Культурный рок.

max88

26-02-2013 12:39:31

Культурный рок
Как долго нам еще оставаться "страной особой судьбы"?

2013-02-26 / Юрий Соломонов

общество, культура, цивилизация / Дымы и грезы промышленной революции. Фото с сайта http://www.london2012.com
Дымы и грезы промышленной революции.
Фото с сайта http://www.london2012.com

О том, способна ли сегодняшняя Россия на подлинную модернизацию и вхождение в группу стран, определяющих смыслы и темпы мирового развития, ответственный редактор приложения «НГ-сценарии» Юрий СОЛОМОНОВ беседует с известным культурологом, доктором философских наук, профессором РГГУ Игорем ЯКОВЕНКО.

– Игорь Григорьевич, вы много пишете об историческом движении культур, смене цивилизаций, трансформации базовых ценностей того или иного общества. Но я бы не рискнул сказать, что над Россией так уж шумят ветры модернизации. Только открыли инновационное чудо «Сколково», как там же открылось первое уголовное дело об исчезновении крупных денежных средств. Что же касается духовно-нравственных скреп России ХХI века, то за них больше других хотят ответствовать либо казаки, либо «православные хоругвеносцы». Мы сейчас в какой точке истории находимся?

– Мы с вами беседуем в феврале 2013 года. А где находится страна, ее культура, где находится российская локальная цивилизация – вопрос куда более сложный. Начну с того, что Россия до кризиса, который мы переживаем вместе со всем миром, была страной сущностно вчерашней.


– Почему?

– Потому, что ею не усвоены, не утверждены базовые ценности лидирующих стран мира.

– Представляю сейчас реакцию «настоящих русских патриотов», хранителей вечных державных ценностей…

– Эта реакция объяснима. Всякая культура блокирует ход мысли, который проблематизирует ее базовые основания. Чем более традиционен человек, чем более он задан врожденной культурой, тем менее способен увидеть трагическую реальность. Частные проблемы признаются и получают какие-то объяснения, а базовые характеристики врожденной культуры закрыты от критического осмысления мощнейшим ценностным барьером.

Кочевник пребывал в уверенности, что настоящий человек – лишь тот, кто сидит в седле. А эти «черви», которые в копаются земле, – люди второго сорта. Их долг прислуживать настоящему воину. А, например, скифы панически боялись воды. Они жили в степях, и море было для них местом смерти. Так устроена культура.

Поэтому в эпохи больших потрясений, перед переживающим кризис обществом, встает особая проблема: преодоления ценностных барьеров, обретения способности отстраненного и объективного видения собственной культуры. Такая работа сознания требует интеллектуального мужества, а ее результаты вызывают протест у ревнителей устоев. Но других путей выхода из исторических тупиков не существует.

Альтернатива – вечный поиск врагов, ответственных за все наши беды. «Евреи», «кавказцы», «масоны», «глобалисты», «пиндосы»; вы знаете этот список не хуже меня.

– Наверное, такое мировосприятие прививает и власть, если ей не хочется, чтобы люди искали источники трудностей и проблем внутри страны?

– Чем сильнее архаическая составляющая общества, тем легче и успешнее эта работа. Но у власти свои сложности. Она должна не просто решать проблемы внутренней политики, но и существовать во внешних координатах, отвечать правилам мировой экономики и международных отношений, где архаика не работает. Поэтому у нашей власти как минимум два лица – для внутренней и для внешней аудитории. Что же происходит на самом деле, каковы стратегические и тактические приоритеты власти, можно установить только в анализе той политики, которую она реализует.

– Такая разнонаправленность функций может привести и к потере адекватности?

– В стратегической перспективе полноценная потеря адекватности ведет к политическим катастрофам, в результате которых ситуация переформатируется.

– Но при критической ситуации встает вопрос уже о том, как будет воспринимать происходящее общество, насколько оно пассионарно и в то же время разумно. Способно ли к самоорганизации и антикризисным действиям?

– Пассионарность российского общества сегодня крайне низка. В этом смысле все разговоры о каком-то социальном взрыве не кажутся мне серьезными. За последние 10–12 лет власть провела огромную работу. Исследования Левада-Центра, показывают: на сегодняшний день 51% граждан считают советскую систему планирования и распределения более справедливой и эффективной; за рынок выступают лишь 29%. Это не только результат массированной пропаганды и ностальгии, но и свидетельство полной экономической безграмотности. Нас окружают люди, не понимающие, как устроен тот мир, в котором они оказались, по каким законам он существует. Это и есть позавчерашнее сознание.

– Возможна ли в нашей стране фашистская альтернатива?

– А вы задумывались над тем, почему фашизм утвердился в Италии, Германии, Румынии, а в России победил большевизм? Фашизм имеет шанс на победу в этнокультурно гомогенных обществах. Из лозунга «Россия для русских!» автоматически следует «Татарстан для татар!» и «Кавказ для кавказцев!». А дальше – неизбежный распад страны. Именно поэтому великодержавно-фашизоидные тоталитарии в 1917–1922 годах проиграли тоталитариям-интернационалистам.

Превратности тоталитарного опыта

При этом, надо заметить, что фашизм неустойчив. Он либо быстро погибает в военно-политической катастрофе, либо лет через 40 трансформируется в нормальную буржуазную демократию, как это произошло с Испанией и Португалией.

В Западной Германии после войны в школах был специальный предмет, нацеленный на преодоление тоталитарного опыта. Граждане ФРГ рассказывали о том, как в начале 50-х годов учителя – англичане или американцы – учили их демократическим процедурам. Это осваивалось на уровне школьного совета. Формировали навыки корректной дискуссии, учили вырабатывать компромиссные решения. То есть включали молодое поколение немцев в демократическую традицию.

Что произошло? После Второй мировой лидеры англосаксонского мира учли ошибки политики победителей Первой мировой. Они не стали добивать Германию, как проигравшую страну. История показала, что комплекс проигравшей страны может привести к чудовищному историческому выбору. Германию не отпускали на самотек: преодоление нацизма было поставлено на уровень стратегической задачи. Это было принято немецкой интеллигенцией, которая инициировала дискуссию о том, как и почему фашистская идеология вошла в общественное сознание нации и стала восприниматься как судьбоносное и единственно верное учение.

Выход Германии из фашизма и выход СССР из коммунизма различаются радикально. Фашистская Германия пережила военно-политическую катастрофу. А в СССР изживание коммунистического режима и распад империи произошли в рамках процессов саморазвития. Советский Союз проиграл технологическую и экономическую гонку. Правящий режим не мог поддерживать статус сверхдержавы, великой империи, центра и оплота социалистического лагеря. Поэтому он просто рассыпался.

Естественно, что носители советской культурной традиции стали объяснять этот крах по-своему: дескать, к власти пришли «предатели» вроде Горбачева, Яковлева и с помощью Запада уничтожили государство свободы и справедливости.

В послевоенной Германии впадать в скорбную полуфашистскую риторику не мог никто. Это было запрещено законом и уголовно каралось.

– Вы рискуете услышать гневные возражения тех, кто не видит ничего общего между сталинским социализмом и гитлеровским национал- социализмом.

– Я говорю о преодолении или непреодолении тоталитарного опыта. К этому можно добавить одно наблюдение: гитлеровский режим уничтожал миллионы «инородцев» – евреев, цыган, славян. А масштаб уничтожения немцев был неизмеримо скромнее. В разы меньше числа жертв сталинского режима, который прежде всего обрушился на граждан СССР.

Но надо отдать должное коммунизму – это более устойчивая сущность. Если мы с этих позиций посмотрим на историю XX века, то обнаружим, что на огромной части земного шара, которая была охвачена коммунистическими или прокоммунистическими режимами, коммунисты самостоятельно пришли к власти буквально в нескольких странах. В Европе из восьми стран социалистического лагеря коммунисты самостоятельно победили лишь в России и Югославии. Во всем мире коммунистические режимы приходили к власти в основном на советских или китайских танках.

– А какова сила идей! Опять же сошлемся на работу социологов Левада-Центра, посвященную описанию типа ныне здравствующего так называемого постсоветского человека. Видно, черты коммунистической ментальности надолго вбиты в российскую культуру.

– Что значит вбиты? Большевики пришли к власти в России по результатам жестокого референдума, который назывался «Гражданская война». Надеюсь, вас не надо убеждать в том, что гражданская война по своей природе – это ситуация, в которой люди свободно выбирают сторону в кровавом противостоянии. Когда старое государство рухнуло, а новое еще не сложилось, эффективных механизмов принуждения человека не существует. В Гражданской войне ни на заградотряды, ни на расстрел заложников выбор общества не спишешь. Русский народ пошел за большевиками, и это – фундаментальный исторический факт. Посмотрите на численное соотношение белых и красных армий.

Во времена перестройки существовала интеллигентская мифология, согласно которой коммунисты за 73 года якобы извратили наши представления о мире, изменили культуру, провели отрицательную селекцию. Наверное, на том этапе осмысления такой ход мыслей был понятен. У меня в этой связи всегда возникал вопрос: а что, эти большевики с Марса упали? Мы должны твердо осознать, что советская власть была плоть от плоти, кровь от крови, историческим результатом развития России. Возникновение тоталитаризма в стране и его характер задавались суммой самых разных факторов. Понятно, что были запаздывающее развитие, догоняющая модернизация и множество других обстоятельств, провоцирующих жесткий политический режим. В ряду этих факторов важными, на мой взгляд, определяющими являются цивилизационные характеристики России. Заметим, многие страны второго и третьего эшелонов модернизации пошли другим историческим путем.

– Тогда получается особость советского пути, историческая миссия СССР – не выдумка идеологов, а результат волеизъявления вначале революционных, а затем и созидающих масс. Кровью и потом политый путь в «светлое завтра»?

– Конечно, не все можно перекладывать на комиссаров. Мифологическое сознание народа искало себе самые разные опоры и стимулы. Возьмите такое старинное учение, как манихейство, согласно которому в мире постоянно борются две сущности: Свет и Тьма, Добро и Зло. Все эти нынешние кинематографические «рыцари Света», «исполины Добра» – это тоже оттуда.

Так вот традиционное сознание исходит из того, что «мы» – это всегда Свет и Добро. А «они» оказываются Тьмой и Злом. До сих пор твердый носитель традиции рассматривает мир через эту призму. Борьба Света и Тьмы – матрица понимания всего на Земле. От скандала на кухне в коммунальной квартире до взаимоотношений с научным оппонентом и схваток с идеологическими противниками. Зайдите в Интернет. Оцените язык и стилистику полемики в чатах и на форумах.

Среди других российских особенностей можно назвать мироотреченность. «Правильный» носитель традиционного сознания должен отворачиваться от мира. Ничего там хорошего нет и быть не может. Мир пронизан злом. А добро и свет могут быть в душе человека. Из этого вытекают важные мировоззренческие установки.

Возьмем мещанина, обывателя, которого ненавидит и презирает носитель русской духовности. Он пытается обустроить этот мир: строит хороший дом, ставит добротный забор, сажает деревья, детей воспитывает. Это ведь попытка обустроить мир, сделать его удобным, комфортным, надежным. Но с точки зрения хранителя духовности, такая попытка ложна и обречена. Не может быть счастья в этом мире. Тот, кто своими действиями спорит с данной установкой, бросает вызов важнейшей максиме нашей культуры.

– Это максима скорее всего определяет и наше специфическое отношение к институту частной собственности?

– С собственностью дело обстоит сложнее. Начать надо с того, что история человечества выработала две базовые социально-культурные конфигурации – персоноцентристскую и социоцентристскую. Понятно, что последняя исторически первична. Человек возникал в рамках архаического общества, он не был вычленен из исходной целостности. Родовое мышление было основой. На базе этого типа сознания формировались первые цивилизации, разворачивалась история Древнего мира. Однако к XVI веку в Европе складывается альтернативная персоноцентристская модель. Она возникла не на голом месте. Ее истоки восходят к греко-римской античности. Это такая модель устройства общества, государства и культуры, когда в центре находится отдельный человек.

Две соперницы – Система и Личность

Разницу моделей проясняет простой вопрос: что для вас первично, базово, онтологично – дерево или лес, в котором растет дерево? Если исходно дерево, то лес – это оптимальная стратегия существования отдельных деревьев. На поле отдельному дереву выживать сложнее. И это – ценностная и онтологическая позиция.

Если же для вас первичен лес, то дерево – всего-навсего клеточка, отдельный элемент органического многоклеточного целого. Целое первично и именно целое порождает отдельную клеточку. Без леса дерево утрачивает всякий смысл.

Так вот в России существует социоцентристское общество. Общество, в котором целое первично и самоценно. И это – фундаментальная установка, которая существует в нашей культуре. Она не порождена идеологией или ХХ веком; она окончательно утвердилась как минимум с конца XV века, после поглощения Новгородского государства Московией.

Персоноцентристская модель иная. В ее центре стоит отдельный человек. На это стояние работают абсолютные нормы права и абсолютные нравственные принципы. Они равно приложимы к королю, чиновнику и последнему бездомному нищему. Если некоторое поведение является безнравственным, то эта оценка в равной степени относима и к Римскому Папе, и к генеральному секретарю.

В социоцентристском обществе истина, сила и право всегда за иерархией. Возьмем традиционную, патриархальную семью и посмотрим, как в такой семье разворачивается типичный конфликт между взрослеющими детьми и отцом. В такой ситуации мать, бабка, другие старшие родственники, естественно, пытаются снять конфликт. Но они стремятся оформить это так, что отец в итоге окажется прав. В реальной ситуации он может быть не прав, и это все понимают. Но отец – носитель иерархического статуса. В итоге мир в доме покупается ценою торжества иерархии над нравственностью.

Замечали ли вы, что европейские парламенты построены амфитеатром? Это далеко не случайно. Парламенты исторически возникают из соотнесения короля и населения. Кто-то из депутатов сидит ниже короля, кто-то – на одном уровне, а кто-то – выше. То есть в своей совокупности народ, соотнесенный с королем, равен ему по достоинству.

А у нас? Вспомните, например, Колонный зал Дома союзов. Зал, где сидят народные избранники. И возвышающаяся над ним сцена, где в президиуме – руководители избранников, а значит, и всего народа.

Вы помните, как на советских конвертах писался адрес? Республика такая-то, город такой-то, улица, дом. И в самом конце, в самом низу – Иванову Николаю Сидоровичу. А как пишется адрес в цивилизованном мире? Вначале – Джону Хоггинсу, и только потом все остальное. Скажете, пустяки? В культуре пустяков не бывает. В этих деталях просвечиваются различные базовые основания картины мира.

Мы живем в обществе, подавляющая часть которого видит и понимает мир социоцентристски. Для нее бюрократы – люди власти. А это значит, что чиновники не подконтрольны обществу. Как и суды. Они тоже – выразители воли власти. Отсюда неверие в саму идею демократии. И политики, и парламенты, и политические партии управляются с самого верха. Некоторые россияне уверены, что все это и есть гражданское общество. Хотя бы потому, что такое общество иногда благожелательно упоминает власть.

И, наконец, то, о чем вы спросили. Из персоноцентристской модели выросло признание права частной собственности, права, которое формировалось и утверждалось начиная с античности. Позже эта идея была прописана на знаменах Великой французской революции: «Собственность есть священное, неделимое право». Между прочим, за этот лозунг умирали люди.

А каков статус идеи частной собственности в нашей стране? Ненависть к богатым – устойчивая российская реальность. Можно ли у нас найти человека, который готов умирать за принцип собственности; не за свою собственность, а за право каждого гражданина России быть собственником?

– Игорь Григорьевич, не пугайте!

– Так этот вопрос даже гипотетически не обсуждается!

Если вы помните, после аннексии Закарпатской Украины советская администрация проводила там земельную реформу. Помещичьи земли раздавали крестьянам. Так вот крестьяне не брали землю, потому что – грех, чужое. Хорошо, Закарпатье могло быть так испорчено близостью буржуазной Европы. Но почему в Афганистане, когда местные коммунисты пытались проделать то же самое, такую же этическую реакцию продемонстрировали бедные дехкане?

Европейский парламент – место для дискуссий
Фото Reuters

Выходит, такая базовая, структурирующая цивилизацию идея, как частная собственность, и там вошла в сознание людей.

Частная собственность является опорой личностной автономии. Это очень важно: человек свободен лишь тогда, когда независим ни от кого экономически. А русская община веками подавляла стремление своих членов к такой независимости. Причина неудач Столыпинской реформы – в отказе крестьянской массы от раздела общинных земель.

Неприятие идеи частной собственности в России – глубоко сущностная установка, заданная природой национальной культуры.

Почему для людей старшего поколения традиционный советский директор завода милее, чем сегодняшний владелец этого завода, который может даже больше платить своим работникам? Все просто. Советский директор одновременно был членом райкома партии. Так власть земная, власть небесная (партия) и собственность объединялись в одном лице. А частный собственник разрывал это единство политической власти и собственности.

– Существует ли какая-то система измерений, которая позволяла бы сравнивать скорости культурных трансформаций разных обществ, стран?

– Культурная трансформация – вещь достаточно болезненная и медленная. И чем скорее она происходит, тем мучительнее достается обществу. Если говорить серьезно, быстрая культурная трансформация связана с процессом физического выдавливания из жизни носителей изживаемого исторического опыта.

В Европе вписывание традиционного крестьянина в мир раннего капитализма было исключительно драматическим процессом. Вспомните, как в советских исторических исследованиях описывались ужасы раннего капитализма? У Мишеля Фуко есть такое понятие – дисциплинирующие практики. Государство, идеологические институты, система правоприменения загоняли традиционного человека в новую реальность и навязывали ему немыслимые нормы поведения. Обезземеливание, нищета… Средневековый человек твердо знал – во-первых, люди должны делиться, и, во-вторых, участок, который он обрабатывает, никто у него не отнимет. Поэтому в неурожайный год богатый и более успешный просто обязан с ним поделиться. Кроме того, традиционный человек исходил из того, что земля дана ему, чтобы он мог прокормить свою семью. Он не понимал и не принимал порядок вещей, когда земля переходит от неэффективного собственника или арендатора к эффективному. Люди становились бродягами, грабителями. Их ловили и отправляли на виселицу. Это было страшное и жестокое время. Но в результате за 100–120 лет произошла смена культуры: традиционный уклад умер, а ему на смену пришел динамичный мир.

В России начало размывания традиционного крестьянства падает на 70–80-е годы XIX века. А окончательная деструкция, смерть традиционной деревни разворачивается в 60–70-е годы прошлого века. Писатели-деревенщики – Белов, Астафьев и другие – пропели величественный реквием уходящему традиционному миру.

Так что мы с вами находимся внутри процесса трансформации. Исходная традиционная реальность исчезла. Те, кого мы называем традиционалистами, – носители переходного типа сознания. Они тяготеют к традиционному миру, но не готовы вернуться в классический мир традиции.

– А если вообразить, что культурная трансформация в России ускорилась за счет того, что к власти пришел лидер, полагающий, что страна должна пойти путем передовых стран мира. Сдвинется ли общество к такой идее, если еще недавно западный мир ему настойчиво представляли врагом, исчадием ада и прочее?

– В России 300 лет, начиная с Петра, идет догоняющая модернизация. Догоняющую модернизацию начинает элита, и на первых этапах общество модернизируется насильно. Этот этап неизбежен, но он конечен. На раннем этапе формируются предпосылки движения модернизации вширь, перестройки сознания всего общества.

А затем необходим переход к зрелой модернизации. На этом этапе ценности модерна принимает большая часть общества. При этом власть и правящая элита должны отказаться от директивных методов, похоронить автократию, покончить с авторитаризмом. К такому переходу не готова тяготеющая к традиционным ценностям часть российского общества (которая продолжает ожидать, когда власть накормит людей и даст людям работу). В равной степени к этому категорически не готова правящая бюрократия.

Необходимо изменение настроений и сознания всего общества. Без этого никакой лидер ничего сделать не сможет.

Россияне не хотят меняться. Они хотят устойчивости, социальных гарантий, хотят порядка. А меняться, все время осваивать новое, много работать, рисковать – это выбор меньшинства, которое мешает остальным жить привычно и спокойно и вызывает раздражение. Когда я говорю, что Россия – вчерашняя страна, я имею в виду именно это – Россия не ориентирована на инновации. Подчеркну, речь не о творческом потенциале россиян, а о характеристиках культуры. То, что изобретают в России, реализуется в Америке, Европе, но не у себя дома.

Как вчерашней стране стать завтрашней

А что касается лидера, способного к модернизационному рывку, то такой лидер должен обладать очень сильной харизмой, поскольку ему придется реализовывать крайне непопулярные решения.

Есть в истории пример, который гораздо ближе нам, чем кажется на первый взгляд – национальный герой Турции Кемаль Ататюрк. Ататюрк прославился в ходе Первой мировой войны, а по ее завершении возглавил национальную революцию и выиграл войны с армянами и греками, которые оккупировали часть территории современной Турции. Опираясь на мощную харизму, а также высокий авторитет армии в турецком народе, Кемаль Паша реализовал масштабные реформы. Началась системная модернизация и вестернизация, которая продолжалась 70 лет. Однако в последнее десятилетие к власти в Турции пришли люди, которые очевидным образом отходят от стратегии Ататюрка. Эту политику можно охарактеризовать как компромисс между ориентацией на европейскую экономическую модель и стремлением сохранять традиционные исламские ценности. Иными словами, 70 лет реформ не гарантируют общество от пересмотра национальной стратегии и отхода назад. Все это совсем непросто.

Я не раз бывал в Турции и убедился, что в этой стране живет два народа. Один – преимущественно концентрируется на побережье. Это люди, ориентированные на Европу, туристический бизнес, историческую динамику. Другой – это турецкая глубинка, ориентированная на традиционные ценности. И эта двойственность, конечно же, тормозит развитие и смещает ориентиры.

Никому нельзя запретить надеяться на лидера, но на самом деле надеяться и рассчитывать надо на себя. Что сможет сделать самый яркий политик в ориентированном на патернализм обществе, большая часть которого мечтает о застое? На кого он будет опираться? Модернизация в очередной раз обернется застоем.

– К этому же добавляется такой фактор, как огромное российское пространство. Это же не Турция с «двумя народами».

– В Турции есть еще и проблема курдов. Это совсем другой народ, со своим языком и культурой, который отказывается растворяться в турецкой идентичности. В России также имеет место деление на Запад и Восток. Но гораздо важнее включение той или иной общности в культуру модерна. Есть носители традиционных ценностей. Как правило, они менее образованны, живут в «глубинке», ведут традиционный образ жизни. Их мало интересует то, что происходит в стране и мире, если это не касается их привычного уклада.

Другая часть России тяготеет к крупным городам, так называемым ядрам динамики. Эти люди ориентированы на динамичные западные ценности. В этом смысле мы не отличаемся от турок. У нас тоже бок о бок живут два народа.

– Могут ли существовать в процессе трансформации культур, так сказать, точки невозврата, преодолев которые вернуться назад уже невозможно?

– Я полагаю, что эту ситуацию можно просчитывать в чисто количественных параметрах. Задумаемся, почему после февральской революции 1917 года буржуазная республика просуществовала восемь месяцев. Потому, что городское население России в том судьбоносном году составляло, по разным оценкам, 15–17%. Это ничтожная цифра. Сельское и городское население у нас сравнялись только в 1960 году. Сегодня больше 40% населения страны – это села, поселки, маленькие городишки. А в миллионниках и крупных городах живут менее четверти населения. Если говорить о количественном критерии, то точка невозврата будет пройдена после того, когда 40% населения сконцентрируется в крупных городах. Не обязательно миллионниках; это могут быть областные центры. Важно, чтобы в этой среде доминировали ценности динамики.

– Но согласитесь, что сегодня в российской политической элите все больше крепнет вера в тот самый особый путь национальной консервации, который вытащит Россию, как это уже бывало.

– Любая культура противостоит качественным преобразованиям и блокирует эти тенденции. Кроме того, модернизационные проекты всегда затрагивают социальные интересы мощных и влиятельных групп. В случае с Россией противостояние будет многоуровневым, многообразным, жестким по своей стратегии и тактике. Можно ожидать консолидации сил исторической инерции, выходящих на «последний бой» с врагами Святой Руси. Причем их внутреннюю отвагу будет питать простая мысль: если уж в России сложилась такая ментальность, то быть родине таковой, как она есть, навечно.

За Святую Русь до ее победного окончания?

Так вот, должен их огорчить, уверенность в вечном характере России есть чистая химера. Ничто не вечно, а иррациональная убежденность в вечности своего народа или его культуры – одна из универсальных иллюзий, которую культура формирует у своих носителей. И в этом – одно из проявлений манипулирования человеком со стороны культуры.

Локальные цивилизации весьма устойчивы в своих базовых характеристиках. Однако они конечны, подвержены трансформациям, в том числе и весьма глубоким, и существуют ровно до тех пор, пока оказываются в состоянии воспроизводить себя в конкурентной среде других культур.

При всех обстоятельствах стратегия трансформации должна включать в себя следующее: первосортность утверждаемого и второсортность изживаемого – непременное условие качественного преобразования. Речь не о диффамации или травле. Речь о создании ситуации ценностного различения утверждаемого и уходящего. Сами носители уходящего сознания и их окружение должны чувствовать и осознавать, что способность прочесть вывеску, набранную латинским шрифтом, – культурная норма. Что элементарное знание разговорного английского обязательно.

Распад социокультурной целостности России – это не трагедия, а скорее исторический и необходимый выбор. Либо эта территория попадает в другие цивилизационные круги, и местное население включается в эволюцию, по преимуществу заданную внешней, нероссийской исторической логикой. Либо на этих пространствах происходит новый синтез и рождается качественно новая модель России.

– Есть и еще одна существенная проблема. Дело в том, что русская культура по своей природе – имперская. Идея империи лежит в ядре культуры. Мы можем наблюдать, как легко реставрируются имперские смыслы, как поднимаются имперские настроения, с каким энтузиазмом подхватывает эти настроения молодежь. Те, кто в нашей стране называет себя националистом, чаще всего никакие не националисты. Это имперские реставраторы. Данное различение важно и существенно. Сегодня самый надежный способ закопать русский народ и разрушить российскую государственность – реставрация империи.

Не менее опасно и другое заблуждение. Поскольку «должное» (то есть идеальное, чаемое) не реализуется в реальности, русский человек начинает мечтать о чудесном социальном преображении через революционную катастрофу, после которой мир преобразится и вместо постылого «сущего» придет должное.

В воспоминаниях Веры Фигнер есть интересная деталь. Она пишет о том, как вместе с соратниками радовалась убийству Александра II. Эти люди искренне верили, что уже завтра Россия преобразится, настанет новый, справедливый мир.


Такие радости, я думаю, надо отнести к уходящему российскому сознанию и думать об иных поводах для национального единения.
Подробнее: http://www.ng.ru/scenario/2013-02-26/9_rock.html
    Если откинуть некоторые моменты, то статья очень интересная и полезная для изучения возможности культивации анархистской философии в массах.

Шаркан

26-02-2013 19:17:01

max88 писал(а):Если откинуть некоторые моменты, то статья очень интересная и полезная для изучения возможности культивации анархистской философии в массах.

много моментов и интерпретаций надо откинуть.
Но в самом деле есть толковые мысли, хотя их толковость отчетливее лишь в отрыве от контекста воспевания буржуазного либерализма, чем автор и занимается усерднее, нежели анализом культурных моделей России и мира.

так что спасибо

Меннонит

26-02-2013 20:19:47

Этому рисунку более 20 лет.
Он был опубликован в в норильской газете "Заполярная правда".

Изображение

Большая часть положений данной статьи (менее концентрированно) автор рисунка услышал на семинаре-игре в доме политпросвещения.
Много мы тогда переосмыслили и переспорили...
К слову сказать, Норильск уникальный (замкнутый) регион в котором к началу 90-х сложилась ситуация вынужденного "сосуществования и взаимопонимания" власти и народа.
Эх, было времечко... :-(

со всеми и ни с кем

26-02-2013 20:20:41

max88 писал(а):Поэтому в эпохи больших потрясений, перед переживающим кризис обществом, встает особая проблема: преодоления ценностных барьеров, обретения способности отстраненного и объективного видения собственной культуры. Такая работа сознания требует интеллектуального мужества, а ее результаты вызывают протест у ревнителей устоев. Но других путей выхода из исторических тупиков не существует.


всполнилось как в 90-х ходил в рванье как панк какой-то, бабки крестили вслед,
ну собстно кому я рассказываю. :-ok-:

а так - нормальная статья..как для альманаха какого-то №
спасибо.

max88

27-02-2013 05:30:43

Шаркан писал(а):много моментов и интерпретаций надо откинуть.
Но в самом деле есть толковые мысли, хотя их толковость отчетливее лишь в отрыве от контекста воспевания буржуазного либерализма, чем автор и занимается усерднее, нежели анализом культурных моделей России и мира.
Я же и оговорился сразу, что не нужно статью воспринимать буквально. В ней есть очень интересные мысли которые могут быть полезными анархическому движению. Мне понравилась вот эта цитата:
Частная собственность является опорой личностной автономии. Это очень важно: человек свободен лишь тогда, когда независим ни от кого экономически
, правильные слова. Но и в общем верно сказано
Никому нельзя запретить надеяться на лидера, но на самом деле надеяться и рассчитывать надо на себя. Что сможет сделать самый яркий политик в ориентированном на патернализм обществе, большая часть которого мечтает о застое? На кого он будет опираться? Модернизация в очередной раз обернется застоем.
Я, бы, применительно к анархизму, сказал бы немного по другому:
Никому нельзя запретить надеяться на торжество анархии, но на самом деле надеяться и рассчитывать надо на себя. Что сможет сделать самый пламенный анархист в ориентированном на патернализм обществе, большая часть которого мечтает о застое? На кого он будет опираться? Модернизация(анархическое преобразование общества) в очередной раз обернется застоем.

Меннонит

27-02-2013 06:19:04

max88 писал(а):Частная собственность является опорой личностной автономии. Это очень важно: человек свободен лишь тогда, когда независим ни от кого экономически
, правильные слова. Но и в общем верно сказано

У меня однажды было спрошено...
- Ты трудишься или работаешь?
....... :sh_ok: - А какая разница?
- Большая, было мне отвечено.
Вот с тех пор и чешу свою репу. :du_ma_et:

К Булавин

27-02-2013 06:25:33

Меннонит писал(а):
max88 писал(а):Частная собственность является опорой личностной автономии. Это очень важно: человек свободен лишь тогда, когда независим ни от кого экономически
, правильные слова. Но и в общем верно сказано

У меня однажды было спрошено...
- Ты трудишься или работаешь?
....... :sh_ok: - А какая разница?
- Большая, было мне отвечено.
Вот с тех пор и чешу свою репу. :du_ma_et:

Вся проблема в том, что частная собственность создает и реализует предпосылки как раз для экономической зависимости и экономического неравенства. Как и отношения собственности вообще.
Фраза процитированная выше - словесная игра либерастов.

max88

27-02-2013 06:48:24

Меннонит писал(а):У меня однажды было спрошено...
- Ты трудишься или работаешь?
....... :sh_ok: - А какая разница?
- Большая, было мне отвечено.
Вот с тех пор и чешу свою репу. :du_ma_et:
    У меня однажды было спрошено...
      - Где ты работаешь?.......
        - Я - безработный. отвечаю.
        - А на бирже зарегестрирован, как безработный, спрашивают опять?
          - Нет, отвечаю я.
          -Так ты же нигденеработающий! Объявляют мне. :sh_ok:
:-) Так что и такое бывает.
К Булавин писал(а):Вся проблема в том, что частная собственность создает и реализует предпосылки как раз для экономической зависимости и экономического неравенства. Как и отношения собственности вообще.
Фраза процитированная выше - словесная игра либерастов.
Пргнозированный ответ упоротого комуняки. Жаль, что через розовые очки комунизма, не увидел того, что увидели твои товарищи. :-)

Меннонит

27-02-2013 07:03:26

Плюнь в морду тому, кто скажет: "Я убежденный либерал".
Убежденных либералов давно не водится. Я, например, либерал вынужденный.

Некоторые так до сих пор и не поняли нихера...
Сегодня участковый милиционэр не придет к тебе домой и не "устроит" на работу.
А уж срок за "тунеядство" поэту, например, вообще не корячится.

max88

27-02-2013 07:36:52

Меннонит писал(а):Некоторые так до сих пор и не поняли нихера...
Сегодня участковый милиционэр не придет к тебе домой и не "устроит" на работу.
А уж срок за "тунеядство" поэту, например, вообще не корячится.
Вот! Именно о менталитете и о традициях мы говорим. Спрашивающий меня, походу до сих пор в плену совковых стереотипов. :-) Я ведь понимаю, что разницы между нигденеработающим и безработным - нет. А вот в его понимании, безработный, это человек, который ищет изо всех сил работу, но унего не получается... пока. А нигденеработающий, это паразит, который не работает и не хочет работать, в общем - тунеядец.

К Булавин

27-02-2013 07:48:55

max88 писал(а):
К Булавин писал(а):Вся проблема в том, что частная собственность создает и реализует предпосылки как раз для экономической зависимости и экономического неравенства. Как и отношения собственности вообще.
Фраза процитированная выше - словесная игра либерастов.
Пргнозированный ответ упоротого комуняки. Жаль, что через розовые очки комунизма, не увидел того, что увидели твои товарищи. :-)

И снова съезд на хамство. Давай договоримся: если ты меня кличешь "упоротый комуняка", то я тебя кличу "безмозглый дегенерат". Оки?
А что там мои товарищи разглядели?

К Булавин

27-02-2013 08:04:01

max88 писал(а):
Меннонит писал(а):Некоторые так до сих пор и не поняли нихера...
Сегодня участковый милиционэр не придет к тебе домой и не "устроит" на работу.
А уж срок за "тунеядство" поэту, например, вообще не корячится.
Вот! Именно о менталитете и о традициях мы говорим. Спрашивающий меня, походу до сих пор в плену совковых стереотипов. :-) Я ведь понимаю, что разницы между нигденеработающим и безработным - нет. А вот в его понимании, безработный, это человек, который ищет изо всех сил работу, но унего не получается... пока. А нигденеработающий, это паразит, который не работает и не хочет работать, в общем - тунеядец.

И? в чем состоит мысль? Опять будем разбирать разницу между капитализмами (рыночным и государственным), подгоняя всех коммунистов под большевиков и КПСС?
З.Ы. Странно выходит: совка нет, а тунеядцы остались. Хотя должны были отмереть вместе с совком.

Меннонит

27-02-2013 11:32:28

К Булавин писал(а):Странно выходит: совка нет, а тунеядцы остались. Хотя должны были отмереть вместе с совком.

Действительно, странно...
Ну, с православными попами ясно - их наоборот развелось... :sh_ok:
А кто еще - бомжы? Воры? У них ремесло тяжелое и опасное.
Или все-таки поэты-художники?

К Булавин

27-02-2013 12:31:11

Меннонит писал(а):Или все-таки поэты-художники?

Отчасти и они, но далеко не все. Я больше о тех, кто удачно собственности на старте отгреб. Правда они везде доказывают, что трудились как "рабы на галерах". А теперь вольны на ренту жить. Ну и сотрапы их в виде всевозможных охранников, ментов, вояк, судей и прочих чинуш. Эти вроде как работают и даже заебаны до предела (особенно те, кто в основании пирамиды), но результат нулевой или даже отрицательный.

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 13:15:08

Меннонит писал(а):Плюнь в морду тому, кто скажет: "Я убежденный либерал".


Не надо в меня плевать.

Меннонит

27-02-2013 13:44:32

К Булавин писал(а):Отчасти и они, но далеко не все. Я больше о тех, кто удачно собственности на старте отгреб

Если художник своим трудом живет, ни у кого не просит - какой же он тунеядец?
"Отгребшие на старте" и попы пущай страшного суда ждут или мировой революции. :-):

Меннонит

27-02-2013 13:54:12

Дмитрий Донецкий писал(а):Не надо в меня плевать.

Убежденный утрется... а потом либо вынужденным либералом станет - либо драться начнет.

LAZYCAT

27-02-2013 14:13:28

"Отгребших на старте" уже лет 10 как небезуспешно "раскулачивают" те, кто позже начал, но более мотивирован расположен к созиданию. Сам к этой волне отношусь. Еще 20-30 лет- и состояния первых российских миллиардеров не будут иметь к ним и их потомкам никакого реального отношения.
Тунеядцы, не нашедшие себя в обществе и тунеядцы, принципиально паразитирующие на нем- две совершенно различные соц. группы. Искать для них общий ярлык и "инструкцию по эксплуатации"- бессмыслица.

К Булавин

27-02-2013 14:24:56

Меннонит писал(а):
К Булавин писал(а):Отчасти и они, но далеко не все. Я больше о тех, кто удачно собственности на старте отгреб

Если художник своим трудом живет, ни у кого не просит - какой же он тунеядец?
"Отгребшие на старте" и попы пущай страшного суда ждут или мировой революции. :-):

Да я и не против, только оплата труда художника (режиссера, актера, музыканта, исполнителя) должна быть сопоставима с оплатой труда любого другого труженика. И никаких копирайтов, а то ведь и пекари хлеб запатентуют.

Меннонит

27-02-2013 14:34:34

А ты зарплату ВСЕХ художников знаешь?
Хлеб надо патентовать. Если вкусный. И следить за тем, чтобы вкусным оставался.

К Булавин

27-02-2013 14:35:38

LAZYCAT писал(а):"Отгребших на старте" уже лет 10 как небезуспешно "раскулачивают" те, кто позже начал, но более мотивирован расположен к созиданию. Сам к этой волне отношусь. Еще 20-30 лет- и состояния первых российских миллиардеров не будут иметь к ним и их потомкам никакого реального отношения.
Тунеядцы, не нашедшие себя в обществе и тунеядцы, принципиально паразитирующие на нем- две совершенно различные соц. группы. Искать для них общий ярлык и "инструкцию по эксплуатации"- бессмыслица.

Если ты предприниматель, то в рамках нынешней системы, ты можешь "раскулачить" только собственный народ в лице потребителей твоей продукции (услуг). Если ты чиновник, то да можешь отошедших от кормила власти бывших олигархов пощипать.
Тунеядство понимаю как социальный паразитизм. Что такое: "не нашедшие себя в обществе"? Кто это?

К Булавин

27-02-2013 14:40:41

Меннонит писал(а):А ты зарплату ВСЕХ художников знаешь?
Хлеб надо патентовать. Если вкусный. И следить за тем, чтобы вкусным оставался.

Не знаю. А при чем тут это? Я же говорю: сопоставимой она должна быть с доходом других тружеников, что не так?
Я предлагаю также запатентовать воздух, воду, чернозем, секс, любовь, снег....да вообще все что есть стоит запатентовать. Оно ведь есть на рынке, значит пользуется спросом, значит хорошее.

Меннонит

27-02-2013 14:56:43

К Булавин писал(а): Я же говорю: сопоставимой

Вот и я про это...
Художник, если и продаст иную картину за пару тыщ, полгода лапу сосет.
А знаменитым (далеко не каждый) после смерти становится, когда никакие авторские права не действуют.
Насчет воды и секса даже отвечать не хочется...

К Булавин

27-02-2013 15:03:25

Меннонит, выходит мы об одном и том же.
Бывал у вас в европе, воды питьевой бесплатно фиг найдешь. Вся уже под патентами. У нас к тому же все идет. Скоро куда не ткни - патент будет. Хлеб дома печь будешь по патенту и с женой трахаться в запатентованной позиции.

З.Ы. Михалков у нас (чем не художник кстати) уже в полный рост налоги с пустых болванок (носители информации) собирает.

LAZYCAT

27-02-2013 15:10:40

Если ты предприниматель, то в рамках нынешней системы, ты можешь "раскулачить" только собственный народ в лице потребителей твоей продукции (услуг). Если ты чиновник, то да можешь отошедших от кормила власти бывших олигархов пощипать.

"Чукчей- в чумы, юристов- в юрты" :-): Потребитель(когда-то его называли просто "человек" :-( )- от тихих разборок в бизнесе не страдает. Страдает он только от навязываемых ему ложных ценностей, но это уже совершенно другая плоскость бытия.
Чиновник- в реалиях сегоднешнего дня- не игрок, а инструмент. Сытый такой, самодовольный инструмент. С ним просто нужно(если нужно) уметь обращаться.
О сопоставимости доходов "творцов" с доходами "работяг": вопрос не к самим художникам, а сутерам от искусства- арт-директорам, компаниям по "раскрутке талантов" и прочей нелюди и нежити. Правового механизма, позволяющего отделить творчество от рекламщиков- увы, пока никто не изобрел. Попробуйте сами- вдруг получится?
"Не нашедшие себя в обществе"- те, кто не имеет возможности заниматься делом, для которого считают себя предназначенными- в силу, как правило, ограничений, наложенных системой либо за отсутствием спроса на их услуги вообще.
Патентомания- чисто американская болячка, ЗЕ ей заразилась от заокеанских партнеров вскоре после Второй Мировой, в странах постсоветского пространства- бездумно "слизали" соответствующие нормы с западных "образцовых" закондательств.

Меннонит

27-02-2013 15:36:30

LAZYCAT писал(а):Патентомания- чисто американская болячка, ЗЕ ей заразилась от заокеанских партнеров вскоре после Второй Мировой, в странах постсоветского пространства- бездумно "слизали" соответствующие нормы с западных "образцовых" закондательств.

Неправда это...
Вот за этот рисунок в советском журнале я получил раз в 10 больше, чем за первую публикацию.
Любое печатное издание СССР, если печатало его, присылало мне гонорар. Сначала 50%, потом по 25%.
Изображение
Внутри страны свое авторское право действовало. И за плагиатом следили.

LAZYCAT

27-02-2013 15:43:05

Достойная(и юридически защищенная) оплата творческого труда- это не патентомания, а просто норма. Велик и расхож русский язык...

Меннонит

27-02-2013 15:54:39

LAZYCAT писал(а):Достойная(и юридически защищенная) оплата творческого труда- это....... просто норма.


Изображение

LAZYCAT

27-02-2013 16:16:03

Вы тоже посещали столичные притоны :sh_ok: Но это же- так неанархично :smu:sche_nie:

Меннонит

27-02-2013 16:30:41

В Германии создан профсоюз "Сексуальные услуги"

Несколько месяцев назад в Германии вступил в силу закон о проституции. Однако, по мнению проституток и коллбоев, закон не вполне отвечает их нуждам. Для защиты своих прав представители "самой древней в мире профессии" объединились в профсоюз Сексуальные услуги.


Союз хочет добиться аккредитации при бундестаге


Впервые профсоюз заявил о себе 8 мая 2002 года, проведя в Берлине первое открытое собрание. Основателями его стали пять проституток и один жиголо (или, как стали говорить в последнее время, коллбой) из Гамбурга. Председатель союза Штефани Клее (Stephаnie Klee) заявила, что их организация, в инициативную группу которой вошло 8 человек, будет бороться против дискриминации "сексуального ремесла", добиваясь его признания как обыкновенного предпринимательства. Не экзотика, а просто профсоюз
http://www.dw.de/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1 ... 8/a-520936

LAZYCAT

27-02-2013 16:40:50

Ну, в наших парламентах- блядей все равно больше :-) И во много раз.

А вообще, не будь на них спроса- их бы просто не было.

К Булавин

27-02-2013 17:48:54

LAZYCAT писал(а):Потребитель(когда-то его называли просто "человек" )- от тихих разборок в бизнесе не страдает. Страдает он только от навязываемых ему ложных ценностей, но это уже совершенно другая плоскость бытия.

Видно о разном мы. От каких разборок? Твой бизнес состоит в отжимании чужого бизнеса?
Я тебе о том, что потребитель оплачивает твой предпринимательский доход (прибыль), который сидит в цене товара или услуги. Или кто-то еще это делает за них? При этом твоя совокупная прибыль ну никак не сопоставима с оплатой труда работников производящих эти товары/услуги. Вероятно по тому, что ты просто "талантлив" :-):
LAZYCAT писал(а):Чиновник- в реалиях сегоднешнего дня- не игрок, а инструмент.

Ну да, конечно......Расскажи эту сказку в кремле, если вхож. А мало ли :ti_pa:
LAZYCAT писал(а):Правового механизма, позволяющего отделить творчество от рекламщиков- увы, пока никто не изобрел. Попробуйте сами- вдруг получится?

Нет, точно не вхож, даже в администрацию района. О правовом механизме рассуждать стал.... Правовой механизм - это для народа.
LAZYCAT писал(а):"Не нашедшие себя в обществе"- те, кто не имеет возможности заниматься делом, для которого считают себя предназначенными- в силу, как правило, ограничений, наложенных системой либо за отсутствием спроса на их услуги вообще.

Во выкрутил. А тунеядцы здесь при чем?

LAZYCAT

27-02-2013 17:57:13

Молодец, "срисовал"! Не вхож, отжимаю, талантлив. Понадыбанное мной бабло- не раз и не два позволяло творческим и инициативным людям делать наш мир лучше, добрее и чище. Честнее и независимее. И еще не раз- поступлю так же. А иголки твоей критики- не прорастут ничем. Они бесплодны. Но зато- ты меня во много раз "СВЯТЕЕ". Признаю это.

Шаркан

27-02-2013 18:04:38

max88 писал(а):правильные слова

правильно, да. Но другая половина правды не высказана, а именно - см. что Булавин написал.

К Булавин

27-02-2013 18:30:50

LAZYCAT писал(а):Молодец, "срисовал"! Не вхож, отжимаю, талантлив. Понадыбанное мной бабло- не раз и не два позволяло творческим и инициативным людям делать наш мир лучше, добрее и чище. Честнее и независимее. И еще не раз- поступлю так же. А иголки твоей критики- не прорастут ничем. Они бесплодны. Но зато- ты меня во много раз "СВЯТЕЕ". Признаю это.

Кот, да я же не твои действия критикую. Не сомневаюсь, что ты ласковый и пушистый. Не знаю даже чем ты занимаешься. Может расскажешь подробно?
Это же отлично, что ты пускаешь "понадыбанное" бабло на хорошие цели. Прямо как Робин Гуд. Я о том, что необходимо менять систему, чтоб и бабло надыбывать небыло необходимости. А в изменении мира к лучшему принимали участие все.

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 19:07:24

LAZYCAT, если не выдумщик, то зря хвалишься. Отжимая чужой бизнес, вы заставляете талантливых людей бежать на Запад. А рулят теперь бандиты, тупые и жадные. Форд сам лично авто собирал. Способны ли наши пизднесмены хотя бы понять специфику принадлежащих им заводов? Так только - по цене металлолома ориентируются...

Шаркан

27-02-2013 20:07:40

Дмитрий Донецкий писал(а):Форд сам лично авто собирал.

недолго

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 20:11:04

Шаркан писал(а):недолго


Умел!!! Вот в чём дело. А наши?

LAZYCAT

27-02-2013 20:28:35

Отжатое- увы, тоже "пилится". И прое... тратится на интересные проекты. Масштабы- так себе более-менее, просьба меня больше на декларацию о доходах не разводить. В сегодняшнем нашем полукриме- эпидемия зависти и предательства- самого в любой момент могут продать на запчасти со скидкой. Тех, с кем(и- КЕМ) делается работа- сам удушил бы голыми руками. Но тогда смог бы предложить миру, в котором живу- только правдивые слова, а это- фигня и ребячество.

Вот при работе с "бегунами на Запад"- и проявляется настоящая жестокость. Выдергивая капитал из оборота в родной стране- эгоистичные ублюдки наносят колоссальный ущерб именнно трудящимся. Если бы не лень и брезгливость-еще в 2005-2006 ушел бы на Старую площадь. Был бы уже, наверно, подполкасиком и крышевал бы шлюх. Тьфу.

Способны ли наши пизднесмены хотя бы понять специфику принадлежащих им заводов

Некоторые- да. Те, кто не понимает и понимать не хочет- рано или поздно будут разъе...ны более эффективными конкурентами. Да и медвепуты, несмотря на собственный веер кричащих :ps_ih: недостатков, кой-какую ревизию кое-как осуществляют.

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 20:42:39

LAZYCAT, интересно ты защищаешься. Понимаешь то есть, в какой заднице. И не скрываешь. Кстати на ЕФА пришёл. Поговорить. А что мы тебе можем дать?

Понимаешь... Я в своё время попал на самую раздачу слонов. Конец 80-х - начало 90-х. В дружбанах были бандиты, ныне покойные. Мог стать депутатом. Те кто в отличие от меня не отказался - стали. Даже один дебил полный. Им всё сделали как надо.

Можно сказать - струсил. Но нет. Я уже тогда был убеждённым анархистом. И меня не привлекают эти намёки на близость к властям или иным привелегиям. Каждому своё...

Меннонит

27-02-2013 20:44:40

LAZYCAT писал(а):Вот при работе с "бегунами на Запад"- и проявляется настоящая жестокость. Выдергивая капитал из оборота в родной стране- эгоистичные ублюдки наносят колоссальный ущерб именнно трудящимся.

Изображение

LAZYCAT

27-02-2013 20:54:54

А что мы тебе можем дать?


Мне ничего не нужно. Будет нужно- сам наворую. Но вот хочется, чтобы хотя бы у моих пра-пра-внуков был интересный мир, а не то говно, что останется от этого говна. Ради этого- готов иногда немного напрячься, чуть-чуть подкинуть, как-то подсуетиться. В общем, поработать реально бесплатным сыром. Людей это обычно настораживает. Иногда- даже слишком :st_ruskiy:

Шаркан

27-02-2013 21:36:19

Дмитрий Донецкий писал(а):Умел!!!

и перестал. Бросился в бизнес. По твоей логике в отношении ученых - умер как инженер и умелец.
(придираюсь, не обращай внимания)
LAZYCAT писал(а):Выдергивая капитал из оборота в родной стране- эгоистичные ублюдки наносят колоссальный ущерб именнно трудящимся.

и не выдергивая наносят
LAZYCAT писал(а):Некоторые- да.

а толку-то? Система не оставляет им выбора, бо разворовать прибыльнее, нежели развить (и на Западе такого немало - скупщики компаний, которые их разделяют и перепродают почти буквально на "металлолом", фильм с Майклом Дугласом и молодым Чарли Шийном вспомнился, не фантастика же). Но даже если и "развить" - эксплуатация труда остается (т.е. у рабочих выбор между разрухой, пустырем, и хорошо обустроенным концтрудлагерем)

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 21:41:10

Шаркан писал(а):придираюсь, не обращай внимания


Я так и подумал. Просто левакам надо наконец понять - нет у них более надёжного союзника, чем капиталист. Настоящий, первобытный, а не олигарх гавнюк.

Анархия вырастает из капитализма. Везде, где пытаются тормознуть (Ленин, Гитлер и компани), анархия теряет.

Капитализм - последняя стадия этатизма. После - либо пиздец, либо анархия. Третьего не дано.

LAZYCAT

27-02-2013 21:47:28

Просто левакам надо наконец понять - нет у них более надёжного союзника, чем капиталист


В жопу бы расцеловал, да ориентация не позволяет. Точно- не опечатка?

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 21:54:18

LAZYCAT писал(а):В жопу бы расцеловал


Это лишнее.

LAZYCAT писал(а):Точно- не опечатка?


Нет. ИМХО.

Шаркан

27-02-2013 22:12:15

Дмитрий Донецкий писал(а):левакам надо наконец понять - нет у них более надёжного союзника, чем капиталист.
вот леваки нехай и внимают.
Анархисты причем?
Дмитрий Донецкий писал(а):Анархия вырастает из капитализма.

я-то подумал, что эта пластинка уже стерлась начисто...
Трудно выжать из себя демагогемы марксизма. Сочувствую.
Нехай тебя за эту ересь другие подвергнут аутопсии. Мне сейчас сантименты мешают.
LAZYCAT писал(а):не опечатка?

увы, нет. Он всамделе так думает.
Потому и в рай не попадет, а превратится в Вечного... Донецкого.
Зайди на ЕФА через сотню лет - ДД все будет по темам блуждать и умолять модеров его забанить навечно дабы обрести покой.
Но... анархия победила (анком) и банить всамделе стало неанархично, а проклятье заставляет кнопку самобана на панели ДД глючить. Ирония. Боги жестоки, но и умолять их нет смысла - при коммунизме их уравняли с людьми, некоторых расстреляли за контру и по ошибке...
Вот такая незавидная судьба грешной дигитализированной души дяди Димы. Волосы на пальцах дыбом встают.
Духу не хватаеть описывать эти ужасы. Пойду халвы поем. Кто-нить кроме меня будет?

LAZYCAT

27-02-2013 22:14:33

Все будут. Анархия же, попробуй кому откажи :-):

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 22:23:58

Шаркан писал(а):я-то подумал, что эта пластинка уже стерлась начисто...
Трудно выжать из себя демагогемы марксизма. Сочувствую.Нехай тебя за эту ересь другие подвергнут аутопсии. Мне сейчас сантименты мешают.


Ладно. Докажи, что антикапитализм питает анархию. Приведи примеры.

Сколько Сталин революционеров на тот свет отправил? Смотри "сериал" Дубовика.

А скольким буржуи помогли материально? Почему? Своих почувствовали!

Шаркан

27-02-2013 22:57:23

LAZYCAT писал(а):Все будут

ту тады угощайтесь. Тарелка слева от монитора. Перцем посыпать? Спрашиваю, так как не всем нравится перченая.
Дмитрий Донецкий писал(а):Докажи, что антикапитализм питает анархию.

сам анархизм антикапиталистичен. Маркс доказывал, что социализм - это просто усовершенствованный капитализм. Бакунин за это послал сабжа нах.
Дмитрий Донецкий писал(а):Сколько Сталин революционеров на тот свет отправил?

это причем? Поощрять твои глюки о том, что Сталин - коммунист, я не собираюсь. Да и твой терапевт не рекомендует это делать.
Дмитрий Донецкий писал(а):А скольким буржуи помогли материально?

тут ты прав. В доброе старое время ФАКБ (предшественник ФАБ) питался почти исключительно эксами. И даже пару поэтов подпитывал (сейчас их в школе учат как почти классиков). Не будь буржуев с банками - неоткуда брать, верно?
(некоторые спонсоры в момент дарения скоропостижно представились. Тоже жест с их стороны - почувствовали, что лишние - и саможертвенно откинули копытца. Высший акт солидарности с идеей! Вот прямо завтра поду им памятники лепить. Меннонит поможет, а то уменя опыт пластилиновый и мелкомасштабный, а тут ФУНДАМЕНТАЛЬНО надобно развернуться!)

Дим, ну чушь же порешь. Окстись.

Меннонит

27-02-2013 23:45:25

Да я все по крупно-рогатому скоту больше...
Изображение

max88

28-02-2013 07:10:12

Шаркан писал(а):max88 писал(а):
правильные слова

правильно, да. Но другая половина правды не высказана, а именно - см. что Булавин написал.
Вся проблема в том, что частная собственность создает и реализует предпосылки как раз для экономической зависимости и экономического неравенства. Как и отношения собственности вообще.
Фраза процитированная выше - словесная игра либерастов.
Ну, конечно! "Лучьшее средство от перхоти - гильотина!" А зачем бодаться с частной собственностью? Проще её вообще упразнить. :-) Непринимая и всячески выступая против частной собственности(я не имею ввиду средства производства, типа фабрики, заводы и прочее) вы(комунисты) тем самым ставити каждого члена вашего комунистического общества в прямую зависимость от этого общества. Ну если людям нравиться такой расклад и они готовы пожертвовать частью своей личной свободы, в обмен на "блага" комунистического общества, дык хоть сто порций, это их дело. Но ведь есть люди, их не то что немало, их очень много, которые не принимают ваших идей. Их в расход, чтоб не мешали жить "нормальным" людям в "светлом" комунистическом будущем? Или как? Если "или как", то объясни. А то я че то не догоняю.

Шаркан

28-02-2013 09:20:20

max88 писал(а):Проще её вообще упразнить.

да. На почве собственности возникает конкуренция (это разрушает солидарность) за блага. Вследствии конкурентной борьбы (и даже "цивилизованного" состязания) появляется неравенство. Неравенство требует защиты собственности имущих от потребностей неимущих - появляется и политическая власть как гарант экономической. Власть эффективна при централизации.
Что осталось от свободы личности? НИЧЕГО. Несвободен даже и собственник, он не может оставить "добро" без охраны, не может и перестать эксплуатировать, ибо разорится и станет эксплуатируемым. Выбора нет.

анархия дает этот выбор: пользуйся общей собственностью для своих потребностей (лично тебе ведомых и тобой определяемых*), заботься о ней в меру своих сил, знаний, умений и желания. Не нужно охранять, не нужно соревноваться, не нужно упражнять насилие. Вот это - свобода.

и не "упразднить", а социализировать - альтернатива как национализации (госсобственность), так и приватизации (частная собственность).

max88 писал(а):вы(комунисты) тем самым ставити каждого члена вашего комунистического общества в прямую зависимость от этого общества.

ты абсолютно прав, если толковать коммунизм как то, что изложено Марксом и Энгельсом. Которых Бакунин послал лично и в реале нах за такие бредни.
Я не имею дворянского воспитания Бакунина, так что тебе за бездумное повторение упомянутого бреда могу и грязно нахамить...

------------------------------------------------------------------
* естественно, в рамках объективно возможного. Если тебе хочется машину, а автозавод еще недостроен, прийдется трошки потерпеть, правда? Может даже и помочь быстрее достроить - в твоих же интересах.
Или потребность жить "вечно" упирается в уровень развития медицины. И снова в твоих интересах делать все возможное посодействовать ученым разработать и тестировать нужные технологии.
Объективно возможное - это в самом деле то, что возможно (или невозможно) независимо от чьей-либо воли. Рамки тут ставятся природными фактами и объемом знаний о них, массивом умений их изпользовать. И только. Никак не зависимы от постановлений лидеров и политбюро. А еще меньше - неким абстрактным "обществом" в виде гещалт-организма, потому что общество = взаимосвязи между личностями. Когда связи бессистемные и случайные - это толпа. Когда структурированы суммой интересов и желаний - способное на конструктив общество, в списке приоритетов которого на первом месте стоит обеспечение маскимума возможной на данный момент свободы личности.

в матчасти анархизма это все длиньше, но лучше растолковано. Почитай. А потом возражай - получится по существу. А так ты возражаешь собственным глюкам о коммунизме, т.е. это твоя личная проблема, а тут психоаналитиков кажись нету.

Шаркан

28-02-2013 09:42:20

max88 писал(а):Но ведь есть люди, их не то что немало, их очень много, которые не принимают ваших идей.

а каковы их мотивы "не принимать"?
имхо, всего два:
1) сабж как минимум НЕ ХОЧЕТ чтобы другие имели ту же свободу, как и он.
Используя сакральную фразу, тут уместно сабжа спросить: а кто ты, блядь, такой, чтобы отнимать возможности у других? Чем ты лучше?
2) незнание этих идей. Сабж в плену собственных (изначально - ему навязанных извне) глюков об этих идеях. Это надо лечить просвящением. Яростное сопротивление терапии, бурная оборона своего невежества - симптом варианта №1, но возможно и просто следствие дефицита йода в детском возрасте.
Их в расход, чтоб не мешали жить "нормальным" людям в "светлом" комунистическом будущем?
анархическая теория революции очень за расход. Пачками. Но не носителей заблуждений, а расхода самих заблуждений и основанных на них общественных отношений.
Или иначе говоря - рециклированию подлежит не мийтуэр, а церебрософтуэр.
Анархическая революция воюет за каждого человека против нечеловеческих отношений (в центре которых - собственность и ее причиндал власть).
Тем не менее, заклятых сторонников угнетения (в коем они свою роль видят как угнетателей) - да, прийдется в расход. Но за ДЕЛА. Не за треп.
Как я уже написал в прежнем посту, угнетателям дается выбор, никогда перед ними не встававший: перестать угнетать, не превратившись при этом в угнетенных.
При мирном развитии революции упертым можно помочь психологической терапией измениться, освободить себя от своих предрассудков и душевных травм. А то и чисто медицинской (бывает что агрессивность связана с недугами, биохимическими смущениями). Т.е. "право на второй шанс" должно быть у каждого.
(тут кстати масса проблем, но сейчас недосуг, я и пишу чтобы размяться для работы)

При насильственном (а инициаторами насилия будут как раз-то они, а не мы) - дабы сохранить жизнь и здоровье адекватных людей (вкл и приспособленцев), непримиримых к чужой свободе персонажей прийдется отстрелять. Мне это тоже не нравится. Но другого выхода еще никто не подсказал, дистанционный "будитель человечности" на 220 вольт не изобрел.
max88 писал(а):Если "или как", то объясни. А то я че то не догоняю.
догнал хоть трошки?
Сомнение хотя крошечное появилось, что революция (отмена собственности) не такая уж страшная?

К Булавин

28-02-2013 09:50:57

max88 писал(а):А зачем бодаться с частной собственностью? Проще её вообще упразнить.

Мыслишь в рамках командно административной системы управления. Упразднить - это от туда. Мы предлагаем развить иные отношения. Отказаться от несправедливых и не продуктивных в пользу более справедливых и прогрессивных.
max88 писал(а):Непринимая и всячески выступая против частной собственности(я не имею ввиду средства производства, типа фабрики, заводы и прочее) вы(комунисты) тем самым ставити каждого члена вашего комунистического общества в прямую зависимость от этого общества.

Т.е. с обобществлением (социализацией) средств производства ты согласен? Ок.
У тебя заминка с социализацией средств индивидуального потребления, но ведь они в подавляющем большинстве являются продуктом коллективного труда. Т.е. производятся обществом для нужд конкретного человека. Основной аргумент против - это зависимость человека от общества. Ты, вероятно рассматриваешь общество как некую обособленную от индивидуума субстанцию, противопоставляешь общество и человека, возможно путая социализацию с национализацией. От сюда негатив: некое злое общество порабощает отдельно взятого человека. Кстати отношения государства и человека в общем именно таковы. Общество формируется конкретными людьми и во благо этих конкретных людей. Общественная жизнь (социальные взаимодействия) важна для человека как воздух. Зависим ли человек от общества себе подобных? Да, безусловно. Придумали ли эту зависимость коммунисты? Конечно же нет. Мы лишь предлагаем справедливые формы социального взаимодействия без насилия прямого (государство) и без насилия экономического (капитализм=собственность+рынок).

max88

28-02-2013 10:17:36

Шаркан писал(а):Я не имею дворянского воспитания Бакунина, так что ... могу и грязно нахамить...
Ну я, как бы, сам такой, тока если я тебе грязно нахамлю то меня сразу к стенке поставят, а тебе нихуя за это не будет(смотрел я туашние разборки). :-)
Шаркан писал(а):анархия дает этот выбор: пользуйся общей собственностью для своих потребностей (лично тебе ведомых и тобой определяемых*), заботься о ней в меру своих сил, знаний, умений и желания. Не нужно охранять, не нужно соревноваться, не нужно упражнять насилие. Вот это - свобода.

и не "упразднить", а социализировать - альтернатива как национализации (госсобственность), так и приватизации (частная собственность).
:-) Ну с собственностью и твоим пониманием анархии всё понятно. Я спорить об этом не хочу, и возражать против твоего мнения не буду. Оно твоё и ты имеешь на него полное право. Меня всё таки интересует другое
Шаркан писал(а):а каковы их мотивы "не принимать"?
У меня мотив - комунизм, это бред собачий! Ты меня за это убьёшь?
Шаркан писал(а): Это надо лечить просвящением.
Вместе с товарищами скрутите и сделаете лоботомию? :sh_ok:
Шаркан писал(а):Яростное сопротивление терапии, бурная оборона своего невежества - симптом варианта №1, но возможно и просто следствие дефицита йода в детском возрасте.
А ты что доктор диагнозы ставить?
Шаркан писал(а):Анархическая революция воюет за каждого человека против нечеловеческих отношений (в центре которых - собственность и ее причиндал власть).
Ну эт твоё субьективное мнение. Не буду говорить за других, хотя очень многие задали бы тебе тот же вопрос, а ты меня спросил, что собрался за меня воевать?
Шаркан писал(а):При мирном развитии революции упертым можно помочь психологической терапией измениться, освободить себя от своих предрассудков и душевных травм. А то и чисто медицинской (бывает что агрессивность связана с недугами, биохимическими смущениями).
Эт чо, типа непризнающий анархию - шизик? :sh_ok: Ага, непринимающие анархию, будут обьявляться шизиками и по этому их всех запихнут в дурку, для принудительного лечения!? Так, что ли?
Шаркан писал(а):догнал хоть трошки?
Вот теперь догнал! Знаеш Шаркан, междунами разница в том, что мне похуй во что ты там себе веришь, меня это не касается, вот и ладно! верь себе на здоровье! А ты же всех кто не верит в комунизм и твою "анархию", насильно хочешь обратить в эту веру. Насилие оно и в Африке насилие, и физическое ничем не отличается от психологического.
Шаркан писал(а):Сомнение хотя крошечное появилось, что революция (отмена собственности) не такая уж страшная?
Наоборот укрепилось сомнение в здравости идеи анархокомунизма и боятся таких как ты стал больше. Не доведи Господи такое!

Шаркан

28-02-2013 10:48:21

Скрытый текст: :
max88 писал(а):если я тебе грязно нахамлю то меня сразу к стенке поставят

конечно. Так в договоре форума записано: не хами Шаркану.
Шаркан же не хамит, он просвящает и благословляет.


но хамишь или нет - все равно можем расстрелять. Вот Диму Донецкого по три раза в неделю расстреливаем. Полезно для кровообращения.

серьезно: не нравлюсь - поставь голосовалку за бан. Или за домашний арест в бложике тутошном. Вот и посмотрим достает ли людей мое "хамство" или нет.
Кроме того, % эдак 5 в моих постах - конструктив. Вот за него и терпят.
А у кого один пиздежь - тех рано или поздно банят.

доехал и на этот полустанок? Али просто ноешь, причем зря?

max88 писал(а):У меня мотив - комунизм, это бред собачий!

это не мотив.
И не убью. За убогость пожалею.
max88 писал(а):Вместе с товарищами скрутите и сделаете лоботомию?

раз у тебя от чтения и нормальной беседы получается такой эффект коллапса мозгов... тоже вариант.
Скрытый текст: :
ну зачем сейчас снова толковать перевирать то, что ясно сказано? тролишь же. И продолжая так, надоешь и нарвешься.
Развлечение такое? Ну не приветствуется оно на ЕФА. Этого роа потребности удовлетворяй в другом месте.

max88 писал(а):А ты что доктор диагнозы ставить?

я химик
диагноз ты сам себе сейчас пишешь
max88 писал(а):Ну эт твоё субьективное мнение.

нет, это пересказ матчасти от Кропоткина. Спорь с ним. Он терпеливее меня и гораздо умнее.
max88 писал(а):а ты меня спросил, что собрался за меня воевать?

не хошь, не буду. Тогда сделай одолжение - не суйся сам под "пули" и пули.
max88 писал(а):Эт чо, типа непризнающий анархию - шизик?

хуже
max88 писал(а):Ага, непринимающие анархию, будут обьявляться шизиками и по этому их всех запихнут в дурку, для принудительного лечения!? Так, что ли?

нет, не так.
Снова тролишь.
Мне плевать... но в голосовалке, о запиливании которой прямо умоляешь своим манером "спора", поучаствую.
(подлизываться Донецкому не надо, он и так против твоего устранения проголосует)
max88 писал(а): Знаеш Шаркан, междунами разница в том, что мне похуй во что ты там себе веришь

было бы странно, если бы я писал то, в чем не убежден (вера - нипричем).
max88 писал(а):А ты же всех кто не верит в комунизм и твою "анархию", насильно хочешь обратить в эту веру.

1) где ты усмотрел насилие?
2) где твои аргументы против "анархической веры"? Или хотя бы аргументы за то, что и сейчас существует?
max88 писал(а):Наоборот укрепилось сомнение и боятся таких как ты стал больше.

ну и то хорошо. Забьешься в подвал и не будешь людям мешать.
А потом - пользуйся свободой как все.
Но если при этом со страху помрешь - я поплачу.
max88 писал(а):Вот теперь догнал!

да ну?
ты даже разбежаться поленился. Потому и не доедешь.
не приведи Господь
аха, ясно.

интерес к тебе упал окончательно.
А вот раздражение других форумчан - станешь его подогревать, тебя же и ошпарит.

пребывай.

Шаркан

28-02-2013 10:59:35

max88 писал(а):Непринимая и всячески выступая против частной собственности(я не имею ввиду средства производства, типа фабрики, заводы и прочее) вы(комунисты) тем самым ставити каждого члена вашего комунистического общества в прямую зависимость от этого общества. Ну если людям нравиться такой расклад и они готовы пожертвовать частью своей личной свободы, в обмен на "блага" комунистического общества

бред какой махровый...

(я не имею ввиду средства производства, типа фабрики, заводы и прочее)
Федералу (модеру на заметку проверить аккаунт) все время мерещатся общие трусы и зубные щетки...
они готовы пожертвовать частью своей личной свободы
воинствуящая тупость. Основное благо, которое опеспечивает коммунизм - это свобода каждой личности. И все прочее - следствие ее. Те самые "100 пайков".

баньте нахер клона

К Булавин

28-02-2013 12:58:05

Шаркан писал(а):баньте нахер клона

Погоди. Не факт.
Жду когда о "естественном" праве собственности разговор пойдет :-):

LAZYCAT

28-02-2013 15:21:12

[quote][Жду когда о "естественном" праве собственности разговор пойдет /quote]

Ну вот, иду. Только не о "естественном", лженаука это все, даже рефлексологи и психиатры ей брезгуют, а о праве на собственность ЛИЧНУЮ. Именно этот момент так сильно волновал молодого человека, по которому тут катались на асфальтовых катках. Матчастью бросаться, по обыкновению, не буду( ибо lazy), все чисто по фактам/логике.

В том социуме, в котором мы прозябаем сейчас, собственность личная(т.е. то, что можно рассовать по карманам или запихнуть в рюкзак)- защищена не лучшими средствами, но вполне качественно. В процессе отбора у вас оной- вы можете призывать: полицию(прибегут, им же скучно просто так патрулировать), бандицию("о, че за тема, в натуре"- любопытство и страсть к халяве), ползущих параллельным курсом старушек(клюкой охерачит- мало не покажется, да и стыдно), права человека(их не существует, но моментально соберется толпа- на клоуна повтыкать), да мало ли еще в нашем человейнике могущественных сил, способных помочь отстоять честь, достоинство и содержимое бумажника...
У молодых энтузиастов, вчитавшихся хоть во что-нибудь про анархию- полубессознательно, а то и просто- подсознательно- начинает формироваться вопрос: "А как в обществе победившего анархизма будет защищено самое-самое сокровенное- ЗАНАЧКА?!!
И подсознание тотчас же начнет подкидывать мрачный ассоциативный ряд: шпана в школе- 40 разбойников на одного маленького Али-бабу, гопота в подворотне- нарайоне как нарайоне, бритоголовые придурки- вдохновленные шизоидными старперами- "русское(да хоть еврейское)- значит НАШЕ- дай сюды"- тм, etc. П'олера'ская эксп'оп'иация, короче- как совокупность субъективных переживаний прошлого и подсознательных страхов субъекта в настоящем.
Стало быть, субъект запрашивает инфы в удобоваримом для себя виде- на пару тетрадных слов, без ссылок, цитат и незнакомых терминов из нечитабельной литературы. И пока не получил таковой- так и будет метаться между нихуянепонятнымталмудом и ежуитопонятным плакатом. Но- уж точно не найдет описания механизмов защиты личной собственности в общем обосновании принципов федерализма. И- защитная реакция- лаять, брызгать слюнкой и махать ластами. Ну, так и дайте потребителю нужный ему йогурт- "Анком для нетерпеливых", издание 1-е, необработанное. Времени жалко, наверное, на такую фигню- но это вполне даже метод привлечения здорового интереса к движению, ИМХО.

max88

28-02-2013 16:57:28

Кошарик! Ну ты прям изо рта слова выхватываешь! Не буду коментировать Шаркана, ибо если бы Владимир Петрович не отдал Богу душу в 1917 году и дожил бы до настоящего времени, был бы у него отличный экемлярчик для научной работы. Единственное, что могу сказать Шаркану, то когда я писал свой предидущий пост, C6H5OH не употреблял(эт как химик - химику).
LAZYCAT писал(а): Ну, так и дайте потребителю нужный ему йогурт- "Анком для нетерпеливых", издание 1-е, необработанное.
Вот верно говориш пушистый! пусть мультик об анкоме сделают по типу как о "Философии свободы", а то многабукаф читать ну его нахуй.
Шаркан писал(а): (модеру на заметку проверить аккаунт)
Ну ну! ::yaz-yk: А модеры из управы "К"? :-)::yaz-yk: А может мочу на анализ сдать, тогда точняк спалюсь. :-)

LAZYCAT

28-02-2013 17:08:20

предидущий пост, C6H5OH


предЫдущий пост, С2Н5ОН (как юрист троечнику говорю)

Сам же даешь поводы для стеба и глума. Лучше тему еще какую-нибудь конструктивную зарисуй- прошлый опыт удачным оказался.
И- никто не вые...лся, даже вроде кто-то лайк влепил. Значит- это метод.

Шаркан

28-02-2013 17:22:41

LAZYCAT писал(а):о праве на собственность ЛИЧНУЮ

ломишься в открытую дверь. Если найдешь цитату от анархистов, где настаивается об отмене личной собственности, пойду в либералы.
Анархическое общество отказывается гарантировать НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ тех форм собственности, которые порождают эксплуатацию, неравенство (привилегии -- дискриминации), несправедливость, власть.
Личная собственность же гарантирована отсутствием мотивов ее присваивать/отнимать от владельца, но главное - есть часть свободы личности, а она, как аксиома, стоит в центре всех принципов и практик анархизма.

так что зря ты старался доказывать очевидное.

К Булавин писал(а):Не факт.

Скрытый текст: :
пунктуация.
Модер может проверить по айпи, зайдя в профиль с панели модератора. Или обратиться к админу. Вообще-то - должен проверить при сомнении, что забаненный снова здесь через клон. И, убрав клона, продлить срок бана титуляру.

Шаркан

28-02-2013 17:31:55

LAZYCAT писал(а):предЫдущий пост, С2Н5ОН (как юрист троечнику говорю)

:co_ol::co_ol::co_ol:

max88

28-02-2013 17:34:40

LAZYCAT писал(а):Цитата:
предидущий пост, C6H5OH


предЫдущий пост, С2Н5ОН (как юрист троечнику говорю)
Да ладно! Ну обшибся малёхо, давно не практиковался. Хотя фенол пить, эт пиздец! Тут ты прав. Ну и молодец, википедия всегда под боком ведь :-)
LAZYCAT писал(а): Лучше тему еще какую-нибудь конструктивную зарисуй- прошлый опыт удачным оказался.
Дык я ведь не зря эту статью выкинул на форуме. Менталитет, сознание, традиции, человек всё верно описывает. То есть с каким народом имеем дело. Я совершенно не хочу провоцировать срач, но анкомы спят и видят какой ни будь подвох в моих публикациях, а тем более угрозу ихней матчасти(на хуй бы она мне сплющилась!). Я говорю о совершенно других вещах. Надыбал интересную статью. Но она больше об анархоиндивидуализме будет, но всё же. Открываю новую тему в этом разделе.

max88

28-02-2013 17:38:40

Шаркан писал(а):Модер может проверить по айпи, зайдя в профиль с панели модератора. Или обратиться к админу. Вообще-то - должен проверить при сомнении, что забаненный снова здесь через клон.
Разве что завалить и отсосать! ::yaz-yk:;;-))) Химик! Если не шариш в IT, лучше почитай Кропоткина, и не сунь свой нос куда собака хуй не суёт.

LAZYCAT

28-02-2013 17:45:26

Ну вот, опять- Звездные Войны, эпизод раком... Тем для общения не хватает, что ли :-(

max88

28-02-2013 17:48:17

Изините! Не люблю когда пиздят о том в чём не шарят. И умничают.
    Наверное кто то фильмов про шпионов насмотрелся.

LAZYCAT

28-02-2013 17:51:19

об отмене личной собственности, пойду в либералы


Не ходи! Одурманят и выебут, у них же теперь- сплошное ЛГБТ!!! :-)

Глас возвышал не об отсутствии конкретики, но о труднодоступности ее для парубков от революции. И этому огреху- столько же веков и лет, сколько революциям вообще.

Шаркан

28-02-2013 17:54:20

LAZYCAT писал(а):Глас возвышал не об отсутствии конкретики, но о труднодоступности ее для парубков от революции.

перефразируй, не понимаю

Шаркан

28-02-2013 18:03:33

LAZYCAT писал(а):дайте потребителю нужный ему йогурт- "Анком для нетерпеливых", издание 1-е, необработанное.

дали же. Два поста в этой теме. Но ему не это нужно, а просто себя показать, да словесно хуями помахать (смотрю, любимое его словечко; но я к чужой сексуальной ориентации равнодушен).

Лопнет терпение модератора - от персонажа лишь архив останется.

LAZYCAT

28-02-2013 18:04:58

Ну, НЕУДОБНА МАТЧАСТЬ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ И УСВОЕНИЯ ЕЕ- ЭНТУЗИАСТАМИ. У них- электрошило в жопе, на мышление энергии и терпения не хватает; им идеи разжевывать надо- но не в ширину, а до сути. Казалось бы, ну и хрен с ними, но ведь это- "скрытые потери".

max88

28-02-2013 18:19:23

LAZYCAT писал(а):Ну, НЕУДОБНА МАТЧАСТЬ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ И УСВОЕНИЯ ЕЕ- ЭНТУЗИАСТАМИ.
Я ж говорю что многабукаф неосилить.
LAZYCAT писал(а): Казалось бы, ну и хрен с ними, но ведь это- "скрытые потери".
Во во. А с кем же светлое будущее строить? Отсылание к матчасти вредит анкомовскому движу, точняк! Отошли к матчасти потенциального союзника, он глянув что там хуева туча книжек. скажет да ну его нахуй, и пиздец ваши ряды поредели.

Шаркан

28-02-2013 18:32:28

LAZYCAT писал(а):на мышление энергии и терпения не хватает

тогда пусть себе сидят в балласте.
LAZYCAT писал(а):это- "скрытые потери".

в силу их выбора жить на готовеньком

LAZYCAT

28-02-2013 20:55:44

Осторожно, оффтоп:

Скрытый текст: :
"Грубый вы, товарищ капитан. И неженственный."

К Булавин

01-03-2013 04:35:45

LAZYCAT писал(а):им идеи разжевывать надо- но не в ширину, а до сути.

Так разжевали же и в ширину и в глубину, даже пациенты "кащенко" въехать сумели бы. Но у него нет ни цели ни желания понимать. По молодости ли это или по жизни, хз. Шаркан видимо прав - надо банить. И потерям таким радоваться надо.

max88

01-03-2013 05:44:05

К Булавин писал(а):Так разжевали же и в ширину и в глубину, даже пациенты "кащенко" въехать сумели бы. Но у него нет ни цели ни желания понимать.
Вот пациентам "кащенко" можеш ещё и по диагонали, им понравиться. Ты правильно заметил, что изучать вашу матчасть у меня желания нет, мне достаточно того что я наслушался от вас. Ну а то что ведусь на ваши провокации, дык это результат вашего тролинга, эт у вас не отнять, виноват, каюсь. Для "особо одарённых" и пациентов "кащенко", обьясняю ещё раз: во первых, ваша матчасть мне и в хуй не упёрлась; во вторых, этой конкретной темой я хочу сказать вам что вы находитесь на уровне развития своей идеологии конца 19 начала 20 века, сейчас надворе 21 век, менталитет людей(за других не буду говорить точно не знаю, а русских точно изменился) изменился, и не учитывая этого вы так и будете в меньшинстве, прочитайте внимательно ещё раз эту статью, и не обращайте на "враждебные слова" внимания, я мог бы конечно покоцать статью, но это был бы безсвязный набор цитат; в трерьих, ленивый кот, говоря "дайте потребителю нужный ему йогурт- "Анком для нетерпеливых", издание 1-е, необработанное." имел ввиду действительно потребителя, и он сразу понял, в отличии от вас что я просроченые продукты не употребляю, а на такие ваще хуй забил, по тому не старайтесь мне че нить растолковать из своей идеологии, она мне неинтересна, я пытаюсь свами поговорить о других вещах.

К Булавин

01-03-2013 05:48:47

max88, собственно на этом можно разговор и закончить.

max88

01-03-2013 06:07:24

К Булавин писал(а):max88, собственно на этом можно разговор и закончить.
Ну, как бы да, если ты больше ничего из темы вцелом для себя полезного не извлек.

LAZYCAT

01-03-2013 06:16:45

Очень много у парня энергии... Рано или поздно- она войдет в какое-то конструктивное русло. Жвачным ме-ееенеджером- точно не станет, уже хорошо. Банить, не банить, ебанить- суета сует, разговор ни о чем. Жизнь покажет, че тут на кофейной гуще гадать?!

Весь мегасрач, кстати- в теме "культурный рок". Вселенная усцывается над нами :-)