Нужно ли анархистам поддерживать геев в борьбе за их права?

YesMan писал(а):стоит ли поддерживать сексуальные меньшинства в борьбе за их права

Kredo писал(а):Требую графу "особое мнение"

noname писал(а):Никому никаких прав - свободу каждому!

YesMan писал(а):гомосексуалисты сейчас один из самых угнетаемых слоев в российском обществе

YesMan писал(а):солидарность анархистов в борьбе сексуальных меньшинств за свои элементарные права необходима

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Никому никаких прав - свободу каждому!

вот так я тебя люблю.
(тьфу, не сглазить бы)

Шаркан писал(а):а они нам взаимностью ответят? Выступят против капитализма, государства, церкви и авторитарных идеологий?

Шаркан писал(а):все геи в России на одном уровне доходов, причем ниских?
все геи в России являются наемными работниками и никем не руководят, никого не надзирают?

Шаркан писал(а):а они нам взаимностью ответят? Выступят против капитализма, государства, церкви и авторитарных идеологий?
Нет?

Шаркан писал(а):а почему бы не поддержать движение коллекционеров почтовых марок за свои права? Их тоже кто-то в чем-то наверняка угнетает, и то сильно. А мы даже не знаем об их страданиях...

Kredo писал(а):В борьбе против дискриминации - вероятно. В борьбе за права (привилегии) - нет (нафига требовать легализации однополых браков, если мы за отказ от госрегистрации браков воообще?).

YesMan писал(а): Не зря же они приходят на митинги именно к анархистам, но и оттуда их гонят как только они достают радужный флаг.

noname писал(а):Государство не может решить ни одной проблемы - может запретить, но это не решение.

YesMan писал(а):Все что они требуют - это дать им все те же возможности и права в обществе, что есть у натуралов.

YesMan писал(а):Насколько я понимаю, в основном они требуют права на однополые браки, усыновление детей, отмену дискриминации при устройстве на работу

YesMan писал(а):Но корневым моментом всего этого является просто признание сексуальных меньшинств как полноценных членов общества

noname писал(а):Это наша беда, ведь мы как и все остальные обманули их. Надо чтобы они были самими собой. В этом мы все им рады помочь, но примазываться не надо.

YesMan писал(а):А разве другие виды дискриминации не существуют?

YesMan писал(а):Когда анархисты выходят в поддержку экологов, рабочих, жителей выселяемых общежитий, они тоже от всех взаимность требуют?

YesMan писал(а):Даже основные требования излюбленных всеми рабочих и профсоюзов сводятся только к улучшению условий труда и повышению зарплаты

YesMan писал(а):А сексуальные меньшинства, ввиду постоянной своей дискриминации с разных сторон, уж точно намного с большей вероятностью будут против церкви, авторитаризма и государства.

YesMan писал(а):А если действительно ты узнаешь, что коллекционеров марок кто-то притесняет, разве ты не встанешь на их сторону?

YesMan писал(а):все-таки разрешить однополые браки и усыновление может как раз государство

YesMan писал(а):

noname писал(а):Государство не может решить ни одной проблемы - может запретить, но это не решение.

Ну все-таки разрешить однополые браки и усыновление может как раз государство.

Шаркан писал(а):эти основные, ими анархисты и занимаются.

Шаркан писал(а):так геи - это экологи, рабочие, выселяемые? Тогда причем тут их сексуальная ориентация?

Шаркан писал(а):тогда зачем им отдельное от анархизма движение?

Шаркан писал(а):нет, конечно. Это группа людей по одному признаку, причем не социальному.
Так же, как если узнаю, что кто-то притесняет коллекционеров нацисткой символики.

YesMan писал(а):Кто выделил их в основные?

YesMan писал(а):Гей - это тот, кого ущемляют в правах только за то, что он не в ту дырку сует свой член. Это тот, кто за упоминание своей сексуальной ориентации публично, может получить штраф или сесть в тюрьму.

YesMan писал(а):Так может оно и не отдельное, просто они пытаются выделить то направление, которое для них наиболее актуально

YesMan писал(а):Вот ты как-то раньше говорил о взаимопомощи и солидарности, а теперь "моя хата с краю" - пусть сами разбираются?

Шаркан писал(а):в России есть законы, что за это штрафуют и садят?
не надо.

Шаркан писал(а):а в чем их актуальности совпадают с нашими?

Шаркан писал(а):этатисты действительно пусть сами разбираются

YesMan писал(а):закон о запрете пропаганды гомосексуализма

YesMan писал(а):человек анархист и пришел в колонну к анархистам

YesMan писал(а):тогда получается, что анархистам надо только самих себя поддерживать

Шаркан писал(а):Какое нам дело до интеграции некого НЕсоциального меньшинства в систему капитализма?

По моему мнению, гомосексуалисты сейчас один из самых угнетаемых слоев в российском обществе и поддержка и солидарность анархистов в борьбе сексуальных меньшинств за свои элементарные права необходима.

LAZYCAT писал(а):А вот пропагандировать свое ущербное либидо- это вот хреновая идея.

LAZYCAT писал(а):Поскольку некоторому(и немалому) числу впечатлительных юношей- может показаться, что раз они не совсем macho- значит, должно быть- gays

LAZYCAT писал(а):Тихо ебущийся педик- просто безобидный псих. А вот педик пиарящийся- ВРАГ общества.

Все, чего просят гомосексуалы сводится к возможности создавать светские семьи

Если человек не предрасположен к этому генетически или если он не подвергался в детстве травмам, то он не станет гомосексуалом, максимум - бисексуалом

Чтобы замолчали остальные достаточно перестать их дискриминировать

Тан писал(а):Гомосексуалов поддерживать надо.

Тан писал(а):Запрет на однополые браки означает не только то, что человек не может поставить глупую подпись в загсе, но и то, что его жизнь в обществе существенно осложнится.

Тан писал(а):Понятное дело, что анархия - это гораздо больше, чем защита гомосексуалов.

Тан писал(а): Если гомосексуал хочет вступить в брак - он должен иметь такую возможность. Анархия говорит, что его желание должно исполнится, даже если оно кажется кому-то глупым.

Тан писал(а): Чтоже касается вопроса помощи гомосексуалам.

Тан писал(а): На практике это должно означать, что анархисты в целом считают, что гомосексуал имеет право реализовывать себя в любой форме, если это не противоречит свободе других людей.

YesMan писал(а):Ну все-таки разрешить однополые браки и усыновление может как раз государство.

В каком возрасте ребёнок оценит эти преимущества?
Не возникнет ли у него в будущем тех же проблем с рождением его собственных детей?

Зачем вам парад, что интересного вы хотите показать и кому?
Живу в Амстердаме и ни разу не был.

Joker писал(а):Живу в Амстердаме и ни разу не был.

noname писал(а):Я не понимаю анархии, которая предлагает всем жителям деревни пройти на регистрацию в комендатуру

noname писал(а):Разумеется на в своем сообществе, на своей улице, они могут заниматься чем угодно, что не противно им

noname писал(а):Думаю, если гомосексуалист в рядах анархистов разворачивает радужный флаг, то надо просто предложить ему определиться будет ли он идти под флагами анархии как анархист или его не устраивает анархия как нечто самодостаточное

Если он хочет создать семью и усыновить ребенка, а анархисты утверждают, что его радужные дела Кропоткина не ебут, то он должен развернуть свой флаг.

Это верно только при условии, что анархия поддерживает все необходимые гомосексуалу возможности. Если он хочет создать семью и усыновить ребенка, а анархисты утверждают, что его радужные дела Кропоткина не ебут, то он должен развернуть свой флаг.

Кто-то должен отдать геям полноценный, способный размножаться организм и в результате получить неполноценный и не способный к размножению организм.

aissberg писал(а):19 мая в Кишиневе прошла манифестация ЛГБТ сообщества(первоначально планировался гей-парад, но потом передумали)... эту тему обсуждали на национальном телевидении... выкладываю для расширения кругозора передачу http://www.publika.md/emisiuni/vox-publika_1361.html

Kredo писал(а):А почему, собственно, мы полноценность человека измеряем по его способности к размножению?

Дилетант писал(а):

Kredo писал(а):А почему, собственно, мы полноценность человека измеряем по его способности к размножению?

Жизнь в широком понимании этого слова должна размножаться,ведь иначе она исчезнет.
Если она не дункан маклауд

Русский анархист писал(а):А вообще если гомосятине так неймётся попиарится за счёт чужих,политических акций и помахать радужными флажками почему бы им не отправится на митинг ЕдРа?

YesMan писал(а):"Нахуй нам такая анархия нужна" - подумают геи и правильно сделают.

YesMan писал(а):
Ну все-таки разрешить однополые браки и усыновление может как раз государство.

Joker писал(а):Я за свободу выбора детей и их право иметь своих детей!!!

YesMan писал(а):Достаточно посмотреть какие тупые и убогие персонажи сидят с одной стороны и какие адекватные и грамотноговорящие люди с другой.

YesMan писал(а):Если не поддерживать вторых и просто смотреть как их уничтожают, то общество скатится в такую клоаку и мракобесие, из которой про анархию даже и мечтать не придется.

YesMan писал(а):геи способствуют уничтожению националистов

aissberg писал(а):"да получаем гранты"

aissberg писал(а):"цель донести определенное послание"

aissberg писал(а):"нам на всех наплевать"

aissberg писал(а):"да наша цель была принятие закона теперь наша цель убедиться в том что закон работает правильно"

aissberg писал(а):я с учетом местной(молдавской) специфики голосуют против поддержки таких организаций, которые существуют за счет грантов, отпущенных на контроль по внедрению и работоспособности очень сомнительных законов, и без того в сомнительном правовом поле...

Joker писал(а):Я за свободу выбора детей и их право иметь своих детей!!!

YesMan писал(а):Ну и где тут свобода выбора детей, когда им дают только гетеросексуальных родителей?

YesMan писал(а):К тому же если ребенок не захочет в семью, то его никто и не отдаст, да и вряд ли сами родители захотят брать себе ребенка в семью, который не хочет к ним.

Joker писал(а): Ребёнок ещё не думает о своих детях, а когда вырастет, столкнётся с той же проблемой усыновления. Зачем вам сейчас ребёнок, бесплодие?

YesMan писал(а):Тебе как анархисту какое дело до этих законов и "сомнительного правового поля"?

YesMan писал(а):

Joker писал(а): Ребёнок ещё не думает о своих детях, а когда вырастет, столкнётся с той же проблемой усыновления. Зачем вам сейчас ребёнок, бесплодие?

Ребенок, усыновленный гомосексуалистами, не становится гомосексуалистом

YesMan писал(а):

aissberg писал(а):"да наша цель была принятие закона теперь наша цель убедиться в том что закон работает правильно"

да это был одна из их целей, чтобы облегчить себе жизнь, они ее добились. молодцы

aissberg писал(а):что вы поддерживаете, когда поддерживаете такие организации?

Joker писал(а):А с кого ребёнок будет брать пример, кто будет заниматься его сексуальным просвещением?

Тан писал(а):Нужно поддерживать не организации, а гомосексуалов.

aissberg писал(а):мне его навязывают

aissberg писал(а):эк тебя заносит...
...может и нам не упираться, а начать с маленького, например пролоббировать закон... например о постоянной минимально гарантированной квоте анархистов во всех парламентах мира? потом канонизировать Прудона или Штирнера? мдя... а потом дружно похоронить анархию вместе с анархизмом...

YesMan писал(а):ну так и им навязывают

YesMan писал(а):а говорю, что надо поддерживать людей, борящихся за свои элементарные права и свободы.

YesMan писал(а):нужно поддерживать протестные настроения...

YesMan писал(а):помогать людям через самоорганизацию отстаивать свои права.

YesMan писал(а):Победы, пусть и маленькие, сильно воодушевляют, придают уверенности и подтверждают силу самоорганизации и солидарности людей.

YesMan писал(а):Я не говорю, что надо лоббировать законы, а говорю, что надо поддерживать людей, борящихся за свои элементарные права и свободы. Я считаю, что нужно поддерживать протестные настроения и помогать людям через самоорганизацию отстаивать свои права.

LAZYCAT писал(а):Всем- анархию, а гомосятине- конституцию. Пусть мучаются, мразиши- пока сами лечиться не захотят

YesMan писал(а):Я не говорю, что надо лоббировать законы, а говорю, что надо поддерживать людей, борящихся за свои элементарные права и свободы.

YesMan писал(а):Я считаю, что нужно поддерживать протестные настроения и помогать людям через самоорганизацию отстаивать свои права.

YesMan писал(а):Победы, пусть и маленькие, сильно воодушевляют, придают уверенности и подтверждают силу самоорганизации и солидарности людей.

noname писал(а):

LAZYCAT писал(а):Всем- анархию, а гомосятине- конституцию. Пусть мучаются, мразиши- пока сами лечиться не захотят

Вот это, даже я, "гомофоб", называю гомофобией 8!)

В анархистах LGBT находят толерантное отношение только потому, что они "параллельны" анархизму.

Joker писал(а):Основы биологии
Полноценность организма, это понятие биологии.

Дилетант писал(а):Жизнь в широком понимании этого слова должна размножаться,ведь иначе она исчезнет.
Если она не дункан маклауд

Joker писал(а):Ребёнок ещё не думает о своих детях, а когда вырастет, столкнётся с той же проблемой усыновления. Зачем вам сейчас ребёнок, бесплодие?

столкнётся с той же проблемой усыновления.

Kredo писал(а):Пусть меня поправят, но анархизм - это про свободную личность. Не про жизнь (не про цивилизацию, не про расу).

"Родина и революция в опасности. Тратить время на половые проблемы преступно!"

aissberg писал(а):из перечисленных тобой "а" и "б" что сегодня ущемляется?

Дилетант писал(а):Анархия, в основном занимается условиями взаимодействия личностей,с тем,чтоб сделать эти взаимодействия справедливыми,тем самым обеспечив максимальную свободу.

YesMan писал(а):Я к лгбт никакого отношения не имею.

YesMan писал(а):Вот уж не думал, что на форуме "анархистов" процветает такая гомофобия.

Шаркан писал(а):причем тут это?

Joker писал(а):Да я бы рад вам помочь, но вы предоставляете о себе мало фактов, как будто все здесь бывалые...

Шаркан писал(а):нормальная реакция на анархофобию среди организованных в свое движение геев.

Тан писал(а):давайте на секунду представим, что я анархист. Как анархист могу ли я вступать в брак: с ЗАГСом, венчанием в церкви, невестой в белом платье. Я не говорю, что все должны так поступать, я говорю лишь о том, что я, конкретно я, этого хочу. Кто-то на горы лазит, кто-то играет в древних славян, а я вот хочу жениться по всем правилам. Имею ли я на это право?
Если вы скажете, что "нет" (потому что брак - это этатистское дерьмо), то вы тем самым решаете за меня, как я должен быть "свободным". Фактически собираетесь контролировать меня.
Если вы говорите "да" (не в смысле, что согласны взять меня в мужья, а в смысле, что мне можно жениться, хоть вы и не понимаете зачем), то такое же право должно быть у гомосексуалиста.

Итак. Индивидуальной нормой является гетеросексуальность (возможно, также и бисексуальность). Групповой нормой, вероятно, является наличие некоторой доли бисексуальных и гомосексуальных особей.

Тан писал(а): Итак. Индивидуальной нормой является гетеросексуальность (возможно, также и бисексуальность). Групповой нормой, вероятно, является наличие некоторой доли бисексуальных и гомосексуальных особей.

Социальной нормой является невмешательство общества и других граждан в проблемы сексуальной жизни (и другие тесно связанные с биологией особенности) индивидов.

Дубовик писал(а):Каковы тут критерии нормы? Кажется, нормой можно считать то, что способствует сохранению, выживанию вида. Гомосексуальность этому скорее мешает (сокращается численность потомства). Следовательно, с биологической точки зрения гомосексуальность никак не может считаться нормой. Или тут надо смотреть с какой-то иной точки зрения? С какой?

LAZYCAT писал(а):Антинаучный бред. БИОЛОГИЧЕСКОЙ и МЕДИЦИНСКОЙ нормой является гетеросексуальность. Прочие "сексуальности"- БОЛЕЗНИ.

Тан писал(а):

aissberg писал(а):из перечисленных тобой "а" и "б" что сегодня ущемляется?

оба. А - больше на бытовом, б - на государственном уровне.

Тан писал(а):Как анархист могу ли я вступать в брак: с ЗАГСом, венчанием в церкви, невестой в белом платье. … Имею ли я на это право?
Если вы скажете, что "нет"..., то ... Фактически собираетесь контролировать меня.
Если вы говорите "да", то такое же право должно быть у гомосексуалиста.

Тан писал(а):Снимать и транслировать фильмы, рекламирующие насилие (в том числе, связанное с гетеросексуальными отношениями), не запрещено.

Тан писал(а):...Пропаганды религиозных догм, в том числе осуждающие проявления сексуальности; Распространения идеологий, искажающих представления о человеческой природе и о мироздании; Призыва молодых людей в армию, в жестко иерархическую среду, пронизанную гомосексуальными метафорами.

Тан писал(а): А вот пропаганде гомосексуализма повезло: ее пытаются запрещать особыми законами!

aissberg писал(а):а) как именно ущемляется свобода сексуальных отношений на бытовом уровне???

aissberg писал(а):б) на государсвтенном уровне нарушается право человека самостоятельно решать с кем и в какой форме ему строить отношения?

aissberg писал(а):кстати в передачи на которую я давал ссылку, была просьбы привести примеры дискриминации прав ЛГБТ-предствавителей один вообще растерялся и стал сыпать стереотипами, а вторая дала четкий ответ

aissberg писал(а):и вот здесь у меня появляется вопрос, гетеросексуальные пары боролись за отмену государственной регистрации семьи, за так называемые гражданские браки... и вот теперь у нас пошел обратный процесс, гомосексуальные пары борются за право государственную регистрацию своих браков, к чему бы это?

aissberg писал(а): но если для нас это формальность, то что такое государственная регистрация для гомосексуальных пар?

aissberg писал(а):передергиваешь снимать и транслировать фильмы о гомосексуальных связях не запрещено, для них существуют специальные каналы, хотят смотрят, снимают и даже снимаются сами...

aissberg писал(а):Мы с этим боремся, а не принимаем за аксиому... И если сегодня гомосексуализм хотят сделать одной из таких догм... а в самое ближайшее время все атрибуты догмы у этой идеологии будут на лицо..

aissberg писал(а):о запрете пропаганды гомосексуализма стали говорить после того как ЛГБТ-сообщества (не без участия некоторых не равнодушных левых активистов) стали активно лоббировать принятие законов о равенстве шансов...

Во-первых, не надо смешивать биологическую и медицинскую нормы. Во-вторых ученые (под катом) пока что не вынесли вердикта, так что фразы типа "антинаучный бред" не катят.

И поскольку лоббисты действуют как мудаки, рядовым гомосексуалам надо отказать в поддержке

Joker писал(а):Основы биологии
Полноценность организма, это понятие биологии.

Kredo писал(а):Т. е. нафиг личностное развитие, психику, интеллект, свободу воли? Биологическая "норма" превыше всего?

Kredo писал(а):Заставим людей обзаводиться семьёй и рожать детей насильно?

Joker писал(а):Ребёнок ещё не думает о своих детях, а когда вырастет, столкнётся с той же проблемой усыновления. Зачем вам сейчас ребёнок, бесплодие?

Kredo писал(а):Где здесь проблема? Если так посмотреть, то проблема наоборот в том, что гетеросексуалы рожают слишком много детей, а потом спихивают в детские дома. А потом удивляются - какой кошмар, их гомики усыновляют. Ну так вам-то самим они не нужны, так ведь? Сам не ам -другим не дам? В детдоме эти дети вырастут более полноценными что ли?

Joker писал(а):У вас есть свои элементарные права и свободы.
У детей тоже.

Тан писал(а):по ебалу запросто можно выхватить

Тан писал(а):да

Тан писал(а):их не били, штоле?

Тан писал(а):средство регулирования имущественных отношений, например. Или акие права имеет муж в случае болезни жены, например, по сравнению с любовником? И т.д.

Тан писал(а):Вот и проблемы гомосексуалов не надо смешивать с ебанутой политикой европейских мудаков.

Тан писал(а):И поскольку лоббисты действуют как мудаки, рядовым гомосексуалам надо отказать в поддержке?

Анастасия Данилова (исп.директор GenderDoc-M) писал(а):...Все фонды на которые мы выполняем свои мероприятия получены нами от грантодателей(!!!) которым мы пишем проекты, с четкими целями и задачами.

noname писал(а):

Joker писал(а):У вас есть свои элементарные права и свободы.
У детей тоже.

Ни у кого нет никаких прав, кроме тех, которые он сам себе присвоил или воспользовался для этого помошью преступника-государства.

aissberg писал(а):да по ебалу можно выхватить и за меньшее и что?

aissberg писал(а):ну а я тебе о чем говорю, их уже давно ни кто не бъет, они вполне себе комфортно живут параллельно...

aissberg писал(а):"на государсвтенном уровне нарушается право человека самостоятельно решать с кем и в какой форме ему строить отношения?"

aissberg писал(а):как сказал юрист присутствовавший на передаче, современное законодательство позволяет путем законов о дарении и наследовании в полной форме удовлетворить любые имущественные вопросы... я не юрист, я ему верю...

aissberg писал(а):да я блин все время пытаюсь докопаться до этих самых проблем гомосексуалистов

aissberg писал(а):а анархисты мне тут долбят их надо поддерживать. Да? мне их поддерживать?

Вот если бы они хотели попиариться, то к едру бы и пошли. Но анархисты сами их прогоняют, а потом будут кричать, что смотрите как лгбт трется с яблочниками или еще какими-нибудь правительственными партиями. "Нахуй нам такая анархия нужна" - подумают геи и правильно сделают.

Допустим "общественное движение ГЕИ-ЗА ПУТИНА!" звучит ведь а самое главное и недалеко от правды.

Тан писал(а):Тебе надо поддерживать: а) право человека определять форму отношений с сексуальным партнером; б) равные социальные возможности вне зависимости от сексуальных предпочтений (включая свободу слова и собраний);

Тан писал(а): в) запрет на насилие и принуждение, не сводящиеся к самообороне и т.д.

Тан писал(а):То ,что кучка гламурных геев среднего достатка может жить по-человечески, не означает ,что гомосексуал не выхватит по щам в спальном районе. Если по ебалу бьют за эмо-челку или ирокез - это тоже антианархично и анархия впишется за ниферов.

aissberg писал(а): революционного потенциала не было, никто из этих товарищей ни когда не ставил под сомнение необходимость государственного устройства, более того вся борьба велась исключительно за плавное вхождение в систему

Дубовик писал(а):О том, что нет закона, который позволяет геям вступать в брак между собой и делать другу завещания, - или о том, что кого-то неформально могут побить пацаны с района? Извините, но последнее никак не может быть объектом действий анархистов или кого бы то ни было еще.

Дубовик писал(а):Вообще-то - это дело полиции, пресекать и наказывать за избиения, причем независимо от сексуальной ориентации, возраста, пола, национальности, фанатства к спортивным командам и любых других критериев.

Дубовик писал(а):Вообще в этой теме удивительным образом смешивается несовместимое: вопросы юридического характера (законодательная защита таких-то прав геев) - и вопросы общественного настроения и стереотипов (пусть те, кто отрицательно относятся к геям, станут терпимыми к ним).

Тан писал(а):

aissberg писал(а):и вот здесь у меня появляется вопрос, гетеросексуальные пары боролись за отмену государственной регистрации семьи, за так называемые гражданские браки... и вот теперь у нас пошел обратный процесс, гомосексуальные пары борются за право государственную регистрацию своих браков, к чему бы это?

прогнозированием заниматься не буду, скажу лишь, что цель - абсолютная свобода выборавсей этой херни.

Вообще-то - это дело полиции, пресекать и наказывать за избиения, причем независимо от сексуальной ориентации, возраста, пола, национальности, фанатства к спортивным командам и любых других критериев. Вообще в этой теме удивительным образом смешивается несовместимое: вопросы юридического характера (законодательная защита таких-то прав геев) - и вопросы общественного настроения и стереотипов (пусть те, кто отрицательно относятся к геям, станут терпимыми к ним).
Последнего, кстати, невозможно добиться ни законами, ни демонстрациями (гей-парадами), ни статьями в СМИ, ни чем-то еще.

Я встретил и полюбил парня, мы решили оформить наши отношения, чтобы в случае болезни или еще чего нести друг за друга ответственность, чтобы иметь общее имущество и т.д.

(педагог)...
Просто гей - это для некоторых родителей что-то типа "педофила"

Почему гомосексуалам нельзя устраивать парады? Не важно, как ты к этим парадам относишься.

Но вопрос стоит иначе: должны ли анархи поддерживать геев?

Дилетант писал(а):Свобода свободой,но не пойму:что за позиция анархиста,который ратует за свободу выбора быть "пронумерованным" государством или "освященным" таинством божественного?В самом деле:всё это херня

Joker писал(а):Неужели в России, идущих вместе парней без девушки, принимают за геев и избивают?

Joker писал(а):Вы не любите друг-друга, потому что готовы бросить друг-друга из-за болезни, не готовы нести перед друг-другом ответственность...

Joker писал(а):Гей не может научить мальчиков отношениям с девочками.

Joker писал(а):У деторождения тоже есть своя природа.

Joker писал(а):Неужели в России, идущих вместе парней без девушки, принимают за геев и избивают?

Тан писал(а):Если он держаться за руки или целуются. Вот парню с девушкой можно, а парню с парнем - нельзя.

Joker писал(а):Вы не любите друг-друга, потому что готовы бросить друг-друга из-за болезни, не готовы нести перед друг-другом ответственность...

Тан писал(а):Никто не говорит о "бросить". Речь о том, что жить станет неудобно. Жить будем вместе - в болезни и здравии, но неудобно же.

Joker писал(а):Гей не может научить мальчиков отношениям с девочками.

Тан писал(а):Учителя в школах не учат мальчиков отношениям с девочками. Они их учат математике и географии.

Joker писал(а):У деторождения тоже есть своя природа.

Тан писал(а):В вопросе детей права геев волнуют только геев. Всех остальных волнуют дети. Да, семья из однополых родителей - не нормальна. Но и семья с матерью-одиночкой - ненормальна, не говоря уж о детдоме.

Тан писал(а):Надо не кричать про "мерзость" и "травмированную психику", а взять ребенка, которому тяжело в детском доме и поместить его в однополую семью - может быть, ребенку будет лучше. Прежде, чем лишать ребенка такого шанса из-за собственных страхов.

Тан писал(а):Конечно, однополые родители - это риск. Но лишить ребенка собственной комнаты, игрушек, хорошего питания, возможности получить приличное образование - это тоже риск.

Тан писал(а):Вот я стал геем. Открытым.
Я боюсь выходить из дома, потому что спальный район. Пизды мне выпишут наверняка (дискриминация на бытовом уровне). Я встретил и полюбил парня, мы решили оформить наши отношения, чтобы в случае болезни или еще чего нести друг за друга ответственность, чтобы иметь общее имущество и т.д. Традиционный путь (брак) для нас закрыт, мы должны идти более сложным путем (дискриминация социальная). Если я попытаюсь устроится на работу, то мне не стоит работать по профессии (педагог), потому что обязательно появится родитель, который будет кричать, что не хочет "учителя-педика для своего ребенка", хотя я и не собираюсь учить детей быть геями, сосаться с кем-то перед ними и т.д. Просто гей - это для некоторых родителей что-то типа "педофила" (бытовая дискриминация превращается в запрет на профессию; прикинь ,если бы у меня возникли проблемы трудоустройства из-за того, что я еврей). Если я захочу выразить свое недовольство, заявив о гомофобии общества публично, то тут очень кстати придется закон о запрете гомо-пропаганды, поэтому правительство ограничит свободу слова (пока это еще не реализовано) и собраний (а вот это уже реализовано) (дискриминация на социальном уровне).

Joker писал(а):Дети любопытные и спрашивают у учителей не только по предметам.
Похоже этот гей целовался с кем-то в школе, иначе как родители узнали что он гей?

Joker писал(а):Она несчастна, но ей можно помочь подыскать мужа.
Или отобрать ребёнка и отдать геям.

Joker писал(а):Благополучных семей, готовых усыновить хватает, и не только в России.

Joker писал(а): У них 2 пути, либо принять точку зрения родителей и стать таким же, либо отстраниться от родителей и замкнуться в своих мыслях.

Joker писал(а):Я просил YesMan привести статистику по сексуальным отклонениям детей, развивавшимся в однополых семьях и он испугался.

Joker писал(а):Сам посуди, допустим находит ребёнок в квартире презерватив, который видит в первый раз и читает на упаковке: От зачатия и венерических заболеваний.
Затем спрашивает у родителей о назначении этой вещи.
Какой вывод он сделает о родителях, они боятся забеременеть или заразить друг-друга?
Как вы ему объясните?

aissberg писал(а):не надо боятся того чего нет (по крайней мере в Молдове, нет) а что там у вас на местах разбирайтесь по месту

aissberg писал(а):что касается "учителя педика" я думаю что все же опасения родителей имеет место быть, ни кто не хочет чтобы его дочь в 14 лет забеременила(то есть раньше времени стала интересоваться вопросами секса)...

aissberg писал(а): фемен то же пытались заявить публично на акции каких-то там клерикалов, я думаю что когда они готовили акцию они просчитывали реакцию этих самых клерикалов, так что пенять на то что "ах я разделась а эти уроды меня побили" не на кого, это правда до тех пор пока государство остается в стороне от таких вопросов... но если государство становится гарантом безопасности то тогда акцию из 50 человек вынужденны охранять 500 полицейских, и тогда раздеваться можно хоть где угодно, государство выравняло шансы...

Тан писал(а):

Дилетант писал(а):Свобода свободой,но не пойму:что за позиция анархиста,который ратует за свободу выбора быть "пронумерованным" государством или "освященным" таинством божественного?В самом деле:всё это херня

Ты за других решать будешь, как им быть свободными? ну-ну.

Дилетант писал(а):Но при любом раскладе удерживать в таком желании не стану.

Joker писал(а):Я просил YesMan привести статистику по сексуальным отклонениям детей, развивавшимся в однополых семьях и он испугался.

Ну вот хотя бы в Википедии можно посмотреть

Если из 100 нацменов 90 - насильники и наркоторговцы, то 10 человек все равно не должны за это пострадать (поэтому нельзя, например, выгонять людей из города по национальному признаку).

Но вопрос стоит иначе: должны ли анархи поддерживать геев? Да, должны, поскольку анархия борется с любой дискриминацией.

Если он держаться за руки или целуются. Вот парню с девушкой можно, а парню с парнем - нельзя.

Вообще-то - это дело полиции, пресекать и наказывать за избиения, причем независимо от сексуальной ориентации, возраста, пола, национальности, фанатства к спортивным командам и любых других критериев.

Русский анархист писал(а):А зачем им это делать в публичных местах?

Если ты учился в школе... Биология не превыше, а в основе развития, психики, интеллекта... Без биологии не будет самого организма, обладающего всем этим.
Размножение - раздел в учебнике биологии. Без размножения не будет не психики не интеллекта, т.к. не будет самого организма обладающего всем этим...

Если человек переспит с собачкой, у них не будет щенят. И не надо об этом плакаться, про это говорили ещё в школе на уроках биологии.

Можно отдать в полноценную семью, где у ребёнка будет возможность узнать от родителей и женскую и мужскую точку зрения о девочках и мальчиках.

Представьте себе ребёнка, у которого 1-й раз в жизни началась менструация. В традиционных случаях ребёнок консультируется у мамы. Теперь представьте себе 2-х мужиков, консультирующих ребёнка в женских вопросах. Я думаю что ребёнку будет даже неудобно интересоваться у мужиков по женскими вопросам...

То есть и целоваться в публичных местах нельзя?

То же самое с гомосексуалами. Для анархии нет разницы, какой ты ориентации. Ты все равно обладаешь набором одних и тех же прав. И если гетеросексуал обладает каким-то правом, каким не обладает гомосексуал, значит, дискриминация. Если гомосексуал лишает гетеросексуала какого-то права ради толерантности - тоже дискриминация. Обе дискриминации анархия уничтожает. Но анархия не решает за человека, какие права ему нужны, а какие нет. Все, что он захочет, не ущемляя свободы других - его право. Если гею нужен брак - анархия обеспечивает его браком. Если геи хотят побродить и помахать флагами - имеют право. Точно так же как право на это имеют нацмены, неформалы, собиратели фантиков или православные.

YesMan писал(а):Вот уж не думал, что на форуме "анархистов" процветает такая гомофобия.

Kredo писал(а):Пусть меня поправят, но анархизм - это про свободную личность. Не про жизнь (не про цивилизацию, не про расу).

Дилетант писал(а):По поводу свободы личности хочу сказать:личность освободится только когда исчезнет.
личность зависит от естественных(природных) условий...

Тан писал(а):Снимать и транслировать фильмы, рекламирующие насилие (в том числе, связанное с гетеросексуальными отношениями), не запрещено. Пропагандировать религиозные догмы, в том числе осуждающие проявления сексуальности, не запрещено. Распространять идеологию, искажающую представления о человеческой природе и о мироздании, не запрещено. Призывать молодых людей в армию, помещая их в жестко иерархическую среду, пронизанную гомосексуальными метафорами, не запрещено. А вот пропаганде гомосексуализма повезло: ее пытаются запрещать особыми законами!

LAZYCAT писал(а):Запрет пропаганды гомосексуализма и прочих половых извращений- тот редкий(наиредчайший!!!) случай, когда интересы госсистемы и общества- полностью совпадают.

Шип писал(а):Насколько я могу судить, речь шла о том, что для группы может быть выгодно, если часть особей окажется так или иначе бесплодны. Возможно, предохранитель от перенаселения.

noname писал(а):Мошонка доминирующего самца гориллы меньше человеческой, а шимпанзе - больше

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Мошонка доминирующего самца гориллы меньше человеческой, а шимпанзе - больше

анархию среди обезьян планируем, или все же про людей думаем?

Шаркан писал(а):Судя по их позиции, во время революции их прийдется расстреливать у одной стенки вместе с откровенными фашистами-гомофобами.

noname писал(а):Говорю, об эволюционной природе гомосексуальности и её неизбежности при анархии или без оной.

noname писал(а):гомофобятина

Шаркан писал(а):Судя по их позиции, во время революции их прийдется расстреливать у одной стенки вместе с откровенными фашистами-гомофобами. Иначе они, плечом к плечу, расстреляют нас. О чем, впрочем, прямо и сказали (самые умеренные и гуманные предложили анархистов уморить работой и голодом в каменоломнях).

Тан писал(а): [Сперва, оказывается, при анархии гопота так и продолжит пиздить всех, кто гопоте не нравится, потому что это вообще не анархистов дело.

YesMan писал(а):

Joker писал(а):Я просил YesMan привести статистику по сексуальным отклонениям детей, развивавшимся в однополых семьях и он испугался.

Я не испугался, мне просто лень искать очевидные факты. Ну вот хотя бы в Википедии можно посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85

"Социологические исследования показывают, что такие пары намного чаще разнополых пар выражают желание усыновлять и воспитывать детей-инвалидов, инфицированных ВИЧ или «трудных» (неблагополучных) детей старшего возраста. В результате многолетних научных изысканий также выявлено, что дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых,[1] а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков.[2][3][4]"

Not Found

The requested URL /documents/sons.rtf was not found on this server.

Our criterion, homosexual or bisexual identification, is
probably relatively stringent, and thus the percentage of men meeting it was nearer the lower
figure. If so, it could be argued, the rate of homosexuality in the sons (9%) is several times
higher than that suggested by the population-based surveys and is consistent with a degree of
father-to-son transmission. The 95% confidence interval of the sons' rate of homosexuality,
3% to 16%, exceeds the smallest population-based estimate (Billy et al., 1993).

Тан писал(а):Даже если всего один гомосексуал поддержит анархизм и при этом захочет иметь возможность вступить в брак, анархия должна обеспечить ему такую возможность

Шаркан писал(а):кстати, я бы переголосовал за "нет"

Тан писал(а):Даже если всего один гомосексуал поддержит анархизм и при этом захочет иметь возможность вступить в брак, анархия должна обеспечить ему такую возможность

Дубовик писал(а):При анархии тоже может быть гопота, - почему нет?

Гопота может исчезнуть не непосредственно из-за того, что произойдут социально-экономические перемены, а потому, что следствием таких перемен станет рост культурного уровня людей. Образование и просвещение избавят общество от гомофобии (и агрессивной сексистской пропаганды, хоть гомо-, хоть гетеро-).

Дубовик писал(а):А не "борьба за права".

Дилетант писал(а):При анархии,строго говоря,перестанет существовать государство,значит институт брака вместе с загсами тоже исчезнут.И вот появляется один гей с желанием вступить в ЗАКОННЫЙ брак...И говорит:а ну ка,анархисты,соблюдайте мои интересы и восстанавливайте всё заново.

Тан писал(а):Вот почему бы не подумать, прежде чем писать? Государство исчезает, но право делегировать полномочия у меня никто отобрать не может. При анархии могут существовать квазигосударства, т.е. государства добровольные: собрались монархисты, решили - а давайте наконец монархию построим - не для всех, только для нас самих, для монархистов. И строят. Выбирают царя себе, все дела. Никого к этому не принуждают. Просто монархическая община, грубо говоря. Надоест - выйдут или свернут балаган. Точно так же какая-нибудь группа людей может решить, что хорошо бы иметь некий орган, который бы подчеркивал в обществе особый статус влюбленной пары. Одни пострят Храм Тысячи Хуев и Тысячи Пезд, где влюбленным будут ставить печати на гениталии, другие построят Дом Свиданий, где влюбленные должны будут переспать под прицелом видеокамер, транслирующих сие событие в И-нет. Третьи ЗАГС построят, бланки напечатают, все дела. Анархия, еба!

Дилетант писал(а):Подумал прежде,чем написать,конечно.Но думал про государство,а не про квазигосударство.А раз так,то пусть этот гей не парится вообще,и идет со своим любимым прямо сейчас(точнее:когда захочет) в квазизагс,вступает в квазибрак и получает квазидокументы

Тан писал(а):Нет у нас анархических квазигосударств.

Тан писал(а):гопота имеет четко выраженную идеологию - "будь как все".

Тан писал(а):их действия нарушают свободу личности

Тан писал(а):но наступление анархии предполагает не только социально-экономические преобразования. Анархия наступает не после них. Она возможна только после роста культурного уровня.

Тан писал(а):общество, которое недостаточно "культурно", зато "экономически свободно" не может поддерживать свободу личности

Тан писал(а):Я выступаю в поддержку геев не ради их прав, а ради возможности выбора.

Тан писал(а):я буду утверждать, что анархия должна поддерживать права дуэлянтов

Тан писал(а):дуэль - их личный выбор

Тан писал(а):Если общество стало анархическим, а гопота в нем существует в достаточных количествах, значит, анархическое это общество только на словах

Тан писал(а):Государство исчезает, но право делегировать полномочия у меня никто отобрать не может.

Тан писал(а):При анархии могут существовать квазигосударства

Тан писал(а):Точно так же какая-нибудь группа людей может решить, что хорошо бы иметь некий орган, который бы подчеркивал в обществе особый статус влюбленной пары.

Тан писал(а):Вот почему бы не подумать, прежде чем писать?

Тан писал(а):идти особо некуда

Дилетант писал(а):предостерегу от квазипищи

Шаркан писал(а):серьозно?
точно не "будь как мы"?
немного разные вещи

Шаркан писал(а):и тебе станет лучше, если у полиции станет больше прав мочить их за это нарушение?

Шаркан писал(а):Мол у государства-капитализма есть определенные (по факту - спорные) заслуги, давай их признавать и не рыпаться, так?

Шаркан писал(а):Не сможет СРАЗУ. Но начнет, причем моментально, учиться поддерживать свободу личности. Иначе будет только "права" поддерживать - в рамках законности, со всеми причиндалами этой законности. Укрепляем систему, против которой боремся?

Шаркан писал(а):какого выбора, бля?Если их выбор - интегрироваться в буржуазное общество, это почему должно анархистов обязывать?

Шаркан писал(а):Результаты "удачной" дуэли - необратимые. И касаются как минимум родственников дуэлянтов.
Это выходит за рамки личного.

Шаркан писал(а):раз исчезло государство, исчезает и делегирование полномочий.

Шаркан писал(а):вот ТОГДА - пожалуйста. А СЕЙЧАС - нехуй неквази государство укреплять, да еще при содействии ебанутых представителей анархизма.

Шаркан писал(а):Пока анархии нет, происходит борьба за нее. Жесткая и безжалостная. Не хочешь рисковать (что вполне понимаемо и даже извинимо) - отойди в сторонку, не мешай, потом приходи жить и здравствовать, да ролевые инициативы запиливать и "повышать культурный уровень" (который кстати в ходе ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ и БЕСКОМПРОМИССНОЙ борьбы и повышается).

Тан писал(а): Моя личность - моя собственность. Моя жизнь принадлежит мне.

Дубовик писал(а):Тан, как я понимаю, несовершеннолетних детей у вас не было и нет?

Нужно ли анархистам поддерживать сексуальные меньшинства в борьбе за их права?

Тан писал(а): гопота имеет четко выраженную идеологию - "будь как все".

Тан писал(а):Нет, именно как все.

Тан писал(а):Да, у государства есть заслуги. Они у него потому что оно частично приняло анархию.

Тан писал(а):Эта свобода включает в себя свободу заключать брак.

Тан писал(а):Я против запрета заключать брак

Тан писал(а):имеет ли право кто-то запретить кому-то вступать в брак?

Другой вопрос: подвергается ли кто-то дискриминации, когда его избивают, например, за ориентацию и допускает ли анархия такое? Ответ: да (повергается) и нет (не допускает). Таким образом я заключаю, что в анархо-обществе гомосексуалов бить не должны за гомосексуальность и они могут по желанию вступать в брак

Оу, отлично. Теперь семья диктует, как человеку жить. Моя личность - моя собственность. Моя жизнь принадлежит мне.

Шаркан писал(а):
раз исчезло государство, исчезает и делегирование полномочий.

Как это?

Вообще это вопрос методологии. Я считаю, что размывание института брака и понятия "семья", разрушает государство.

Да не борьба за нее происходит. А строительство.

Как ты можешь бороться за анархию - ее же нет. Ты борешься за возможность ее построить.

Так вот, мне не нравится, когда сперва предлагают завести толпу, а потом повышать ее культурный уровень

Я не хочу, чтобы пламенные революционеры ставили на мне и моих близких социальный эксперимент, которым не могут управлять

Не хватало мне только чтобы освобожденные от государства нацисты, гомофобы и религиозные фанатики устроили на улицах бойню с либералами и коммунистами.

πυρ писал(а):у анархистов дохуя свободного времени стало?!
делами бы лучше занимались, своими.

Шаркан писал(а):частичная анархия - не анархия.

Шаркан писал(а):не анархисты инициаторы гражданской войны. Предотвратить ее (сверхожидания) или максимально ограничить (реальнее) получится только "зажиганием" общества идеями анархизма и методикой "сопротивление - самоорганизация - самоуправление".

Тан писал(а):я считаю, что погромы хороши, когда это анархические погромы. Разумеется, и спрос с погромщиков соответствующий. Акция возмездия, индивидуальный террор - все это я, трус и пацифист, считаю уместным, если оно делается анархистами и по-анархии. Сжечь ментовку, военкомат, отпиздить бонов/ментов - прекрасно.

Значит: обществу - прививать толерантность (я не считаю это слово ругательством), и только тех, кому уже привили - радикализировать.
3.
Поэтому речь не идет о смене революционных настроений на реформаторские. Государство не может быть преобразовано, оно может быть только разрушено - и чем быстрее, тем лучше. Вопрос лишь в том, должна ли быть революция анархической, или же сойдет любая народная революция, которую анархисты будут пытаться направлять.

Не хватало мне только чтобы освобожденные от государства нацисты, гомофобы и религиозные фанатики устроили на улицах бойню с либералами и коммунистами.

Русский анархист писал(а):Тоесть ты хочешь вместо подобного веселья,дальнейшее существование системы где "анархисты" будут тихо существовать в своей субкультурной и маргинальной нише изредка попёздывая за права геев,хомячков и гастарбайтеров?

Нет, я хочу, чтобы анархическая революция произошла сперва в головах, а потом выплеснулась на улицу,

где запинала всех фашей в их норы (некоторых, коненчо, затопчат, но тут уж ниче не поделаешь), чтобы потом вытаскивать их по одному и перевоспитывать (либо казнить).

Русский анархист писал(а):А ждать просветления умов можно до второго пришествия,да и смысл в это каждый вкладыват свой.

Русский анархист писал(а):фашей в этой стране нет и самое главное не было

Русский анархист писал(а):ne_vi_del

Русский анархист писал(а):есть националисты,ымперцы и поцтреоты

Русский анархист писал(а):двух последних нехай запенывает.

Русский анархист писал(а):Проблема в том что на улицу она может выплеснутся быстрее,и нет сысла от таких событий отказыватся

Русский анархист писал(а):Долго искать придётся,фашей в этой стране нет и самое главное не было

Тан писал(а):моя жалость никуда не делась. И жестоким я становится не хочу.

Тан писал(а):На каком этапе ("сопротивление - самоорганизация - самоуправление") человек становится культурным, перестает быть гопником, нацистом, гомофобом?

Тан писал(а):сопротивлением я бы занялся после самоорганизации как минимум

Тан писал(а):Да, ура, они против государства

Тан писал(а):Смысл в том, что сперва человек становится культурным (толерантным, уважающим свободу другого, короче, не-гопником) и только после этого - анархистом.

Тан писал(а):я не понимаю, как можно спокойно говорить, что анархизм не предполагает уничтожение ненависти к гомосексуалам.

Тан писал(а):я хочу, чтобы анархическая революция произошла сперва в головах, а потом выплеснулась на улицу

Strelok писал(а):А при чём здесь ждать? Просветлять нужно через соответствующую пропоганду

Тан писал(а):авторитарные конформисты, помешанные на патриотизме, нравственности и семейных ценностях патриархального варианта

Согласно данным "Левада-Центра", за принудительное лечение этой "болезни" высказывается 51% российского населения.

YesMan писал(а):

Согласно данным "Левада-Центра", за принудительное лечение этой "болезни" высказывается 51% российского населения.

Дубовик писал(а):о том, что кого-то неформально могут побить пацаны с района? Извините, но последнее никак не может быть объектом действий анархистов или кого бы то ни было еще.

Дубовик писал(а):Тан, не надо передергивать. При анархии тоже может быть гопота, - почему нет? Анархия - не царство божие. Гопота может исчезнуть не непосредственно из-за того, что произойдут социально-экономические перемены, а потому, что следствием таких перемен станет рост культурного уровня людей.

Шаркан писал(а):Стать свободным (что включает терпимость к чужой свободу), не ведя себя свободно - абсурд. Это взаимосвязанные процессы.

Шаркан писал(а):YesMan
чтобы все эти косяки больше не случались, нужна анархия. Не укрепление государства.

Шаркан писал(а):YesMan
чтобы все эти косяки больше не случались, нужна анархия. Не укрепление государства.

Тан писал(а):мне этот бессердечный революционизм подозрителен

Тан писал(а):Отсутствие у гомосексуалов определенных прав

Тан писал(а):Теперь про избиения и бытовую неприязнь к геям, ниферам, нацменам и вообще к любому, к кому там испытывают бытовую неприязнь. Собственно, почему я за предварительное "окультуривание" перед практикой.

Тан писал(а):Начало строительства анархии предполагает, что среди строителей нет гопоты.

Тан писал(а):Я согласен с тем, что политические преобразования (практика) и культурный рост (теория) - взаимосвязанные процессы.

Тан писал(а):Но начало практики предполагает, что среди этих практикантов нет ни гомофобов (активных я имею в виду, что их могут просто не любить я с тобой согласен, конечно), ни наци, ни гопников.

Тан писал(а):чистота взглядов - необходимое условие допущения к анархо-движу

Тан писал(а):анархисты не должны помогать самоорганизоваться рабочим, если среди рабочих распространены бытовой нацизм, гомофобия или культурный фашизм

YesMan писал(а):анархия не будет возможна до тех пор, пока общество не избавится от гомофобии.

YesMan писал(а):анархия не будет возможна до тех пор, пока общество не избавится от гомофобии.

noname писал(а):Следует признать, что половые инверсии в сельскую среду вносились преимущественно извне

noname писал(а):Правильно сказал Иисус

Шаркан писал(а):ну не получится это "окультуривание" чисто в теории, без закрепления каждого шажка практикой.

Шаркан писал(а):Членство в анархоорганизации (которая играет роль Творческого меньшинства по Тойнби) - это одно, и тут все правильно - без гопоты (но не исключено, что не без бывших гопников).

Однако само движение преобразования общества (революция) - дело ВСЕНАРОДНОЕ.

Шаркан писал(а):Анархисты должны сначала выбить антианархичные мемы, иначе будут поддерживать тех, кто в них потом начнет стрелять.

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Правильно сказал Иисус

иди ты нахуй с этой ебаной пропагандой

YesMan писал(а):почему анархисты закрывают на них глаза сегодня?

Тан писал(а):Если брать цитату дословно, то Иисус сказал: "Ой, да отъбитесь вы от меня со своей пропагандой"

Тан писал(а):Ну я же объяснил ниже, что имею в виду. И ты согласился, какие претензии?

Тан писал(а):Мне не нравится идея анархоорганизации.

Тан писал(а):Первое условие предварительного окультуривания - это окультуривание основы анарходвижа

Тан писал(а):Вот поэтому я и ратую за временный переход в пространство Сети.

Тан писал(а):Анархизму необходимо более значительное ядро просвещенных и незашоренных

Тан писал(а):А просвещенные и незашоренные пачками на заводах и застройках не могут набираться

Тан писал(а): Их надо искать в передовых областях, то есть по-любому в И-нете (это проще, чем в реале) и соответственно практика должна быть иной. В интернете не забастовки и митинги рулят, а то буржуазное дерьмо, которым ты меня попрекаешь. И мы должны перетянуть ништяки у этого буржуазного дерьма

Тан писал(а):это проще, чем в реале

Тан писал(а):мы должны перетянуть ништяки у этого буржуазного дерьма, как предлагается отбирать и анархизировать предприятия и профсоюзы у капиталистов, а образование, охрану правопорядка, финансовую систему - у государства.

Шаркан писал(а):ох, бля, не надо. Во времена около крещения Руси перед попами все время вставали вопросы что делать с разными видами "извращений" - тот период трудно назвать городским.

Шаркан писал(а):спор является ли гомосексуализм "извращением" - чисто академический.

Шаркан писал(а):Существенный вопрос - надо ли поддерживать не- и даже анти-анархические движения только по признаку их "угнетаемости".

Шаркан писал(а):Чем приближаете революцию, поддерживая гей-движение в этом его виде? Да НИЧЕМ.

Шаркан писал(а):сколько напоминать, что анархия - социально-экономическое движение?

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Правильно сказал Иисус

иди ты нахуй с этой ебаной пропагандой

Шаркан писал(а):какое образование? какую охрану правопорядка? финансовую систему?! это не отобрать, это разрушить нахрен и начисто надо, дать простор возникшим В ПЕРИФЕРИИ АНАРХООРГАНИЗАЦИИ альтернативам всего перечисленного дерьма. Ты еще государство отобрать и использовать захоти! тотанком обмякший

noname писал(а):Давайте не будем академиками

noname писал(а):А почему бы и нет? Там всегда найдётся наш контингент.

noname писал(а):Распад всегда обильно здабривается упадком нравов, завалом религии, в массовом проявлением отклонений в том числе и сексуального характера.

noname писал(а):Чего-то я мнил - политическое

noname писал(а):Пропагандой чего?

noname писал(а):Если тя попы зашоркали

Тан писал(а):мы должны перетянуть ништяки у этого буржуазного дерьма

Шаркан писал(а): а вот так. Человек говорит за себя и отвечает за себя, решения принимаются колективно теми, кто заинтересован, а кто не удостоил своим присутствием форум принятия решения, идет к черту.

Тан писал(а):Ой, ну вот давайте не будем приплетать сюда несовершеннолетних детей, умственно отсталых, совсем уж стариков и прочее. Оружие им тоже выдавать никто не собирается, а меж тем тут все за владение оружием как средством защитить свою свободу.

Тан писал(а):Ладно, хуй с ним с браком.

Шаркан писал(а):на первом, если пропагандная работа анархистов убедила людей сопротивляться АНТИСИСТЕМНО.

Шаркан писал(а):Стать свободным (что включает терпимость к чужой свободу), не ведя себя свободно - абсурд. Это взаимосвязанные процессы.
ну не получится это "окультуривание" чисто в теории, без закрепления каждого шажка практикой.

Дилетант писал(а):Не уверен,что такое в силах человека

Дилетант писал(а):Смотря что понимать под системой

Дилетант писал(а):для нас(может не всех) всегда останется только анархизм

А при чём здесь ждать? Просветлять нужно через соответствующую пропоганду.

Да ты что! А сталинский режим? А сегодняшний путинский, который сравнивают со сталинским?

А первых сразу вешают?

Может и, конечно, если это случится, придется пользоваться. Точно так же, как может начатся какая-нибудь война и ею тоже придется пользоваться.

Шаркан писал(а):24 мая, день письменности, заебали.

Vim писал(а): Считаю что общество которое не способно самовоспроизводится, ущербно...
Вот лисбиянок бы потдержал бы

Русский анархист писал(а):Вешалки не хватит

Вероятность рождения мужчины, на сегодняшний день, менее 25%. О чем это говорит?

Дубовик писал(а):Они способны самовоспроизводиться?

Joker писал(а):

Вероятность рождения мужчины, на сегодняшний день, менее 25%. О чем это говорит?

Нужно жить с 3-мя девушками.

Тан писал(а):

Дубовик писал(а):Они способны самовоспроизводиться?

Нет, но, глядя на них, мужики активнее участвуют в благословленном Богом гетеросексуальном акте зачатия новой жизни. Поэтому следует уточнить: поддерживаем симпатичных лесбиянок, готовых совершать свои бездетные игрища прилюдно.

Vim писал(а): Вероятность рождения мужчины, на сегодняшний день, менее 25%.

Vim писал(а):О чем это говорит?

Vim писал(а):мужчин уже не станет.

Kredo писал(а):Кстати, а бисексуалов ты в своей модели куда дел?

Шаркан писал(а):пессимист

бисексуалы, это временные явления, поебутся разбегутся.

Бисексуалов не бывает. Бисексуалы - это либо рисковые натуралы, либо трусливые гомосеки.

Vim писал(а): Вот сколько их?

По данным различных исследователей, в современном мире устойчивую гомосексуальную направленность имеют в среднем 1–6 % мужчин и 1–4 % женщин. Эти цифры — «нижний предел», так как общее число мужчин и женщин, имевших гомосексуальный контакт хотя бы раз в жизни, доходит, по мнению Кинзи, до 48 % мужчин и 19 % женщин[5] (27 % по данным К. Дэвиса).

Даже если исходить из минимальных показателей 1–2 %, в России должно быть не менее 1,5–3 млн человек устойчивой гомосексуальной ориентации.

Kredo писал(а):Как их ещё назвать, если они есть?

Тан писал(а):Бисексуалов не бывает

Шаркан писал(а):суть темы: поддерживать или нет движения, которые стремятся вписаться в ту систему общественных отношений, против которых анархисты вроде как борются на базе полного их отрицания.

Шаркан писал(а):просто ты таких не встречал

Шаркан писал(а):Или так, пофлудить потехи ради, потерять товарищам их время и нервы, епт.

Тан писал(а):Я и геев не встречал открытых.

Тан писал(а):Ее закалять надо

Шаркан писал(а):свою закаляй

Шаркан писал(а):С активистами гей-движения НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НИЧЕГО. Это все равно что пытаться вести диалог (в направлении социальности и революционности) с цыганами через их баронов.

Шаркан писал(а):если у вас иначе, опиши в чем разница. Докажи, что гей-движение социально однородно и составленно из ЭКОНОМИЧЕСКИ угнетаемых. И покажи какие их требования сходятся с целями анархистов.

Шаркан писал(а):тады не трожь чужие

YesMan писал(а):Шаркан, эти ваши рабочие или беженцы приходили до или после акций в колонны анархистов на какие-нибудь мероприятия с флагами своих заводов?

YesMan писал(а):А вот здесь геи приходили и ни один раз и более того, называли себя анархистами

YesMan писал(а):Они требуют признания их обществом как нормальных

YesMan писал(а):СОЦИАЛЬНО угнетаемых

YesMan писал(а):Вот здесь цели то и сходятся.

YesMan писал(а): Гей-движение не может быть социально однородно и составлено оно не из экономически угнетаемых, а ... как бы это сказать то... СОЦИАЛЬНО угнетаемых.

YesMan писал(а): Они требуют признания их обществом как нормальных, а не как больных или извращенцев.

YesMan писал(а): Цель анархистов создать такое общество, где у каждого будут равные возможности и свободы, и каждый может быть тем, кем он хочет, если этим он не вредит остальным. Вот здесь цели то и сходятся.

Дубовик писал(а):Не более того. Социальное угнетение - это апартеид. Или отсутствие избирательных прав у женщин. Или запрет рыжим водить автомобили. Или коммунальные тарифы для геев в размере 150% от обычных. Ничего похожего у нас нет.

Kredo писал(а):Ноунейм, вот мне интересно, ты хоть одного живого человека нетрадиционной ориентации видел? Не издалека, а так, чтобы общаться вживую хоть какое-то время?

Vim писал(а):noname не хочешь написать книгу? Тем более что сюжет уже есть.

Рабочий писал(а):А есть такой запрет? Насчет брака ....еще как бы не шло. Просто раньше браком считалось юридическое соглашение между мужчиной и женщиной. Теперь это понятие хотят расширить.

Это был старший лейтенант советской армии.

Дубовик писал(а):на стриптизерше я бы не женился

Прав и свобод у российских лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров де-факто НЕТ.

YesMan писал(а):РОССИЯ - САМАЯ ГОМОФОБНАЯ СТРАНА В ЕВРОПЕ

* Наличие антидискриминационного законодательства (0%)
* Защита от речей и преступлений ненависти (0%)
* Законодательное признание гендера (34%)
* Убежище (0%)

* Признание семей (8%)

* Свобода собраний, ассоциаций и свобода выражения (0%)

noname писал(а):

Шаркан писал(а):вот так я тебя люблю.
(тьфу, не сглазить бы)

Я таким и сам себя люблю 8=)

маршо писал(а):

noname писал(а):

Шаркан писал(а):вот так я тебя люблю.
(тьфу, не сглазить бы)

Я таким и сам себя люблю 8=)

Вы специально эту тему выбрали для такой любофф?

Просто раньше браком считалось юридическое соглашение между мужчиной и женщиной. Теперь это понятие хотят расширить.

Joker писал(а):Это прежде всего плодотворный союз.
В семье должны быть разнополые, иначе будет утерян сам предмет отношений и понятие семья.
Так что теперь это понятие хотят не расширить, а упразднить.

Montgomery писал(а):You should never let your little children play these games.

в центре Москвы происходило что-то ненормальное. Наша любимая Государственная Дума сегодня должна принять "законопроект о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди детей". Как обычно, к Думе пришли активисты ЛГБТ движения, чтобы выразить свой протест. Их было немного, человек 20-30. Как обычно, пришло несколько сотен человек, чтобы этих активистов побить.

Семён Сидоров: Права ЛГБТ и права человека, это совершенно разные вещи. /// "– - Что там за шум на улице, Бэрримор? - Это гей-парад, сэр. - И чего же они требуют, Бэрримор? - Однополой любви, сэр. - Им разве кто-то запрещает? - Нет, сэр. - Так почему же всё-таки они шумят? - Пидарасы, сэр." //// Да, мы гетеросексуалы, знаем, что есть пидарасы... Но пока они сидят по своим "Голубым Лагунам", их ни кто не трогает и они ни кому не мешают, по тому, что не пропагандируют свой образ жизни... Но когда они устраивают свои пидар-парады, и тем самым мешают другим людям(у которых их присутствие в публичных местах вызывает чувство омерзения) свободно находиться в публичных местах, то пусть не жалуются на агрессию по отношению к ним. ЛГБТ - неестественное проявление, ведущее к уменьшению популяции человека как биологического вида. Борьба ЛГБТ, это борьба за УДОВОЛЬСТВИЕ, а не за ЖИЗНЬ. А это разные вещи. Тогда такое же право(по логике Amnesty International Ukraine) имеют и наркоманы, педофилы, некрофилы, зоофилы и прочие филы, ведь это будет логично.
Нравится · Ответить · 5 · 3 ч. назад · Отредактировано

max88 писал(а):ЛГБТ - неестественное проявление, ведущее к уменьшению популяции человека как биологического вида

Шаркан писал(а):

max88 писал(а):ЛГБТ - неестественное проявление, ведущее к уменьшению популяции человека как биологического вида

на фоне воплей о том, что Земля перенаселена, это звучит шизофренично.

Шаркан писал(а):на фоне воплей о том, что Земля перенаселена, это звучит шизофренично.

Joker писал(а):Дети - лучшее вложение капитала, не смейте трогать.

Joker писал(а):Представьте что точно также как однополые отношения разрешили все наркотики.

Joker писал(а): Вот и грань между толерантностью и толерастией.

Шаркан писал(а):и что? все вдруг станут геями и наркоманами?
дебильные рассуждения.

Joker писал(а):нравится или не нравится, а привычка появится

Joker писал(а):Представьте что точно также как однополые отношения разрешили все наркотики.

noname писал(а):вообще-то весь цивилизованный гумманизм направлен именно на это. Гуманизм - лучшего названия для популяционного "нацизма" в природе и придумать нельзя. А ведь когда-то мы делили с животными жизни на равных правах

Kredo писал(а):Почему фанат всего нидерландского вдруг оказался ненавистником наркотиков и гомосексуализма?

Шаркан писал(а):и до сих пор не можешь завязать?

Joker писал(а):Только по 1 разику всё попробуют, 1 раз ведь не считается, правда?

Joker писал(а):Ты не учитываешь возраст, склонность детей всё пробовать и что в детстве они активнее устанавливают контакт со своим полом, нежели с противоположным. Тут уж нравится или не нравится, а привычка появится

Дилетант писал(а):До 18(на данный момент) - правда(но не истина).

Дилетант писал(а):За себя отвечай и не лезь с "нравоучениями" в массы -тебя не изберали(это сказано превентивно).

Joker писал(а):

Дилетант писал(а):За себя отвечай и не лезь с "нравоучениями" в массы -тебя не изберали(это сказано превентивно).

Это не мои нравы, а наблюдение.
Товарищи массы, давайте изберём нравоучителя Дилетанта?

Дилетант писал(а):До 18(на данный момент) - правда(но не истина).

Сразу не понравилось или понравилось не сразу?

Joker писал(а):я писал про детей

Joker писал(а):только марихуану курю

я писал про детей

Шаркан писал(а):А в жопу трахаться "привычка" как это "появляется", если в то же время и не нравится это делать?

Kredo писал(а):А, ну это всё объясняет. Они ж не люди, а так, личинки.

Joker писал(а):Не нравится - не встанет, а встанет - понравится.

Joker писал(а):они себе сами искусственно создали

Шаркан писал(а):и в чем пролема-то, если человек счастлив, если не подавляет в себе нормальное для него желание, не становится лицемером и социопатом?

YesMan писал(а):Насколько я понимаю, в основном они требуют права на однополые браки, усыновление детей, отмену дискриминации при устройстве на работу. Но корневым моментом всего этого является просто признание сексуальных меньшинств как полноценных членов общества, без какого-то предвзятого отношения по этому поводу и неприязни.

YesMan писал(а):В Москве тоже пытаются получить разрешение на проведение гей-парада 25 мая (пока вроде везде отказывают).

Шаркан писал(а):ну и уебок же ты...

Шаркан писал(а):впрочем, уже в твоих постах мелькали утверждения, что "бедные сами виноваты", так что чему тут удивляться.

Joker писал(а):Я знаю что виноват твой хозяин, холоп.

Joker писал(а):Детей почему-то нет

Joker писал(а):Нужно чтобы и у других не было, поэтому их нужно учить однополым отношениям со школы.

Joker писал(а):Зато не коммунист

Шаркан писал(а):существование геев поразит бесплодием все человечество?

Шаркан писал(а):КОМУ нужно?

Сомневаюсь что они разбираются в том, до чего физиологически не дозрели.
Ты в детстве был исключением?

Откуда у геев возникает проблема бесплодия и кто должен решать эту проблему?
Откуда у наркоманов возникают проблемы со здоровьем и кто должен решать эти проблемы?
Может быть они себе сами создали эти проблемы?

Выходит что кто-то другой должен решать проблемы, которые они себе сами искусственно создали?

Дилетант писал(а):

Joker писал(а):Я знаю что виноват твой хозяин, холоп.

Возможно не моё дело,но:Ты,"душонька" барыжья,продался,так других за собой не тяни(для твоего же спокойствия).
Понимай,как выгодней.

LAZYCAT писал(а):"А нужно ли мешать неудачникам... быть собой?" ТВОЙ ответ, Joker?

Определённо что людей, идущих против природы и физиологии человека, поддерживать не нужно. Это только усугубит масштабы их собственной проблемы, кроме того их проблема вылезет наружу.

Это личная интимная инициатива индивидуума, которую он по собственному желанию может решать со своим врачом, и которая не должна публично распространяться на окружающих, особенно на ещё необразованных детей.

Тяжело назвать неудачниками людей, пытающихся создать семью через анальное отверстие

LAZYCAT писал(а):Я не про пидорасов спрашивал, а про неудачников вообще. Впрочем, не хочешь- не отвечай.

Петр Рябов писал(а): Мы не желаем заклеймить наших оппонентов позором и не стремимся навесить на них какие-либо ярлычки.