Ловушка альтруизма. Почему вы несвободны.

max88

23-06-2013 10:08:06

Хорошая штука, эта мордокнига! Надыбал любопытную статью. https://www.facebook.com/groups/533253830064200/


Свобода. Почему вы несвободны. Ловушка альтруизма. Альтернативы.

Dec. 13th, 2012 at 11:27 PM


Как я указывал раньше, довольно часто предполагается, что есть только две альтернативы (1) пожертвовать своими интересами во имя других, или (2) сделать так, чтобы другие пожертвовали своими интересами для вас. Если бы возможно было только это, то была бы очень печальная реальность. К счастью, это не так. Поскольку желания от человека к человеку варьируются, возможно создать такой обмен между людьми, в котором выигрывают обе стороны.

Например, некто купил дом, он поступил так потому, что ему лучше с домом, чем с деньгами, которые ушли на его покупку. Но желание продавца прямо противоположно. Для него лучше выплаченная сумма денег, чем дом. С того момента как сделка состоялась, каждый из участников получил нечто большей ценности чем отдал, иначе бы они не вступили в обмен. В таком случае кто пожертвовал для другого? Аналогичным образом в повседневной жизни проходят множество таких обменов — больших и малых транзакций, в которых каждая сторона получает нечто большее чем то, что отдает. Обмен не обязательно должен иметь денежную форму. Вы можете тратить время, внимание, или усилия на нечто ценное для вас. Взаимовыгодные отношения возможны в тех случаях, когда желания совместимы. Иногда желания одинаковы (например, совместный поход в кино), а порой различны, как в случае обмена денег на дом. В любом случае, совместимость желаний — делает обмен осуществимым.

Имеет смысл искать людей, с которыми возможно создать взаимовыгодные отношения. Часто вопрос «не эгоистичности» возникает только потому, что двое, не имея ничего общего, пытаются поладить друг с другом, например, мужчина, который обожает боулинг и ненавидит оперу, женится на женщине, вкусы которой противоположны. Если они намерены действовать совместно, один из них должен будет пожертвовать своим удовольствием ради другого. В таких случаях, люди часто подбадривают другого стать «неэгоистичным». Если бы люди оказались совместимы, вопрос не возник, потому что каждый был бы удовлетворен, поступая в собственных интересах.

Эффективно эгоистичный человек чувствителен к нуждам и желаниям других. Но он не рассматривает эти желания как требования наложенные на него. Напротив, он смотрит на них как на возможности потенциального обмена, который может быть выгоден ему самому. Он определяет желания других с тем, чтобы решить, поможет ли обмен с ними получить то, что он сам желает. Такой человек не жертвует собой ради других и не ожидает жертв со стороны других. Он предпочитает третью альтернативу — находит отношения, которые взаимовыгодны.

Каждый эгоистичен и поступает согласно тому, что как он считает, сделает его счастливее. Осознание этого факта может вызвать приступ обвинений в том, что вы эгоист. Почему же вам следует чувствовать себя виноватым за поиск собственного счастья тогда когда это именно то, что делают все? Требования не быть эгоистичным могут быть мотивированы несколькими причинами: то, что так можно создать лучший мир, что в вас есть моральные обязательства быть альтруистичным, что вы должны оставить свое счастье во имя чьего-либо эгоизма, или тем, что человек требующий, никогда не задумывался на тему эгоизма.

Какова бы ни была причина, маловероятно, что вы убедите такого человека оставить свои требования. Но вы станете ощущать гораздо меньше давления, если вы осознаете, что человек имеет на то свои эгоистичные причины. И вы можете исключить проблему целиком, поискав более совместимых компаньонов. Чтобы найти долгосрочное подлинное счастье необходимо, чтобы вы могли быть свободны в поисках удовлетворения собственных желаний. Если вы соскользнете в ловушку альтруизма, вы потратите большую часть вашего времени, совершая негативные выборы, пытаясь избежать ограничений со стороны тех, кто говорит, что не следует думать о себе самом. У вас просто не будет времени на то, что бы оставаться свободным. Если кто-либо находит свое счастье в том, чтобы делать добрые дела для других, позвольте ему. Это не значит, что такой способ является наилучшим для вас. И когда некто обвиняет вас в том, что вы эгоист, просто запомните, что он расстроен, только потому, что вы не желаете делать то, что он эгоистично хочет чтобы вы сделали. http://rafrus.livejournal.com/29741.html

noname

23-06-2013 10:41:53

Апофиоз частнособственнической идеологии
есть только две альтернативы (1) пожертвовать своими интересами во имя других, или (2) сделать так, чтобы другие пожертвовали своими интересами для вас.

Joker

23-06-2013 11:05:55

есть только две альтернативы (1) пожертвовать своими интересами во имя других, или (2) сделать так, чтобы другие пожертвовали своими интересами для вас.

(3) заинтересовать в своих интересах других

noname

23-06-2013 12:42:48

Joker писал(а):
есть только две альтернативы (1) пожертвовать своими интересами во имя других, или (2) сделать так, чтобы другие пожертвовали своими интересами для вас.

(3) заинтересовать в своих интересах других

Только один возможный вариант - правильный.
И закон жизни по этому поводу гласит: интересы должны быть общими.

Я уже цитировал индейскую мудрость:
"Не иди впереди меня - возможно я не последую за тобой.
Не иди позади меня - возможно я не захочу вести тебя.
Иди рядом, и мы будем одним целым"

Joker

23-06-2013 17:06:41

noname писал(а):Только один возможный вариант - правильный.

Почему только 1?
noname писал(а):И закон жизни по этому поводу гласит: интересы должны быть общими.

Можно ссылочку на закон жизни?
Не понимаю чем ты так всем интересен?

noname писал(а):Я уже цитировал индейскую мудрость:
"Не иди впереди меня - возможно я не последую за тобой.
Не иди позади меня - возможно я не захочу вести тебя.
Иди рядом, и мы будем одним целым"

Или иди в другую сторону, если нам не по пути.

Дилетант

23-06-2013 18:04:55

Joker писал(а):Или иди в другую сторону, если нам не по пути.

Так-то земля шарообразная,тогда уж либо лети,либо плыви(вглубь).

noname

23-06-2013 19:38:59

Дилетант писал(а):
Joker писал(а):Или иди в другую сторону, если нам не по пути.

Так-то земля шарообразная,тогда уж либо лети,либо плыви(вглубь).

да я смотрю тут уже команда юмористов собралась - "уральские пельмени", вротимноги.

Само понятие "альтруизма" суть химерическое порождение частнособственнической нравственности, необходимое для обозначение рецедивов общественной природы личности.

Дилетант

23-06-2013 20:13:26

noname писал(а):
Дилетант писал(а):
Joker писал(а):Или иди в другую сторону, если нам не по пути.

Так-то земля шарообразная,тогда уж либо лети,либо плыви(вглубь).

да я смотрю тут уже команда юмористов собралась - "уральские пельмени", вротимноги.

Само понятие "альтруизма" суть химерическое порождение частнособственнической нравственности, необходимое для обозначение рецедивов общественной природы личности.

Да уж,веселуха.
А эгоизм порождение какой нравственности,вротимноги?

max88

03-07-2013 17:15:18

Альтруист, эгоист или конформист?

Редкий человек не любит смотреть кино или читать книги. Успех подавляющего большинства популярных фильмов и книг-бестселлеров держится на том, что в них есть главный герой (героиня), который если не Мир спасает, то хотя бы несколько десятков человек. Так уж мы устроены: нам нравится отождествлять себя с кем-то избранным, обладающим необычайными качествами. А теперь представь себе такого персонажа в реальной жизни: поводов для спасения «утопающих» не так уж много, сверхъестественные способности отсутствуют, сочувствие и благожелательность зашкаливают…



Как ни странно, в реальной жизни таких людей чаще всего просто используют, забывая даже «Спасибо» сказать. Не удивительно, что сегодня альтруисты вымирают как вид, а ведь их всего-то 20% (по крайней мере, так утверждают социологи).



Альтруизм — абсолютно бесполезный, с точки зрения большинства людей, нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.



В далеких 90-х русские ученые-социологи провели эксперимент на крысах, целью которого было выявление количественного соотношения альтруистов и эгоистов, и результаты которого подтвердились в последующих экспериментах на людях: «У животных предварительно вырабатывали пищевую условную реакцию — все крысы в экспериментальной камере быстро находили специальную полочку с хлебным шариком. После этого рядом с экспериментальной камерой поместили клетку с крысой, которая получала удар током каждый раз, когда одна из обученных крыс совершала пробежку к полке с хлебом. Обученные крысы слышали писк боли и некоторые из них, обнаружив такую зависимость, сразу отказывались от пищи и не подбегали к полке с хлебом. Другие же продолжали бегать и жрать, не обращая внимания на страдающее животное… Третьи же, быстро хватали корм и убегали с ним в другой угол камеры, а затем поедали его, отвернувшись от клетки с истязаемым сородичем. Анализ структуры популяции лабораторных крыс в опыте «Шок для соседа» показал, что больше всего крыс относится к группе «стеснительных», отворачивающихся от страдальца (около 60 %). Их назвали конформистами. Отказывавшихся издеваться над сородичем за приманку — около 20 %, это альтруисты. Оставшиеся 20 % — махровые эгоисты». У людей соотношение «эгоисты:конформисты:альтруисты» тоже составило 1:3:1.


Нельзя отрицать тот факт, что все в нашей жизни находится в равновесии: нет худа без добра, тени без света, и дыма без огня. Но в современном мире наблюдается серьёзный перекос в сторону эгоизма, люди слишком много думают о себе и почти не интересуются окружающими. А все оттого, что нам слишком долго и тщательно промывали мозги сквозящими из всех телевизоров, радиоприемников, газет и журналов высказываниями о том, что «в этом мире каждый играет сам за себя», «личное счастье — главная цель, которую преследует человек», «быть эгоистом — нормально (не только выгодно, но и модно)».


Если так будет продолжаться дальше, нас, либо постигнет участь динозавров, либо мы сделаем из нашей планеты свалку. Когда каждый печется о собственных интересах и удовольствии только для себя, ему некогда думать о том, что нужно окурок до урны донести, помочь незнакомой женщине дотащить до дома тяжелые сумки, или припарковаться так, чтобы другим не мешать. Вполне возможно, что люди, которые заботятся о других, рассчитывают на то, что когда-нибудь им за это воздастся или ожидают от окружающих признания их заслуг и ответной заботы. Все это выглядит, как особый вид эгоизма, но уж лучше так, чем плевать на всех и получать в ответ то же самое.



В марте 2010 года ученые из Гарвардского университета, после нескольких экспериментов на людях пришли к выводу, что альтруизм может быть «заразительным», впрочем, как и эгоизм. «Один добрый поступок может распространиться на десятки и даже сотни людей, которых мы не знаем и никогда не видели», — сказал ведущий автор исследования, профессор Джеймс Фоулер. Безусловно, этот факт вселяет оптимизм, но кто-то должен начать «заражать» окружающих полезным вирусом альтруизма… Думается, нам всем стоит попробовать. http://univertut.com/%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%81%D1%82-%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82.html

Дилетант

03-07-2013 18:04:04

Банально,"попахивает стариной" и т.д. и т.п. ,но факт и даже аргумент.
:co_ol:

Joker

03-07-2013 18:48:16

max88 писал(а):поводов для спасения «утопающих» не так уж много, сверхъестественные способности отсутствуют, сочувствие и благожелательность зашкаливают…

max88 писал(а):способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага

Странно, а почему тогда помогать другим приятно?
Работать на других не приятно.
max88 писал(а):В далеких 90-х русские ученые-социологи провели эксперимент на крысах, целью которого было выявление количественного соотношения альтруистов и эгоистов, и результаты которого подтвердились в последующих экспериментах на людях: «У животных предварительно вырабатывали пищевую условную реакцию — все крысы в экспериментальной камере быстро находили специальную полочку с хлебным шариком. После этого рядом с экспериментальной камерой поместили клетку с крысой, которая получала удар током каждый раз, когда одна из обученных крыс совершала пробежку к полке с хлебом. Обученные крысы слышали писк боли и некоторые из них, обнаружив такую зависимость, сразу отказывались от пищи и не подбегали к полке с хлебом. Другие же продолжали бегать и жрать, не обращая внимания на страдающее животное… Третьи же, быстро хватали корм и убегали с ним в другой угол камеры, а затем поедали его, отвернувшись от клетки с истязаемым сородичем. Анализ структуры популяции лабораторных крыс в опыте «Шок для соседа» показал, что больше всего крыс относится к группе «стеснительных», отворачивающихся от страдальца (около 60 %). Их назвали конформистами. Отказывавшихся издеваться над сородичем за приманку — около 20 %, это альтруисты. Оставшиеся 20 % — махровые эгоисты». У людей соотношение «эгоисты:конформисты:альтруисты» тоже составило 1:3:1.

Никакой связи, где контрольная группа?
Даже смешно, что за писк боли, может писк помощи, опасности, пощады или агрессии?
А люди тоже от тока издавали писк боли или матерились?

LAZYCAT

04-07-2013 00:11:22

А люди тоже от тока издавали писк боли или матерились?


Нет, они вопили: "У меня есть ПРАВА!!!" :-)

Странно, а почему тогда помогать другим приятно?


Рудимент родоплеменной гармонии. Анархизм "кропоткинский"- именно в его возрождении и культивировании и видит путь к развитию подлиного человеческого потенциала. "Нравственные начала(основы) анархизма". Гуглится на раз.

Работать на других не приятно.


А мозгов еще никто не отменял :ti_pa:

За "работой на дядю" всегда есть УГРОЗА. Остаться без еды, кровли, одежды, защиты... А ВМЕСТЕ- не так страшно, но зато иногда страшно интересно...

Коммунизм испохабило то, что его "пиарили" в основном кретины либо подонки... Очень, очень переживаю за анархизм... Это так, МЫСЛИ ВСЛУХ...

Дмитрий Донецкий

05-07-2013 08:06:09

100500 раз возращаемся к противопоставлению альтруизма и эгоизма. Хотя уже доказано-передоказано - это звенья одной цепи. Именно анархисты, начиная ещё со Штирнера, доказали положительную роль ИСТИННОГО эгоизма, который не только не противоречит альтруизму, но и пользуется им для укрепления своих позиций.

Человек, передуривший всех соседей ради собственной выгоды, не эгоист, а дебил. У него возникли проблемы, в том числе возможно и не совместимые с жизнью. Истинный эгоист по мере возможности использует добрососедские взаимовыгодные отношения на пользу себе любимому.

Альтруист получает от своих действий эгоистическое удовлетворение. Иначе он просто бы не понимал "чужой боли" и не заморачивался. Ещё Кропоткин писал на эту тему. Да и до него наверняка.

Дилетант

05-07-2013 08:15:00

Вентцель описывая и растолковывая понятие нравственности и такового поведения пишет то же самое.

yongzheng

26-07-2013 06:27:30

Само понятие "альтруизма" суть химерическое порождение частнособственнической нравственности, необходимое для обозначение рецедивов общественной природы личности.
fifa 13 coins
fifa 13 ultimate team coins
buy fifa 13 coins