Коммуна в подмосковье

Волк_347 писал(а):совет

Волк_347 писал(а):ну и конечно же желание

Освоение ремёсел и попытки смоделировать то, как современные производства могли бы функционировать в соответствии с принципами анархизма, да ещё и без вреда для природы.

без вреда для природы

Load писал(а):текст тот, как я понимаю, за авторством Alcest-а

Load писал(а): я-то всё-равно асфальт люблю, и метро.

Волк_347 писал(а):Мы хотим создать коммуну у нас уже есть дом с большим участком в деревне и 5 человек ну и конечно же желание

Шаркан писал(а):в обращении по ссылке я не увидел ничего, кроме того же стремления огородиться в "анархические" островки, не пытаясь активно воздействовать на близкую среду (население).

Alcest писал(а):Первое - что из этого ты уже делал или делаешь?

Но нужны те, кто посоветует "как делать"

Alcest писал(а):И последнее - половина твоей критики не по делу: ни о какой изоляции речи не шло. Речь шла о "базе из своих", которую можно бы было использовать как плацдарм для разгона и роста вширь.

Alcest писал(а):Иными словами, ты недоволен тем, что я предложил нечто простенькое

Alcest писал(а):надо было бы сразу замахнуться на гигантские цели

Alcest писал(а):Ты вот писал про создание "бродячего театра с агитпредставлениями"

Alcest писал(а):бродячий цирк

Alcest писал(а):правильный путь - это не писать, что "пермакультура - это 18-й век" (хотя она появилась лишь во 2-й половине 20-го), но указать, как можно бы было реализовать то, что пока не входит в список потенциальных направлений.

Alcest писал(а):скептичнее к делу подходить надо

Alcest писал(а):Я потому всё это в режиме "для анархистов" делаю, что даже 5 человек собрать в аффинити-группу не получается.

Шаркан писал(а):цель коммуны, имхо, это преджде всего организовать людей, доселе непричастных к анархии, в инициативы и модели отношений на анархических началах. И среди этих приобщенных будут всевозможные специалисты, умельцы, творцы и т.д.

Шаркан писал(а): роль коммунаров - быть заводилами, инициаторами, а вовсе не демонстрировать мастерство на все руки и способность быть робинзонами.

Шаркан писал(а):И обязательно в ассоциации с другими коммунами

Jumper писал(а):Не совсем согласен. В первую очередь, цель коммуны - организовать единомышленников

Jumper писал(а):Роль коммунаров, прежде всего - жить так как они хотят.

Alcest писал(а):столь бурного обсуждения

Alcest писал(а):Теперь немного кустарной терминологии

Alcest писал(а):Ситуацию нужно охарактеризовывать трезво

Alcest писал(а):Без понимания этих обстоятельств сложно будет сделать хоть что-то осмысленное

Alcest писал(а):захламлять её оффтопом

Alcest писал(а):первичная цель коммуны - организовать единомышленников

Alcest писал(а):участники коллектива на стадии замысла не могут быть должным образом организованы. Ребёнок ничего не умеет, а потом учится жить

Alcest писал(а):Стартовая задача любого коллектива - провести это "перепрофилирование"

Alcest писал(а):Перед тем, как лезть освобождать других, нужно сначала освободиться самому и понять, что же такое эта свобода.

Alcest писал(а):Я считаю, что разобщение в том виде, в каком оно возникнет из-за автаркии, не несёт в себе ничего плохого

Alcest писал(а):гетерономия накладывает много зависимостей

Alcest писал(а):из-за которых возникает "долг перед анархией", иногда запрещающий делать то, что хочется, даже несмотря на то, что это никому не вредит

Alcest писал(а):сторонников глобализма среди анаристских теоретиков я назвать не могу.

Alcest писал(а):где именно Кропоткин критикует автаркию

Alcest писал(а):возникает "долг перед анархией", иногда запрещающий делать то, что хочется, даже несмотря на то, что это никому не вредит

Дмитрий Донецкий писал(а):жизнестойкое конкурентноспособное сообщество

Шаркан писал(а):И что значит "конкурентноспособное"? Интегрируемое в рыночную систему что ли?

Шаркан писал(а):акционерное общество и всего делов

Дмитрий Донецкий писал(а):Да.

Не покажите окружающим, что ваша кооперация ВЫГОДНЕЕ экономически работы "на дядю" латифундиста, олигарха, государство или некую анонимную группу товарищей, сливайте воду. Вы никому не интересны.

Дмитрий Донецкий писал(а):А как-то регистрироваться всё одно придётся

Jumper писал(а):Ребята! Уважаю и поддерживаю ваше решение. Я, лично, считаю, что анархию нужно в первую очередь создавать и делать для анархистов.

Шаркан писал(а):Пастушеством вполне можно прокормиться, кстати, если с другими практическими идеями не заладилось.

noname писал(а):Вообще-то, для националистов 8=)

noname писал(а): то есть дружба есть равенство, а равенство и братство есть национализм 8=)

Jumper писал(а):

noname писал(а):Вообще-то, для националистов 8=)

noname писал(а): то есть дружба есть равенство, а равенство и братство есть национализм 8=)

Так все же, "равенство и братство" - национализм или анархия?

noname писал(а):8=)

Alcest писал(а):Есть три коллектива, каждый из которых выращивает для себя свою еду, но ещё они производят ненеобходимые для жизни продукты (роскошь). Первый производи ресурс X, второй производит скоропортящийся ресурс Y, третий из этих двух ресурсов производит продукт Z. Договорились на год, что первые два поставят всё необходимое, а третий им за это отдаст часть продукции. Всё нормально, год прошёл. Первым больше Z не нужен, но в силу особенностей производства во втором коллективе не могут прекратить производство Y, а в третьем Z, нуа Y ещё и портится. Ну вот и разборки с принуждением.

Alcest писал(а):на свойствах гетерономии

Гетерономия — чужеродная закономерность, определяемость какого-либо явления чуждыми ему внешними законами.
Гетерономия в философии — подчинение воли субъекта чуждому ей и независимому от неё закону и причинности (закону природы, влечениям, установленным извне нормам), а не тому закону, который она ставит себе сама (нравственному закону), выведение предписаний нравственности из этих внешних причин. Термин этики И. Канта. Противоположность — автономия.
Гетерономия в праве — следование правовым нормам, установленным другими субъектами права, юридическая несамостоятельность. Противоположность — автономия.
Гетерономия (гетерономность) в биологии — форма метамерии (членения) тела животных, при котором разные метамеры (сходные сегменты, расположенные вдоль продольной оси или плоскости симметрии) неравнозначны (разнокачественны) по своим структурным и функциональным особенностям. Противоположность — гомономия.

Alcest писал(а):я снова прошу тебя указать те места из теоретиков анархизма, которые были бы согласованы с концепцией гетерономного социума

Волк_347 писал(а):Обязательно ли проживание на территории коммуны или допустимо непостоянное участие? Иными словами, можно ли приезжать лишь на время, что-нибудь делать и проводить нечто полезное, а потом уезжать?

Alcest писал(а):вопросы Адикалона из ветки про лагерь РКАС заставляют меня усомниться в том, а играл ли ты хоть раз в жизни и неважно, на Hard ли или на Easy?

Alcest писал(а):Джок Полфримен о болгарском анархо-движении отзывается тоже весьма нелестно

Следует особо подчеркнуть, что анархо-коммунистические представления Реклю и Кропоткина оказываются особенно актуальны ми сегодня, в эпоху экологического кризиса и кризиса индустриализма Именно этот аспект их взглядов не понимали приверженцы индустриализма в либертарном движении ХХ века. Многие впоследствии объявляли представления о децентрализованных, самоуправляющихся и ориентированных на самообеспечение коммунах с диверсифицированным хозяйством устаревшими, доиндустриальными, не соответствующими уровню развития нашего века. Неттлау негативно отзывался об «индустриально-деревенской атомизации человечества», которую, по его мнению, про проповедовал Кропоткин, вопреки «подлинному духу и тенденциям периода 1880-1930 годов»[29]. В таком же духе высказывался, например, Абад де Сантильян, утверждавший, что идея вольной коммуны - это «детская болезнь либертарного коммунизма», и что коллективистские и мютюалистские идеи Бакунина и Прудона «ближе к человеческой жизни», поскольку учитывают необходимость широких экономических связей и якобы естественный эгоизм человека[30]. Только в самом конце ХХ века со всей ясностью подтвердилось, что индустриально-капиталистическая цивилизация - это путь к экологическому краху и гибели человечества.

Шаркан писал(а):экофашисткими режимами

Alcest писал(а):а) правда ли, что численность РКАС-Болгария может возвестись в квадрат и при этом не измениться?

Alcest писал(а):б) Почему уже много лет в этой организации такая странная ситуация?

Alcest писал(а):в) (от меня) Зачем и РКАС-Болгария, и ФАБ одновременно?

Alcest писал(а):ты в очередной раз пытаешься навязать своё мнение

Jumper писал(а):режет слух

Шаркан писал(а):"Вопросы охраны окружающей среды надо решать твердой рукой, невзирая на социальную цену, народ по-хорошему не понимает".

уже нет

ты в очередной раз пытаешься навязать своё мнение, но вот интересной беседы с обменом мыслями в этот раз, увы, не получилось.

Jumper писал(а):Идиот, которому экология, как зайцу - стопсигнал.

Jumper писал(а):экология всего лишь - ширма

Alcest писал(а): автаркия - экономическая самодостаточность.

Батарееед писал(а):дабы рецепиенты осзнали, что национализм - это единственный благостный выход для населения зеленого шарика.

Alcest писал(а):Текст по ссылке, действительно, мой.

Вопросы к создателю темы:
1) Обязательно ли проживание на территории коммуны или допустимо непостоянное участие? Иными словами, можно ли приезжать лишь на время, что-нибудь делать и проводить нечто полезное, а потом уезжать?
2) Какие цели стоят перед коммуной (просто пожить на природе, или достичь некоторого уровня самообеспечения, или стать примером успешного функционирования анархо-социума, или перерасти из коммуны в социальный центр, или...)?
3) Нескромный вопрос: каков средний возраст участников?

Если какие-то из этих вопросов не для открытых каналов связи, то продублирую свои контакты: почта - ashencollective (in) lavabit.com, Jabber - ashencollective (in) pandion.im. Туда же можно задавать вопросы, касающиеся меня, моих навыков, предпочтений и т.д.

Шаркан, советовать людям "что делать" могут все. Но нужны те, кто посоветует "как делать". Вот ты предложил свою версию около-коммуны - у меня два вопроса. Первое - что из этого ты уже делал или делаешь? Второй - что из этого ты знаешь, как сделать? В Интернете писать про "альтернативный транспорт и автономную энергетику" - ума не надо, а вот было бы великолепно, если бы ты порекомендовал, что из этого можно сделать в реальности (не в светлом будущем, а прямо сейчас и прямо в той ситуации, какая есть). И последнее - половина твоей критики не по делу: ни о какой изоляции речи не шло. Речь шла о "базе из своих", которую можно бы было использовать как плацдарм для разгона и роста вширь.