Действительно креатив! Движение "Ночной цветок".

Действительно креатив! Движение "Ночной цветок".

И так, у меня давно накипело написать этот пост, но все не доходили руки. Касается она поджогов так называемой "пропаганды действием". Я долго считал это неясной тупостью, которая не имеет значения, но все порой переходит грань... А все началось еще с сайта www.blackblocg.info, где радикальные анархисты и другие социальные активисты, выкладывают отчеты о проведенных акциях, фото и видеоматериалы, призывы к борьбе и прочее. Сам я не учавствую в данном виде сопротивления, но сайт оказался очень интересным, в информационном плане, а его участники анархисты - товарищи по духу. Потом появилось странное левое движение "Ночной Цветок", активисты которого решают бороться против "алкоголизации страны" путем сжигания киосков и магазинов, так как считают, что те спаивают народ. В общем то, чем любят заниматься нынешние правые, которые сделали обычный солиальный лозунг за ЗОЖ-политичским.

В общем, читайте сами и удивляйтесь: http://night-flower.do.am/index/manifest/0-4

Потом появилось странное левое движение "Ночной Цветок", активисты которого решают бороться против "алкоголизации страны" путем сжигания киосков и магазинов

Стратегические задачи оператиными методами не решаются.

Миша00 писал(а): путем сжигания киосков и магазинов, так как считают, что те спаивают народ.

Кому-то проплатились торговые сети? Торговую сеть нельзя спалить, а киоск можно. Вот он, импер-анархизм, открыто и нагло работает на монополии.

noname писал(а):

Миша00 писал(а): путем сжигания киосков и магазинов, так как считают, что те спаивают народ.

Кому-то проплатились торговые сети? Торговую сеть нельзя спалить, а киоск можно. Вот он, импер-анархизм, открыто и нагло работает на монополии.

А почему торговую сеть из нескольких киосков нельзя спалить? Обьясните пожалуйста!

Потому что это ничего не даст. На смену этим киоскам построят другие. Покуда жив капитализм, буржуи найдут средства востановления своего иммущества.

Strelok писал(а):Потому что это ничего не даст. На смену этим киоскам построят другие. Покуда жив капитализм, буржуи найдут средства востановления своего иммущества.

Не могу с вами согласиться. В том же Дагестане и Афганистане моджахеды заходят в киоск торгующий алкоглем, просят всех выйти и сжигают или взрывают магазин, после чего предупреждают владельца, что в случае рецидива магазин взорвут вместе с ним! И это работает, хотя там тоже капитализм.

Миша00

Жданов, русский народ, РПА.

Миша00 писал(а): В том же Дагестане и Афганистане моджахеды заходят в киоск торгующий алкоглем, просят всех выйти и сжигают или взрывают магазин, после чего предупреждают владельца, что в случае рецидива магазин взорвут вместе с ним! И это работает, хотя там тоже капитализм.

Да, там тоже капитализм, но там и шариат, по которому правоверный мусульманин не употребляет алкоголь. Речь же идёт о борьбе с капитализмом с помощью поджёга ларьков. Я не против применения "коктеля Молотова" в акциях по сжиганию полицейских отделений или машин--в этом есть хоть малый смысл. Но на хрена уподобляться гопарям из ОПГ, которые жгут киоск не заплатившему за "крышу" предпринимателю. Если так хочется насолить серии магазинов, то лучше наклеить на входе каждого листовки, в которых будет показываться истинное лицо капитализма.

Миша00, как ты думаешь почему бедные русские алкаши так дико бухают? по-твоему их в киосках злые владельцы обижают заставляя шары заливать?

Миша00 писал(а):А почему торговую сеть из нескольких киосков нельзя спалить? Обьясните пожалуйста!

Потому что торговые сети(ресейлеры) состоят не из киосков

У алкоголизма есть социальные и психологические причины. Даже если сжечь все алкогольные киоски, взорвать вино-водочные заводы и поставить к стенке магнатов, алкаши начнт гнать самогон (при Горбачёве же гнали). Алкоголоизм - симптом болезни, а лечить нужно её причину.

Kredo писал(а): алкаши начнут гнать самогон (при Горбачёве же гнали).

А его и сейчас гонят, особенно в провинции

Миша00 писал(а):радикальные анархисты

интересное словосочетание

Миша00 писал(а):странное левое движение

не странное, а идиотское

Kredo писал(а):У алкоголизма есть социальные и психологические причины. Даже если сжечь все алкогольные киоски, взорвать вино-водочные заводы и поставить к стенке магнатов, алкаши начнт гнать самогон (при Горбачёве же гнали). Алкоголоизм - симптом болезни, а лечить нужно её причину.

Вычислить и спалить дом самогонщика намного проще, чем сеть алкоточек, самогонщики не проблема вообще, т.к у них совсем не те масштабы производства и они более уязвимы. Т.е вы предлагаете сидеть сложа руки и ждать всемирной победы коммунизма, чтобы покончить с алкогольным террором против нас? Это типичный оппортунизм.

Вычислить и спалить дом самогонщика намного проще, чем сеть алкоточек, самогонщики не проблема вообще, т.к у них совсем не те масштабы производства и они более уязвимы.

Это если самогонщик гонит на продажу. А если для себя? При том, что любой алкоголик может стать самогонщиком?

Т.е вы предлагаете сидеть сложа руки и ждать всемирной победы коммунизма, чтобы покончить с алкогольным террором против нас?

Я предлагаю лечить болезнь, а не её симптомы.

Миша00 писал(а): чтобы покончить с алкогольным террором против нас?

Против вас это против кого? Против жертв алкоголизма?

Миша00 писал(а):Это типичный оппортунизм.

Это типичный ТОТАНКОМ.

Если я встречу случайно "анархиста" который сожгет ларек в котором я покупаю пиво, то дам этому "анархисту" по морде, потому что этого самого "анархиста" я лично не уполномачивал за меня решать пить мне или нет. Так что все инициативы милитант стрейтэйджа типа поджогов магазинов продающих алкоголь и тп идут в печь

Anti-system писал(а):Если я встречу случайно "анархиста" который сожгет ларек в котором я покупаю пиво, то дам этому "анархисту" по морде, потому что этого самого "анархиста" я лично не уполномачивал за меня решать пить мне или нет. Так что все инициативы милитант стрейтэйджа типа поджогов магазинов продающих алкоголь и тп идут в печь

Толерасты, либералы и некоторые чересчур хитрые либеральные особи, надевшие маску анархиста склонны рассматривать общество как некую аморфную массу атомизированных и неприкосновенных (не дай, бог!) индивидумов с можеством прав и почти совсем без обязанностей. Грань между анархией (т.е коммунизмом) и классическим либерализмаом настолько тонка, что некоторые самозванные и зеленые "анархисты" принимают за анархию вульгарную вседозволенность, о чем кстати говорил Кропоткин.

Но анархия - не есть вседозволенность!
И если кто-то считает что "анархия это круто" потому что при анархии не будет государственного "ущемления прав" так называемых "секс меньшинств" (вернее попросту пидаров), контроля за обращением наркотиков и можно будет свободно курить канабис, ведь "это же не нарушает ничьих прав", (мне и такие экземпляры попадались) то я сильно разочарую таких двуногих животных:
не только распростарнение, но даже употребление наркотиков нарушает права других людей: Ведь твои дети и дети их детей и их дети ведь тоже имеют право на здоровье, не так ли? Каждый, кто был сыном обязан быть и отцом. А ставя нечеловеческие эксперименты над своим генофондом, а значит и над генофондом будущих поколений ты ущемляешь их права. Точно также ущемляют права общества и всякая гомо-мразь, бессознательно помогающая мировой капиталистичекой закулисе проводить в жизнь теорию "золотого миллиарда", своим поведением подрывающая моральные и этические нормы социума. Забудье! Анархия - не вседозволенность! Государство отмрет лишь тогда, когда будет вооруженный народ, каждый из нас, не дожидаясь помощи всемогущего государственного вмешательства сам лично окажет честь педофилу, кастируя его, удавит буржуя, живущего плодами чужого труда и наживающегося на горе ближнего, наркомана растлевающего наших детей своим аморальным поведением, и уж тем более пропагандиста и распростарнителя всего этого говна! Вот, что такое Анархия!Когда, увидев лежащего человека на улице, не переступят, когда разнимут дерущихся, а не будут снимать на телефон, когда, когда....

Вот, что такое анархия, господин Anti-system!
Вы - не анархист, несмотря на то, что затарились черными шмотками и сидите в маске и перчатках долбите по клавишам. Вы - самозванный диванный революционер. "Сынок пойдем ужинать.-не мам попозже, я занят социальной революцией" интернет повстанцам очень важно чувствовать себя причастными к чему-то радикальному)))

Миша00, вы бы к доктору сходили что ли...

Дмитрий Донецкий писал(а):Миша00, вы бы к доктору сходили что ли...

В таком случае, к доктору нужно не мне, а такому выдающемуся теоретику анархизма как Петр Кропоткин, если вы вообще знаете кто это такой, рекомендую изучить его труд "Речи бунтовщика", а не разбрасываться личностными оскорблениями.

Что-то я не читал у Кропоткина такого маразма. Во-первых, анархизм--это не синоним коммунизма (анархо-коммунизм всего лишь ответвление от общего анархизма). Во-вторых, не тебе решать, куда девать свои гены индивиду, ибо только сам человек решает, иметь ему детей или нет. В-третьих, не все гомосексуалисты поддерживают капсистему и им так же, как и всем хочется вести себя естественно, а не так, как им кто-то навязывает. Ну и в-четвёртых, когда народ будет вооружён и будет понимать, что хочет от жизни, то он скорее всего пристрелит подстрекатилей геноцида, т.е. таких, как ты.

Strelok писал(а):Что-то я не читал у Кропоткина такого маразма. Во-первых, анархизм--это не синоним коммунизма (анархо-коммунизм всего лишь ответвление от общего анархизма). Во-вторых, не тебе решать, куда девать свои гены индивиду, ибо только сам человек решает, иметь ему детей или нет. В-третьих, не все гомосексуалисты поддерживают капсистему и им так же, как и всем хочется вести себя естественно, а не так, как им кто-то навязывает. Ну и в-четвёртых, когда народ будет вооружён и будет понимать, что хочет от жизни, то он скорее всего пристрелит подстрекатилей геноцида, т.е. таких, как ты.

Похоже, вы тоже принимаете за анархию обыкновенную вседозволенность. И я не призываю к геноциду, я как раз выступаю против геноцида, в любой его форме: алкогольного, табачного, наркотического, рассового и конечно же гомосексуального геноцида.

Спаивают не только Россию, спаивают все СНГ. Это связано с политикой так называемого "комитета 300", согласно которой на территории СНГ "экономически оправданно" проживание не более 15 млн. человек. Ровно столько народу нужно для обслуживания газо-нефтепроводов в Европу и крупных автострад, по которым из Европы к нам будут везти ядерные отходы на захоронение. Мировая капиталистическая закулиса целенаправленно уничтожает алкоголем белое население планеты, а мусульман, которые не пьют вообще они просто уничтожают бесконечной войной. Культивируются только китайцы, японцы и корейцы - щуплые невоинственные нации послушных рабов, с их философией предпочитающую агрессивному действию медитацию, которые к тому же будут физиологически отличаться от своих рабовладельцев - преимущественно белых капиталистов из комитета 300: Морганов, Рокфеллеров, Ротшильдов и т.д. Наука евгеника занимается выведением людей "лучшего качества" после краха нацистской Германии финасируется членами семей комитета 300 с очевидными целями.

Капиталисты специально спаивают массы, что практически гарантирует их полную аполитичность, апатию и инертность. Пьяные люди никогда не восстают - максиму что может алкоголик, так это ударить жену по лицу, алкоголики подлы и трусливы.

В 1914 году в начале Первой мировой войны царское правительство было вынуждено издать указ о указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России, т.к трезвый человек работает намного лучше. Торговля алкогольными изделиями была прекращена на всё время войны.
Среднее потребление алкоголя на 1 человека снизилось более чем в десять раз. И вы помните, что случилось через 3 года? Революция 1917! Трезвых людей тяжело поставить на колени. А в 1960-х годах потребление алкоголя достигло уровня 1913 г и продолжало рости в дальнейшем.

Против нас идет скрытая война на уничтожение и все эти "секс-меньшинства" с нетрадиционной ориентацией и движения за легализацию "легких" наркотиков - всего лишь хитроумные операции комитета 300 по реализации концепции "золотого миллиарда", т.е радикального сокращения населения.

Вы хотите, чтобы ваши дети были алкоголиками, наркоманами, проститутками и пидарасами? Если да, то продолжайте и дальше их защищать, и ваши дети, насмотревшись дурного примера, станут такими же и однажды убьют вас, если вы посмеете мешать им "ловить кайф". Только имейте в виду, что массам не нужна такая "анархия", при которой из-за отсутствия запрета на оборот наркотиков и пропаганды сексуальных извращений, везде будут бродить обкурившиеся уроды и пидарасы! Массы снова сделают выбор не в вашу пользу, как это уже однажды было в ХХ веке. Кто не карает зла, способствует его совершению.

Миша00
воистину, только Миша Маваши и ваш поджог алколарька спасут убогих людей, который по сути своей алкаши, наркоманы, проститутки и все поголовно гомосеки.
Ящерики из сионисского "комитета 300" не пройдут!

Миша00 писал(а):Грань между анархией (т.е коммунизмом) и классическим либерализмаом настолько тонка

Миша00 писал(а):Каждый, кто был сыном обязан быть и отцом

Миша00 писал(а):удавит буржуя

ъъъ... как раз Кропоткин писал, что воюем не с людьми, а с порочными взаимоотношениями, что либо даст людям шанс "исправиться", либо "нормальным" будет пох что делают "ненормальные", ибо вторые первым мешать и навязывать свое не будут - и наоборот.

Миша00 писал(а):анархия - не есть вседозволенность!

согласился бы (и в принципе согласен), но после разъяснений что имеется ввиду... ты действительно уверен в безошибочности своего толкования анархии?

Миша00 писал(а):диванный революционер

откуда тебе известно что каждый из нас ИРЛ делает?
Али просто охота холиварить на пустом месте?

Миша00 писал(а):Мировая капиталистическая закулиса целенаправленно уничтожает алкоголем белое население планеты, а мусульман, которые не пьют вообще они просто уничтожают бесконечной войной. Культивируются только китайцы, японцы и корейцы - щуплые невоинственные нации послушных рабов

Миша00 писал(а):Спаивают не только Россию, спаивают все СНГ.

тебе не приходило в голову, что спаивание - только следствие тех условий, в которых живут люди?
Тебе не подумалось, что если эти условия заменить, спиваться мало кто станет, бо будет чем заняться более интересным?

чувак, ты сбиваешь людей с толку, подтасовываешь приоритеты движения.
Сколько угодно борись за трезвенность, но убогая жизнь будет толкать людей к водке и наркотикам.
А ты еще собираешься и карать их за употребление... нехорошим это пованивает.

и ладно бы твой джихад с алкоголиками и наркоманами, но вот махровая гомофобия - это уже система вырисовывается. Дурного направления.
Тебе бы в пуританы идти. На анархиста не тянешь, анархизм твой - только демагогия.
И знание истории неважное, кстати.

Дмитрий Донецкий писал(а):Миша00, вы бы к доктору сходили что ли

на дом вызовем.
Доктора В. Бана, отличный специалист, немало народу неадекватного тут вылечил.

Strelok писал(а):анархизм--это не синоним коммунизма

по Кропоткину коммунизм - это экономическая модель, способ производства и распределения.
(Уточнить захотелось.)

Strelok писал(а):анархо-коммунизм всего лишь ответвление от общего анархизма

ваще-то не "ответвление", а этап развития анархической теории, все еще продолжающийся (и этап продолжается, и само развитие). Ответвления - это например эко-анархисты (ставят акцент на защиту природы, даже считают это целью социальной борьбы), да и то течением назвать сложно, просто направление борьбы, ставшее более актуальным напоследок.
"Общего анархизма" таки нет, не сформулирован он, а есть обобщение этапов и акцентов в них, ибо у каждого знакового теоретика ("основателя течения") до сих пор есть последователи, но теория анархизма шла все же этап за этапом совершенствования, а теоретики-основатели не жили все сразу в один и тот же период времени.

на территории СНГ "экономически оправданно" проживание не более 15 млн. человек

На территории одной только России могут жить (на уровне Канады или Австралии) 40-50 млн. человек. И исключительно нефтегазом невозможно обеспечить существование страны: рабочих на добыче сырья ещё нужно кормить, одевать, учить, лечить. То же самое относится и к правящей верхушке.

комитета 300

Комитет 300 - это миф, созданый жЫдорептилоидами для порабощения славяно-арийской нации. Очисти свой разум от лжи рептилоидов с планеты Аннунак!

дети, насмотревшись дурного примера, станут такими же

По твоей логике я должен быть гопником-алкашом. Но я, как минимум, не алкаш.

Массы снова сделают выбор

А раз массы сами сделают выбор в пользу ЗОЖа, то зачем в добавок что-то запрещать?

Шаркан писал(а):

Миша00 писал(а):Грань между анархией (т.е коммунизмом) и классическим либерализмаом настолько тонка

Миша00 писал(а):Каждый, кто был сыном обязан быть и отцом

Миша00 писал(а):удавит буржуя

ъъъ... как раз Кропоткин писал, что воюем не с людьми, а с порочными взаимоотношениями, что либо даст людям шанс "исправиться", либо "нормальным" будет пох что делают "ненормальные", ибо вторые первым мешать и навязывать свое не будут - и наоборот.

Миша00 писал(а):анархия - не есть вседозволенность!

согласился бы (и в принципе согласен), но после разъяснений что имеется ввиду... ты действительно уверен в безошибочности своего толкования анархии?

Миша00 писал(а):диванный революционер

откуда тебе известно что каждый из нас ИРЛ делает?
Али просто охота холиварить на пустом месте?

Миша00 писал(а):Мировая капиталистическая закулиса целенаправленно уничтожает алкоголем белое население планеты, а мусульман, которые не пьют вообще они просто уничтожают бесконечной войной. Культивируются только китайцы, японцы и корейцы - щуплые невоинственные нации послушных рабов

Миша00 писал(а):Спаивают не только Россию, спаивают все СНГ.

тебе не приходило в голову, что спаивание - только следствие тех условий, в которых живут люди?
Тебе не подумалось, что если эти условия заменить, спиваться мало кто станет, бо будет чем заняться более интересным?

чувак, ты сбиваешь людей с толку, подтасовываешь приоритеты движения.
Сколько угодно борись за трезвенность, но убогая жизнь будет толкать людей к водке и наркотикам.
А ты еще собираешься и карать их за употребление... нехорошим это пованивает.

и ладно бы твой джихад с алкоголиками и наркоманами, но вот махровая гомофобия - это уже система вырисовывается. Дурного направления.
Тебе бы в пуританы идти. На анархиста не тянешь, анархизм твой - только демагогия.
И знание истории неважное, кстати.

Вообще, анархический коллектив преславутого Черного Блога (http://www.blackblocg.info) тоже считает, что коммунизм и анархия - одно и то же, о чем неоднократно писали в комментах гостевой.

Вот я, как посторонний наблюдатель должен сообщить вам, товарищи анархисты, что у вас двойные стандарты. Ведь среди вас есть эко-анархисты, которые борются с вырубкой деревьев поджогами. Прошу обратить внимание на несколько цитат с сайта экоповстанцев:

"«Эльфы» совершили целый ряд взрывов и поджогов на территории разных стран. Только за 1999 год в США ими было сожжено более 60 магазинов, торгующих химическими веществами для бытовых нужд. Владелец одного из них в Техасе получил сильные ожоги, когда один из «эльфов» вылил ему на лицо кислоту для прочистки канализации."

"«Эльфы» поджигают построенные жилые дома, поскольку считают, что «на их месте должны расти деревья и кустарники». Так, в Северной Каролине они сожгли за одну ночь 8 домов. Поскольку при пожаре погиб ребёнок, то четверо экстремистов получили пожизненные тюремные сроки. В Сан-Диего «эльфы» сожгли только что построенное здание на 206 квартир.«Эльфы» также боролись с вырубкой лесов."

http://green-er.info/news.html

Очень интересно, почему эти сумашедшие "Эльфы"-луддиты имеют право быть анархистами, а Ночной цветок - нет? Их действия исторически доказали свою не эффективность - бытовую химию по прежнему продают, дома по поежнему строят, а деревья рубят, хотя это и так было очевидно. Действия с атаками на алко-точки еще не имели возможности быть проверены историей на эффективность в нашей стране.

Если существуют эко-анархисты, почему не может быть трезво-анархистов? Обьясните пожалуйста!

Точно также ущемляют права общества и всякая гомо-мразь, бессознательно помогающая мировой капиталистичекой закулисе проводить в жизнь теорию "золотого миллиарда", своим поведением подрывающая моральные и этические нормы социума.

У-у-у... А ничего, что эти самые "моральные и этические нормы социума" - порождение капиталистических отношений? Или по-вашему, нормы включают в себя слежку, кто с кем спит и предъявами за разнузданный секс?

Шип писал(а):

Точно также ущемляют права общества и всякая гомо-мразь, бессознательно помогающая мировой капиталистичекой закулисе проводить в жизнь теорию "золотого миллиарда", своим поведением подрывающая моральные и этические нормы социума.

У-у-у... А ничего, что эти самые "моральные и этические нормы социума" - порождение капиталистических отношений? Или по-вашему, нормы включают в себя слежку, кто с кем спит и предъявами за разнузданный секс?

Вы хотите сказать, что до капиталистических отношений у людей небыло никаких морально-этических норм? Они были, только тогда они назывались традициями.

у людей небыло никаких морально-этических норм?

Тут ключевое слово - "эти". Нормы, появившиеся в результате повсеместной конкуренции и товарно-денежных отношений.

Влад Донецкий писал(а):Очень интересно, почему эти сумашедшие "Эльфы"-луддиты имеют право быть анархистами, а Ночной цветок - нет?

а кто их тут признает за анархистов?
Я? моя организация? тутошние анкомы?

Шаркан писал(а):

Влад Донецкий писал(а):Очень интересно, почему эти сумашедшие "Эльфы"-луддиты имеют право быть анархистами, а Ночной цветок - нет?

а кто их тут признает за анархистов?
Я? моя организация? тутошние анкомы?

Да хотя-бы тот-же Черный блог. Или ваш товарищ с ником "Кощей бессмертный", вот в этой теме:

анархо-коммунизм развивался в разных направлениях, среди которых:
анархо-синдикализм, инсуррекционализм (повстанчество), платформизм, экоанархизм, собственно анархо-коммунизм.

viewtopic.php?f=2&t=21944&hilit=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC

и каким образом то, что неадекваты назвали себя "экоанархистами" обязывает нас их считать таковыми?
По делам познают, не по трепу одному.

вот что. Когда анархист нечто замышляет или нечто анализирует на принадлежность к анархизму, он первым делом оценивает связан замысел или явление с насилием, принуждением.
Если насилие есть ответ на прямое насилие, можно идти дальше в оценке. Если нет, анализ окончен - неанархично.
Но если насилие было неизбежным, далее идет оценка буквально на соответствие принципам анархизма.
Можно даже поиграться, очки ставить на каждое соответствие и смотреть сумму.
Но ГЛАВНОЕ - это надо посмотреть ЧЕМ акция или явление или организация или еще Б-г знает что содействуют социальному прогрессу. Причем во всех своих последствиях.

итак, чем уничтожение спиртного, наезд да геев и прочие активности содействуют расширению свободы личности и общества?
А ответ: В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ - ничем. Абсолютно.
Наоборот, свобода отнимается.
Человек волен делать с собой что захочет, если не вредит этим окружающим, если не принуждает их следовать за собой и тэпэ.
А вы тут развели гомофобию и вменили каждому долг размножаться, производить здоровое потомство.
Последнее - статистика, нет гарантий что будет здоровое. Первое - это личное и не общества ума дело. Как впрочем и второе.
Так что национализмом воняет. Нацию оздоровить мол. И сильно смахивает на талибанщину.
И что у вас анархичного, кроме того, что начитались цитат Бакунина, совершенно не понимая их сути?

Вы хотите сказать, что до капиталистических отношений у людей небыло никаких морально-этических норм? Они были, только тогда они назывались традициями.

Были, конечно. Но несколько другие. Не во всех древних обществах, к примеру, осуждался гомосексуализм.

Шаркан писал(а):и каким образом то, что неадекваты назвали себя "экоанархистами" обязывает нас их считать таковыми?
По делам познают, не по трепу одному.

итак, чем уничтожение спиртного, наезд да геев и прочие активности содействуют расширению свободы личности и общества?
А ответ: В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ - ничем. Абсолютно.
Наоборот, свобода отнимается.
Человек волен делать с собой что захочет, если не вредит этим окружающим, если не принуждает их следовать за собой и тэпэ.
А вы тут развели гомофобию и вменили каждому долг размножаться, производить здоровое потомство.
Последнее - статистика, нет гарантий что будет здоровое. Первое - это личное и не общества ума дело. Как впрочем и второе.
Так что национализмом воняет. Нацию оздоровить мол. И сильно смахивает на талибанщину.
И что у вас анархичного, кроме того, что начитались цитат Бакунина, совершенно не понимая их сути?

1. Т.е, вас тоже можно не считать анархистом, несмотря на то что вы себя таковым считаете? Ок.

2. Вы считаете, что алкоголизм и наркомания способствуют освобождению личности? Если так, обоснуйте, потому что мне кажется, что они способствуют исключительно порабощению личностей.

Шип писал(а):

Вы хотите сказать, что до капиталистических отношений у людей небыло никаких морально-этических норм? Они были, только тогда они назывались традициями.

Были, конечно. Но несколько другие. Не во всех древних обществах, к примеру, осуждался гомосексуализм.

Ну а в некоторых древних обществах вообще ели детей или приносили их в жертву, так что с того? Давайте не будем это осуждать?

Ну а в некоторых древних обществах вообще ели детей или приносили их в жертву, так что с того? Давайте не будем это осуждать?

А кто вам сказал, что я считаю древнюю мораль идеалом? Тут речь о другом шла - были ли моральные нормы до современного типа общества. Ответ - были, но не такие, как сейчас. А нынешние моральные нормы порождены нынешней социально-экономической ситуацией в обществе.
Осуждать надо то, что приносит явный вред окружающим людям и ограничивает их свободу. Гомосексуализм к таковым не относится, а вот каннибализм - да.

Вы считаете, что алкоголизм и наркомания способствуют освобождению личности?

Я не Шаркан, но отвечу - за себя. Нет, не считаю. Но выбивать порабощение путём порабощения - путь в никуда. Людей оздоровит не насильственная трезвость, а снятие тех факторов, которые способствуют алкоголизму.

Влад Донецкий писал(а):Т.е, вас тоже можно не считать анархистом

на основании чего? Твоего мнения человека, далекого от анархизма?
Интересно.

Влад Донецкий писал(а):Вы считаете, что алкоголизм и наркомания способствуют освобождению личности?

нет. Но запрет на употребление подавляет свободу, порождает необходимость контрольных органов, наделенных привилегиями решать что "некошерно" и карать за это.
Запрет уместен только на ПРЯМОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ употреблять. Но соблюдая принципы анархизма и запрещать это специально не надо, оно следует из принципов, ибо есть ущемление свободы принуждаемых.

короче, попытка подтасовать мое высказывание и задавать "каверзные" вопросы провалилась.
Попробуй снова, желаю дальнейших неуспехов.

Шип писал(а):Людей оздоровит не насильственная трезвость, а снятие тех факторов, которые способствуют алкоголизму.

сказал лучше и лаконичнее меня, спасибо.

Шаркан писал(а):ваще-то не "ответвление", а этап развития анархической теории, все еще продолжающийся (и этап продолжается, и само развитие). Ответвления - это например эко-анархисты (ставят акцент на защиту природы, даже считают это целью социальной борьбы), да и то течением назвать сложно, просто направление борьбы, ставшее более актуальным напоследок. "Общего анархизма" таки нет, не сформулирован он, а есть обобщение этапов и акцентов в них, ибо у каждого знакового теоретика ("основателя течения") до сих пор есть последователи, но теория анархизма шла все же этап за этапом совершенствования, а теоретики-основатели не жили все сразу в один и тот же период времени.

Да будет вам известно, что так называемый "эко-анархизм" вообще контрреволюционен.
Эко-анархисты выступают против ядерной энергетики. Они видите-ли считают, что энергия должна быть зеленая и безъядерная, но с чего они это взяли? Классики анархизма об этом ничего не писали, следовательно они так решили сами? То есть, группка эко-анархистов, ничтожное меньшинство общества будут решать какую энергию обществу можно использовать, а какую нельзя? Может все-таки предоставить обществу самому решать, какой энергией ему удобней пользоваться?

Цитата классика:

«С точки зрения марксизма, который выражает исторические интересы пролетариата, цель оправдана, если она ведет к повышению власти человека над природой и к уничтожению власти человека над человеком». Троцкий. Их мораль и наша.

Некрасиво получается. Бороться против атомной энергии, когда электричество и так дорожает из года в год - означает бороться против его удешевения. Лучше бы анархисты за бесплатное электричество для людей боролись, ведь экономически при ядерной энергетике это уже давно возможно, но государство продолжает наживаться на своих гражданах даже в в этом. Людям совершенно не важно как получают электричество, главное чтобы оно было доступным. Атомная энергия безусловно ведет к увеличению власти человека над природой, следовательно левые должны выступать ЗА ядерную энергетику, а не против её. Поэтому зелёный эко-анархизм и анархо-примитивизм контрреволюционы.

Миша00 писал(а):Да будет вам известно, что так называемый "эко-анархизм" вообще контрреволюционен

склонен согласиться

Атомная энергия безусловно ведет к увеличению власти человека над природой, следовательно левые должны выступать ЗА ядерную энергетику, а не против её. Поэтому зелёный эко-анархизм и анархо-примитивизм контрреволюционы.

Вроде бы из высера следует, что НЕ-зеленый анархизм- угроза всему живому на Земле, наряду с капитализмом и этатизмом... И только. Странная логика у некоторых...

«С точки зрения марксизма, который выражает исторические интересы пролетариата, цель оправдана, если она ведет к повышению власти человека над природой и к уничтожению власти человека над человеком». Троцкий. Их мораль и наша.

Ах, Лейбочка! Ко'да пьяным казачкам-че'носотенцам 'лотки 'езал- такой был п'иличный малчик... А стал- 'нида бездушная...

Марксятина, сионятина теперь еще... Тьфу. Где анархия, бля?!!

LAZYCAT писал(а):Ах, Лейбочка! Ко'да пьяным казачкам-че'носотенцам 'лотки 'езал- такой был п'иличный малчик... А стал- 'нида бездушная...

Марксятина, сионятина теперь еще... Тьфу. Где анархия, бля?!!

Антисемит?
Коммунизм и анархия - почти одно и то же, отличия есть, но они не критичны.

Антисемит?

Евреев обожаю, сионюг- нет.

Коммунизм и анархия - почти одно и то же, отличия есть, но они не критичны.

Ну, примерно так. Коммунизм- это не марксизм. Скорее ,марксизм- это помесь ПСЕВДОкоммунизма- с АНТИкоммунизмом. А от твоих постов, Миша00, за версту шмонит быдломарксятиной. Лейба Бронштейн- с каких пор у тебя анархистом стал? Вовочку Ульянова еще не хочешь тут поцитировать?

LAZYCAT писал(а):Ну, примерно так. Коммунизм- это не марксизм. Скорее ,марксизм- это помесь ПСЕВДОкоммунизма- с АНТИкоммунизмом. А от твоих постов, Миша00, за версту шмонит быдломарксятиной. Лейба Бронштейн- с каких пор у тебя анархистом стал? Вовочку Ульянова еще не хочешь тут поцитировать?

Я быдломаксятина?! Когда спор проигран - переходят на личности.
Я процитировал Троцкого не потому, что считаю его анархистом, а потому что он марксист, а у марксизма и анархизма общая цель - построение свободного от эксплуатации общества без государства, хотя идут они к ней немного разными путями.

Миша00 писал(а):у марксизма и анархизма общая цель

тогда почему Бакунин Маркса на дедов йух послал прилюдно и в лицо?

Марксисты (еще при сабже, а потом и его последователи) спиздили много чего у анархистов - у Прудона много своровали ксати, а теперь отдувайся за то, что кто-то считает спижженное интелектуальной собственностью... а спижженное легко различимо - не вписывается в обводы неохегелианства общей доктрины об усовершенствованном капитализме (вот такой усовершенствованный капитализм Маркс и считал "социализмом", а коммунизм описать не удосужился... зато с Энгельсом постарались запантетовать принципы тоталитарного государства).

LAZYCAT писал(а):Евреев обожаю

у тебя симпатии всегда этнозависимы? И как узнаешь кого обожать, кого нет? Щелкаешь правой клавишей мышки и смотришь в "пропъртис"?

(снова напомню слова дяди Стефана, цыгана: мне энос ничего не говорит - плох человек или хорош ... а если хорош - пох мне на его национальность)

(снова напомню слова дяди Стефана, цыгана: мне энос ничего не говорит - плох человек или хорош ... а если хорош - пох мне на его национальность)

Каюсь: свое отношение к евреям- я спиздил у дяди Стефана

Евреев, НЕ следующих второзаконию- очень тепло воспринимаю, даже когда они пытаются меня надуть. Тех же, что следуют- вижу как НАЦИСТОВ и врагов ВСЕГО человечества, включая цветное и в горошек. Имею туеву хучу на то оснований. Практических- бо был в некоторые тусовки мразишей- вхож.

Я быдломаксятина?! Когда спор проигран - переходят на личности.
Я процитировал Троцкого не потому, что считаю его анархистом, а потому что он марксист, а у марксизма и анархизма общая цель - построение свободного от эксплуатации общества без государства, хотя идут они к ней немного разными путями.

Ну, прости- погорячился. Марксизм от анархизма- очень, очень далек. Впрочем, Шаркан уже самую суть передал- смысла не вижу в деталях рыться.

LAZYCAT писал(а):я спиздил у дяди Стефана

приедешь, познакомлю.

приедешь, познакомлю

С цыганами- тоже очень хорошо знаком. Самый исторически свободный народ Евразии(Азеопы)! Такие ЕСТЕСТВЕННЫЕ анархисты... И вместе с тем- очень себе ультранационалисты. Даже на уровне бытового общения и личной жизни...

Ночной цветок недавно хорошо в СМИ пропиарились - за одну ночь сожгли 5 табачных киосков:
http://riavrn.ru/news/vladeltsy-voronez ... rentsiey-/

лучше бы военкоматы жгли, а так даете наварится одним, поджигая других. тьфу, близорукие.

hil-hil писал(а):лучше бы военкоматы жгли, а так даете наварится одним, поджигая других. тьфу, близорукие.

По вашему от военкоматов больше вреда обществу, чем от наркоспекулянтов? Только давайте без лицемерия?

Че Гевара
извини, у меня уже сложившиеся давным давно ценности, и менять мне их уже поздно, наверное.

всё то что вы считаете позорным и вредным, я считаю полезным и заслуживающем уважения. наркотрафик, контрабанда, блэкджек и шлюхи - я только за.

а вообще я еще тот лицемер,
пруф - работаю в военкомате

hil-hil писал(а):работаю в военкомате

а че сам не взорвешь? жалко свой - взорви соседний, конкурент же

Шаркан
всему свое время.

не забывай заводить часы (или менять им батарейки ВОВРЕМЯ).

мы готовы к боевым действиям, а вы?

нам-бы еще своих людей побольше на флоте, и можно мутить анархо-переворот. вот. а вы говорите, эволюционист, буржуй. знали-бы вы как тяжело порой бывает. это вам не в коммуне на отшибе жить и траву растить.

А тем временем: http://www.sobytiya.info/news/14/41418

Миша00 там опохмел до 11 не продавали? Так держать.

Криэйторы эдакие