гомосексуализм можно вылечить

noname писал(а):сменить свою ориентацию на общепринятую

noname писал(а):Алан Чамберс, организатор "Исхода", пока не может похвастаться ни одним патентов на "лечение", однако он уверен: ключевым фактором в деле возвращения заблудших душ является церковь.

Шаркан писал(а):а плохие анкомы, кровожадные коллективисты, этим вообще не интересуются.

Jumper писал(а):

Шаркан писал(а):а плохие анкомы, кровожадные коллективисты, этим вообще не интересуются.

А совершенно напрасно. Возможно применив эту терапию к "плохим анкомам", их перестанет тянуть влево.

Jumper писал(а):А совершенно напрасно. Возможно применив эту терапию к "плохим анкомам", их перестанет тянуть влево.

Шаркан писал(а):значит, не то, что хочется индивиду, а то, что любо "обществу".

Рабочий писал(а):Половые извращения это симптом не более....

noname писал(а):

Шаркан писал(а):
значит, не то, что хочется индивиду, а то, что любо "обществу".

Нет капиталу.

noname писал(а):Общество как раз адекватно реагирует гомосексуализмом на перенаселенность.

Рабочий писал(а):извращения

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Общество как раз адекватно реагирует гомосексуализмом на перенаселенность.

и античный мир страдал от перенаселения?

Шаркан писал(а):скопление людей в отдельных поселках, между которыми ГРОМАДНыЕ безлюдные пространства - ни перенаселение.

noname писал(а): гомосексуализм можно вылечить

Tokio писал(а):Странная тема на таком вот форуме

Шаркан писал(а):

Tokio писал(а):Странная тема на таком вот форуме

странный человек ее поднял

noname писал(а):Ахренеть ! Вопрос происхождения гомосексаульности есть вопрос отношения к ней. Я например полагаю, что если человек гомосексуалист, таки он плохо воспитан. Нужно ли его перевоспитывать это, хотя и интересный, но уже другой вопрос. Соответственно я и воспринимаю это так же, как человек встречается улыбается здоровается азартно читает стихи, а в гараже втихую режет кошек для забавы

Tokio писал(а):Вопрос природы гомосексуальности давно исследован наукой .

Tokio писал(а):Ну, а лечить. Пытались. И что? За всё время существования человечества ни одного "вылечившегося")))

более трети (38%) членов сообщества смогли за время пребывания в нем сменить свою ориентацию на общепринятую

Tokio писал(а):Да и не понимаю я, зачем того, кто не гей, должно ипать то, что кто-то трахается и живёт совершенно не так, как он. Глупо.

noname писал(а):более трети (38%) членов сообщества смогли за время пребывания в нем сменить свою ориентацию на общепринятую

Tokio писал(а):Что они могут поставить под сомнение? Лечение с помощью церкви? Не смешите меня

noname писал(а):С точки зрения гея - да. Но у негея есть дети и он чувствует свою ответственность за связь поколений, за продолжение рода, за саму жизнь - это и делает его мужчиной, готовым умереть за свой род

Tokio писал(а):Это ложь.

noname писал(а):А я не вижу церкви, я вижу факты, которые никто не опровергает. А парни духаряться и получают патенты.

Tokio писал(а):А кто вообще сказал, что мужчина должен быть таким, а не другим? Опять, стереотипы.

noname писал(а):кто доказал их ложь? Пока обратное не доказано есть тема

Tokio писал(а): Следовательно, если возможно излечение гомосексуалов, возможно и излечение гетеросексуалов?)

Пять бывших руководителей движения экс-геев в Австралии осудили практику обучения гомосексуалов быть гетеросексуалами, сообщила австралийская газета "Sydney Star Observer".

Так называемая конверсионная (или, иначе, репаративная) терапия, нацеленная на переориентацию негетеросексуалов через разного рода дисциплинарные программы, в последнее время была разоблачена целым рядом специалистов, применявших и внедрявших её в разных странах, - как неэффективная и даже опасная. Недавно с разоблачениями такого рода терапии выступили три бывших ответственных функционера религиозной организации "Великий исход" ("Exodus") в Лос-Анджелесе - и принесли извинения всем, кому их прошлая деятельность причинила вред.

Заявления бывших руководителей "Великого исхода" в США подвигли и их австралийских коллег на аналогичное выступление.

Пол Мартин, возглавлявший филиал "Великого исхода" в Мельбурне, признал, например: "Никто из тех, с кем я встречался или работал, фундаментально не трансформировался из гомосексуала в гетеросексуала. Однако стресс пациента от попытки изменить свою сексуальную ориентацию всегда повышал опасность суицида, вёл к эрозии самооценки и увеличивал депрессию и самоосуждение в чрезвычайной степени".

Другой бывший руководитель австралийского "Великого исхода" Джон Метьярд сказал, что он горячо веровал в намерение Господа врачевать ориентированных на собственный пол и помогать им стать "как все", но теперь отказался от этого заблуждения.

Многие бывшие активисты экс-геевского движения прежде были уверены в том, что гомосексуальность - дело выбора. Так считала и Вонни Питтс, возглавлявшая организацию "Живые воды", которая занимается "исправлением" меньшинственников через дисциплинарные программы. Однако когда госпожа Питтс изучила множество случаев гомосексуальности, она обнаружила, что половая ориентация определяется генетически. "Теперь я абсолютно не переживаю: гомосексуалы рождены таковыми и не нуждаются в исправлении", - констатировала Вонни Питтс.

После того, как в 1972 году была предпринята первая в Австралии экс-геевская программа, Энтони Венн-Браун двадцать два года пытался "исправить" свою сексуальность. Чтобы стать более маскулинным, он перестроил по этой программе всю свою жизнь. Все усилия оказались тщетными и лишь вселили в него чувства разочарования и стыда. "Некоторых это довело до самоубийства, - рассказал господин Венн-Браун. - Но многие вернулись к согласию со своей сексуальностью. Совершенно очевидно, что такой результат не является успехом конверсионной терапии. Единственным достижением этих программ может быть принятие пациентами правил гетеросексуального поведения, но отнюдь не смена сексуальной ориентации".

Tokio писал(а):Взгляд на роль мужчины и то, каким он должен быть, это взгляд субъективный, который приписывается различными обществами.

Главный экс-гей признал, что экс-геем быть невозможно

В течение многих лет мы рассказывали о международной организации под названием "Великий исход" (Exodus International), которая, по сути, является церковью, предлагающей геям и лесбиянкам "целебную" конверсионную терапию. Естественно, с помощью веры в Господа и молитв. Периодически из "Исхода" исходили лидеры этой организации, заявляя, что были глубоко не правы, и теперь раскаиваются. Однако на сей раз с подобным заявлением выступил не кто-нибудь, а сам руководитель.

Президент Exodus International Алан Чемберс (Alan Chambers) в буквальном смысле потряс движение экс-геев, утверждающих, что им удалось "вылечиться от гомосексуальности", объявив, что геи не могут стать натуралами, а конверсионная терапия несет угрозу психическому здоровью. По сообщению "New York Times", после такого объявления Чемберс столкнулся с резкой критикой и обвинениями в ереси со стороны "братьев по оружию".

На прошлой неделе, выступая на ежегодном собрании организации, Чемберс заявил, что геи "не лечатся", и что конверсионная терапия может нанести существенный вред человеку, который из гомосексуала пытается превратиться в гетеросексуала. Утверждают, что эти слова он повторил в нескольких других публичных выступлениях. К примеру, еще в январе Чемберс сообщил, что сексуальная ориентация 99,9 процента гомосексуалов, подвергшихся репаративной терапии, не претерпела изменений.

Общаясь с "New York Times", Чемберс поведал, что Библия осуждает гомосексуальность и считает ее греховной. Несмотря на это, сейчас он уверен, что гомосексуалы, практикующие однополый секс, а не блюдущие целибат, все-таки могут попасть в рай. "Согласно Библии, любой сексуальный акт вне гетеросексуального моногамного брака греховен", - уверен он. Параллельно с этим Чемберс утверждает, что, будучи геем, был счастлив в своем гетеросексуальном браке.

noname писал(а):Социальная роль мужчины отражена в его физиологических особенностях организма: сила, ловкость, рациональное мышление, ускореный метаболизм, иной обмен веществ, гормональный спектр, строение скелета. Почему всё это не должно подтверждаться в психике? Оно и всегда подтверждалось, пока это не поставили под сомнение умы цивилизации. Тем не менее Королёв зарекся отправлять баб в космос после Терешковой. После неё полетела только через много лет мужиковатая Савицкая. И так во всём. Если этой разницы не видно, то я уж не знаю на что и указать 8=)

Tokio писал(а):Учитывая то, что гомосексуальная ориентация настолько же здорова и природна, как и гетеросексуальная ориентация))

Tokio писал(а):Человек существо цивилизованное.

Tokio писал(а):И социальная роль мужчины в чём-то поменялась

noname писал(а):Вот тут я с вами согласен. Но 2000 лет с учетом постоянного вимирания цивилизованных народов не способны изменить биологический вид. А социальные роли это уже влияние воспитания и среды, которые конечно могут запустить скрытые генетические механизмы, как скажем перенаселенность. Та же саранча становиться роем только в тесноте, если поглаживать кисточкой её лапки - это вызывает взрывное размножение.

Tokio писал(а): Это не взаимосвязанные вещи.

noname писал(а):Вопрос происхождения гомосексаульности есть вопрос отношения к ней

Tokio писал(а):Вопрос природы гомосексуальности давно исследован наукой и официальное научное мнение об этом, как просто об одном из вариантов нормы, таких же, как бисексуальная ориентация или гетеросексуальная ориентация.

Tokio писал(а):Если гей планирует завести ребёнка, то он действительно это планирует и считает, что готов к этому. Такого нельзя сказать о какой-то части гетеросексуального населения, которое после рождения ребёнка даже ответственность за него нести не может.

noname писал(а):...более трети (38%) членов сообщества смогли за время пребывания в нем сменить свою ориентацию на общепринятую... Как минимум среди гомиков 38%(!) заблудших душ, то есть социальных жертв "рекламы" гомосексуализма.
... Надо воспитывать в правильной среде, а не в вагоне метро, и всё будет нормально.

noname писал(а):такое свойство врожденное - создавать стереотипы и творческих их использовать. А если не так, то тогда он заболевает шизофренией.

Серго Житомирский писал(а):Я провинциал. Общество (круг личностных и профессиональных знакомых) в котором я кручусь этой проблемой не интересуется.В какой то мере даже возрастные особенности. Экзотика.
Я думаю, что это вопрос ЛИЧНОСТНЫЙ.
Я людей не традиционной ориентации просто БОЮСЬ.
Такая иррациональная боязнь....

выдающийся невропатолог и психиатр Бехтерев всерьез рассматривал гомосексуализм как психическое заболевание, считая, что оно возникает из-за того, что мальчиков в аристократических семьях любили обряжать в девичьи платьица! В то же время Зигмунд Фрейд, согласно воспоминаниям современников, был убежден, что гомосексуализм является врожденным свойством, хотя механизма этой врожденности себе, естественно, не представлял. Лишь в 1958 году немец Гизе, директор Сексологического института в Гамбурге, осмелился написать в своем руководстве по психиатрии, что геи никакие не извращенцы, но понадобилось еще более полутора десятков лет, чтобы Американская психиатрическая ассоциация исключила гомосексуализм из перечня подведомственных ей состояний.
В начале 90-х американский нейробиолог Ле-Вэй 'рассекал' мозги мужчин-гомосексуалистов, погибших от СПИДа. И обнаружил, что у них одна из небольших групп клеток в основании мозга в три раза меньше, чем у гетеросексуалов, и равна женской! Другие ученые ничего не смогли ему возразить. Только отметили, что он сам гомосексуалист.

Статистика гласит, если один из однояйцевых близнецов имеет нетрадиционную ориентацию, то существует 20%-ная вероятность того, что второй ребёнок также будет путаться со своей принадлежностью к тому или иному полу. Кроме того, во многих семьях биологи наблюдают передачу гомосексуализма "по наследству".

получается, что на разных стадиях всего периода развития будущие мальчик и девочка (зародыш) могут получать примерно одно и то же количество тестостерона. В некоторых случаях бывает и так, что уровень этого гормона у девочки выше нормы для женского пола, но чуть ниже нормы для мужского, и это никак не отражается на гениталиях или структуре мозга младенца. Оказалось, что эмбрионы разных полов по-разному реагировали на присутствие гормонов даже тогда, когда уровень одного гормона был временно превышен.
учёные пришли к выводу, что чувствительность плода к тем или иным гормонам определяется эпигенетическими изменениями.
Эти изменения не влияют на структуру генов в ДНК, но проявляют себя в процессе их "включения" или работы. В результате меняется воздействие тестостерона на эмбрион, полагают авторы работы.
гипотеза Райса и его коллег гласит: геи и лесбиянки присутствуют в нашем обществе и в царстве животных в целом, из-за того что эпигенетические изменения одного из родителей передаются плоду. Вместе с ними ребёнок приобретает "сопротивляемость" к определённым гормонам. Как следствие, "подправленные" гены плода получают устойчивость, например, к избытку тестостерона, что влияет на работу мозга человека.

noname писал(а):Вот, нет гена!

Шаркан писал(а):и ваще, какая архиважная, епт, тема!
Вот вылечим геев - и настанен, блядь, светлое будущее!

noname писал(а):будем знать, что общество больно

noname писал(а):проблема не в людях, а в той среде что их делает такими

тебе вообще приходит в голову принять к вниманию простой вариант "вкус, предпочтение"?

Вопрос личностный, да. т.е. он личностный в том плане, что человеку не запретишь жить так, а не иначе. Но в плане общества если есть открытые гетеросексуальные отношения закономерно и честно, а также равноправно, чтобы гомосексуальные отношения были настолько же открытыми без стыда и глупого замалчивания)
Ну, и про провинцию... В провинции что нет геев?) Если они не афишируют, это не значит, что их нет. Я, кстати, сам из провинции.

noname писал(а):Геев "мы" лечить не будем, но будем знать, что общество больно.

Tokio писал(а):

noname писал(а):Геев "мы" лечить не будем, но будем знать, что общество больно.

Ага, больно) Гомофобией больно.

Серго Житомирский писал(а): Но чисто перепугавшись могу дать по рылу мужчине, который мне намекает, что я ему нравлюсь интимно. .. Некоторые женщины мне тоже давали по рылу, когда я им намекал (только намекал).

Tokio писал(а):Возраст сексуального согласия - 16 лет

Tokio писал(а):за нормальное отношение людей и общества

Tokio писал(а):равные права

Tokio писал(а):не за право приставать и *баться направо и налево

Tokio писал(а):Гомофобией больно. И ещё многими другими фобиями, которые не имеют под собой существенных аргументов, кроме личной неприязни и боязни иного.

Шаркан писал(а):ха! разве биологический возраст показатель реальной социальной зрелости?
Инфантилов с взрослыми детьми навалом.

Шаркан писал(а):не получится. В обществе конкуренции и разделения на властников и подчиненных, на богатых и бедных - не получится. Потому что любое меньшинство - удобный козел отпущения за напряги между властью и народом, богатством и бедностью.

Шаркан писал(а):у всех "равные права". Но само "право" - фигня. Пряник системы. Всегда на паре с кнутом.
Анархистам следует перестать говорить о "правах", существенное - личная свобода.

Шаркан писал(а):ну, тут одна персона, вроде неверующая, но с образцово примитивной религиозной моралью, пришла в ужас от моего заявления, что брачная измена - просто ерунда, пережиток. Когда в паре есть любовь и согласие, они вместе. Когда нет любви, никакие кары за "измену" не должны их вязать друг к другу.
Кстати, это вязание - тоже из категории "прав". Но не свободы.

Шаркан писал(а):Вот тут и существенный аргумент: либертофобия - самая насущная потребность власти. И она ее заботливо выращивает в умах, чтобы застраховаться от потрясений своих основ.

noname писал(а):

Серго Житомирский писал(а): Но чисто перепугавшись могу дать по рылу мужчине, который мне намекает, что я ему нравлюсь интимно. .. Некоторые женщины мне тоже давали по рылу, когда я им намекал (только намекал).

То есть ты готов повести себя как баба 8?) Развели тебя геи на смену пола 8!)

noname писал(а):

Tokio писал(а):

noname писал(а):Геев "мы" лечить не будем, но будем знать, что общество больно.

Ага, больно) Гомофобией больно.

Прежде всего, оно больно тупостью, непозволяющей отделять семена от плевел.

Tokio писал(а):Но социальную зрелость применительно ко всем универсально не измеришь

Tokio писал(а):поэтому и был введён вот такой показатель

Tokio писал(а):Иначе никак

Tokio писал(а):Ну, где-то получается же

Tokio писал(а):общественное голосование на референдумах

Tokio писал(а):личная свобода и у либералов ценится

Tokio писал(а):симбиоз таких различных течений может дать какой-то результат

Tokio писал(а):изначально у всех должны быть равные права, исключая тех, кто своим насилием эти права другого нарушает

Tokio писал(а):Я не считаю, что это ерунда в плане эмоционально-душевных переживаний.

Tokio писал(а):это не может и не должно чем-то регулироваться, кроме взаимного доверия партнёров в любых отношениях

Tokio писал(а):Да, но не совсем соглашусь, потому что не считаю, что поголовно все власти всего мира заинтересованы в этом.

Tokio писал(а):Власть должна быть ограниченной.

Tokio писал(а):А если она ограничена, то и те, кто у власти, могут попасться в тот же капкан "несвободы", что и обуславливает их интересы. А такая власть обычно там, где авторитарного режима слишком много.

Tokio писал(а):константную и единственно верную модель поведения?

Шаркан писал(а):тупо механично поставлена граница, зависимая от даты регистрации рождения. Худо-бедно подходит для 60% населения или чуть больше, а остальных, примерно поровну, делает неудовлетворенными (чтобы не сказать несчастными) или нагружает отвественностью, к которой они не готовы - и тоже несчастны.

Шаркан писал(а):есть как. Бороться за слом всей системы, делающей из людей психов (или невротиков как минимум)

Шаркан писал(а):кстати, не надо сейчас в пылу самозащиты описывать ВСЕХ геев как святых. Они как все и все как они - т.е. разные. От подонков до героев.

Шаркан писал(а):чушь. Свобода торговать у них ценится.

Шаркан писал(а):в виде нежизнеспособного уродца. Химера по-научному.

Шаркан писал(а):Разме можно решать ЛИЧНОЕ голосованием тех, кого оно практически не касается (зато напрягает их стереотипы мышления, блин, преимущественно сраные морализмы религиозного толка).
Референдум вне тотального федерализма (эгалитарное общество т.е.), вне системы последовательной прямой демократии (которая есть ПОЛНАЯ противоположность представительной; словесное сходство - сознательный обман) не решает никаких проблем (даже в Швейцарии, где федерализм неполный, хоть и не начисто кастрированный все же - но почему швейцарская модель не распространяется-то?), зато порождает новые рубежи разделения людей, дает поводы им холиварить ни за что. Ну, не совсем ни за что - всегда есть некто, кто от этого получает выгоду. БОльшинство же просто холиварят, вредя себе самим.

Шаркан писал(а):это ерунда, причем опасная, в плане мотивировать расправы - самочинные и официализированные.
В Ирландии до сих пор положено сидеть в тюрьме за измену. Где-то в Скандинавии еще не отменена уголовная ответственность за секс до брака. Да, не применяется, надо чтобы партнер свидетельствовал. Но дает повод творить блядские номера - и получать "возмещение ущерба" в виде тех же денег. Отвратительно.

Tokio писал(а):

Шаркан писал(а):
чушь. Свобода торговать у них ценится.

А это какая-то уже фобия у вас у анархистов ко всему этому

Tokio писал(а):Но давайте не будем называть "ерундой" то, что относится к сфере чувств, ок?

Tokio писал(а):мнение людей по каким-то вопросам в различных обществах может меняться.

Tokio писал(а):"герой" и "подонок" понятия вообще субъективные

Tokio писал(а):

Шаркан писал(а):
есть как. Бороться за слом всей системы, делающей из людей психов (или невротиков как минимум)

Не понимаю, о чём вы, применительно к возрасту сексуального согласия.

Шаркан писал(а):грубее сказать что ли? Нельзя чувствами мотивировать расправу. В этом суть того, что я написал.
ок?

Шаркан писал(а):к слову пришлось вообще по поводу законного определения совершеннолетия и прочих ограничений с наказаниями за их нарушение.

В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: в Спарте, например, каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности. В других обществах, и прежде всего в классических Афинах, в отношении к таким связям существовало известное противоречие. С одной стороны, ценности и эстетика любви к юношам широко принимались и практиковались

В Афинах существовал закон, лишавший гражданской чести (то есть значительной доли гражданских, прежде всего политических, прав) того, кто «отдавал свое тело в разврат». Понятно, что граница между осуждаемым «развратом» и идеализируемой «любовью» была (как впрочем и в наше время) достаточно субъективной. Её проводили по наличию корыстных мотивов; впоследствии философы выдвинули концепцию «платонической любви».

Проявления гомосексуальности тесно связано с социальными и культурными факторами, запрещающими или допускающими подобную практику в конкретном обществе.

Tokio писал(а):Я такого даже не говорил

Tokio писал(а):Да, но так просто ведь любой может прибежать и орать во всё горло

noname писал(а):Джон Кэлхаун поставил серию экспериментов на мышах

noname писал(а):Сравнив даты рождения 794 мужчин-гомосексуалов, Дёрнер и его сотрудники нашли, что в военные годы их рождалось больше, чем до и после войны.

Шаркан писал(а):а что ты сказал?

Шаркан писал(а):Если молодой человек ведет себя зрело, зрелость его будет признана вне возраста.

noname писал(а):Спаривание прекратилось совсем.

noname писал(а):Социальной причиной гомосексуальности как общественного явленяи признаётся стресс

Tokio писал(а):Что это эмоционально больно и затрагивает чувства людей.

Tokio писал(а):Ну дык это субъективно. Общество думает

Tokio писал(а):не всегда можно оценить "зрелость" объективно.

Tokio писал(а): Это как следствие, если на то пошло.

noname писал(а):

Tokio писал(а): Это как следствие, если на то пошло.

Зри в корень (Козьма Прутков)

anarh писал(а):вступайте во вконтакте в группу "квир-анархизм"

Felix917 писал(а):Великобритания вслед за Францией разрешает однополые браки

noname писал(а):брак в цивилизации

Шаркан писал(а):

noname писал(а):брак в цивилизации

брак в йерархических обществах.
Цивилизация может быть эгалитарной. По крайней мере нет доказательств, что не может, если тебе вздумается оспорить возможные примеры.

noname писал(а):достаточо что не сущестует оказательств

Шаркан писал(а):тебе вздумается оспорить возможные примеры.

noname писал(а):неизбежно исчезают

noname писал(а):где же тепеь?

noname писал(а):или динозавры лучшая форма жизни?

Шаркан писал(а):[
Отчего же ты пятишься назад?

Шаркан писал(а):и?

Шаркан писал(а):будем мертвыми

LAZYCAT писал(а): приспособить и ряд техник из восточных энергетических практик, хотя это потребует уже от самого пациента колоссальных волевых усилий.

LAZYCAT писал(а):Другое дело- что что на "доказательствах" неизлечимости, а то и вовсе- соответствия норме(!)

LAZYCAT писал(а):ктуальными остались только вопросы взаимного сосуще-ствования с педерастами на основе взаимного невмешательства не в свое собачье дело

noname писал(а):

Felix917 писал(а):Великобритания вслед за Францией разрешает однополые браки

Это ещ раз доказывает, что брак в цивилизации не является формой размножения, а по сути юридический акт собственников

noname писал(а):

Шаркан писал(а):и?

вернувшись "в пещеры" мы не будем прежними
скорее всего не будем гомосексуалистами и педофилами

LAZYCAT писал(а):Вылечить- можно. Полностью и навсегда. Принцип: отделение субъективных ощущений пациента при половом возбуждении от текущих "якорных" образов, ощущений etc. с дальнейшей привязкой их к положенному по природе "фетишу"- женскому телу и характерным для него эманациям.

LAZYCAT писал(а):Другое дело- что что на "доказательствах" неизлечимости, а то и вовсе- соответствия норме(!) данного недуга ученые умы цивилизованного Запада уже сколотили большие состояния, а также- создали себе мировые имена; наши же "светила" от сексопатологии(за очень редким исключением)- заняли комплексно выгодную(для себя) позицию восторженного попугая и "борца за все хорошее против всего плохого". Так что для современного нам человечества эта проблема[глобально]- уже неразрешима. Актуальными остались только вопросы взаимного сосуще-ствования с педерастами на основе взаимного невмешательства не в свое собачье дело. Вот такая картина маслом и сыром.