За царскую семью

band

16-07-2012 10:55:57

Изображение

"Дети" царя были взрослыми людьми.

Ольге - 22 года, Татьяне - 21 год, Марии - 19 лет, Анастасии - 17 лет. Это не дети, это соучастники преступлений. Дело в том, что трудящихся тиранил и убивал не только кровавый глава семейства, но ВСЯ СЕМЬЯ. Несмотря на то, что дочери царя давно уже были не детьми, а взрослыми людьми, они не порвали с семьей, продолжая пользоваться теми благами, которые их семья "заработала" убийством и эксплуатацией трудящихся. А потому все члены кровавой семьи и несли полную ответственность за свои преступления.

В мирных условиях НЕ СТОИЛО ИХ УБИВАТЬ. Но в момент, когда этих политических маньяков могли освободить, было бы преступлением дать им уйти. Так что ликвидация этой семейки в целях социальной защиты трудящихся - это долг революционеров, пусть и неприятный. Освобождение этой кровавой семьи тиранов было бы плевком во всех убитых и замученных их семьей, в том числе детей, которые гибли как в мирной жизни (от голода, отсутствия медицинской помощи и непосильного труда), так и под пулями этой семьи во время расстрелов рабочих демонстраций и крестьянских восстаний.

Те, кто остался шестирить на этих маньяков (прислуга и прочая челядь) тоже оказались соучастниками семейки, ибо тоже пользовались благами, добытыми посредством эксплуатации и убийств, а потому и разделили с ней ее судьбу. Скорее всего, слуги надеялись, что все еще вернется "на круги своя", и хотели выслужиться перед маньяками, чтобы в будущем получить награду.

Алексею шел 14 год. В этом возрасте многие дети в царской России уже вынуждены были работать, чтобы не умереть с голоду. Кроме того, он был главным наследником, а значит нес историческую ответственность за преступления всего своего рода. Поэтому, если в нединастической семье ребенок не может отвечать за преступление родителей (а тем более дедов и прадедов), то в династической семье ребенок не может НЕ ОТВЕЧАТЬ за это. Только в одном случае снимается ответственность, если ребенок (впрочем, 14 лет - это уже не ребенок, а подросток) рвет со своим кровавым родом. Но цесаревич Алексей не порвал, потому закономерно порвали его.

Ликвидация тиранов - это действительно праздник. Те "гуманисты", которые осуждают этот праздник, плюют на память о замученных и убитых этой семьей людей. Всех истинных гуманистов, то есть тех, кто сочувствует жертвам царизма, поздравляю с днем возмездия за невинно убиенных трудящихся.

Kredo

16-07-2012 11:39:28

Во-первых, коллективная ответственность - фигня.
Во-вторых, царская семья давно уже не была де факто царской - царь отрёкся от престола под давлением военных ещё в 1917ом году, и наследник наследником тоже соответственно не был.
В-третьих расстреляли их не в наказание за какие-то страшные грехи, а для того, чтобы лишить белое движение (где верхушка придерживалась либеральных взглядов, а среднее звено, состоящее из бывших царских офицеров, - монархических) символа их борьбы. (И вообще-то его ослабление, если оно только мнимое, социальной революции вообще и тогдашним анархистам в частности безразлично, а если оно реальное - то невыгодно, так как автоматически значит усиление власти большевиков.)
И статья, кстати, очень похожа на то, что пишут совремнные сторонники большевизма (сталинизма в частности) - море эмоций и НЕНАВИСТИ, минимум фактов (кровавое воскресенье в частности, и то непонятно, как к нему причастна семья царя, а не он сам, они же не голосованием принимали решение).

band

16-07-2012 13:42:01

Почему Николай II - Кровавый?

Сегодня последнего русского царя Hиколая II не только "патриоты" - монархисты, но и многие буржуазные демократы призывают причислить к лику святых. Hо почему же при жизни он был назван народом не святым - Кровавым?
1896 г 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18 ;
1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27
1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48
1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40
1905 г 5 сентября- Портсмутский мир с Японией:потери России в войне - 400000 человек;
1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
1906 г 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г 3 июня - Разгон "святым" царем Думы.Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53;
1914 год - ЕЖЕДHЕВHЫЕ потери в 1 Мировой войне - 30 тысяч;
За все это и ответил последний русский царь в 1918 году в Екатеринбурге.

Изображение

Дмитрий Донецкий

16-07-2012 14:21:19

Такого идиотского, истерического и антиисторического текста ещё читать не приходилось!

На месте православнутых, монархистов и прочих российских имперцев я бы растирожировал этот опус для осмеяния унылого уровня анархистов.

band

16-07-2012 14:33:36

Дмитрий Донецкий, ну хочешь вместо них растиражыыруй. давай поржом сегодня все вместе! :-)

pizzz7

16-07-2012 16:12:40

Чего ещё можно ожидать от большевиских блядей.

Их заслуги это лозунхи, размахивание серпом с молотом и расстрел кольки, больше они не хуя не делали.

тоже пользовались благами, добытыми посредством эксплуатации

а как насчёт Энгельса, Ленина,Троцкого?????
вообще само совковое государство, вернее короли которые были у власти, не разу не пользовались благами добытыми на эксплуатации??????
И тогда вообще в чём разница между царизмом и большевизмом????

Только в одном случае снимается ответственность, если ребенок (впрочем, 14 лет - это уже не ребенок, а подросток) рвет со своим кровавым родом.

вступает в комсомол????? :-)

Ликвидация тиранов - это действительно праздник.

Золотые слова!!!!! Но только не из уст сталинистов.

Что толку от расстрела семьи, если империализм и реальные капиталистические отношения никто и не собирался уничтожать.
Большевики боролись с прислугами с подростками с запасами царского коньяка :-): , но при этом совсем не собирались уничтожать государство и капитализм.

трудящихся тиранил и убивал не только кровавый глава семейства, но ВСЯ СЕМЬЯ.

точно! Когда Алексею было 7 лет он лично приговорил 5000 рабочих :-)
Те "гуманисты", которые осуждают этот праздник

Какой нахуй праздник?????? коронация большевиков????????

Дубовик

16-07-2012 19:15:28

Kredo писал(а): расстреляли их (...) для того, чтобы лишить белое движение (где верхушка придерживалась либеральных взглядов, а среднее звено, состоящее из бывших царских офицеров, - монархических) символа их борьбы.

Расстреляли в июле 1918.
В этот момент в том регионе - Сибирь и Урал - никакого "белого движения" не было.
Было, если можно так выразиться, красное движение с чуть меньшей интенсивностью окраски. Конкретно - было движение Комуча, Комитета членов Учредительного Собрания, которым руководили прежде всего члены Партии социалистов-революционеров ("эсеров"). Если кто читал воспоминания Бориса Савинкова, например, - он поймет, что для "эсеров" семья бывшего царя не могла служить никаким символом. Попади им в руки Николай Романов - они бы его точно так же расстреляли, скорее всего.

Батарееед

16-07-2012 19:34:13

band писал(а):Сегодня последнего русского царя Hиколая II не только "патриоты" - монархисты, но и многие буржуазные демократы призывают причислить к лику святых.

Уже давно причислен,иншаллах!

Расстреляли - и черт с ними.
Как будто тысячи других людей не были расстреляны теми или другими по разным частям горящей империи, а вспоминают чаще всего Николашку и родственников. :men:

Jumper

16-07-2012 20:03:52

Изображение Блин! pizzz7! Верни прежний аватар! Мне страшно от твоего нового! А не дай Бог присниться! :sh_ok: можно энурез заработать!

Шаркан

16-07-2012 21:36:03

http://flibusta.net/b/149136/read
Когда венценосцев, писал Толстой, убивают по суду или при дворцовых переворотах, то об этом обыкновенно молчат. Когда убивают без суда, то это вызывает в династических кругах величайшее негодование. (Как выяснилось, не только в династических. Но об этом чуть ниже.) «Самые добрые из убитых королей, как Александр II или Гумберт, – продолжал Толстой, – были виновниками, участниками и сообщниками, – не говоря уже о домашних казнях, – убийства десятков тысяч людей, погибших на полях сражений». И далее: должно удивляться, что их, королей, так редко убивают «после того постоянного и всенародного примера убийства, который они подают людям». Толстой перечисляет: ужасные усмирения крестьянских бунтов, правительственные казни, замаривания в одиночных камерах и дисциплинарных батальонах. И вот эти убийства, утверждает Толстой, «без сравнения более жестоки, чем убийства, совершаемые анархистами».

«Не убий» написано в девятисотом. Без малого 90 лет спустя крестьянский сын, московский писатель, предложил собравшимся единомышленникам почтить вставанием память Николая II. Нас не шокирует ни это предложение, ни это вставание. Вот только один вопрос. Отчего вслед за тем крестьянский сын, московский писатель, не предложил почтить память усмиренных мужиков, солдат, умученных в дисциплинарных батальонах, питерских фабричных, убиенных 9-го января?

С Николаем II расправились в Екатеринбурге летом восемнадцатого года. В наши дни встрепенувшаяся общественная мысль столь резва, что нет-нет да и бежит по кругу, так сказать, отбеганному. Имеем в виду пресловутую погоню за вездесущими «масонами». Иные ловцы, наделенные специфическим нюхом, усматривают в екатеринбургском изуверстве (ведь и детей изничтожили) ритуальное действо нехристей. Вот только опять вопрос. Не привлечь ли к ответу Александра Сергеевича Пушкина? Алиби у него есть, но есть за ним и криминальная угроза:
«Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу».
Максимализм молодости? Положим, так. Однако как же быть со слезинкой ребенка? Каляев, террорист, оглашенный, дважды подступал с бомбой к жертве своей, но в первый раз, заметив в карете великокняжеских детей, – отшатнулся…

Сторонники «ритуальной версии» указывают: над трупами царской семьи глумились; такое невподым крещеному человеку. Да, глумились. Не только расстреляли, а и горючим облили, и… Язык немеет. Кромешный, как черная дыра, ужас. А невдолге после екатеринбургской трагедии труп Фанни Ка-план, облитый бензином, жарко пылал в железной бочке под сенью Александровского сада. Кремацию спроворил матрос, комендант Кремля П. Д. Мальков. Пособлял ему случившийся рядом пролетарский стихотворец Демьян Бедный. Оба, кажись, не инородцы. А куда было податься коменданту, ежели еврей Свердлов не хотел осквернить нашу землю погребением еврейки Каплан? Тут-то, надо полагать, матросу и вспомнилось, как в марте Семнадцатого заживо кремировали в корабельных топках кронштадтских офицеров.

Нет уж, граждане, плуг истории, ржавый от крови, вспахивал не этнические, а совсем иные сущности. Если Пушкин «видел», то Лермонтов предвидел:
«Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пищей многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон».

Бакунин, дворянин, и Желябов, крестьянин, не разногласили: в груди народной – лавина ненависти. Ой ли, всполохнутся ревнители корней и почвы, ведь когда эти-то, как их бишь, убили Александра Освободителя, опечалилась, пригорюнилась избяная Русь… Так точно, соотечественники, и опечалилась, и пригорюнилась, больше того – прокляла желябовых. Но вот почему: сочла желябовых за господ – царь нас от крепости избавил, царь бы и черный передел учинил, а господа-то и порешили царя.

Шаркан

16-07-2012 21:39:15

и далее:
Не так уж и много лет минуло, «чернь» сбежалась к месту происшествия: убит сын царя-освободителя, великий князь Сергей Александрович. При виде его останков, еще как бы дымящихся, никто не обнажил голову. «Все стояли в шапках», – сообщал в охранку уличный филер. Он же зафиксировал и похвалу злодеям: «Молодцы, ребята, никого стороннего даже и не оцарапали, чего зря людей губить». Какая-то салопница подобрала не то косточку, не то палец убитого, мастеровой прикрикнул: «Чего берешь, чай не мощи!» Кто-то пнул носком сапога студенистый комок: «Братцы, а говорили, у него мозгов нет!»
Что же это такое?
Известный в ту пору бунтарь, священник Григорий Петров предупреждал: «Николай Романов ни полушки права народу не даст. И тогда уже кровь. Море крови. Ожесточение». Так вот, ожесточение, пока еще огражденное частоколом штыков, но уже предвещающее екатеринбургское остервенение восемнадцатого года.

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 04:44:17

Правильно! Надо убить всех родственников Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, Ельцина, Путина, Медведева... А то как-то нелогично получается. При них ведь тоже кровь лилась...

Ещё раз. Статья негодная. Единственное утешение - обыватель, прочтя, подумает о необольшевиках. Поскольку никому и в голову не придёт, что анархисты могут заморачиваться такой фигнёй.

Дубовик

17-07-2012 05:29:44

А еще - нужно причислить к святым Петра Федоровича Третьего, внука Петра Первого, русского царя, злодейски убитого немецкими иноземцами. Помимо мученической смерти царя, его святость доказывается фактом чудесного воскрешения, свидетелями чего стали тысячи яицких и оренбургских казаков в 1773 году.

Felix917

17-07-2012 06:40:02

Как-то произвол и насилие, приговор без суда не вяжется с принципами анархии.
Живут и процветают сотни представителей других царских семеек и узурпаторов, еще больше давным-давно подохли.
Кликушеством попахивает и фанатизмом, а не целенаправленной борьбой.

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 17:21:22

Дубовик писал(а):А еще - нужно причислить к святым


А вот не убивали бы отрекшегося от престола уклоняющегося от всякой борьбы и желающего единственного - оставте меня в покое! - бывшего царя, и не было бы у мракобесов двадцать первого века ещё одного святомученика.

Кстати дебильность аргумента, мол знамя для рестовраторов царизма, доказывается наличием, после уничтожения ВСЕХ Романовых, до которых сумели дотянуться большевики, АЖ ДВУХ претедентов на российский престол (помните "Корону российской империи"?).

Kredo

17-07-2012 20:33:45

Дубовик писал(а):Расстреляли в июле 1918.
В этот момент в том регионе - Сибирь и Урал - никакого "белого движения" не было.

Но в других было, этого хватает (а большевики наверняка действовали превентивно, учитывая ещё не начавших активно действовать монархистов).

band

17-07-2012 21:22:06

Felix917 писал(а):Как-то произвол и насилие, приговор без суда не вяжется с принципами анархии.
это вяжется со справедливым возмездием и принципом - не делайте другим того, чего не хотите для себя.
заслужила ли монархия этой участи? конечно.

Изображение

Шаркан

17-07-2012 21:41:34

царя надо было судить.
"оставьте меня в покое" - это же смешно.
семью могли сдать европейским родственникам. Какой с них спрос-то? Должности занимали? Решения принимали?

но явно большевикам процесс был неудобен.

царь - символ? да какой он символ... будь он символом, не рухнула бы монархия так легко.
Символ малодушия.

Шаркан

17-07-2012 21:43:09

а вообще - какое нам сейчас до этого дело?
че, на Путина мылитесь?

Felix917

18-07-2012 03:50:00

band писал(а):
Felix917 писал(а):Как-то произвол и насилие, приговор без суда не вяжется с принципами анархии.
это вяжется со справедливым возмездием и принципом - не делайте другим того, чего не хотите для себя.

Изображение
Вообще мерзко. Извращенцы-некрофилы, вздрачивающие на повторное насилие над эксгумированными никчемными останками. Подохли? И хер бы с ними. Или тащемтя от решимости большевичков-с? Вот нам-бы так?
А попики-то как рады! Вот, смотрите, богомерзкие анархисты, дети люцифера, глумятся над скорбью народной, избяной, посконной!

И ведь что самое противное, так ведь и поступают, например ливийские джамахернутые исламисты


Изображение

Покадровый анализ видео, полученного повстанцев, где заснят момент, когда полковника Каддафи только поймали, подтверждает, что один из повстанцев, чья личность остаётся неизвестной, насилует бывшего ливийского лидера чем-то вроде ножа, когда его вытащили из водосточной трубы, где он прятался.

Это мог быть оружейный штык, который ливийцы называют бикетти, или инструмент под названием Нож-инструмент Бекера, который в народе известен как BKT.

Нисколько не жаль эту сволочь, но вот так, становиться насильником и радостным карателем?
Блджад, карательная проктология.

band

18-07-2012 07:43:33

Felix917, ты не вредничай тут. это и так самая няшная пикча по теме. и я не нанимался заботиться о твоих эстетических чувствах, а исламисты и проктологи тем более. что-то не нравится?! давай досвидания!

РПАУ

18-07-2012 14:50:40

Скрытый текст: :
царя надо было судить.

ХОТЕЛИ,НО НЕ УСПЕЛИ..

Zogin

18-07-2012 15:48:51

Насколько я знаю пытались сбагрить их за границу. Так все царственные родственники отказались их принимать.

Суд по моему это было бы неправильно. Это просто какая-то насмешка над юриспруденцией и политическая комедия выходит. Попирается сразу несколько ключевых понятий юриспруденции - суд за преступления, которые к тому времени не были преступлениями, и более того и не стали. Зато легитимность была прервана. Сама Советская власть отказалась быть юридическим правопреемником РИ. Вообще любое событие до революции оказывалось вне сферы революционной легитимности. Так что ж это за суд - комедия одна выходит. Честнее уж просто убить без суда и следствия.

Вообще как я понимаю вопрос - царскую семью просто потеряли. Не до неё было, поэтому по вопросу казни царской семьи даже в поздние времена не придумали какой-нибудь удобной для пропаганды и внятной версии событий. Не из чего было её лепить. События однозначно указывают на слабость власти и произвол в решении важных вопросов. Поэтому приняли соломоново решение - тему по возможности не муссировать и поменьше о ней писать.

Рабочий

18-07-2012 17:28:47

Скорее всего эсеры и правда его бы шлепнули.....Да и монархисты наверно тоже, не любят же сейчас многие наши Горбачева....Скорее всего боялись, что обменяют царя или отпустят....Местные советы не доверяли центральной власти....Был конечно и личный мотив у Ленина для расправы, хорошо всем известный...И. говорят все же процесс над царем собирались проводить....в общем с закономерным результатом в конце....
Что касается отречения царя, то это не аргумент совсем. В общем частый прием.....немало царей и князей отрекалось, что бы спасти шкуру или ....Скажем Василий Темный, Иван Грозный и тд и тп...Был еще любимый для Алисы Романовой император Византии Юстиниан....Так что не случайно, царька хлопнули даже пуритане Англии в 1648г....несмотря на все усилия, достичь с ним компромисса, и разделить власть.
Другой цареубийца Сент-Жюст сказал по этому поводу:
"Да, я поддерживаю тех, кто протестует против суда над королем. Всякий король считает себя существом особым и действует соответственно. Стоя вне закона и даже выше общего для всех закона, имеет ли он право требовать, чтобы ему позволили воспользоваться преимуществами закона, когда он побежден. Что применимо к гражданину, не применимо к человеку, который претендует быть выше гражданина. Пусть же королевская власть несет кару за свое высокомерие. Не судить мы его должны, мы должны убить его."

Дмитрий Донецкий

18-07-2012 19:03:13

Zogin писал(а):Вообще как я понимаю вопрос - царскую семью просто потеряли. Не до неё было, поэтому по вопросу казни царской семьи даже в поздние времена не придумали какой-нибудь удобной для пропаганды и внятной версии событий. Не из чего было её лепить. События однозначно указывают на слабость власти и произвол в решении важных вопросов.


Так Троцкий вроде прямо Ленина и Свердлова называет в мемуарах. Как людей, принимавших решение.

Рабочий писал(а):не любят же сейчас многие наши Горбачева


Кстати, поучительно. Те же люди, которые возносят новоявленного великомученника Николая, проклинают Горбачёва. Мозгов не хватает понять симметричность этих фигур в истории.

Но убивать царскую семью ни эсэры ни монархисты не стали бы. Судя по мемуарам, у всех у них было полное равнодушие к Романовым. Ни любви, ни ненависти.

И эсэры например не стали убивать Колчака, отдали большевикам. А покушение на Ленина многие осудили. Хотя речь шла не о пленном бывшем диктаторе, а об очень даже практикующем. Так что убийство Романовых - это чисто большевистское убийство. И на "ужасы Гражданской войны" не стоит списывать.

Шаркан

18-07-2012 20:07:01

Zogin писал(а):суд за преступления, которые к тому времени не были преступлениями

т.е. в РИ за убийство не осуждали?! ух ты... Да еще за массовые убийства!

Одного 9 января 1905 было достаточно, чтобы сабжа повесить.
А семью - выслать за границу. Или предложить им начать новую жизнь.
(впрочем, такое было бы возможным, если бы махновщина охватила всю РИ)

чем же все-таки большеникам был неудобен суд над царем?
чего большевики боялись? Формальностей с юриспруденцией?
смешно

Дубовик

19-07-2012 05:11:46

Дмитрий Донецкий писал(а): Но убивать царскую семью ни эсэры ни монархисты не стали бы. Судя по мемуарам, у всех у них было полное равнодушие к Романовым. Ни любви, ни ненависти.

По поводу эсеров, - вот отрывок из текста К.Н. Морозова, одного из ведущих специалистов по истории ПСР:

(...) Мне все же очень близко то отношение, которое высказал член ЦК ПСР Владимир Рихтер в стихотворении, посвященном расстрелу царской семьи. написанному в советской тюрьме.
В.Н. Рихтеру было присуще достаточно редкое сочетание гуманизма и отсутствие фанатизма, ограниченности. Трудно поверить, что это стихотворение написано видным эсером, поддерживавшим террористическую охоту партии за царем в 1907-1911 гг., человеком, боровшимся с монархией и монархом:

Введен конвоем бывший царь
С толпой встревоженною женщин.
Губкома грозный секретарь
Был как-то робок и застенчив.

Коленки нервно затряслись,
Каблук запутался в брезенте,
В мозгу пульсировала мысль:
«Я в историческом моменте!»

При желтом свете фонаря
Срывает хрипы приговора
В потухшие глаза царя,
В царицыны немые взоры.

«Не верится!.. Что будет там?..
Сейчас?!.. Не может быть!.. Крепиться!»
И падают на старый хлам.
«Добей того, кто шевелится!»

В этом стихотворении Рихтер-человек, Рихтер-гуманист выше Рихтера-революционера. Нет ни открытого, ни затаенного злорадства, нет политической оценки бывшего монарха, есть только, с одной стороны, глубокая скорбь и сочувствие, с другой - абсолютное неприятие палачей и палачества. И в этом весь В.Н. Рихтер. Одно дело пытаться из подполья сразиться в террористическом поединке с монархом, рискуя своей головой, и совсем другое дело – тайно и подло, ничем не рискуя, расстрелять бывшего царя вместе с женой и абсолютно ни в чем не повинными детьми. Удивительное дело. Ну никак не мог В.Н. Рихтер-революционер не то что любить и уважать, но хоть сколько-нибудь симпатизировать царю и его супруге, несшим на своих плечах немалую долю ответственность за упрямое и гибельное для страны и нации нежелание модернизировать Россию. Но в этом стихотворении не только скорбь, в нем и сочувствие к жертвам, на которых автор смотрит уже не как на политических врагов, пусть и бывших, но исключительно как на людей. Читая стихотворение, как-то легко веришь, что сам Рихтер не только никогда не встал бы в строй расстрельной команды, но будучи в силах никогда не позволил бы такой бессудной и кровавой расправе свершиться.
И наверное вовсе не случайно, что такое стихотворение вообще было им написано. Ведь что-то толкнуло революционера думать и писать с сочувствием о расстреле царской семьи! Те, кто и до сих пор считают, что эсеровский оппозиционный терроризм логично перерос в красный террор большевистской ВЧК, не хотят замечать, что дореволюционные террористы-эсеры и чекисты, действительно, были сделаны из разного теста. С точки зрения этики, между Степаном Балмашевым, Иваном Каляевым, Егором Сазоновым, а также Фанни Каплан и Леонидом Канегиссером, не щадящими своей жизни в открытом поединке, и между Лениным, Сталиным, чекистами Дзержинским, Петерсом, Уншлихтом, Ягодой, обрекающими людей на смерть росчерком пера в своем кабинете – огромная и непреодолимая пропасть.

http://socialist.memo.ru/forum/index.php?showtopic=773

Zogin

19-07-2012 10:18:38

Дмитрий Донецкий писал(а):
Так Троцкий вроде прямо Ленина и Свердлова называет в мемуарах. Как людей, принимавших решение.


Ну и как это называется? "Телефонное право". Да еще в плохоконтролируемой и вынужденной ситуации. Как бы для для самой гуманной, самой народной, самой прогрессивной и прочее Советской власти не самый лестный момент. Жестокой революционная власть имеет моральное право себя показать, но тут она выглядела скорее смешно.

Предположу , что к тому моменту формат дальнейшего устройства был еще не до конца определен и нащупывали эмпирически в каких сферах жизни можно идти до каких границ, а где стоит притормозить.

Сами то Ленин и Свердлов и своих сдавали без колебания, если это требовалось для дела. В частности в расстреле Романа Малиновского очевидно что Ленин со Свердловым решили обойтись без гласного суда, ради которого Малиновский и приехал, ибо на нём неизбежно всплывут не самые приятные и удобные вещи. Так чего уж тут о царе говорить, который гонял их из одной ссылки в другую.


Шаркан писал(а):
чего большевики боялись? Формальностей с юриспруденцией?
смешно


Ну не знаю.. Ленин был профессиональным юристом и четко разделял принципы права от моментов революционного правосудия. В частности где-то у Троцкого если не ошибаюсь (он как раз был сторонником открытого суда) есть свидетельство, что по мнению Ленина суд над предыдущим главой государства это что-то не то с юридической точки зрения.

Даже чисто прагматически. Если был суд, то в любой момент можно поднять дело, пересмотреть решение, а если царя вместе с семьей просто убили в ходе революционных процессов, то тут и спрашивать не с кого.

Дмитрий Донецкий

19-07-2012 18:35:43

Zogin, Дубовик привёл классные цитаты. Ваши большевики и наши революционеры (эсэры, да, но онм к анархистам ближе, многие собственно и были анархистами фактически) из разного теста. Вот в чём собственно и дело...

А юрист Ленин... "Юриста завзятий, хапуга такий, що й з батька здере" (Котляревский)

Скажу так. Про большевиков в данной ситуации. Ума у нас не хватает. Впрочем это Матроскин, а не я...

Zogin

19-07-2012 19:06:41

Дмитрий Донецкий писал(а):
Скажу так. Про большевиков в данной ситуации. Ума у нас не хватает. Впрочем это Матроскин, а не я...


Ну правильно. Если бы у большевиков хватало ума, организовали бы анархо-акцию каких-нибудь левых эментов по убийству царской семьи - и большевики не при делах и дело сделано. Скорее времени не хватило.

Кто у нас учредительное собрание разогнал? Да анархист Железняк конечно! ;;-)))

Кто там немецкого посла убил? Да какие-то левые эсеры..

Ну чего с них взять? Младшие политические братья отличаются бурностью характера.

Рабочий

19-07-2012 19:08:30

Можно и пожалеть, и посетовать....коли самому в дерьмо лезть не пришлось..... Что касается добродушия эсеров, то есть в г. Чапаевске памятник, их гуманному обращению с местными рабочими. И чего только зря старались, убегая на урал.....Колчак с ними, обошелся точно так...же. Мне трудно представить, что бы такое сделали скажем махновцы....И итог закономерен, сочувствие эксплуататорам, и презрение к быдлу....привели к повороту в реакции в белом движении. Так что кто знает, может бы не Колчак учредилку кончал, а спасенный святым провидением император....Если все же из спортивных соображений, они не стали бы приканчивать помазанника божьего....

Дубовик

20-07-2012 05:15:13

Zogin писал(а): Кто у нас учредительное собрание разогнал? Да анархист Железняк конечно!

Лет 20 назад в парламент Армении вошли несколько членов оппозиционной партии "Дашнакцутюн" и открыли огонь из автоматов. Убили человек 30 депутатов во главе со спикером. Несмотря на это, парламент Армении продолжал работу и через месяц, и через год, и до сих пор. - Так парламент не разгонишь.
В январе 1918 начальник охраны Таврического дворца Железняков, анархист по партийности, вошел в зал заседания Учредительного собрания и попросил присутствующих разойтись, потому что "караул устал". Ему ответили, что заседание будет продолжаться без охраны. Железняков ушел, а Учредительное собрание работало еще несколько часов. - Так парламент тоже не разгоняют.
На следующий день депутаты Учредительного собрания стали собираться у зала заседаний, а там висят замок и декрет СНК о роспуске "Учредилки". По улицам ходили патрули, которые арестовывали людей за попытки выступить в поддержку всероссийского парламента. Понадобилось бы - были бы расстрелы демонстраций. Как в октябре 1993... - Вот так парламенты и разгоняют.
Зогин, кто, по вашему, издал закон о разгоне Учредительного собрания? - Большевики во главе с Лениным.
А кто разогнал Учредительное собрание? - Анархист Железняков...
Постыдились бы глупости своей пропаганды повторять.

Мне очень жаль, но анархисты к разгону парламентов в России до сих пор были совсем непричастны...

Дмитрий Донецкий

20-07-2012 05:22:59

Zogin писал(а):Кто у нас учредительное собрание разогнал? Да анархист Железняк конечно!


Не, но караул действительно устал. Всю ночь на ногах. Железняк вежливо так попросил. А те разбежались. Нервы...

Кстати, когда в прошлом году чернобыльцы прорвали оцепление к Верховной Раде, некоторые депутаты начали значки срывать и прятать. Тоже нервы...

Zogin писал(а):Кто там немецкого посла убил? Да какие-то левые эсеры..


Заметьте, действующего посла державы, с которой эсеры считали себя находящимися в состоянии войны. И резонанс ожидали нехилый. Правда немцы на провокацию не клюнули. Они давно уже поняли, что более пронемецкой силы, чем большевики, в России нет и не будет. и ценили жизнь и свободу Владимира Ильича.

Так что сравнивать с отставником Николаем Романовым некорректно.

Zogin писал(а):Ну чего с них взять? Младшие политические братья отличаются бурностью характера.


Здесь согласен на 100%. Все, кто связался с большевиками, измазались в гавне. И плохо кончили. Без всякого оргазма.

Кстати опять же. В Украине при власти партия регионов. Этакая пародия на КПСС. Все их "младшие братья" с позором покидают политическую сцену (Мороз, Тигипко, Литвин...). Поскольку как и большевики ЭТИ не способны на генетическом уровне делиться с другими, а только жрать, жрать, жрать...

Дмитрий Донецкий

20-07-2012 05:28:45

Дубовик писал(а):Мне очень жаль, но анархисты к разгону парламентов в России до сих пор были совсем непричастны...


А мне не жаль. какое отношение анархисты имеют к парламенту? Ну допустим заседают там 449 придурков и один Азаров (из САУ, а не премьер), ну и пусть заседают. Нам то что?

Сумеем организоваться, парламент по барабану. Не сумеем, разгоняй не разгоняй - новый соберут.

а по поводу учредилки - всё то же. Не хотели они власти. Боялись. Как и Временное правительство. Поэтому страна к ногам Ленина и прикатилась собственно.

Smersh

26-07-2012 17:32:48

Расскажу, что меня тут реально взбесило, еду значится, по дороге между Бендерами и Тирасполем плакат, а на нём царская семья, и такое вот блядство: "Прости, дескать, государь, детей своих неразумных". Бляяяяяяяааа! Детей конечно жалко, но мудака к хуям в ад однозначно и не жалко, и нехуй нахуй от моего имени прощения у мудаков, мёртвых к тому же, за то чего я не совершал, а совершил бы, хлопнул бы царя, горевать и каяться не стал бы точно.

Рабочий

26-07-2012 18:38:36

"Поскольку как и большевики ЭТИ не способны на генетическом уровне делиться с другими, а только жрать, жрать, жрать...".....точно ДД запой.

Дмитрий Донецкий

27-07-2012 20:34:04

Рабочий писал(а):точно ДД запой


Неа... В запое я добрый, не ругаюсь. А щас наоборот.

А шо, большевики правда делиться умели? И не сожрали своих союзников по разным коалициям, а затем и друг друга?

Jumper

27-07-2012 20:38:28

Дмитрий Донецкий писал(а):А шо, большевики правда делиться умели? И не сожрали своих союзников по разным коалициям, а затем и друг друга?
Ни хуя! большевики могли только "отнимать"! :-)

Шаркан

27-07-2012 21:48:42

Дмитрий Донецкий писал(а):большевики правда делиться умели?

:-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B8