"Еретическая" мысль.

Дилетант писал(а):наука и вера это явления одной медали - познание окружающей действительности

Шаркан писал(а):

Дилетант писал(а):наука и вера это явления одной медали - познание окружающей действительности

нет

вера постулирует одну модель, часто буквально с "потолка".

Шаркан писал(а):вера постулирует одну модель, часто буквально с "потолка".
Наука же постоянно редактирует модели...

РелигияВера есть такое же познание действительности как и наука, только оно находится там, где наука проявляет своё бессилие и нежелание действовать.

Дилетант писал(а):Наличие веры объясняется отсутствием доказательств и знаний у науки.

Нет, наличие веры оределяет свойства разума.

вера не терпит сомнений.

noname писал(а):появились десяткие течений и сотни различных сект. Идёт постоянный поиск.

noname писал(а):Однако мы все обволакиваем неожиданные неприятности ( и неприятные неожидонности 8=) в оболочку веры.

Дилетант писал(а):А вот вера - это само сомнение,которое "пытается стать" преодолённым с помощью знания.

Знание вредит вере, разрушая ее.

Скрытый текст: :

А можно просто не пиздеть и согласно поверхностному пониманию сущности анкома в общем,и теории о бесклассовом обществе в частности,и расхожему мнению,взять и :
1.Произвести оценку стоимости всей ч.с. на с.п.
2.Высчитать количество всего населения.
4.Разделить полученные стоимость на количество,найдя усредненную стоимость "положенного" на каждого.
5.И с целью очередного установления соц.справедливости и экономической гармонии приступить к актам прямого действия по отношению к тем собственникам,ч.с. на с.п. которых,превышает усредненную стоимость "положенного".
Если чо-то..просто пошутил.

Есть такая теория - технологическая сингулярность - т.е. когда рост науки и технологий вызовет такой момент,что предсказать дальнейшее развитие событий не представляется возможным - 1 и этот рост повлечёт за собой супер-мега-ультра-грандиозные изменения во всех сфера,в том числе в человеческом сознание-2.
Так вот на мой взгляд,если сравнить эти две характеристики идеи о т.с. с идеей о существование всевышнего,то чётко прослеживается сходство этих установок/положений/мировоззрений.Сходство в том,что называется верой.

Сходство в том,что называется верой.

Дилетант писал(а): Есть такая теория - технологическая сингулярность - т.е. когда рост науки и технологий вызовет такой момент,что предсказать дальнейшее развитие событий не представляется возможным - 1 и этот рост повлечёт за собой супер-мега-ультра-грандиозные изменения во всех сфера,в том числе в человеческом сознание-2.
Так вот на мой взгляд,если сравнить эти две характеристики идеи о т.с. с идеей о существование всевышнего,то чётко прослеживается сходство этих установок/положений/мировоззрений.Сходство в том,что называется верой.

noname писал(а):

Шаркан писал(а):

Дилетант писал(а):наука и вера это явления одной медали - познание окружающей действительности

нет

да,
ведь в любом случае это построение абстрактных моделей действительности

В данном случае, концепция сингулярности - не более чем гипотеза. Ни доказать, ни опровергнуть ее нельзя.

Наука не просто строит модели. Она обладает прогностическими свойствами. Т.е. с помощью науки можно делать обоснованные предположения о будущем.
Вера такими свойствами не обладает.

Скрытый текст: :

Несовершенство мира доказывает небытие бога)))
Если под богом понимать существо:
- всезнающее
- всеблагое
- всемогущее,
то это существо не совместимо с наблюдаемой нами действительностью.

Дак эти фанатики сразу про козни диавола и неисповедимые пути бубнить начнут.

Дилетант писал(а): Дак эти фанатики сразу про козни диавола и неисповедимые пути бубнить начнут. [/spoiler]

Дилетант писал(а):По моему глубокому убеждению именно вера(в отличии от религии) лелеет,взращивает и рождает самые гуманистические и свободолюбивые идеи.

Дилетант писал(а):1.Произвести оценку стоимости всей ч.с. на с.п.

По моему, простое отождествление веры и идеи

Тут и проблема. Оценка получится субъективной, т.е. справедливой с точки зрения оценщика, остальные могут не согласиться.

...остальные могут не согласиться.

Дилетант писал(а):Есть меновая стоимость у любой ч.с. на с.п. ,выражающаяся в денежном эквиваленте.
Есть экономическая статистика.

В чьи деньги менять предполагаешь? Опять в дензнаки "империи добра"?

Дилетант писал(а):

В чьи деньги менять предполагаешь? Опять в дензнаки "империи добра"?

В рублях,по курсу ВМБ.
Пойдёт для затравочки.

Рабочий писал(а):Но вот необходимость скрестить веру и знание. У меня вызывает недоумение. Тем более в рамках сингулярности.

Мне кажется, что автор здесь имеет в виду, что в религиозных текстах тоже может быть рациональное зерно.

...в религиозных текстах тоже может быть рациональное зерно.

Шаркан писал(а):вера не терпит сомнений.

Дубовик писал(а):Наука не просто строит модели. Она обладает прогностическими свойствами. Т.е. с помощью науки можно делать обоснованные предположения о будущем.
Вера такими свойствами не обладает.

Дилетант писал(а):А вот вера - это само сомнение

Дубовик писал(а):Наука не просто строит модели. Она обладает прогностическими свойствами. Т.е. с помощью науки можно делать обоснованные предположения о будущем.
Вера такими свойствами не обладает.

Шаркан писал(а):

Дилетант писал(а):А вот вера - это само сомнение

впихиваешь новый смысл в старое понятие.

Дилетант писал(а):гипотеза о всевышнем

Дилетант писал(а):трансгуманизм и вера хоть и разные идеи,но схожи в том,что обе они гипотезы

Дилетант писал(а):технологическая сингулярность это научная гипотеза,а вера ближе к иррациональному мышлению - попытался показать,что и то,и другое,т.е. и наука и вера имеют единое происхождение,а именно познание мироустройства.

noname писал(а):существует понятие "искание бога"

noname писал(а):Когда вы нажимаете выключатель, то не сомневаетесь что свет погаснет

Дилетант писал(а):попытался провести грань м/д религией и верой

noname писал(а):Неопределенность есть свобода так как выбор не сделан.

noname писал(а):есть вера основанная на опыте. Это точно такая же вера как и религиозная, только там опыт другого типа.

впихиваешь новый смысл в старое понятие.
Какова цель упражнения? Обелить "веру", отрицая ее связь с религией?

а кому она собственно нужна? Обычно тем, кто пугается знания, не так?

Ниразу не гипотеза.

и, кстати, продолжаю не понимать практический смысл в признании веры тождественной науке. ДОПУСТИМ, что так (а оно и филологически не так).
ну и что?

Однако есть вера основанная на опыте. Это точно такая же вера как и религиозная, только там опыт другого типа.

Неопределенность есть свобода так как выбор не сделан.

Совсем не так.Имел в виду,что несмотря на то,что трансгуманизм и вера хоть и разные идеи,но схожи в том,что обе они гипотезы,и обе не имеют реальных научных доказанных(в смысле эмпирики) обоснований.

Шаркан писал(а):

noname писал(а):Когда вы нажимаете выключатель, то не сомневаетесь что свет погаснет

это вера? это опыт.
Вера, это когда ПО АНАЛОГИИ считают, что любая кнопка отключает свет.
Вера, это когда молятся богу, чтобы свет отключился без прикасания к кнопке.

max88 писал(а):Религиозный человек верит в то что Бог есть.
Атеист верит в то что Бога нет.
Не вижу между ними ни какой разницы.

Дилетант писал(а):хочу сказать,что бомбя религию,не стоит бомбить веру

Дилетант писал(а):

а кому она собственно нужна? Обычно тем, кто пугается знания, не так?

Скорее тем, из кого сделали лентяев(в смысле познания) с одной стороны,и тем,кому это положение выгодно - с другой.

Дилетант писал(а):практический смысл в том,что не имеет смысла тратить силы с борьбой против веры

noname писал(а):Вера есть опыт. Можно годами медитировать для удаленного отключения кнопки, и не достичь положительного результата - результат: отрицательный опыт. Вера без опыта - заблуждение.

noname писал(а):Да заблуждения возможны, но наука посюду оперирует такими заблуждениями. Например: "электронные дырки", "монополь", "теплород" и т.д.

max88 писал(а):Религиозный человек верит в то что Бог есть.
Атеист верит в то что Бога нет.
Не вижу между ними ни какой разницы.

Дмитрий Донецкий писал(а):Атеист ЗНАЕТ

Шаркан писал(а):Очевидно - без толку объясняли.

Религиозный человек верит в то что Бог есть.
Атеист верит в то что Бога нет.

max88 писал(а):Религиозный человек верит в то что Бог есть.
Атеист верит в то что Бога нет.
Не вижу между ними ни какой разницы.

Я сказал: научный атеизм изучает Бога с научной точки зрения, а не опровергает очевидное.

Kredo писал(а):Цитата:
Религиозный человек верит в то что Бог есть.
Атеист верит в то что Бога нет.

Не-а. Атеист НЕ верит в то, что бог есть.

Kredo писал(а):

Я сказал: научный атеизм изучает Бога с научной точки зрения, а не опровергает очевидное.

Зачем изучать то, чего нет?

Рабочий писал(а):В этом конечно есть своя логика. Нелепо отрицать существование деда Мороза.

Рабочий писал(а):Но атеизм совершено нужен, поскольку это необходимая практика, поскольку носители элитаризма и неравенства, сплошь и рядом на религию опираются. Поэтому в случае когда религия и благоглупый лепет чудаков, сохранивших свежесть свежего рассудка.

noname писал(а):Удивительная прозорливость: глядя на милионные толпы верующих в очереди за костями или каким-либо кусочком древесины, утверждать "здесь ничего нет".

noname писал(а):В суть не смотрят даже теологи, которые вроде как обязаны по должности изучать природу "божества".

noname писал(а):А желания не хватает понять и усвоить, что если внешнего Бога нет, то есть Бог внутренний