Речь Фернандо Вальехо против деторождения (видео)

Джон

23-09-2013 21:10:57

Сначала приведу одну цитату. Вот что пишет британский неомарксист Терри Иглтон:
...история, чтобы быть трагической, необязательно должна плохо заканчиваться. Даже если люди в конце пути ощущают известное удовлетворение от достижения цели, все равно является трагичным то, что их предшественники должны были продираться сквозь ад, чтобы дать им возможность сделать этот последний шаг. И будет очень много таких, кто, рухнув без сил на обочину, так и останутся там несчастными и забытыми. Не имея возможности тем или иным образом воскресить их, мы никогда не сможем достойно вознаградить эти уничтоженные миллионы. Марксова теория истории является трагичной именно в этом отношении.
(...)
Освободившись от внешних ограничений, люди смогут развиваться как личности в ранее недоступных им формах и масштабах. Однако в работах Маркса нет никаких указаний на то, что посредством этого мы достигнем какой-либо из разновидностей идеального. Для людей неотъемлемым условием подлинной свободы является потенциальная возможность злоупотребления ею. Можно даже сказать, что без тех или иных злоупотреблений вообще не может быть сколько-нибудь ощутимой свободы. И это дает веские основания полагать, что в коммунистическом обществе будет предостаточно проблем, масса конфликтов и немало непоправимых трагедий. Здесь можно будет столкнуться с убийствами детей, дорожными авариями, ужасно плохими новостями, смертельной ревностью, самонадеянными честолюбцами, безвкусными брюками и безутешными рыданиями.


Вероятно вышеизложенное может быть еще одним аргументом в пользу тех мыслей, которые высказал Фернандо Вальехо в видеоролике по поводу отказа от деторождения. Фернандо Вальехо — колумбийский биолог, общественный деятель, писатель, кинорежиссёр, сценарист. Место действия мне неизвестно.



Что-то с ютубом проблемы. Вот ссылка на всякий случай.
http://www.youtube.com/watch?v=pK6H3YSSy4M

Скрытый текст: :
Речь Фернандо Вальехо:
Молодым людям колумбии. Дорогие дети Колумбии, вам не повезло, что вы родились, к тому же в самой сумасшедшей стране мира. Не следуйте ее путем, не мучайтесь ее безумием. Безумие может облегчить бремя жизни так же как оно может причинить несчастье. Рая и счастья не существует. Это отговорка ваших родителей, чтобы оправдать приведение вас в этот мир. То, что существует - реальность, суровая реальность, это бойня, в которую мы пришли чтобы умереть, даже если не убить и съесть животных. Поэтому не размножайтесь! Не повторяйте преступления совершенные в отношении вас, не возвращайте то же самое. Отплата злом за зло, как навязывание жизни - тягчайшее преступление. Не беспокойте нерожденных, пусть они будут в спокойствии небытия. Все равно мы все в конце концов вернемся туда, так зачем ходить вокруг да около? Страна, которую вы получили по случайности, которую мы все получили по случайности - банкрот. Остались развалины. Тысячи похищений людей, тысячи и тысячи убийств, миллионы безработных, миллионы людей в изгнании, миллионы людей перемещены. Страна в руинах, промышленность в руинах, судебная система в руинах, будущее разрушено. Это то, что вы получили. Я сочувствую вам. Вам хуже, чем было мне.

Дилетант

24-09-2013 06:27:47

Можно даже сказать, что без тех или иных злоупотреблений вообще не может быть сколько-нибудь ощутимой свободы.

Речь о дуалистическом понимании природы вещей,типа холодно - жарко,нет рая без ада,это всё,конечно,верно.НО,исходя из такого понимания ,строить различные спекулятивные измышления:
И это дает веские основания полагать, что в коммунистическом обществе будет предостаточно проблем, масса конфликтов и немало непоправимых трагедий. Здесь можно будет столкнуться с убийствами детей, дорожными авариями, ужасно плохими новостями, смертельной ревностью, самонадеянными честолюбцами, безвкусными брюками и безутешными рыданиями.

и на основе этих размышлений,приходить к выводу о том,что размножаться это злой поступок и т.д.,абсолютно неверно и даже вредно.Это означает, что под ценностью жизни нужно понимать только определённый результат,начисто отбрасывая ценность самого процесса жизни,под гармонией и равновесием подразумевать только статистические,неподвижные положения,а не динамические процессы,такой подход противоречит самой жизни в общем,и индивидуальности в частности.
Скрытый текст: :
В ролике скорее выражено отчаянье,крик о недопустимости такого существования,чем предложено что-то разумное и конструктивное....такое глобальное "рубление с плеча" это жест осознания безысходности,отсутствия выбора,и похоже на какое-то латентное мальтузианство.

Джон

24-09-2013 12:40:37

Дилетант писал(а):Это означает, что под ценностью жизни нужно понимать только определённый результат,начисто отбрасывая ценность самого процесса жизни

Предлагаю вам обсудить этот вопрос вот с этими людьми. :mi_ga_et:
Скрытый текст: :

Дилетант писал(а):В ролике скорее выражено отчаянье,крик о недопустимости такого существования,чем...

На всякий случай скажу, что Фернандо Вальехо - антинаталист. Он вроде и филмы на эту тему снимал. Ему также принадлежит такая цитата: "Я всегда говорил, что жизнь человека – это не пение птички, и что прекращать ее – не преступление. Преступно ее поощрять, давать начало новой скорби там, где о ней не знали". Более подробно подобные мысли развиваются здесь. http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=55&t=25586
А вообще нужно просто перебороть в себе инстинкт плодячки, начать жить разумом, а не эмоциями и инстинктами, отказаться от эгоцентризма, начать сочувствовать другим, а не только себе, тогда многое прояснится.

Шаркан

25-09-2013 00:16:54

Джон писал(а):Однако в работах Маркса нет никаких указаний на то, что посредством этого мы достигнем какой-либо из разновидностей идеального. ... И это дает веские основания полагать, что в коммунистическом обществе будет предостаточно проблем, масса конфликтов и немало непоправимых трагедий.
идиотская логика
Джон писал(а):Вероятно вышеизложенное может быть еще одним аргументом в пользу тех мыслей, которые высказал Фернандо Вальехо в видеоролике по поводу отказа от деторождения.
и че он такого сказал?
"Я всегда говорил, что жизнь человека – это не пение птички, и что прекращать ее – не преступление. Преступно ее поощрять, давать начало новой скорби там, где о ней не знали"
пошел он нафиг, декадент
viewtopic.php?p=341601#p341601

Дилетант

25-09-2013 06:41:58

Более подробно подобные мысли развиваются здесь.

Ага и более последовательно воплощены юристом Виноградовым...с его убогим манифестом.

Джон

25-09-2013 14:37:56

и че он такого сказал?

Там в первом сообщении приведен текст его речи. Он скрыт.

Ага и более последовательно воплощены юристом Виноградовым...с его убогим манифестом.

Нет, антинаталисты не призывают к убийствам. И Вальехо, думаю, тоже не призывал. А убийства чаще происходят без всяких манифестов, их поощряют всякие размноженцы, поборники традиционных ценностей, поцреоты, овуляшки. Им на всё плевать, лишь бы расплодиться. Отсюда и возникают эти Виноградовы. Вот и наслаждайтесь этой, как вы говорите, "ценностью самого процесса жизни"! Раздайте всем ваши розовые очки!
Скрытый текст: :
Человек, с одной стороны, сродни многим видам животных, особенно в том, что он ведёт борьбу с представителями своего собственного вида. Но с другой стороны, среди многих тысяч биологических видов, борющихся друг с другом, только человек ведёт разрушительную борьбу... Человек уникален тем, что он составляет вид массовых убийц; это единственное существо, которое не годится для собственного общества. (Николас Тинберген - этолог, орнитолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине)

Дилетант

26-09-2013 06:25:19

...антинаталисты не призывают к убийствам.

К чему бы антинаталист не призывал,но говорить такое:
"Я всегда говорил, что жизнь человека – это не пение птички, и что прекращать ее – не преступление. Преступно ее поощрять, давать начало новой скорби там, где о ней не знали"

это как смешать иисуса и гитлера.
Я не утверждаю,что эвтаназия это преступление,и не расцениваю подобным образом выбор антинаталиста не размножаться,но когда до мне проповедуют мысль о том,что поощрять жизнь преступно(ссылаясь на жизненные страдания и несправедливости),при этом ещё и культивируют такую позицию,то признаю в этих попытках чересчур много агрессии и нелепое стремление свести жизнь к чему-то непотребному,никому ненужному и бессмысленному.