Провал капиталистического свободного рынка

icy

15-12-2013 22:01:01

Здесь я опишу, почему, с экономической точки зрения, капитализм не является "идеальным" или "эффективным". Может быть для людей, которые не очень сильны в экономике это будет интересно. Я в свою очередь интересуюсь, как анархистическое общество сможет решить данные проблемы, и было бы хорошо если форумчане смогут описать решения данных проблем при анархии. Далее по пунктам:
1. Нехватка публичных благ
Так как публичными благами, например уличное освещение , пользуются все вне зависимости от того платит он за них или нет возникает проблема "зайцев". В конце концов когда все просекут такую фишку, что можно не платить, никто не будет платить за такие блага, а в случае "сначала деньги потом стулья" свет никто поставлять не будет.
2. Перепоставки вредоносных благ
Например сигареты и алкоголь. Курящий человек будет курить сигареты вне зависимости на вред окружающим. Так как плата конкретного покупателя и общества разные, такие блага будут производиться в большем количестве чем нужно. В эту категорию могут также входить заводы, которые загрязняют окружающую среду.
3. Недопоставки полезных для общества благ
Пример-образование. Образование приносет пользу не только конкретному человеку который получает образование но и всему обществу. Но из-за высокой цены не все люди могут получить образование, и поэтому общество теряет возможную пользу, которую могли принести более образованные люди.
4.Неравенство-тут особо обьяснять не надо (бедные-богатеые).
5. Непрозрачная информация
ИНогда производитель знает больше о товаре чем потребитель, что дает право ему "разводить потребителя". Например впихнуть какуюто фигню которая черз 2-3 дня сломается
6. Монополии
В результате соревновании между кучей маленьких фирм появяться монополии которые поглотят меньших своих братьев и будут ставить цену которая будет выше стоимости производства+какой-то приемлимый для общества профит бизнесмена(бизнесменам надо то же за что-то есть). При отсутствии конкуренции монополии смогут ставить ооочень высокие цены делаю многомилионные прибыли, что есть эксплуатация и экономическая неэффективность.

Шаркан

15-12-2013 22:51:09

icy писал(а):1. Нехватка публичных благ

а отчего нехватка-то?
icy писал(а):2. Перепоставки вредоносных благ

вредоносное благо? это шутка какая-то?
(по примеру же: согласны окружающие терпеть курильщика - все в порядке. Несогласны - в сторонку он отойдет. Неудобство только от того, что в каждой компании надо спрашивать: кто-нить возражает, если я закурю?
что кстати воспитывает культуру общения, по крайней мере с людьми, про которых нет данных что являются мерзавцами)
icy писал(а):3. Недопоставки полезных для общества благ

гду тут вопрос-то?
icy писал(а):4.Неравенство-тут особо обьяснять не надо

да, не надо.
icy писал(а):5. Непрозрачная информация

а что мешает ей быть прозрачной?
icy писал(а):6. Монополии

как решить эту проблему?
объявить амнистию. Мне очень понравилась мысль Дубовика, что любая революция начинается с поголовной амнистии.
Потом дать 24 часа (или 24 минуты) на самороспуск конторы монополиста.
НЕрассосавшиеся остатки прочищать, матбазу брать на полезное пользование для всех без исключения.

icy

16-12-2013 17:33:28

1. Нехватка от того, что люди будут их потреблять "зайцами", и никто не будет платить. Так как такими благами как уличное освещение могут пользоваться все вне замисимости платит потребитель или нет, будет много "зайцов", которые будут не плотить. Когда все просекут эту фишку, что можно не платить, а лох заплатит, никто вообще не будет за такие блага платить. А при капитализме если нету платы-не будет и света. В конце концов никто не плотит. В реальности тут заступается государство, заставляя платить налоги и из этих средств поставлять публичные блага.
2. Курение это только один из примеров. Под вредоносными благами я имел виду те у которых разные стоимости для конткретной фирмы и всего общества. Например, еще один пример алкоголь. Ведь стоимость для общества включает еще и все негативные действия употребившего не вмеру человека. Государство в таком случае повышает цену таких продуктов(в странах евросоюза это очень актуально). Еще примером могут быть заводы которые загрязняют окружающую среду, но стоимость производства для владельца завода не включает весь вред нанесенный окружающей среды. Государство в тамком случае опять таки вводит квоты тарифы налоги которые повышают стоимость и уменьшает количество загрязнений(не всегда правда это работает)
3. Вопрос в том как анархия будет поощрять людей получать образование и развиваться культурно, и как анархия сможет обеспечить поставку таких благ.
5.Мешает желание развести кого-то и получить с этого профит. Например, купил Вася квартиру вродебы с первого взгляда нормальная, а потом неделю пожил, оказывается что трубы протекают, соседи бешеные и тд и тп. А потом продавца хрен найдешь и хрен в суде оспоришь.
6. А может такая амнистия привести к неразберихе, хаосу, а потом власти сильного над слабым? Есть хоть какой-то пример в истории такой амнистии? Если есть то скорее всего эта амнистия к анархизму не привела

Шаркан

16-12-2013 18:41:13

icy писал(а):1. Нехватка от того, что люди будут их потреблять "зайцами", и никто не будет платить.

1) т.наз. производительность труда за последние 100-150 лет выросла настолько, что 1 работник кормит уже сотни иждивенцев. И все бы ничего, машинное оборудование не даст надорваться... если бы иждивенцы потребляли в среднем на рыло столько же, сколько и работник (того же порядка, что и он; порядок в данном случае - математический термин, глянь в вику что значит).
Но ЧАСТЬ иждивенцев ОЧЕНЬ прожорлива - лопают в сотни и тысьчи раз больше среднего массива потребления. Почему работник их не пошлет подальше? А потому что у этих есть власть, есть собственность, есть привилегии. Не будь их, не смели бы потреблять столько - и тогда рабочий даже не заметит сколько "зайцев" кормит.
2) "платить" - это значит существование методики определения сколько чей труд значим в сравнении с остальными. В теории анархизма (см. классиков) ДОКАЗАНО, что измерить объективно труд невозможно.
Измерение деньгами создает парадоксы - разве банкир, чей доход за день в 100 раз больше месячной зарплаты скажем строителя, создал общественных благ в 3000 раз больше, чем строитель за месяц?
icy писал(а):2. Курение ... алкоголь ... заводы которые загрязняют окружающую среду ...
куча мала.
государство не повышает цены, чтобы компенсировать вред или заставить людей отказаться от вредных привычек. Если так делало, то акциз шел бы мимо бюджета прямо в здравоохранение. Если бы так делало, вообще бы не разрешало производить сигареты и бухло. Но потеряло бы прибыль от налогов.

при анархии завод владеется и управляется самим коллективом; рабочие живут не за тридевять земель, а рядом. Значит они так перестроят производство, чтобы не травить самих себя и свои семьи. Но если завод действует в конкурентной экономической среде, с самоотравлением приходится мириться, потому что очень экологическое предприятие, пока не окупятся инвестиции в перестройку производства, не уцелеет, обанкротится. Поэтому при анархии среда солидарная, без ТДО, без рынка, выполняет заказы потребителей - т.е. производит какое-то определенное количество продукци, может с небольшим запасом, за определенный срок. И может себе позволить не тратить ресурсы на производство ТОВАРОВ, которые часто и не найдут сбыта (не по причине их ненужности, а по причине неплатежоспособности потребителей) - значит и загрязнения меньше. Значит еще, что можно сократить рабочий день. Значит, что спокойно, без напряжения можно провести технологическое обновление завода. И при этом совершенно не бояться банкротства, сокращения мест, не нужно делать какие-то компромисы с безопасностью, с заботой о среде обитания рабочих и их близких.

и, кстати, никому не платит налоги. И министерствам не подчиняется. "Начальник" у завода - это потребитель продукции. "Начальник" - это избранные коллективом координаторы технологического процесса. "Начальник" - это Общее собрание завода. А партнеры ему - собрание территориальной ассоциации, совет производственной федерации, в которую входит завод, т.е. все общество.
(завод может входить в несколько федераций одновременно: федерация отрасли, федерация промышленности региона, федерация производственной цепи "сырье --- конечное изделие, т.е. продукт потребления)

Smersh

16-12-2013 18:59:43

В своих утопических фантазиях экономические либералы рисуют общество как совокупность предпринимателей-производителей, движимых своими эгоистическими интересами и реализующих посредством удовлетворения этих интересов потребности, как каждого конкретного члена общества, так и общества в целом. В научной экономической литературе преимущественно такой тип общества называется «идеальной конкуренцией» и является той социальной утопией, к которой привыкли стремиться прогрессивные экономические либералы 18-19 века (в те времена такое заблуждение еще не вызывало рвотных рефлексов). Однако объективная экономическая реальность на протяжении всего периода существования капиталистической системы не раз перечеркивала хоть сколько-нибудь небольшую возможность реализации подобного общества хоть в сколько-нибудь небольших масштабах, и происходило это неспроста.

Дело в том, что между частнособственническим эгоистическим интересом и обществом «свободной конкуренции» существует фундаментальное противоречие и заключается это противоречие, прежде всего, в несоответствии материального мира идеальным мечтаниям либералов.

Историческая практика построения идеального капиталистического общества показала, что любой рынок свободной конкуренции (или приближенный к нему рынок множества мелких предпринимателей в рамках одной отрасли хозяйства) неизбежно идет к монополизации. Происходит столь досадное недоразумение именно потому, что изначально множество предпринимателей-производителей поставлены в различные условия производства. Такие условия могут быть условно субъективными. В качестве примеров таковых могут являться различная квалификация или различные личностные качества производителя, которые производитель воплощает в товарах, предназначенными для удовлетворения какой-либо конкретной общественной потребности. Такие условия могут быть и объективными. В качестве примера объективных по отношению к производителю условий производства можно привести, например, различную степень удаленности производителей от ресурса, необходимого для производства (вообще этих примеров можно привести тьму).

Упомянутые выше условия производства влияют на качество и количество производимой продукции, что в условиях конкуренции дает одним производителям возможность накопления дополнительного капитала и направления (реинвестиции) его в производство, а другим производителям дает таких возможностей меньше или вовсе не дает таких возможностей. Не сложно догадаться, что объективные конкурентные преимущества через какое-то время позволят одним производителям расширять свое производство и получать прибыль в больших масштабах, нежели чем всем отстающим от них. Расширенное производство естественно имеет конкурентное преимущество перед более мелкими производствами и при грамотном управлении неминуемо приведет к тому, что в заданной локации оно останется единственным, т.е. монополизирует всю отрасль.

Любой пытливый ум может ознакомиться с основными недостатками и плачевными последствиями монополизации какой-либо отрасли хозяйства, как для производства, так и для потребления, в любом современном учебнике по микроэкономике. Масштаб бедствия потрясет читателя до глубины души вне зависимости от его идеологических предпочтений – автор гарантирует это. Мы же остановимся на том простом выводе, что с монополизацией отрасли приходит и деградация производства и общественных отношений и даже для сторонников идеологии экономического либерализма это есть факт безусловный и негативный.

Если взглянуть на историю, то такой сценарий развития капиталистических отношений проявлялся на практике в кризисах перепроизводства конца 19в – начала 20ого веков и имел самые неутешительные последствия, как для экономики, так и для общества, интересам которого эта самая экономика, казалось, должна бы служить. Ответом на угрозу монополизации рынка стала необходимость антимонопольного регулирования экономики, которая в современном своем виде ведет историю от имени такого известного и уважаемого экономиста как Джон Мейнард Кейнс.

Если читатель внимательно следил за ходом мысли автора, то ему несложно будет понять простую логическую цепочку: свободная и никем неконтролируемая конкуренция ведет к необходимости крупномасштабного вмешательства и регулирования конкуренции и рыночной экономики. Иными словами экономические либералы, выступая за свободный рынок, делают все, чтобы возникла необходимость стороннего вмешательства и антимонопольного регулирования, которое подразумевает очень широкие полномочия стороннего регулятора. Круг замкнулся, и экономические либералы попадают в плен собственных эгоистических амбиций и бесплодных утопических мечтаний.

Шаркан

16-12-2013 19:21:08

icy писал(а):3. Вопрос в том как анархия будет поощрять людей получать образование и развиваться культурно, и как анархия сможет обеспечить поставку таких благ.

вопрос скорее как обеспечить всем и так желающим образоваться материальную базу.
Люди изначально не лентяи, если психически здоровы и не развращены дурным примером "успеха в жизни", который как раз от капитализма.
Ни одно живое существо с ЦНС не может просто бездельничать, не сойдя с ума.

поставка благ: в предыдущем посту я описал как функционирует отдельный завод.
При нем есть Технологический совет, обеспечивающий завод необходимым сырьем, оборудованием, энергией и т.д. Практически тем же самым занимаются потребкооперативы - и при общем собрании заводского совета, и чисто структуры при территориальной общине, где локация завода.

icy писал(а):5.Мешает желание развести кого-то и получить с этого профит.

это - схема выигрышного поведения при нынешнем режиме, а не "природа человека".

icy писал(а):6. А может такая амнистия привести к неразберихе, хаосу, а потом власти сильного над слабым? Есть хоть какой-то пример в истории такой амнистии?

русская революция, испанская революция
поражение в них анархистов - вовсе не из-за амнистии.
90% заключенных - вовсе не законченные "враги общества". Такой % врагов общества как раз в управляющих классах и их обслуге видим.

Smersh

16-12-2013 19:23:48

А чем капитализм плох?

Тем, что капитализм как экономическая система основан на
частной собственности и эксплуатации наемного труда. Также как в прошлом богатые классы богатели за счёт владения землей, имениями, кораблями, рудниками, мастерскими и рабами, так и сегодня частная собственность на средства производства является основой накопления — капиталистического накопления. Если средневековый крестьянин или ремесленник все же были собственниками своего собственного мелкого хозяйства и могли на его основе разбогатеть, то пролетарий по определению не имеет иного «капитала» кроме своей рабочей силы, которую он вынужден продавать владельцу средств производства. Получая зарплату он не разбогатеет никогда. Если римские рабы по наступлении 30-летнего возраста обычно освобождались и становились парцеллярными крестьянами, мелкими ремесленниками или торговцами, то рабочий класс обречен навечно оставаться рабочим классом. Капиталист и рабочий вступают на рынке как бы в «сделку». Но условия этой сделки всегда невыгодны для рабочего. Чтобы капиталист получил прибыль, зарплата работника должна быть ниже реальной стоимости его труда. Прибавочная стоимость, частью которой и является прибыль, рождается из прибавочного, т.е. бесплатного, труда рабочего. Отсюда — неустранимое классовое противоречие между пролетариатом и буржуазией: рабочий стремится продать свой труд по его полной стоимости, сведя, таким образом, к нулю выгоду капиталиста, капиталист — получить максимальную прибыль за счет увеличения эксплуатации наемного труда. Выход из этого противоречия невозможен при сохранении частной собственности. Наемный труд, в отличие от труда свободного крестьянина или ремесленника, является отчужденным. Это значит, что работник не может ни распоряжаться продуктом своего труда, ни контролировать условия трудового процесса. Основной конфликт капиталистического общества заключается в противоречии между общественным характером труда и частной формой присвоения его результатов. Указанные противоречия капиталистического способа производства влекут за собой целую череду разрушительных последствий. Поскольку стимулом и мотивом жизнедеятельности капитализма является прибыль, тогда как удовлетворение потребностей общества здесь вторично, то логика капитализма является логикой войны — войны всех против всех. Капиталисты и их группировки конкурируют друг с другом за рынки сбыта, ресурсы, политическое влияние. Рабочие (продавцы рабочей силы) конкурируют на рынке труда, обеспечивая таким образом наилучшие условия для собственной эксплуатации. Транснациональные корпорации в погоне за прибылью разрушают традиционные уклады и общества, живые культуры, экологию, подрывают суверенитет национальных государств, способствуют ликвидации политических и социальных прав трудящихся. При этом логика «свободной
конкуренции» ведет к тому, что все решают краткосрочные интересы капиталистических игроков. Выгода должна быть получена здесь и сейчас, независимо оттого, к каким последствиям это приведет в будущем. Экологически или социально ответственный буржуа является в рамках такой системы заведомым лузером. Анархия производства, т.е. существование множества конкурирующих между собой и неподконтрольных обществу «хозяйствующих субъектов», ведет к неизбежным разрушительным экономическим кризисам. Один из таких кризисов в 1997, названный «азиатским», повлёк за собой дефолт в России, крах «Аргентинского экономического чуда», обвал в Бразилии и прочим катаклизмам, поразившим не только экономики «второго уровня», но и развитые капиталистические
страны. Нищета, безработица, неравенство и угнетение остаются сегодня уделом подавляющего большинства населения земного шара. При капитализме они неистребимы, хотя уровень развития мировых производительных сил вполне позволяет покончить с ними и нужно только освободить их от капитала. Пропасть между богатейшими и беднейшими в начале XXI века шире, чем за всю предыдущую историю человечества. Причина этого разрыва — неустраненные и неустранимые противоречия капитализма. В условиях гигантской технологической мощи, достигнутой человечеством в XX веке сохранение не поддающейся контролю и регуляции «стихийной» экономики, экономики-казино, угрожает самому существованию земной цивилизации. Социальная, экологическая, военная катастрофы при сохранении нынешнего положения вещей не только вероятны, но и неизбежны. Единственный способ предотвратить их — создать принципиально иную, управляемую некапиталистическую экономику.

Но ведь рабочие и капиталисты могут договориться...

Если вкладывать в термин «договориться» тот смысл, что и те, и те будут неплохо жить — то «договориться» они конечно смогут. Но при двух условиях. Первое. Неплохо жить для рабочего будет означать 8 часов тупой работы плюс 2 часа на проезд к ней, уровень зарплаты достаточный для существования его семьи, покупок в дешёвом супермаркете, для приобретения и обслуживания малолитражки и малогабаритной квартиры в панельном доме на окраине, обставленной мебелью IKEA. На что-либо большее он сможет рассчитывать лишь в исключительных случаях.
Неплохая жизнь капиталиста — это уровень в десятки и сотни раз выше. Богачи способны и могут истратить в один день столько, сколько рабочий зарабатывает за год.
Второе. Стабильная жизнь рабочего может осуществиться лишь при стабильном рабочем месте и стабильной (на самом деле повышающейся) зарплаты. Но это возможно лишь в ситуации роста экономики, когда рынки расширяются, капиталисты открывают новые рабочие места и готовы платить высокие зарплаты. Однако за расширением обязательно следует замедление, сжатие, спад. И это совершенно не зависит от воли капиталистов. Капитал обесценивается, денег вдруг начинает не хватать, рабочие места сокращаются и зарплаты падают. Если же кризис достигает таких размеров, что рост ВНП становится равным нулю, то безработица среди рабочего класса может достичь 10-15%.

Как же тут «договориться»?

Классовый интерес собственника средств производства заключается в увеличении доли бесплатного — прибавочного — труда рабочего, т.е. в увеличении эксплуатации. Интерес рабочего, наоборот, состоит в уменьшении, а — в конечном счете — уничтожении эксплуатации, что, естественно, означало бы ликвидацию частной собственности и капиталистических отношений как таковых. Обусловленная этим борьба между рабочими и капиталистами в условиях буржуазного общества неизбежна и неустранима.

Дилетант

17-12-2013 06:47:23

Smersh
Скрытый текст: :
При капитализме они неистребимы, хотя уровень развития мировых производительных сил вполне позволяет покончить с ними и нужно только освободить их от капитала.

Ну вот...ништяк!
:co_ol:
P.S.Вот только как-бы "ты" щас эти произ.силы освобождённые не "запулил" под пресс гос.национализации...с д.п. в лице профсоюзных лидеров,действующих в тесной спайке с гос.аппаратом. :hi_hi_hi:
А то далее интернациональное правительство "вам" подавай...нахуй такую "дружбу народов" и "объединение мирового пролетариата", в основе которых останется идея о "честно выбранных честных гениев-управленцев".