Беспредел

Вчера Joker поднял классический и актуальный вопрос про беспредел и его связь с анархией.От себя добавлю: и с анархизмом,также и с самими анархистами.Тем временем в нашем кругу часто и по-моему вполне обоснованно муссируется тема солидарности.Дак вот считаю,что последняя появляется вначале в сознание и затем проявляется в реале.Поэтому вижу необходимым для нас придти к насколько возможно солидарному пониманию,что есть беспредел с точки зрения анархизма,в частности анархо-коммунизма(откидываю нелепые анкапы,аннаци т.п. хрень,и вместе с тем,присовокупляю в анком и анархо-индивидуалистов,т.к. если товарищ адекват,то не будет спорить с основными принципами анкома),определить его основные "разновидности" и расставить между ними приоритеты.Уверен,такая работа в большой степени послужит появлению так нужной солидарности.

Дилетант писал(а):беспредел и его связь с анархией

связь та же, как между действием (обстоятельствами) и противодействием.
Вся государственная законность - суть беспредел, диктат меньшинства над большинством по признаку владеемой/контролируемой собственности и ее функциональных производных (тип и мотив производства, схема распределения благ, механизм принятия общественно значимых решений).
Анархия же наоборот - способ самоорганизации порядка, который удовлетворяет всех, а несогласным не предит непосредственно.

Дилетант писал(а):тема солидарности

согласно презираемым некоторыми анархиствующими персонажами 100-летних "шаблонов", солидарность в анархизме социальная. Ее результатом есть социальная справедливость, расширение свободы каждой личности без конфликта со свободой всего общества.
Солидарность ради "уважения политически активных людей" вне их убеждений и целей активности - идиотизм.
Практически все "политически активные" анархистам вовсе не союзники. 100-летняя давность вроде должна была этому научить. Увы.

* лгбт, которым нужна державная гарантия юридических прав - не союзники.
*"зеленые", которым нужны государственные законы защиты окружающей среды (даже без ключевой ревизии самого социального строя, по их мнению капитализм совместим с экологией) - не союзники.
* всякие "правозащитники", которые как в церкви молятся на законность - не союзники.

НЕТ у нас союзников из политических тусовок и разных движений по идентичностям - у них свои цели, ради этих целей они нас сомнут, как только появится возможность. Вспомните статью Дамье о тотальности идеологии анархизма. Отказ от нее мешает возрождению движения как значимого фактора в общественной жизни.
Осознать этот факт страшно. Но и надеть розовые очки - не стратегия.
Якобы "неактуальная" классовая война - тоже факт. Никакими самовнушениями ее не отменить, не сделать забавкой, не превратить ролевик, в котором никто не умирает по-настоящему.
Критическая масса анархистов и симпатизантов анархизму может накапливаться только организованно, только при понимании вектора солидарности, только при активном противостоянии беспределу этатизма и собственничества. Целенаправленно, без распыления. С принятием всех рисков и опасностей.
"Анархию лайт" не продаем. Только "хард" есть - бери по потребностям и возможностям. Ватным ножиком свинью системы не зарезать.

"Анархию лайт" не продаем. Только "хард" есть - бери по потребностям и возможностям. Ватным ножиком свинью системы не зарезать.

"Что? А-а, это такая молодежная субкультура, да?"(с)

Более 100 лет маленьких бунтов и больших фрустраций- не только выбору союзников не научили... Они не научили почти ничему.

увы

Рекомендую сказку на ночь:

М.А. Булгаков(тот самый). "Багровый остров".

http://modernlib.ru/books/bulgakov_mihail_afanasevich/bagroviy_ostrov/read/

Ну, о-оочень настоятельно рекомендую.

Беспредел......это значит без предела. То есть без меры. Мера это граница, за которой явление утрачивает свое значение, на противоположное. Например полностью свободные поступки индивида, в рамках рынка, порождают экономическое принуждение.

Керенского А. Ф. (1881-1970) Булгаков показывает во всем блеске. Только Троцкому, быть может, он уделял больше внимания. Две эти политические фигуры — Керенский и Троцкий — были ненавистны Булгакову, ибо они олицетворяли собой те разрушительные силы, которые уничтожили тысячелетнее российское государство.

за Керенского не скажу, но благодаря Троцкому (которого оттеснил Коба, но и не будь того, какая разница?) Россия восстановилась "во всем блеске" своих имперских грез князей, которым очень хотелось сидеть на троне в Константинополе...

Рабочий писал(а):полностью свободные поступки индивида, в рамках рынка, порождают экономическое принуждение

какого именно индивида-то?

извиняюсь,. но даю сразу определение

Беспредел - выход за пределы закона, беззаконие, общественный процесс исчезновения договорного консенсуса права, изчезновение права, произвол творимый диктаторскими властями. Беспределу предшествует период деспотического развития сверхконцентрированного права собственности, вызванного необходимостью скреплять распадающееся социалистическое общество принудительным насилием и периодическим террором. К моменту перехода общества в режим беспредела, гражданские массы общества совершенно оторваны от интересов деспотического государства и не видят в нем никакой выгоды или интереса, они не связывают и не соизмеряют своë повседневное выживание с задачами государства и невольно оказываются в "холодной" вражде против властей, которые административными мерами принуждают к натуральному налогу - служению. Противоречие развивается , накапливая, с одной стороны, неповиновение, с другой - деспотическое принуждение. Наконец, когда побудительные законы, нормирующие повседневное поведение, начинают противоречить друг другу, право как договор прекращает свое действие - наступает беспредел, беззаконие при формальном наличии законов

LAZYCAT

Булгаков говорит о тяжелом положении остатков белой армии и эмигрировавших вместе с ней гражданских лиц. Только в 1922 г. Булгаков узнал, что его братья Николай и Иван чудом остались живы и находятся один (Николай) в Хорватии, другой (Иван) в Болгарии.

да уж, тяжелое... особенно тут.
Землячество потомков белогвардейцев было одним из первых восстановленных после 1989 года. И дали им охуенное здание бывшего общества "дружбы с народами СССР". Впрочем, контингент землячества И ДО ЭТОЙ ДАТы в нем работал и зарплаты от "социалистической" власти получал.

noname
достал

анархии напрашивается просто.

економический, финансовый, гумманитарный, потребительский, биржевой, ценновой, моральный, этический, гетто ну и конечно физическое насилие!,

консюмер, выбери свой беспредел. нуи всё вместе - цивилизация и госсударство, да нонейм?

везде фашисты мерещатся мне. они походу спецы восстанавливать порядок и варить мыло.

"спецы" в кавычках конечно. такую им роль выдаёт любое госсударство.

noname
Так- то неплохо,если вычеркнуть или исправить:

выход за пределы закона, беззаконие, общественный процесс исчезновения договорного консенсуса права, изчезновение права,

- какой ещё общественный договор в виде договорного консенсуса права?для меня он не существует,со мной никто не договаривался о юр.праве!

Беспределу предшествует период деспотического развития сверхконцентрированного права собственности, вызванного необходимостью скреплять распадающееся социалистическое общество принудительным насилием и периодическим террором.

Какое,какое общество?социалистическое,да ну,не брехай.Да и собственность и право на него в огромной степени концентрируется по присущим капитализму и закономерно вытекающим из него законам.

побудительные законы, нормирующие повседневное поведение, начинают противоречить друг другу

НИКОГДА не было и не будет гос.законов,которые бы всецело нормировали повседневное поведение(не успеют они за развитием социума и не "поймут" человека),они потому и противоречат друг другу.
Жаль,что ты не признаешь или не поймёшь:юр.право,право собственности и капитализм со скрытым рабством и тдо - это монолит.

Шаркану:

Скрытый текст: :

ходил с правнучкой (метр тридцать ноги, русая коса 90 см) одного белого генерала, видел как они "тяжело жили" при "соце", а по семейным альбомам видно и как жили при царе.
Помню одну фотку - перестарелый прадед чувихи в костюме в компании советских офицеров. Дата: конец 1944-го.
С чего бы это такая любовь между беляками и красными, а?

А это- маленькая тайна, которую я сейчас в очередной раз спалю нахер

за Керенского не скажу, но благодаря Троцкому (которого оттеснил Коба, но и не будь того, какая разница?) Россия восстановилась "во всем блеске" своих имперских грез князей, которым очень хотелось сидеть на троне в Константинополе...

Да хер с ними со всеми. Сказочку я для другого предложил. По памяти:

"...-А теперь, братва, вали присягать!
-Кому?!
-Мне!.."

Так вот. Прошли те времена. Безвозвратно.

Дилетант писал(а):noname
Так- то неплохо,если вычеркнуть или исправить:

выход за пределы закона, беззаконие, общественный процесс исчезновения договорного консенсуса права, изчезновение права,

- какой ещё общественный договор в виде договорного консенсуса права?для меня он не существует,со мной никто не договаривался о юр.праве!

Это ваше право 8!) Однако право существует помимо вас и вашего желания. Для индивида это объективное явление, хотите верьте, хотите - нет. Даже тот кто просто не оспаривает частных прав, уже вступает в договор. Вы оспариваете, но это не делает мой договор, скажем с Шарканом или Joker'ом, недействительным пока мы его соблюдаем, и готовы отстаивать его от сторонних лиц.
Поэтому право всегда договор. Оно договор даже тогда, когда пролетарские массы растаскивают имущество богачей, заключая безмолвный договор о праве каждого на то что взял.

Дилетант писал(а):Какое,какое общество?социалистическое,да ну,не брехай.

Трудно воспринимается? не беда!
Социалистическим называется общество прошедшее колапс прав собственности, и перешедшее в режим государственной(ничейной) собственности деградирующей в административную форму. 8=) вероятно это ещё сложнее, но ...
Социализм не означает красного знамени и солидарности с трудягами всего мира. Социализм есть политико-экоомическое состояние прав собственности, точнее преобладание таких прав собственности, когда всякое право есть обще-общественная величина и лишь формально закрепляется за личностью.
Например, самый свежий, г.Билалов, будучи в олимписком комитете россии, по решению сходняка зарегистрировал на свой кипрский оффшор права на бренд "Team Russia" и олимпийского медведя. Теперь, когда он оказался сначала в Австрии, потом в Лондоне, это некоторым образом вскрылось. С точки зрения частного права, он действительный владелец, но он разумеется выполнял решение сходняка, и с точки зрения ОКРоссии - никто ему не передавал частных прав на бренды. Если только он вдруг перестанет расписывать поступающие 50млн. рублей по нужным адресам, то тут же повесится в ванной на крючке для душа и никакой Лондон не поможет. Билалов вступил социалстический по характеру договор с членами ОК об общественном "владении" брендом административным образом. Группа товарищей просто придумала незатейливый способ освоения бюджетных денег доступный им благодаря их административно-социалистической собственности. Это есть социализм в экономическом понимании, когда частное право отсутствует в своём первозданном виде, но выступает в своём социалистическом качестве. Поэтому недосталинский социализм, как правило является национал(подставляем любую причину для дискриминации)-социализмом. Данный случай можно смело характеризовать как административно-социалистиеский.
Путин смело ведёт страну, точно следуя неизбежным фарватером товарища Маркса, от империализма к социализму.

Дилетант писал(а):НИКОГДА не было и не будет гос.законов,которые бы всецело нормировали повседневное поведение

В этом случае формируется опричнина, которая сама и есть закон, применяемый тут же и сразу по обстоятельствам.

noname
Не путай силу права с правом силы.
Второе действительно всегда,о первом договориться может ТОЛЬКО ограниченное число УЧАСТНИКОВ.
А про автоматическое вступление в договор - это ваше желание так видеть, всего лишь.
Объективно это как минимум естественно,чего нельзя сказать о любом договоре людей.

Дилетант писал(а):Не путай силу права с правом силы.

Да, Руссо посвятил этому несколько обзацев, если не ошибаюсь.
НО... оставаясь в вашей системе мышления, сила права есть то же самое право силы только теперь направленное во вне правового договора 8=)
Природа насилия не изменяется. Это как взаимооттакливание двух одинаковых зарядов - будучи связанными вместе они составляют двойной заряд, но природа электростатики не изменяется.
Поэтому противопоставление одной силы другой не является научным походом. Право происходит из той же грубой силы, которую применял обезьяночеловек для отнимания падали у леопардов и львов 8=)

noname писал(а):Беспредел - выход за пределы закона, беззаконие

Но анархия это выход за пределы закона, но не беспредел.
Например, животные не имеют понятия о законах, но и беспредела не творят.

noname писал(а): Беспределу предшествует период деспотического развития сверхконцентрированного права собственности, вызванного необходимостью скреплять распадающееся социалистическое общество принудительным насилием и периодическим террором.

noname писал(а):Наконец, когда побудительные законы, нормирующие повседневное поведение, начинают противоречить друг другу, право как договор прекращает свое действие - наступает беспредел, беззаконие при формальном наличии законов

Интересно, а как же признание и согласование взаимных прав и интересов?

Дилетант писал(а):Жаль,что ты не признаешь или не поймёшь:юр.право,право собственности и капитализм со скрытым рабством и тдо - это монолит.

Жаль что ты нехера не помнишь что это уже обсуждалось.

noname писал(а):Оно договор даже тогда, когда пролетарские массы растаскивают имущество богачей, заключая безмолвный договор о праве каждого на то что взял.

Фабрики рабочим, а землю крестьянам

Joker писал(а):

noname писал(а):Беспредел - выход за пределы закона, беззаконие

Но анархия это выход за пределы закона, но не беспредел.

Это к чему-то обязывает?
Вы уже сами интуитивно поняли, что анархия хотя и рождается беспределом, но им не является.

Joker писал(а):Интересно, а как же признание и согласование взаимных прав и интересов?

Вы, простите, о чём, сопстно?

Joker писал(а): Фабрики рабочим, а землю крестьянам

Вот она формула нового частного права, в силу которой всякая революция оканчивает реакцией.

noname писал(а): Это к чему-то обязывает?

Да, людям тяжело жить без отношений.

Joker писал(а):
Интересно, а как же признание и согласование взаимных прав и интересов?

noname писал(а):Вы, простите, о чём, сопстно?

Если ты заберёшь землю у фермера, кто же будет работать на земле и тебя кормить?
Твоё право есть и платить, и его право есть и работать. Хочешь ничего не плати, а работай, ешь и бери деньги как фермер.

noname писал(а):Вот она формула нового частного права, в силу которой всякая революция оканчивает реакцией.

Реакцией на что или чего с чем?

Joker писал(а):

Joker писал(а):Интересно, а как же признание и согласование взаимных прав и интересов?

noname писал(а):Вы, простите, о чём, сопстно?

Если ты заберёшь землю у фермера, кто же будет работать на земле и тебя кормить?

8?(
К моменту вызревания беспредела уже никакой фермер не кормит никого.
Обычно все получают паёк на госслужбе.

Joker писал(а):

noname писал(а):Вот она формула нового частного права, в силу которой всякая революция оканчивает реакцией.

Реакцией на что или чего с чем?

Политическая реакция — движение за сохранение и укрепление существующих порядков и подавление революционных сил