - флейм, во вторых вам уже всё ясно, в третьих - это моя ветка.

Серго Житомирский

21-04-2012 07:48:24

Werden1976 писал(а):главную цель политических партий: - формирование политической воли граждан.

главную цель политических партий- захват власти
Werden1976 писал(а):органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Де-факто не просто входят, а намертво впаяны.
Werden1976 писал(а):если вы всё для себя уже выяснили зачем пишите в ветке? во первых - флейм, во вторых вам уже всё ясно, в третьих - это моя ветка.

Потому что ЕФА ,в числе прочего,-это и инструмент для пропаганды идей именно анархизма и оставлять без ответа проекты ,которые подаются под вывеской анархизма, но по сути ,таковыми не являющимися нельзя. В противном случае от ЕФА останется одно название (примеры уже были).
Werden1976 писал(а):в третьих - это моя ветка.

О приватизации частей ЕФА впервые слышу :-)

Дубовик

21-04-2012 09:03:31

Шаркан
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):
Дубовик писал(а):Не к ночи будь помянута эта помойка

э... матанские и технарьские статейки вполне себе ничего. Геморрой начинается в области "общественных наук".

Я буквально вчера наткнулся на стетейку, но поленился перепостить где-то, а теперь еще и лень искать специально. Короче, некая западная научная ассоциация провела анализ Википедии и пришла к выводу, что не менее 60 процентов ее статей содержать фактические ошибки. Т.е. речь даже не о таких тонких материях, как субъективные оценки и пренебрежения-предпочтения, - а именно фактически ошибки с цифрами, именами, датами.

Шаркан писал(а): Хотя по персонам и персонажам есть что узнать.

Да, Википедией можно пользоваться для первичного знакомства с темой. Но изучать тему по ней не стоит. А такие есть.

Шаркан писал(а): но "Неизвестной революцией" в epub-формате обзавелся - с твоим предисловием (автограф кинь).

Ух ты! Я бы и сам хотел посмотреть на свое предисловие к "Неизвестной революции". Но я его не писал)))
Когда "Праксис" готовил издание Волина, то мне предложили не только взять на себя функции редактора и подготовить справочный материал, но и составить предисловие. Я думал три дня и отказался. Объяснил, что не смогу написать полностью доброжелательную статью о Волине, в которой неизбежно придется затрагивать вопросы истории махновского движения. Уж очень он себя вел по отношению к Махно... нелояльно, так скажем. А писать статью объективную, в которой не были бы обойдены некрасивые поступки, в качестве предисловия для первого издания Волина на русском языке, я не хотел. Поэтому "Праксис" обратился к покойному теперь Полу Авричу. Это его предисловие опубликовано.

Дубовик

21-04-2012 09:17:50

Werden1976 писал(а): главную цель политических партий: - формирование политической воли граждан.

Эта штука формируется еще в детских садах и школах. Потом она формируется не столько политическими партиями, сколько СМИ и массовой культурой вообще. Поэтому для оказания влияния на массовое сознание гораздо полезнее было бы:
- проникновение анархического мировоззрения на низовой уровень системы образования;
- открытие собственного СМИ и непременно сразу с широкой аудиторией (что выглядит совершенно утопично);
- написание великолепного НФ или исторического романа об анархистах, создание сильной музыкальной группы идейных анархистов и т.д. и т.п.
А цели партии действительно другие: формирование видимости политических свобод и обеспечение функционирования демократической системы власти.

Werden1976 писал(а): органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Вы говорили об осознании объективной реальности. Теперь вы показали, что сами эту реальность не осознаете.
Вам что важно - написанное в дурацких статьях конституции или фактическое положение вещей?

Werden1976 писал(а): принципиально для РПРА:
1. участие во всех выборах, с целью пропаганды бойкота этих выборов. "берите открепительные удостоверения и не ходите голосовать!"

Кажется, это сейчас является в РФ незаконным?
И что мешает пропагандировать бойкот выборов - не имея политической партии?
Кстати, в связи с выборами. Эфирное время на ТВ, доступ к газетным публикациям и т.п. имеют исключительно зарегистрированные избиркомом кандидаты и партии. Вашу партию бойкотистов к легальной предвыборной агитации не допустят даже по действующему законодательству.

Werden1976 писал(а): никаких либеральных дискуссий с оппонентами. то есть вообще никаких. ни пресс-конференций, ни дебатов, ни круглых столов, ни встреч в кремле никаких контактов.

Для этого тоже нужна зарегистрированная партия???

Шаркан

21-04-2012 09:57:16

Werden1976 писал(а):никто не обращает внимания на главную цель политических партий: - формирование политической воли граждан.

это не есть цель, это прикрытие корыстных интересов партийной элиты (и спонсоров партии).
Политическая воля граждан не только формируется и без партий, но еще и оперативно развивается, в то время как диктат партийных верхов развитие сковывает.
Так что главная цель партий - это ВПРЯЧЬ волю граждан в нужную верхушке партии телегу, чтобы эта воля эту телегу тянула в направлении, которое сами граждане не выбирают.
Werden1976 писал(а):2. органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

не надо. Они зависимы от бюджетных дотаций КАК МИНИМУМ. Одного этого достаточно, чтобы зависеть от центральных институций власти.
Блин, я весь мандат прежнего сельского старосты (аналог городского мэра) с ним в шахматы играл и попутно спорил об этатизме и национализме. И буквально "из кухни" сведения получаю что у них там творится. Разделения местных органов от государства - чисто формальное.
Скрытый текст: :
например я его однажды подбил на совете у управителя области подкинуть идейку о закупве в Японии необслуживаемого миниреактора "Тошиба" - его мощности хватит на всю область при ценах на ток втрое ниже настоящих. Он мне потом рассказал: "все умолкли, уставились на меня токсичными взглядами, а потом стали высмеивать идею, но в глазах вижу не только насмешку, но злость... и страх. Никогда не предполагал в какой степени крупные интересы в сфере энергетики намешаны..." Смеется: "Не будь я такой здоровый, наверно побили бы. Испугались, что я это им всерьез про японскую ядерную батарейку"; мужик при росте в 190 весит 140 кг

конечно, разница в законодательстве между Болгарией и РФ есть, да не принципиальная. Даже у вас похуже насчет зависимости регионов от центра.

Werden1976 писал(а):принципиально для РПРА:
1. участие во всех выборах, с целью пропаганды бойкота этих выборов. "берите открепительные удостоверения и не ходите голосовать!"
2. никаких либеральных дискуссий с оппонентами. то есть вообще никаких. ни пресс-конференций, ни дебатов, ни круглых столов, ни встреч в кремле никаких контактов.

1) а если за вас проголосуют люди? Вы же их надуете.
И для бойкотирования партия не нужна.
2) для всех этих вещей тоже партия не нужна. К тому же противоречит тезису о пропаганде - без дискуссий, прессы и прочего обратить на себя внимание как партия невозможно.
Werden1976 писал(а):если вы всё для себя уже выяснили зачем пишите в ветке?

затем, что форум тут анархистов, а не эсдеков или прочих реформистов-легалистов.

Шаркан

21-04-2012 10:12:16

Анатолий,
Скрытый текст: :
Дубовик писал(а):некая западная научная ассоциация провела анализ Википедии и пришла к выводу, что не менее 60 процентов ее статей содержать фактические ошибки.

есть такое. Потому и сравниваю данные на понятных мне языках.
Кроме того, у Вики есть и противники, это тоже надо иметь ввиду...
Дубовик писал(а):Да, Википедией можно пользоваться для первичного знакомства с темой. Но изучать тему по ней не стоит.

во-во
я из Вики вылавливаю имена источников и ищу потом м э-библиотеках статьи и книги тех, кто скажем данным вопросом занимался и получил признание.
а по вопросам космонавтики и астрономии - обращаюсь к лично мне знакомым профессионалам, к их блогам.
Трудоемко, правда.
Дубовик писал(а):Ух ты! Я бы и сам хотел посмотреть на свое предисловие к "Неизвестной революции". Но я его не писал)))

скачай и сам посмотри.
проверю...
...
ага. Аннотация твоя.
Предисловие действительно Аврича.


Скрытый текст: :
текст аннотации:
Annotation
Книга Волина «Неизвестная революция» — самая значительная анархистская история Российской революции из всех, публиковавшихся когда-либо на разных языках. Ее автор, как мы видели, являлся непосредственным свидетелем и активным участником описываемых событий. Подобно кропоткинской истории Французской революции, она повествует о том, что Волин именует «неизвестной революцией», то есть о народной социальной революции, отличной от захвата политической власти большевиками. До появления книги Волина эта тема почти не обсуждалась. Для Волина Российская революция не сводилась к деяниям Керенского и Ленина, социал-демократов, эсеров или даже анархистов. Она представляла собой взрыв массового недовольства и массового творчества, стихийный, незапланированный и неполитический — подлинную социальную революцию, какую за полстолетия до того предвидел Бакунин.
Будучи великим народным движением, «восстанием масс», Российская революция нуждалась в Волине, чтобы иметь свою историю, рассмотренную «снизу», как сделали Кропоткин и Жан Жорес в отношении революции во Франции. «Все огромное множество людей вышло наконец на авансцену», — писал Жорес о 1789 годе. То же самое можно сказать о России периода 1917–1921 годов, когда в стране совершались глубочайшие перемены, которые затрагивали все сферы жизни и в которых важнейшую роль играли простые люди. Аналогичные процессы происходили и в Испании в 1936–1939 гг. Именно в России и в Испании имели место величайшие либертарные революции двадцатого века — децентралистские, спонтанные, эгалитарные, осуществлявшиеся не какой-либо одной партией или группой, а прежде всего самим народом.
Наиболее выдающаяся черта этой «неизвестной революции» состояла, по Волину, в децентрализации и рассредоточении власти, спонтанном образовании автономных коммун и советов и в возникновении самоуправления трудящихся города и деревни. Действительно, все современные революции сопровождались созданием комитетов на местах — фабричных и домовых, образовательных и культурных, солдатских, матросских и крестьянских, — которые рождались из расцвета прямого действия низов. В России народными органами прямой демократии были Советы — пока большевики не превратили их в инструменты централизованной власти, подсобные структуры нового бюрократического государства.
Таков основной тезис Волина. Он подробно описывает усилия рабочих, крестьян, интеллигентов, стремившихся создать свободное общество, Основанное на принципах местной инициативы и автономии. Широкое освещение получает в его книге либертарная оппозиция новой советской диктатуре, главным образом, в Кронштадте и Украине. С глубокой симпатией рассказывает автор о махновском движении, не замалчивая, однако, и его негативные черты, такие, как пьянство Махно или образование вокруг него своего рода военной камарильи. (Как уже отмечалось, Волин расходился с Махно по вопросу об «Организационной платформе», и противоречия между ними так никогда и не были полностью изжиты.)
Тем не менее, книга Волина не лишена и некоторых недостатков. Говоря о предыстории российского революционного движения, автор лишь мимоходом упоминает о великих крестьянско-казацких восстаниях XVII и XVIII веков, не принимая во внимание их ярко выраженный антигосударственнический характер. Несмотря на все свои «примитивные» черты, восстания Разина и Пугачева являлись все же антиавторитарными выступлениями, борьбой за децентрализованное и эгалитарное общество. Далее, как это ни странно, Волин совсем не пишет об анархистах в главе, посвященной революции 1905 года, хотя именно тогда российские анархисты впервые выступили как серьезная сила, игравшая важную роль в происходивших событиях. (Стоит вспомнить, что Волин был в то время социалистом-революционером и перешел на позиции анархизма лишь в 1911 г.).
Описание Волиным социальной революции 1917 года также требует дополнений. Очень мало говорится в его книге о рабочем и крестьянском движении за пределами Кронштадта и Украины; игнорируются анархисты-индивидуалисты, интересная, хотя и относительно небольшая группа; не отражена и роль женщин в анархистском и революционном движении. А ведь именно женщины — в очередях за хлебом и забастовочных пикетах, на демонстрациях, на баррикадах и в партизанских отрядах, убеждавшие солдат и своих товарищей по работе, создававшие бесплатные школы и детские сады, охваченные всеобщим стремлением к обретению достоинства и равенству — играли главную роль в той самой «неизвестной революции», которая находилась в центре внимания автора.
Необходимо также добавить, что книга Волина страдает от стилистических погрешностей. По словам Джорджа Вудкока, Волин «не был прекрасным писателем в литературном смысле». Он имел склонность к многословию, и его история выиграла бы от большей сжатости. И тем не менее, несмотря на все свои недостатки, «Неизвестная революция» — впечатляющий труд. Это новаторское исследование малоизвестного аспекта Российской революции. За частичным исключением истории махновского движения Аршинова и истории большевистских репрессий Максимова, это единственная работа такого рода.

(с) А. Дубовик

Дубовик

21-04-2012 10:56:04

Скрытый текст: :
Я в шоке. Это текст Аврича, а не мой! Там и стилистика, речевые обороты, которыми я не пользуюсь. И, кстати, в книжном варианте значок (с) против моей фамилии везде отсутствует, потому что я сразу сказал, что никакого копирайта делать не надо. Ну, ничего не поделаешь, раз так выложено в сети, придется перетерпеть))

Шаркан

21-04-2012 11:03:28

Дубовик писал(а):придется перетерпеть

нет, лучше не терпи. На флибусте и на либрусеке есть опция для комментариев под каждой книгой, можно (и надо, имхо) огласить.
А то эдак "ты" еще черт знает что "написал", просто сам еще не знаешь...

(запусти основательно поисковик на обнаружение своей фамилии, а то так и нобелевку можно с ясного неба получить под дых...)

Серго Житомирский

21-04-2012 19:02:33

Я и сюда Кропоткина добавлю. Поскольку некоторые искренне не понимают, почему их принимают за идеологических шулеров..
Кропоткин писал(а):Если он не понимает, что истинный смысл народной революции — это разрушение неизбежно иерархического государства для того, чтобы поставить на его место свободное соглашение индивидуумов и групп, т. е. федерацию свободную и временную (каждый раз с какой-нибудь определенной целью); если он не понимает, что нужно уничтожить собственность и право приобретения, отменить господство избранных, которое заменило свободное соглашение всех; если народ отказывается от традиций свободы личности, добровольных группировок и свободных соглашений, ставших основой для правил поведения, — традиций, которые были сущностью всех предыдущих народных движений и всех учреждений народного творчества; если он отбросит эти традиции и примет традиции католического Рима, — тогда ему нечего будет делать в революции; он должен будет все предоставить буржуазии и ограничиться тем, чтобы выпросить у нее несколько уступок.

Кропоткин писал(а):Они знают, что выборы в парламент делаются при помощи денег, кружек пива и благотворительных праздников и что в палате голоса покупаются местами, концессиями и воровством. Все равно!

Кропоткин писал(а):Понятно также, каким безумием было бы привлечь революцию под это знамя и пробовать повести народ навстречу этим традициям для того, чтобы принять этот принцип господства и эксплуатации.

Отлично...Енто о наших "реформистах и эволюционистах"

elRojo

21-04-2012 21:11:11

выкиньте это позорище в мусорник - анархический же форум, какие к ебеням ПАРТИИ?! может ещё анархического президента выберем, с пожизненным сроком?

Шаркан

21-04-2012 21:19:34

Серго Житомирский писал(а):Они пока только мониторят

мониторинг у них всегда активный. К счастью, тупарей и формалистов там дофига.
elRojo писал(а):выкиньте это позорище в мусорник

блин, зря мы тут Кропоткина цитировали значит...

Шаркан

21-04-2012 21:23:25

Российская Партия Рациональных Анархистов (РПРА)
кста, а почему так скушно?
Иррациональных - как звучит, а? :men:
Или "целочисленных"!

(какие там еще термины из математики были?)
РПРА
это кто-нить может гладко вслух произнести? не выплевывая пломбы?

Шаркан

21-04-2012 21:24:08

лулзы, короче

Серго Житомирский

21-04-2012 21:32:34

Шаркан писал(а):мониторинг у них всегда активный. К счастью, тупарей и формалистов там дофига.

Я не уверен, что они на Украине сейчас особо и мониторят. Старая гвардию хоть и тупую (помнишь я о "гипотетическом" боге рассказывал?) после 91-го "ушли" на пенсию, а новая не тянет. Вот если им сверху команда поступит, тогда начнут рыть. Пока ни одного случая "беседы" не обнаружено...
Впрочем, я могу и ошибаться....

Рихард

21-04-2012 21:33:06

Шаркан писал(а):(какие там еще термины из математики были?)

Анархисты с плавающей точкой! (float в смысле) :-): или даже двойной точности.

Серго Житомирский

21-04-2012 21:38:02

Шаркан писал(а):лулзы, короче

Забодали бедного Werden1976 злые дяди. Впрочем ему ужо лет 36. Экий образец затянувшегося инфантилизма однако... :ne_vi_del:

Werden1976

22-04-2012 06:01:57

Серго Житомирский писал(а):
Шаркан писал(а):лулзы, короче

Забодали бедного Werden1976 злые дяди. Впрочем ему ужо лет 36. Экий образец затянувшегося инфантилизма однако... :ne_vi_del:

чем задолбали-то? :sh_ok:
"злые дяди" как раз инфантильны и невежественны, пребывают в каких-то своих фантазиях.

Дубовик

22-04-2012 06:13:35

Шаркан писал(а): кста, а почему так скушно?
Иррациональных - как звучит, а? :men:
Или "целочисленных"!
(какие там еще термины из математики были?)

Шаркан, ты ж должен знать, - что, хочешь, чтобы другие озвучили?
Числа бывают
- рациональные
- иррациональные
- мнимые...

noname

22-04-2012 07:00:06

Да вы никака купились, гаспада, на путинские розы.

elRojo

22-04-2012 08:04:37

Шаркан писал(а):блин, зря мы тут Кропоткина цитировали значит...
совсем не зря - и себе и другим это всё напоминать нужно постоянно.. но и тему оставлять в общем форуме - нельзя.. подобное размокание анархизма и примазывание к нему парламентаризма ничем не лучше, чем примазывание к нему нацизма и прочего дерьма.. личное мнение конечно же..

хотя.. может стоить оставить одну тему и туда сносить весь подобный бред с комментариями от анархистов - чтоб не забывали..