Что такое сознание и личность человека?

disman3

03-06-2012 10:05:50

В кратком виде...
. Всем уже давно известно, что и животные обладают разумом, некоторые даже и социальностью. Откуда же это возникло и каковы причины? Если разделить первых примитивных живых существ планеты от растительности, то одни способны передвигаться в пространстве для поиска пищи, более комфортных и безопасных мест проживания, а другие растут лишь в ширь и вверх с низом для большего потока солнечных лучей и возможности корнями питаться из почвы – раздумья и принятия решений по тому или иному выбору не надобны.
. Постепенно совершенствуясь в навыках передвижения и увеличивая размер животные обрели всевозможные органы чувств, соответственно и большую свободу перемещения. Где самая сложная система ориентирования в пространстве предполагала необходимость последовательной взаимосвязи участков памяти мозга для планомерных миграций от неблагоприятных климатических изменений, происходящих намного более быстро, чем приспособление тела: я - ориентир – цель; я – другой ориентир – сведущая цель; и т.д. Получается, что абстрактные понятия, напрямую не имеющие отношения к питанию, могли объединяться в длинную логическую цепь. Более того, подобная логическая цепь была жёстко связанна каким-то одним, доминирующим над другими стимулом – конечной целью странствий. Именно таким образом мы размышляем о чём либо постороннем и абстрактном - «я» от примитивного удовлетворения естественных потребностей тела получило возможность строить сложные планы на будущее и профессиям.
. Например, закрыв глаза и желая поставить чайник на плиту можно убедиться в верности предположения о следовании по множеству ориентиров к заветной цели. Не стоит и говорить, что механик-моторист или же хирург делают тоже самое, но их план предстоящих действий более сложен и уже напрямую не связан с перемещением всего тела в пространстве – руками двигают предметы.

Подробно с продолжениями...
. Из-за аристократического безделья и отсутствия реальной профессии философы древних времён были озабоченны формулировкой понятия «Я» и термина «личность». И так заморочили всем головы, что даже психологи с врачами нынешних дней не в состоянии дать чёткого и всеми приемлемого ответа о значении этих слов. Вместе с тем любая женщина с малолетним ребёнком, который уже более или менее научился говорить, знает пристрастия своего чада, как и он сам. Приведём суть рассматриваемого вопроса в виде схемы сравнения желаний чего либо между собой с одновременным наличием и антипатий, где уровень положительных или же отрицательных оценок событий для индивидуума будет варьироваться от «очень хорошо» и до «очень плохо» с промежуточным нулём - безразличием. Тогда для конкретного индивидуума гипотетическая схема будет выглядеть как либо отлично от других – вертикально измеряется значимость события по отношению к другим, а горизонтальньно усреднённая величина события для повседневности - в виде размера «точек».
ИзображениеИзображение
. Не способные связывать воедино множество участков памяти мозга в длинную логическую цепь рассуждений маленькие дети оперируют лишь чувственными понятиями. Где «Я» и «личность» в таком случае являются взвешивающей какие либо два определённых и насущно необходимых телесных желания (рис.36а, рис.508а) : спать, есть, пить, перевернуться на другой бок. Постепенно взрослея мы не утрачиваем подобного восприятия, но усложняем его попытками сделать планируемый выбор в пользу удовлетворения потребностей на всё более и более продолжительный промежуток времени: на одну секунду, на час, на день, на неделю или месяц, на следующий год и даже на десятки лет вперёд, когда постепенно ощутить что либо становится всё сложнее, а потом и вовсе невозможно (рис.508б-рис.508в).
Изображение
. Например, способность связывать воедино множество различных данных о предмете можно назвать узнаванием. Если маленький ребёнок учится отличать кошек по их «мяу-мяу», то ученик средней школы становится способен рассказать о внутренним строении органов кота, а доктор медицины может уже лечить внутренние болезни. Каждый раз для достижения результата требуется всё больше времени для обучения - объедение многих данных в одно целое. Из-за сосредотачения усилий на длительном обучении люди психологически начинают оперировать другими временными промежутками (рис.508в).
. Например, построение длительных планов на будущее делает человека мало чувствительным в плане раздумий о теле и его потребностях. Так студенты годами терпят нужду, бытовые неудобства с недосыпанием в надежде на благополучное будущее, когда чернорабочий – грузчик жаждет ежечасного «дополнительного стимулирования», и проживает ощущениями работы своей мускулатуры. Подобным же образом размышляя любой специально не подготовленный человек способн самостоятельно составить таблицу изменения психологии личности для обучающихся от полу года и двух лет ПТУшников - исполнителей, заведующих производств с их ВУЗовским пятилетним образованием, директората или учёных с их учёными степенями и многолетним построением карьеры (посмотреть авторский вариант - http://disman3.ru/22.zip ).
. Перед тем как перейти к рассмотрению физиологии формирования ощущений желаний человека «хочу больше того или сего» ещё раз посмеёмся над философским подходом, описывающим приведённый выше рисунок (рис.508) разными временными промежутками, споры чего не утихают до сих пор. Как и над медиками с их попытками скурпулёзного рассмотрения всех одновременных химических процессов внутри нашего организма для понимания тайны сознания, а тем более над их попытками объяснить тайну личности на основе расшифровки генов нервных клеток мозга – нейронов. Не мудрствуя задуемся, как можно в кратком виде представить любую информацию, которая приходит к нам из внешнего мира? Имеется всего лишь три составляющие: характер, интенсивность и направление. Где характер информации по причине объединения пяти чувств в комплексы, когда об одном и том же окружающем предмете или событии мы судим на основе одновременных:цвета, вкуса, запаха, шероховатости и температуры - можно пренебречь (рис.509 или же какая-то одна из точек рис.510). Интенсивность же сигналов определяема сравнением с максимальными и минимальными значениями предыдущего опыта, что и есть наша душа, пристрастия или антипатии – прибережём рассмотрение на потом в силу важности доказательного обоснования. Интерес представляет и то, каким образом определяется форма предмета. Благодаря силе тяжести мы на основе чувств тела и мозжечка получаем вертикальную составляющую – точку отсчёта, а остальное же формируется на основе поверхностных ощущений точек кожи тела при помощи того же отдела мозга.
Изображение
. Выводы: личность человека представима элементарной цветовой схемой, которая может быть применима, например, даже и для характеристики классного руководителя выпускнику школы, где необходимо, лишь, добавить мнение психолога, отражающее бытовое поведение подростка (рис.510). Сознание же может быть как чувственным ощущением тела и его потребностями на короткий промежуток времени (рис.508а, рис.36а), так и состоять из многоходовой и приблизительной последовательности планируемых действий, что уже нет возможности почувствовать – переходит в сравнение тех или иных выгодностей профессий между собой и соответствующую социальную иерархию (рис.508в, рис.303).
Изображение
. Например, психически ненормальные лица для определения выгодности собственных действий или иерархической значимости оперируют временным значением – мгновением. Становятся способны внезапно из должника и подчинённого превратиться в кредитодателя и покровителя, полюбить или возненавидеть, где всё будет определяться тем или иным чувственным восприятием тела от соответствующих ассоциаций фрагментов информации, получаемых от собеседника; любой чужой логической или физической ошибкой.
P.S. В продолжении темы будет популизированно рассмотрена физиология ощущения человеком выгодности действий.

Рабочий

03-06-2012 17:20:58

Даже ничего не могу сказать. Ничего не понял.....Животные, античные философы, любая мать, сознание, авторитет группы..... :-)

Шаркан

03-06-2012 17:50:56

disman3 писал(а): Всем уже давно известно

что ты говоришь...
disman3 писал(а):Постепенно совершенствуясь в навыках передвижения и увеличивая размер животные обрели всевозможные органы чувств

вот после этого перла читать остальное напрочь расхотелось

disman3

04-06-2012 08:29:31

Чё спорить, если не знаешь о возможности перенесения генов у бактерий. Теоретически любая из них может видеть, слышать, осязать и т.д., а не то что там бактериальный симбиоз. Откуда у нас всё, блин, не думали?

. У автора сложилось впечатление, что жители форума не до конца поняли общий смысл и ценность открытия происхождения логики мышления и сознания человека из системы ориентирования животных в пространстве: я , цель, ориентир. Поэтому считает необходимым ещё раз вернуться к теме первого топика, расширив предмет обсуждения конкретным примером решения логических задач, обоснует навык к абстрактному мышлению.
. Сформулируем что из себя представляет решение любой физической или интеллектуальной задачи. Каждый раз психически здоровый индивидуум старается меньшими усилиями и в возможно минимально короткий срок получить больший результат. Если животные для этого стараются пройти к нужному наиболее кратким путём, то и человек оптимизирует профессиональные знания и жизненный опыт, создавая наиболее общие методики решения задач в виде формул и графиков, таблиц и схем, моделей и карт что позволяет другим быстрее обучаться и работать без отвлечения на ненужное, так и открывая что-то абсолютно новое, более прогрессивное и экономически выгодное. Это становится целью и смыслом существования как лидеров – учёных и творческих личностей, так и для всего остального человечества, включая чернорабочих и домохозяек, либо общество начинает гнить, бродя и бредя наяву, делаясь неконкурентоспособным.
. Разобравшись с основной целью жизни людей и животных – быстрее и с меньшими затратами сил к большему результату – перейдём к методике. Для странствий по площади необходимо уметь из любой точки местности пройти к нужному напрямую. Что даёт подобное знание? Поскольку из-за изменения времён года и освещённости закатов и рассветов очертания видимых ориентиров движения с цветовой гаммой могут изменяться, то возникновение абстрактного мышления о предмете ожидаемо – всё время всё меняется и необходимо запомнить только специально что-то выделенное на основе сравнения с другим. Более того, одни и те же ориентиры видны под разными углами и с разных сторон, поэтому это развивает фантазию, как и представление о площади и объёме вещей окружающих нас, что позволяет изготовлять предметы.
Изображение
Изображение
Как же формируется представление о топологии местности? Мало кто из животных способен обозревать сразу всю окрестность. Более того нет возможности запоминать все углы странствий соотносительно друг друга, что приводит к необходимости мысленного построения приблизительной квадратичной карты местности (рис. ниже). Когда «узловых точек» карты местности становится множество, то и «точки коры мозга» оказываются связанны между собой аналогичным же образом. Если место опознано, то происходит активация четырёх соседних участков - образуется возможность двигаться в любом нужном направлении. «Я» через обратную связь объединяет между собой любые чувственные точки тела и мозга, автоматически формируя сторону движения. На основе опыта и памяти «раздумываю» о необходимых усилиях и «строю планы» - ощущаю, что легче и быстрее, либо организму надобнее.
. Например, топологическая связь разнохарактерных предметов в единую карту местности приводит к соответствующему мышлению, порождает искусство. «Буря мглою небо КРОЕТ (накрывать на стол, делать подстилку для сна или укрываться), вихри снежные крутя, то как ЗВЕРЬ она завоет, то заплачет как ДИТЯ.
. Рассмотрим конкретику решения логических задач в связи с нашими знаниями образования всего из топологии местности (см. рисунок). Во-первых, любое решение метаматематики, физики или даже и химических опытов сводится к последовательной расстановки имеющихся данных в строгую последовательную цепь совершаемых событий. Во-вторых, в случае отсутствия всех данных можно найти нужное. В третьих, при выполнении задачи основным становится умение отбросить всё лишнее, не относящееся к делу, мешающее «прямому проходу».
Изображение
. Основной вывод: если логика и сознание зародились благодаря умению ориентироваться в окружающем пространстве с узнаванием окружающих предметов и построением планов длительных переходов, что в основном для человека определяемо глазами, то всё что не имеет последовательной визуализации действий называется бредом. Кинофильм или рисунок, формула или график, модель с музыкальными нотами, либо отдыхай «философ». Кроме того стали доказательно ясны цель и смысл существования человечества, методики решения любых задач.

. Как же «Я» связывает участки мозга? Остался мало интересный для психологов материал о работе нейрона и уровней коры мозга. Мы проследим систему ориентирования животных от примитивных бактерий, двигающихся прямо к положительному таксису, до умения движения по площади, заодно вспомнив, что нейрон ни для чего более не нужен, кроме как определять величину значения стимула и место направления его нахождения. Точная копия элементарной бактерии, провозглашение чего на медицинских форумах карается в течении пяти минут забаниванием «навечно» без разговоров.

Рабочий

04-06-2012 17:45:02

Ты молодец не сдавайся....если бы еще короче выражался....Скажем ...жизнь есть движение...

Kredo

05-06-2012 09:38:32

Чё спорить, если не знаешь о возможности перенесения генов у бактерий. Теоретически любая из них может видеть, слышать, осязать и т.д., а не то что там бактериальный симбиоз. Откуда у нас всё, блин, не думали?

Знаем такое - конъюгация называется (да плюс ещё перенос бактериофагами). Вот только видеть и слышать бактерии не смогут никак и никогда - для этого нужна нервная система (она, в свою очередь, подразумевает задействованность множества дифференцированнных клеток, которые в совокупности нежизнеспособны без других физиологических систем, тоже составленных множеством клеток - это при том, что бактерия, вообще-то, - одна клетка). Перенос генов такого увеличения сложности организации не даст (а если и даст, то это уже не будут бактерии).
Бактерии способны к простейшей форме разражимости - таксисам. Как правило таксис - движение к раздражителю или от него, реже - другие действия.

У автора сложилось впечатление, что жители форума не до конца поняли общий смысл и ценность открытия происхождения логики мышления и сознания человека из системы ориентирования животных в пространстве: я , цель, ориентир.

Иди в Академию Наук! Нобелевку получишь!
Нет тут открытия. Утверждение есть. Примеры есть. И то, и то - коряво, переполнено внутренними противоречиями, содержит терминологическую путаницу. В лучшем случае гипотеза.

Сразу, к чему глаз цепляется:
1. Много спорных тезисов (сведение всех потребностей к физиологическим, формирование интеллекта только из ориентирования в пространстве, отождествление личности с совокупностью потребностей), лишённых обоснования.
2. Термин "ориентир" лишён определения. Используется понятие аналогии, а природа его так же не раскрыта.
3. И всё это приправлено наплевательством на грамматику, жуткой стилистикой и экспрессией, которая в данном случае - недостаток.

Чтобы дело поправить, я бы на вашем месте (если вам интересно моё мнение, конечно):
1. Дал ключевым понятиям развёрнутые определения.
2. Подвёл бы нормальную доказательную базу (не забывая про критерий Поппера).
3. Согласовал бы развитие интеллекта у животных с их реальным эволюционным развитием.
4. Нормально рассмотрел бы феномен личности (не на уровне "это совершенно очевидно, и только идиот может думать иначе").
5. Поправил бы стилистику и грамматику до уровня, на котором это можно читать, не рискуя сломать себе мозг.
И вот тогда бы получилось нечто, с чем я не согласен, но что хотя бы можно нормально воспринять и с чем можно аргументированно спорить.

disman3

05-07-2012 08:59:38

Термины «Я», личность и сознание в графически сравнительном виде.
. Поскольку личность человека может изменяться со временем, то для описания более важным считаются прошлые события – по сути биография, которая может быть как более или менее подробной, так и носить бытовой или профессиональный характер. Сознание же зависит от настроения, произошедших прежде или ожидающихся ближайших событий, поэтому по причине возможных резких изменений может характеризоваться периодом от нескольких секунд и до 2-3 суток. Термин «Я» это не обязательно только сегодня и сейчас, но он может включать в себя как далёкое и нет прошлое, так и мечты и фантазии о будущем, примеры чего рассмотрения контрастно диаметральны для детей, молодых людей или же стариков.
Изображение
. Приведённая на рис.521 «железная схема», как и прежняя рис.508 важны для осознания того, чем занимаются «психоаналитики» от Юнга и Фрейда. Между чувствами тела и логикой мышления существует грань, которая называется «учёными» подсознанием. На основе многочисленного жизненного опыта в чём-то одном, а так и за счёт перенесения из одной сферы в другую - интуиции становится возможным как почувствовать телом совокупность необходимых усилий и получаемую в результате выгоду, так и тщательно и длительно обдумать всё на основе сравнений, воспоминаний, расчётов по времени и средствам. Если же этого не понимать, то образуется шизофреническая уверенность в существовании высших сил - рассчёт не на своё хорошо знакомое тело или здравую логику, а на «работающий во сне и на яву намного более умный мозг».
. Например, поскольку взрослый человек имеет громадный жизненный опыт, то если бы он хотел им воспользоваться для определённой бытовой ситуации, то вместо быстрого, рассчитанного на интуицию решения начнёт часами думать над ни кому не нужными пустяками.
. Например, имеющий громадный профессиональный опыт езды по одному городу водитель не должен рассчитывать на свою интуицию и «подсознание» в незнакомом месте, как либо пытаться полагаться на автоматизм, вместо неспешной и тщательной логики мышления рассмотрения ситуации с точки зрения правил дорожного движения.

. Для технарей и мужской части участников форума можно добавить, что сознание, личность и «я» относятся к разным функциональным зависимостям. Так если мы вспоминаем о своих давнишних делах и поступках – собственной или чужой личности, то это больше относится к временной составляющей. Когда мы согласно нашему настроению думаем о том, что сделали или хотели бы в ближайшем, то это пространственное представление, связанное с перемещением. А размышляя о бывшем ранее, сделанном когда-то и где-то, планируемому на будущее, то оно имеет отношение как к пространству, так и ко времени.

Шаркан

05-07-2012 09:37:24

Kredo

07-07-2012 05:45:39

личность появляется как плод общества

Роль общества - трансляция мемов. Личность конструируется при их обработке психикой и на основе её базовых особенностей плюс свобода воли, определяющая направление развития.
Общество как система отношений личность не создаёт, напротив периодически стремится урезать до социальной функции (а всяческие корпоративисты спекулируют вышесказанным, говоря что личность и есть социальная функция и ничто кроме).
(И опять же общество может просто транслировать мемы, а может транслировать их выборочно, с целью ограничить возможные пути развити личности).

Шаркан

07-07-2012 10:53:51

личность в одиночестве - разве возникает? Общество - взаимодействия между людьми.
Так что не общество урезает, а определенный тип общественных отношений (власть).

Kredo

07-07-2012 16:27:37

личность в одиночестве - разве возникает?

Я не думаю, что это принципиально невозможно - для "постройки" личности должна быть возможность изучить язык и получать информацию на нём, это не связано с людьми принципиально. На практике - да, невозможно.

Общество - взаимодействия между людьми.
Так что не общество урезает, а определенный тип общественных отношений (власть).

Угу, но тогда и создаёт личность не общество вообще, а определённые отношения - обучение, воспитание, забота. Как-то так.

disman3

16-07-2012 14:29:48

Шаркан писал(а):личность в одиночестве - разве возникает? Общество - взаимодействия между людьми.
Так что не общество урезает, а определенный тип общественных отношений (власть).


Социальная иерархия как источник соревнования и соответственно то или иное развитие науки и тела. Откуда и "проблемы". Каждый исходя из своих приоритетов определяет кто "из ху", объединяясь с такими же для силового влияния и представительства во власти как источник благополучия и спокойствия.

disman3

14-08-2013 10:36:54

Ученые впервые зафиксировали работу «встроенного компаса» человека.

Изображение
http://othereal.ru/uchenye-vpervye-zafi ... -cheloveka

«…что приводит к необходимости мысленного построения приблизительной квадратичной карты местности (рис. ниже). Когда «узловых точек» карты местности становится множество, то и «точки коры мозга» оказываются связанны между собой аналогичным же образом…»... 2005г. disman3

Изображение

P.S. Просьба все причитающиеся Нобелевскому лауреату деньги перечислить на Яндекс деньги – 410011124735833.

роджер

14-08-2013 11:16:21

Да, представить личность человека элементарной цветовой схемой? Т.е. личности с одинаковой цветовой схемой - это одинаковые личности в вашем представлении. Сколько всего там цветов? Число комбинаций?
Раз уж личность можно представить элементарной цветовой схемой, то и информационные структуры попроще можно.
Ну вот представь мне устройство какой-нибудь сложной программы 4-мя цветами? Ну что там действительно - активно пишет данные на диск, выводит на экран или в консоль, принимает команды с клавиатуры или нет - ну вот, полное описание программы. А я то наивный думал, что программы нужно программировать, а их тут раз и нарисовал...

noname

17-08-2013 06:49:10

disman3 писал(а): Если разделить первых примитивных живых существ планеты от растительности, то одни способны передвигаться в пространстве для поиска пищи, более комфортных и безопасных мест проживания, а другие растут лишь в ширь и вверх с низом для большего потока солнечных лучей и возможности корнями питаться из почвы – раздумья и принятия решений по тому или иному выбору не надобны.
смотря что называть решением.
Реально эта фраза просто абстрагирует нас от растений, и следовало просто написать: рассматриваем мир животных.
Растения так же обладают достаточным "разумом", просто человек необладает способностью удерживать внимание на протяжении необходимого времени, чтобы "услышать" хотя бы одну фразу. Можно даже сказать, что жизненный цикл растения, его жизнь, это и есть фраза, высказывание, мысль. Поэтому глядя на лес мы видим что он живой - он наполнен фразами.
То что в нашей среде и сейчас растения не проявляют особой двигательной активности, так же ничего не решает. Брошенные в перестройку сельхозугодья уже заросли березняком. Просто вам не хватает времени, чтобы увидить движение растений. Да, это движение другого характера, но оно есть, оно не решает моментальных задач, но именно оно формирует вечность.
Сбрасывать со счетов растения я бы не стал. Перспектива в миллиард лет может сделать их неменее разумными.
disman3 писал(а):
Например, закрыв глаза и желая поставить чайник на плиту можно убедиться в верности предположения о следовании по множеству ориентиров к заветной цели. Не стоит и говорить, что механик-моторист или же хирург делают тоже самое, но их план предстоящих действий более сложен и уже напрямую не связан с перемещением всего тела в пространстве – руками двигают предметы.
Да, конечно абстрактный образы мира дело важное. Но качество этих образов мы можете запросто оценить, закрыв глаза, заткнув уши, одевших в водолазный костум и перевернувшись на голову , пройти с чайников на кухню, зажечь газ и попить чайку. Вы тут же поймёте, что ваши образы, без ваших сигнальных систем ничто! Образы хранять не столько знания, сколько набор сигналов, без которых они бесполезны. Именно поэтому описывая происшествие разные свидетели дают разные показания.

disman3 писал(а): Выводы: личность человека представима элементарной цветовой схемой
Американским "обезьянам"( по ошибке именумых на русском языке "ученые", а реально они просто "изучатели", "исследователи", "испытатели") дали томограф и мартышек. Так вот изучая картину работы мозга при принятии решений мартышками, "обезьяны" сделали вывод: каждый разум находит решения самостоятельным способом и по-разному. Какие уж тут цвета? Опять несовершенные абстрактные модели, позволяющие "поставить чайник"

disman3

21-08-2013 09:54:01

noname писал(а):Так вот изучая картину работы мозга при принятии решений мартышками, "обезьяны" сделали вывод: каждый разум находит решения самостоятельным способом и по-разному. Какие уж тут цвета? Опять несовершенные абстрактные модели, позволяющие "поставить чайник"


Компьютер может сканировать текст из мозга.

http://rnd.cnews.ru/math/news/top/index ... /21/539821

noname

21-08-2013 20:21:32

disman3 писал(а):Компьютер может сканировать текст из мозга.

А телескопы выдят древнейшие галактики.
А японцы продают переводчики с собачьего.
Вас развели уважаемый: "могут сканировать мысли подопытного человека с невиданной доселе точностью, например выяснить, какие слова человек читает в данный момент." И заметим, никто не "выясняет" что человек думает, когда читает. "Обезьяны" ещё не поняли, что читаемые слова, каждый мозг обрабатывает своим собственным, исключительным образом.

Шаркан

21-08-2013 21:34:17

noname писал(а):А телескопы выдят древнейшие галактики

это в самом деле так.
В телескоп видно галактики такие, какие они были ровно столько лет назад, насколько галактика удалена от наблюдателя в световых годах (мера расстояния, но не только, если чо)

noname

25-08-2013 08:21:51

Шаркан писал(а):
noname писал(а):А телескопы выдят древнейшие галактики

это в самом деле так.
В телескоп видно галактики такие

Будь я последователем Юма, кажется, я бы сказал что телескопы творят древнейшую вселенную, и нет ничего удивительного в том, что там находятся те галактики, которые уже выдумала фантазия человека 8=) Ведь человек действительно не может увидить того, чего не осознаёт его мозг 8=)

Ещё раз подчёркиваю, подсесть на канал информации ещё не означает увидить мысли. Мысли в человеческой голове увидить нельзя, невозможно и приборов таких построить нельзя. Возможно создать искусственный разум способный понимать мысли - сложные, скорее всего волновые, электро-химические изменения во времени и пространстве мозга.

Шаркан

25-08-2013 19:55:59

noname писал(а):Будь я последователем Юма, кажется, я бы сказал что телескопы творят древнейшую вселенную, и нет ничего удивительного в том, что там находятся те галактики, которые уже выдумала фантазия человека

:sh_ok:
noname писал(а):Ещё раз подчёркиваю, подсесть на канал информации ещё не означает увидить мысли

это не комментирую.
По-моему тоже не так просто "увидеть мысли". Что-то конечно увидят, но его еще надо расшифровать, с персонального на общечеловеческий.

disman3

21-09-2013 07:28:38

Физиология возникновения сознания человека - 1.
. В данной главе мы докажем, что «одноклеточное животное» может учитывать множество одновременных и разрозненных между собой стимулов. Отличием от человека будет состоять в том, что при наличии двух одновременных положительных стимулов, находящихся в разных местах, у нас появляется возможность их сравнить и выбрать нужное. Это и будет отправной точкой возникновения сознания «я выбираю и сравниваю какие-то величины»: хочу, не хочу – чувства тела доминируют; «я тут, а это и то там и сям»: «я» это точка отсчёта в пространстве - нужно сделать дискретный выбор и далее следовать вне зависимости от каких либо чувств. Таким образом тело с его ощущениями и разум принятия решений туда-сюда становятся единым целым.
. Например, если «одноклеточному животному» предложить сразу два положительных стимула, то оно будет двигаться между ними посередине, попадая в никуда (рис.311).
Изображение
. Например, сравнивая два разных ощущения между собой «я» оказывается не только своеобразными весами, но и безразмерной величиной.
. Так как же образовалось «я» - середина между двумя чувствами или же разными путями движения (рис.36а)? Поскольку тема посвящена вопросу образования сознания и личности из той или иной особенности системы ориентации в пространстве, то мы докажем, что при увеличении размеров первых примитивных животных произошёл переход от постоянного погружения и подвсплытия с глубины к продольному движению в толще. Это породило из округлой симметрии продольную, принуждая к выбору право-лево с «я» посередине.
. Например, разница между чередованием всплытия и погружения с движением в толще воды кажется не очевидной, но это не так. Свет и тепло являются строго положительными стимулами, лишь переизбыток их приводит боли и невозможности выбора. Тогда как право-лево существуют одновременно с верх-низ, равнозначны между собой.

disman3

23-09-2013 09:03:23

Физиология возникновения сознания человека - 2.
. Любая информация, поступающая в мозг человека из внешнего мира, характеризуется всего лишь несколькими параметрами: интенсивностью стимула («>» и «<»), направлением его местонахождения («+» и «-») и характером. Откуда же появились появились подобные математические операнды, каковы источники происхождения наших пяти чувств?
. Практически любой вид животных существ двигается навстречу течению, свету, теплу. Причина реагирования на физический стимул известна нам из всеми знакомых правил: ускорение химической реакции внутри клетки под воздействием более высокой температуры – броуновское движение, которое в основном зависит от света и солнца. Кроме того этому же способствует принудительное смешивание в виде звуковых вибраций, либо движение навстречу течению - давление. А так же имеет значение и наличие большего или меньшего числа питательных веществ, которые имея электрический заряд проходят внутрь клетки и как аккумулятор заряжают её, накапливая энергию - после разряжаются импульсом действия: изгиб, биение, кручение. Чем больше до определённого значения тот или иной положительный параметр, тем быстрее скорость перемещения организма.
. Например, бактерии могут перемещаться изгибом, кручением хвостовой части.
. Например, в неподвижной среде произойдёт увеличении размеров бактерий в следствии накопления питательных веществ не только внутри, но и снаружи. В итоге каналы поступления пищи постепенно превратятся в отростки, называемые в нервной клетке дендритами (два рисунка - "до" и "после" увеличения размера).
Изображение
Изображение
. Представим себе физическую модель «одноклеточных животных», как и операнды «больше-меньше» с вектором направления нахождения стимула (в отличии от физиологов и медиков под «одноклеточными» имеем в виду лишь то, что подобное животное двигается прямиком к стимулу или от него, более ни как не ориентируясь в пространстве). Сразу скажем, что первым примитивным организмам, как и их нервным клеткам, неоткуда было появиться, кроме возможности объединения бактерий в симбиоз. Что этому предшествовало, каковы причины возникновения? У бактерий существует так называемый горизонтальный перенос генов, т.е. теоретически любая может переродиться в кого угодно. Кроме того пища одних может служить конечным продуктом для других, и наоборот, что приводит к кооперации, возможности выстраивать пищевые цепочки.
Изображение
. Если представить себе благотворную питательными веществами среду пересыхающего мелководья океана, то на постоянно омываемых брызгами скалах образуется бактериальная плёнка. Медленно течение воды и постоянство его направления приводят к возможности выстраивания последовательной пищевой цепи (рис.314). Причём в отсутствие желудка в головной части из-за высокой диффузии питательных веществ бывшие бактерии своими «пилями» будут разрастаться в разные стороны (левая часть рис.315), потеряв ко всему подвижную возможность, а хвост же, наоборот, станет вытянутым вдоль мускулом (правая часть рис.315).
Изображение
Изображение
. Например, «одноклеточное животное» способно не только к развороту навстречу течению и свету, но и к движению биениями навстречу положительному стимулу пищи. Поступает с какой-то стороны больше и следует рефлекторная реакция изгиба, и так много раз (рис.315).

Kredo

28-09-2013 16:17:12

Перенёс во флейм за издевательство над терминологией и неправильное сложение векторов.
(Рефлекс у одноклеточных, ага.)

Smersh

28-09-2013 16:36:17

Обилие цветов намекает на шизофрению.

disman3

30-09-2013 10:31:53

Физиология возникновения сознания человека - 3.
ИзображениеИзображение
(На чёрно белом рисунке изображена кора мозга человека, а рядом, по причине повторения зародышем детёныша всех перипетий истории развития, включая жабры с плавниками и уровни, соответствующее развитие "одноклеточных").
. Постепенное увеличение размеров «одноклеточных животных» привело к тому, что они вынужденны были перейти от всплытия и погружения к необходимости горизонтального перемещения в толще воды. Это привело к неравномерному поступлению сигналов снизу и с других сторон из-за чего произошло изменение формы тела на плоско симметричную. Изменилась и системы управления при помощи виляния телом или же движения взмахами, как это делают скаты.
ИзображениеИзображение
. Общее увеличение размеров привело к тому, что и более крупные куски пищи стала поступать только в ротовое отверстие. Из-за изменения управлением и появления плоской симметрии органы чувств разделились на две половины. Более того, если они прежде были "размазаны" по округлой поверхности, то теперь величина сигнала зрения и слуха стала в четыре раза больше прежнего, что привело к появлению огромных пирамидальных нейронов пятого уровня коры (рис.362в).
ИзображениеИзображение
. Из-за изменения формы тела и системы управления им прежний способ движения напрямую к стимулу пищи стал сложен, т.к. всегда с какого-то из боков создавался дополнительный источник сигнала в виде звука или света. Создалась предпосылка для увеличения положительного сигнала нюха в виде зернистых нейронов. Причём в силу возможного большого значения боковых сигналов четвёртый уровень коры приобрёл ненужно большой размер и значение (рис.362г), что в отсутствии помех стал "Я".
. Например, только два зернистых уровня коры мозга позволяют одновременно учитывать какие-то одновременные стимулы. Таким образом рыбы могут запоминать ориентир и угол атаки движения от него, странствовать протяжённым маршрутом.

Шаркан

02-10-2013 10:00:03

новый виток умопомрачительных открытий...

Kredo

02-10-2013 17:01:00

Увы, автор не оценит сарказма, ему нужно всё это ещё и раскидать по всему остальному Рунету.

Шаркан

02-10-2013 17:19:29

Kredo писал(а):автор не оценит сарказма

:ny_tik: обидно - не оценили... :cry_ing:
душа горит!

и скунсы чехардой
пахнет

disman3

04-10-2013 15:21:00

Физиология возникновения сознания человека - 4.
. Выяснив, что уже "одноклеточные животные" обладали всем набором чувств можно перейти к выводу о необходимости усовершенствования только навыков ориентирования в пространстве. Таким образом перед переходом к самому интересному – работе и предназначению верхних уровней коры мозга – нужно сделать остановку на работе мозжечка и зрительном перекрестии, как основных инструментах.
Изображение
. Как видно из рисунка ни чего сложного в образовании системы удержания организма в одном положении относительно горизонта, соответствующей системы ориентирования в пространстве не имеется. Наличие внутри пищи и сдвиг её в какую-то одну сторону приводил к естественной стимуляции от поглощения питательных веществ «нейронами» (рис.309). Наличие разных уровней заполнения «желудка» привело к образованию колец, которые при переходе в горизонтальное плавание стали и соответственно выглядеть (рисунок ниже).
Изображение
. Поскольку после объединения пятым уровнем коры органы чувств рыб оказались разделены на два симметричных образования, то большая часть внешних сигналов стали поступать в противоположные половины мозга. От большего значения поступающего в нейрон сигнала и в диаметральную сторону.
Изображение
(Выше приведённый рисунок и акулы не авторский, скопирован из Интернет).
. Учитывая же основу усовершенствования мозга лишь для лучшей ориентации в пространстве это стало служить основой устройства всей новой коры. Правая половина нашего тела управляется левым полушарием, и наоборот.
. Например, кроме нюха в записи любой новой информации в мозг участвует мозжечок. Если мы не можем показать на карте, где и как что-то происходило, то всё равно помним нахождение предметов относительно друг друга. Даже слух имеет акустику положения в пространстве (ноты и другие абстракции могут записываться в вертикальном иерархическом порядке).
. Выяснив, что новые отделы мозга образовывались исключительно благодаря усложнению навыка ориентирования в пространстве подумаем над тем, как же формировался самый важный, чувственный и одновременно на половину ни чем не занятый, уравновешивающий половины четвёртый уровень коры с "я". Сложно себе представить передачу информации зернистыми нейронами на большие расстояния, поскольку они не имеют конкретной ориентации в получении сигнала от сторон. Но при большой плотности и малости размера электромагнитные импульсы соседних воздействуют друг на друга, вызывая своеобразную волну. Поскольку источник света солнца подвижен, то для рыб «основу знания карты местности» будут составлять либо направления течения воды с ощущением поверхностью тела, либо шум прибрежных волн и глубина погружения. Тогда запись соответствующих данных будет иметь следующий вид (рис.380).
Изображение
. Например, поскольку при движении туда и обратно возникают диаметральности ощущения направления (рис.310) с совпадением ориентиров, то это неизбежно повлечёт объединение половин мозга симметрично правильным способом. Данные будут записываться не только строго последовательно следования друг другу стимулов (рис.380), но и объединением в одно целое межполушарных взаимоотношений (второй рисунок ниже).
ИзображениеИзображение
(Рисунок без номера скопирован мной из давно забытого источника).
. Хорошее ознакомление с местностью и странствия вдоль излюбленных маршрутов кормления неизбежно приведут к пересечениям. Произойдёт крестообразное наложение, что с одной стороны потребует поперечный рост пирамидальных нейронов вдоль третьего уровня коры (рис.380), а с другой одни и те же ориентиры станут исследоваться с разных сторон, по разным критериям, вызывая бурный рост их ещё и объединяющий в одно верх (рис.379).
Изображение
. Например, третий уровень коры ответственен за то, что мы можем сопоставлять очень разные характеристики, делая верный вывод о соответствии одному и тому же предмету, либо разным. Это означает безупречность логики мышления над чувствами.
. Кажется, что умея двигаться по площади более ни чего животному не нужно, но это не так. Всё живое стремится к оптимизации и уменьшению потерь от ненужного перерасхода энергии. И рыбы не исключение. Опробовав на собственном опыте возможности более быстрого перехода по линиям и перекрестиям стали формироваться вышележащие подуровни оценки выгодности того или иного конкретного маршрута "отсюда и туда сейчас" (рис.307а-в). Закончилось же всё само собой разумеющимся составлением карты местности с интенсивностью благополучных мест в виде своеобразных "островков клякс" и их соединений, за что стал ответственным следующий, второй зернистый слой коры.
Изображение
. Например, многие из рыб знают, что такое иерархия в своеобразном виде доминирования одной особи над всеми окружающими. Теоретически за счёт второго уровня коры способны расставить всех в своеобразную пирамиду "старшинства" (?!).
. Практически завершив материал осталось внести несколько штрихов по работе ассоциативной первой и ни кем не признанному «нулевому зернистому» уровню коры мозга людей. Что отличает нас от животных, даёт возможность проживать по всей планете вне зависимости от природно климатических условий? Откуда у людей иерархия и где кроме четвёртого, животного уровня коры проживает наше "я"?

Шаркан

26-11-2013 07:13:00

(более подходящей темы не нашел)

@anonim Я имел в виду осуществление агрессивного насилия (не только против женщин, ага). Всё, чем занимается государство, связано с агрессивным насилием, без агрессивного насилия оно не может существовать. Если есть какие-то побочные вещи, в которых государство приносит кому-то пользу — это только некоторая компенсация того вреда, которое приносит его агрессивное насилие, и в этой деятельности вообще бы не было смысла, если бы не это насилие. Какой бы смысл был в государственных магазинах или государственных судах или ещё каких-нибудь государственных структурах, если бы частные аналоги не были предварительно уничтожены или поставлены с помощью разных ограничений и поборов в невыгодное положение?

агрессивное насилие?!? граммар-наци на вас нет... Горен совсем уже поехал - и в целой той теме, и в отдельных постах... (или борется за почетное жизнеописание на Лурке?)
"агрессивное насилие", хмык. А бывает неагрессивное?
воднистая вода, блин

источник: http://bnw.im/p/N61W1C

Smersh

26-11-2013 09:30:45

Шаркан писал(а): А бывает неагрессивное?

Как насчёт самообороны, как насчёт ревнасилия?

Дмитрий Донецкий

01-12-2013 19:43:21

Smersh опередил. Действительно, самооборона это не насилие, а противодействие ему. То есть по сути - борьба с насилием. Это моё старое дополнение к толстовству, уже несколько раз писал.

Конечно гореновское "агрессивное насилие" звучит неуклюже, но кажется он тоже об этом.

Что же касается революционного насилия, то здесь уже вкусовщина. Например я считаю выступление большевиков контрреволюционным актом.

Шаркан

02-12-2013 12:31:02

Дмитрий Донецкий писал(а):Smersh опередил.

ничем он тебя не опередил.
Его тезис, что насилие - оно насие всегда, даже если оборона против насилия управляющих классов.
И далее, по большевисткой логике: у вас анархистов тоже власть, но вы ее называете по-другому, значит брешете, ну вас нафиг, айда к Марксу-Ленину-Сталину, они страну от итлера спасли вот.

Дмитрий Донецкий писал(а):гореновское "агрессивное насилие"

1) оно не гореновское только, а вообще любимая фраза "ан"капов;
2) фраза не неуклюжа, а нелепа. Плеоназм - в лучшем случае.
Дмитрий Донецкий писал(а):я считаю выступление большевиков контрреволюционным актом.

щас смершик набижит чтобы заклеймить тебя как гада мелкобуржуазного.
Приготовься.

disman3

08-09-2014 11:30:56

Картинка работы "встроенного компаса человека" + авторский соответствующий рисунок с Рис.379 хорошо подходят для рассмотрения продвижения мозговой волны при движении к цели (ниже картинка из книги К.ПРИБРАМ ЯЗЫКИ МОЗГА Экспериментальные парадоксы и принципы нейропсихологии).

Изображение

Далее "безумно сложное сознание человека" может быть подробно раскрыто на основе книги Дмитрия Гусева "Краткий курс логики: Искусство правильного мышления", где те же самые кружoчки - стыки маршрутов движения переплетаются или же нет в зависимости от "весов сознания" (рис.36а) и работы уровней коры ... Без хотя бы беглого просмотра картинок в книге (даже и читать нет необходимости - http://lib.rus.ec/b/136522 ) не будет веры примитивизму и тупости устройства мозга человека даже по сравнению с инженерным калькулятором, что автор собирается аргументированно и полно доказать где-то к Рождеству ...

Интересная статья.

"По сути чтение мыслей": американские ученые с помощью сканера смогли вывести на экран лица, возникающие в мозгу человека.
http://hitech.newsru.com/article/31mar2014/neural_portrait

disman3

31-12-2014 07:17:12

disman3 писал(а):Ученые впервые зафиксировали работу «встроенного компаса» человека.

Изображение
http://othereal.ru/uchenye-vpervye-zafi ... -cheloveka

«…что приводит к необходимости мысленного построения приблизительной квадратичной карты местности (рис. ниже). Когда «узловых точек» карты местности становится множество, то и «точки коры мозга» оказываются связанны между собой аналогичным же образом…»... 2005г. disman3

Изображение

P.S. Просьба все причитающиеся Нобелевскому лауреату деньги перечислить на Яндекс деньги – 410011124735833.


. Временно переключился на другую тему, но уже доделываю концовку данной. Пока же для разминки кое-что из "законов психологии". Я открыл источник происхождения сознания и логики мышления людей из системы ориентирования животных по трём одновременным точкам: я, ориентир, цель, но тут вдруг обнаружил ещё одного учёного в мире... Гы-гы-гы, но хотя бы экспериментатор что-то нашёл, но, правда, обосновать это ни как не смог.
. «Магическое число семь плюс-минус два» («кошелёк Миллера») — закономерность, обнаруженная американским учёным-психологом Джорджем Миллером, согласно которой кратковременная человеческая память, как правило, не может запомнить и повторить более 7 ± 2 элементов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Законы_психологии
Изображение
. Очевидно, что для следования протяжённым маршрутом необходимо осознавать своё место нахождение - три точки. Держать в голове цель перемещения с привязкой к отправной, плюс очередные две точки после достижения промежуточной. Считаю, что переименовывать нет необходимости, поскольку в первый закон Дисмана 3 о двух мерности человека является основой всего труда.
. Кстати, когда узнал, то чуть не расплакался: Нобелевская премия по медицине и физиологии 2014 за открытие "встроенного компаса человека" (Автор уже представлял соответствующие ссылки и свои картинки по данному открытию в данной теме форума. Ведь соответствующие документы мной были отправлены заказными письмами в собственный день рождения 27.01.2005 в пять общественных организаций - ради прикола, естественно, т.к. работы велись с далёкого 1997г.).
http://postnauka.ru/faq/33811
. На указанный мной мой счёт Яндекс денег ни кто не перевёл. А я их ждал с 2013г., как само собой для меня разумеющегося. Может всё дело в том, что переводы ограниченны рублями, а Нобелевка в евро? Куда мне обратиться за получением моей доли бабла - подскажите, если кто знает.

disman3

09-01-2015 12:30:40

Подредактировал предыдущий топик, а то было мало понятным...

Дилетант

09-01-2015 12:33:32

disman3
ок