Как вы думаете когда наступит анархия?

Как я понял, анархия настанет при самосознании людей, но не ужели абсолютно все люди вообще будут придержываться сплачённости, причём во всём мире, в противном случае анархия не долго продлится т.к другие страны обязательно попытаются захватить страну со слабо скоорденированными действиями.

Когда вымрет разумная форма динозавров от падения большого метеорита, и всё начнётся сначала

Есть ответ, который ни как не связан с уровнем самосознания, и был дан еще Кропоткиным, косвенно, "Завоевание хлеба"... так что есть шанс что анархия наступит после завоевания хлеба, а до тех пор пока мы на клеточном уровне зависим от зарплат и как следствие от государства это практический будет не возможно, ИМХО.

Joker871 писал(а): другие страны обязательно попытаются захватить страну со слабо скоорденированными действиями.

Это нормальная жизнь.
Колебания от анархии к диктатуре и обратно - естественное явление общественной природы.
Наша задача сделать так, чтобы не нарушался естественный ход вещей.
Диктатура не дочь порядка, а мать анархии.

aissberg писал(а): до тех пор пока мы на клеточном уровне зависим от зарплат и как следствие от государства это практический будет не возможно, ИМХО.

"Завоевание хлеба" - сказал оракул. Диоген, дурак, начал исполнять пророчество буквально, и поэтому он из Синопы, а не из Афин, где на него завели дело по фальшивомонетничеству.
Примитивизм ставит основной задачей возвращение природы от государства к человеку. Это и есть наш хлеб.

Нет, не было и не будет такой "даты". Это не серьёзно.

Христиане делят мир на до РХ и после РХ. Но это имеет какой-то смысл только для самих христиан. Для человечества и в общем для планеты абсолютно не важно, когда произошло то либо иное событие.

Большевики делят мир до 17-го года и после. Та же фигня.

Бакунин понимал анархию как эволюцию человечества из “царства животных” в “царство свободы”. У этой эволюции есть свои метки, революционные вспышки, важные даты.

Но нет и не может быть "до анархии" и "после". Будет очередная метка, вспышка, дата. а "конец истории" - сказка для маленьких.

Человечество обретет счастье только тогда, когда последний бюрократ будет повешен на кишках последнего капиталиста!

πυρ писал(а):Человечество обретет счастье только тогда, когда последний бюрократ будет повешен на кишках последнего капиталиста!

Ну допустим, а люди себя контролировать смогут? Не перейдёт ли это в разруху?

Пусть бы только человечество сознало, что оно может сделать, и пусть бы это сознание дало ему силу захотеть этого! Пусть бы только оно поняло, что тот подводный камень, о который разбивались до сих пор все революции - это умственная трусость!

Эт из кропоткина "хлеб и воля"
вот когда эта трусость будет побеждена тогда и будет анархия

Ну допустим, а люди себя контролировать смогут? Не перейдёт ли это в разруху?

Если до людей дойдет, что взаимопомощь приносит больше результата чем взаимоуничтожение, то не перейдет.
Да еще особо буйных всегда можно утихомирить и без государственного вмешательства.

Joker871 писал(а):Ну допустим, а люди себя контролировать смогут?

я бы на твоем месте больше за себя побеспокоился. ты уже решил чем будешь заниматься при анархии и что для этого потребуется?

Joker871 писал(а):Как я понял, анархия настанет при самосознании людей, но не ужели абсолютно все люди вообще будут придержываться сплачённости, причём во всём мире, в противном случае анархия не долго продлится т.к другие страны обязательно попытаются захватить страну со слабо скоорденированными действиями.

Позвольте Вас, товарищ, слегка поправить - анархия действительно наступает тогда, когда люди осознают простую истину о необходимости управлять своей жизнью самостоятельно.
Однако, анархические взаимоотношения возможны не только в рамках какой-либо страны или континента, они совершенно спокойно разворачиваются уже сейчас. Посмотрите пару тем (и не волнуйтесь по поводу просроченного сертификата): https://forum.anarhist.org/topic/1003/
https://forum.anarhist.org/topic/396/
Вот таким вот орбразом (не без вспышек насилия к сожалению), можно аккуратно "втащить" весь мир в анархию, т.е. сплочённость будет вполне глобальна.

NestorLetov писал(а):аккуратно "втащить" весь мир в анархию

facepalm

NestorLetov писал(а): анархия действительно наступает тогда, когда люди осознают простую истину о необходимости управлять своей жизнью самостоятельно.

Вот видите! Опять анархия это не физика, а лирика 8=)
Подождем пока обезьяна не станет человеком ?

noname писал(а):
Вот видите! Опять анархия это не физика, а лирика 8=)

я инженер по второму высшему образованию, и в принципе Вы верно подметили.

NestorLetov писал(а):

noname писал(а):Вот видите! Опять анархия это не физика, а лирика 8=)

я инженер по второму высшему образованию, и в принципе Вы верно подметили.

Нет, неверно!
Анархия - это общественное устройство такого типа, которое разрушает основной цивилизационный принцип, то есть делает невозможной концентрацию частной собственности, а возможно что и вообще исключает появление частного права. Вот в этих рамках допустима лирика, а сам принцип суть физика. Если его общественным "усвоением" будут "заниматься" лирики, то получится очередной "коммунизм" с нечеловеческим лицом. Принцип анархии есть общественная "физика": установление кооперативного взаимодействия общества с самим собой. Мы прекрасно видили это на Кипре, когда люди перешли от денежных отношений к натуральным, заметим, безналоговых. Но они сделали это не потому что денежные отношения потерпели полный крах, хотя и потерпели, а потому что у них не осталось выбора. "Физика" анархии сложится тогда, когда натуральные отношения станут выгоднее, проще, универсальнее и надежнее денежных - точно так как это было в родоплеменном обществе, когда родственника невозможно было ни продать ни купить.

noname, безусловно - физика. И именно поэтому неизбежна. Впрочем лирики пусть будут. Пока они не разочаровались и не стали фОшистами, от них тоже какая-никакая польза.

Но ты не прав, когда считаешь качественный переход результатом истощения. Нет. Только перенасыщение. иначе - либо застой, либо шаг назад.

Дмитрий Донецкий писал(а):"конец истории" - сказка для маленьких

кто говорит о таком?
речь обычно как раз о НАЧАЛЕ по-настоящему человеческой истории

Шаркан писал(а):речь обычно как раз о НАЧАЛЕ по-настоящему человеческой истории

Во-во! Знакомо. Один коммунист написал толстую книгу про первобытных людей. Это ещё в 70-е годы. И в конце сам себе на вопрос, кого уже можно людьми считать, ответил - да ни кого! Мол до победы коммунизма мы все и не люди, а так, чёрти что. Я тогда сильно удивился. Но со временем понял: этот бред - одна из фишек коммунистов.

Дмитрий Донецкий писал(а):Во-во! Знакомо.

нет, Дима, не знакомо.
Не в первый раз тебе обращаю внимание на твою склонность не делать разницы между демагогией и реальными намерениями в одних случаях, и наоборот - в других.

Дмитрий Донецкий писал(а):Мол до победы коммунизма мы все и не люди, а так, чёрти что.

да нет, все люди.
Только вот человечность до коммунизма не особо среди людей поощряется, если не сказать что вообще всеми силами подавляется. Например силами любимого тобой, якобы существующего с "древних времен" рынка.
Или это, по-твоему, очень человечно - считать ВСЕ товаром для обмена, причем обмена строго по "эквиваленту"?

Дмитрий Донецкий писал(а):этот бред - одна из фишек коммунистов

это их (большевиков) СЛОВА. А вот ДЕЛА показали чего все их красивые слова (принимаемые тобой за декларацию намерений) стоят.