Анархистский способ борьбы с эпидемиями?

Жаворонок

03-09-2014 12:27:40

Поняла, что совершенно не представляю, как можно по-анархистски бороться с эпидемиями. Понятно, что может существовать общество, где все люди суперсознательные, и для них это не проблема. А если взять общество, где анархистов только половина - где-то четверть, где-то три четверти, и наступает эпидемия какой-то инфекции? Как анархисты могут справиться с такой ситуацией?

Дубовик

03-09-2014 13:28:27

А в чем проблема-то будет?

NT2

03-09-2014 13:35:32

А что собственно непонятно?
Тушение пожара при анархии себе представляете? А организацию производтства например компов? Создание энергораспределительной сети? Вот и с прочими бедствиями или прост проектами так же делается.
Суть в предварительном согласовании и планировании действий. В понимании матчасти данного явления, будь то болезнь, пожар или электричество и потребность болезнь овладеть, пожар потушить, а то и не допускать, а ток провести от генераторов до потребителей, а то и придать потребителям возможнсти генерировать нужное и направлять излишки куда они необходимы. Когда есть такое понимание и проблема обсуждена до ее проявления, все в порядке.

Жаворонок

03-09-2014 14:21:24

Проблема в том, что когда группа людей собирается для тушения пожара, у них это получается. А когда группа людей собирается для борьбы с эпидемией, они заражают друг друга.

NT2

03-09-2014 15:01:23

Ох... Я ведь не случайно указал на ПОНИМАНИЕ МАТЧАСТИ, тоесть на понимание специфики той или иной проблемы.
Хорош, подойдем с другого конца. А как НЕАНАРХИСТЫ справляются с эпидемиями?
Разве были заранее собрания территориальных общин, которые избрали специалистов рассмотреть возможные сценарии и предложить общине, союзам производителей, союзам потребителей и федерациям ученых необходимые планы действий для ликвидации бедствия?
Разве гражданам раздали учебники что делать и средства индивидуальной биозащиты? Разве заготовили пайки с едой, водой и предметами обихода, надежно запечатанными, чтобы их вскрыть при надобности? Разве каждый дом оснащен материалами изоляции, обеззаражения? Разве избраны команды, которые в случае бедствия будут на месте диагностицировать, вывозить в специальные лазареты больных, а здоровых эвакуировать в построенные заранее поселки, осуществлять карантинную блокаду? Разве избраны лаборатории, которые немедленно примутся за обнаружение причинителя заразы и разработают лекарства с вакцинами, а заранее назначенные фабрики начнут производство нужных медикаментов? Разве налажена система оповещения всех и сразу, разве распределены роли среди самих граждан что делать, чтобы не мешать и не увеличивать риски?

Анархообщество состоится из личностей, но даже суперменам нужны товарищи, только Аллах не имеет помощников, значит личности собираются в добровольные коллективы, в коих коллективах все личности равны; так же и коллективы ассоциируются в федерации, тобишь коллективы коллективов по разным функциональным признакам и кругом задач для исполнения; это федерации коммунальные, те же общины, федерации производителей, федерации потребителей и прочие, под потребности и интересы людей. Все сии федерации и коллективы координируют свои действия, а даже и просто общаются, чтобы предугадать возможные трудности и предотвратить их. Важным элементом анархообщества является сеть противодействия бедствиям и авариям, она же сеть самообороны и обеспечения порядка, которая охватывает буквально всех граждан, контролируется общими собраниями и имеет цель плежде всего ДУМАТЬ какие беды могут случиться и как с ними справиться, какие силы для каждой конкретной беды нужны, какие ресурсы, и что именно надо делать.
Как давно нынешняя система проводила учения т.наз. гражданской обороны? Тоесть когда, по воле самих граждан обеспечила свободное время, технику и все прочее, чтобы отрепетировать свои действия и поведение граждан, согласовать их так, чтобы при настоящем бедствии все прошло без косяков? Ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ миллионный город можно эвакуировать за несколько часов, если каждый житель города твердо знает что ему делать и располагает нужным, если уверен в правильности предпринимаемых мер на базе того, что сам участвовал в их утверждении. Но практически такой исход занимает ДНИ и путем принуждения граждан.

Есть еще момент: пли появлении новой заразы анархообщество без колебаний мобилизирует все ресурсы на изобретение и производство в достаточных количествах нового лекарства, как бы ни сложно и затратно оно было; даже заранее распределит среди людей полные медкомплекты, обучит каждого с комплектами обращаться, и главное - гарантирует каждому уверенность, что его не оставят, что им не пожертвуют.

Жаворонок

03-09-2014 15:26:46

NT2 писал(а):А как НЕАНАРХИСТЫ справляются с эпидемиями?

Разве были заранее собрания территориальных общин

Вы о НЕанархистах говорите? Зачем им территориальные общины?

А если говорить об анархистах, как анархисты могут провести собрания "территориальных общин", если самих анархистов меньше половины?

NT2 писал(а):Разве избраны команды, которые в случае бедствия будут на месте диагностицировать, вывозить в специальные лазареты больных, <...> осуществлять карантинную блокаду? <...> Разве налажена система оповещения всех и сразу, разве распределены роли среди самих граждан что делать, чтобы не мешать и не увеличивать риски?

Таки да. Но гражданам это безразлично. И те, кто пытается их лечить, для них - чужие, они думают, что еще неизвестно, где рискованнее: дома или в лазарете.

Почитайте новости о том, как в Африке громят госпитали и растаскивают зараженные вещи. Прямо-таки чудеса самоорганизации.

NT2 писал(а):Разве избраны лаборатории, которые немедленно примутся за обнаружение причинителя заразы и разработают лекарства с вакцинами

Вообще-то в случае эпидемии, вызванной ранее неописанным возбудителем, исследовать его слишком поздно. Все, что можно сделать в этом случае - это ограничить его распространение. В случае искусственного военного вируса это может быть очень проблематично - оружие плохим не делают.

NT2 писал(а):Есть еще момент: пли появлении новой заразы анархообщество <...> заранее распределит среди людей полные медкомплекты

После этого начнется купля-продажа этих медкомплектов, как было с ваучерами.

NT2

03-09-2014 15:48:38

Девушка, вы с какой луны упали..?

Понятно, что общин сейчас нету. Отсюда и все прочие проблемы, которые характерны дяя сейчаснего общества, а не для анархического, в котором пусть и неидейно, но все практически анархисты. Иначе анархообщества и нет, говорить о том "а как анархисты сделают то и то" бессмысленно.

Далее, собрания САМИ проводятся, их никто палкой как овечье стадо в хлев не сгоняет; если собрание не собирается, значит это НЕ анархическое общество.

Гражданам безразлично и подозрительно все, что им навязано, что ими не создано. Т.е. ситуация НЕанархического общества.
А в Африке чудеса нищеты и беспредела всяких банд.

Поздно или нет, не вам решать, а тем кто с проблемой столкнулся.

Вы вообще прочитали и вникнули что я ранее написал?

Оружие плохим получается независимо от желания колдунов лаборантов и долбоебов генералов, особенно когда оружие биологическое, а значит и строптивое, все норовит следовать природному естеству (любой паразитизм есть первая стадия процесса симбиотизации)

Какая купля, какая продажа? Кому продавать? Какой мотив продавать? О чем вообще речь? Кажется вопрос задан как будут анархисты реагировать на то и то. Ответ выше. Возражения на ответ с примерами из НЕанархического общества лишают смысла первозаданный вопрос.

Жаворонок

03-09-2014 16:14:56

NT2 писал(а):Понятно, что общин сейчас нету.

Таки есть. Даже в Москве. А в некоторых местах это вообще обычное дело. И в той самой Африке - тоже.

NT2 писал(а):Поздно или нет, не вам решать, а тем кто с проблемой столкнулся.

Вы, кажется, говорили о матчасти. Так вот, я с ней знакома. Вы, видимо, нет.

NT2 писал(а):Оружие плохим получается независимо от желания колдунов лаборантов и долбоебов генералов, особенно когда оружие биологическое, а значит и строптивое, все норовит следовать природному естеству (любой паразитизм есть первая стадия процесса симбиотизации)

Паранаука, однако. Если от вируса больные чихают, вирусу совершенно незачем избавляться от этого свойства: ведь оно помогает в распространении. Если от вируса умирают, но при этом он легко передается между разными видами, вирусу незачем избавляться от этого свойства: вымрет один вид носителей - останутся другие.

NT2 писал(а):Кажется вопрос задан как будут анархисты реагировать на то и то. Ответ выше. Возражения на ответ с примерами из НЕанархического общества лишают смысла первозаданный вопрос.

В вопросе ясно было сказано, что речь идет о ситуации, когда анархистов половина.

NT2

03-09-2014 16:20:37

Ваще, условие задачи получается: половина анархистов, остальные идиоты...

Но вот в Венгрии 1956 и в Польше 1979-81 анархистов почти не было, а поступали рабочие советы по-анархически будто по учебнику.

NT2

03-09-2014 16:38:40

Хихик... Вот это новость! В России есть самоуправляемые на анархических принципах общины?!
А в Африке такие же, с нужной маттех базой, ненападаемые государством и наемниками корпораций?
Мы про одну и ту же планету говорим? В одной и той же реальности?

Да, МЫ говорили о матчасти. Изоляция зараженного района не отменяет поиска медикаментов для уничтожения заразы.
Причем нынешние практики огряничиваются общим карантином, но индивидуальных средств биозащиты не выдают людям ни ДО бедствия, ни во время его.
Очевидно разные матчасти знаем, хотя мне более известна матчасть по противодействию химзаражения, причем даже известную мне НОРМАТИВНУЮ часть матчасти я отвергаю как полную чушь.
И потому говорю об обществе, в котором наличие средств защиты и личного оружия У КАЖДОГО человека является НОРМОЙ профилактического толка.

Паранаука? Хмык. То даже не новость последних открытий в биологии, а утвержденная с 1990ых теория. Таков механизм феномена симбиоза. Такова и причина необычайной сложности рязряботак биологического оружия. Даже "мертвая" химия и та трудно впрягается в эффективное оружие, равнозначное по надежности банальному огнестрелу и обычным бомбам. Причем сие стало очевидно еще в ПМВ, иначе бы так легко не запретили. Как противопехтные мины например, кои запрещают уже 20 лет да запретить не могут.
В плане непосредственной борьбы с некой заразой это не играет особой роли, зато дает уверенность, что неотбиваемого биооружия просто нет, законы природы не позволяют такое разработать.

Половина анархистов или почти нисколько, неважно, коли общество поступает согласно принципам радикального самоуправления

Дубовик

03-09-2014 16:40:00

Жаворонок писал(а):Проблема в том, что когда группа людей собирается для тушения пожара, у них это получается. А когда группа людей собирается для борьбы с эпидемией, они заражают друг друга.

Неужели бороться с эпидемиями в принципе невозможно??...
А если в принципе возможно, - так это делают?
А если делают, - то что мешает так же поступать анархическому обществу (тока не выдуманному, с "половиной на половину").

Дилетант

03-09-2014 18:16:07

Жаворонок
Если можете представить себе анархию,то сможете понять что,анархисткая борьба с эпидемией будет эффективней чем иная, в силу личной заинтересованности каждого участника в общем исходе.
Эпидемия это проблема,в том числе и для суперсознательного общества(на мой взгляд приставка супер излишняя,и никак не говорит об анархичности общества,т.к. у анархизма нет надобности выходить за рамки сознания,но это лирика).
В зависимости от того,какое общество выберите для примера,эффективность будет соответствующей.
Ситуация вами заданная может трактоваться как бесконечное число вариантов,таков будет и ответ.Но вообщем можно точно сказать,что анархисты будут прилагать свои усилия к максимально быстрому,соответствующему действительности и всеохватывающему распространению информации.имхо.

Шип

03-09-2014 18:18:54

Что-то я не пойму условия задачи. Половина анархистов, половина - нет, это как вообще? Половина живёт в коммуне, половина выбрала себе монарха, что ли? И всё это в одном обществе? Или всё-таки некое общество, построенное на принципе самоуправления? Тогда откуда возьмётся вторая половина?
После этого начнется купля-продажа этих медкомплектов, как было с ваучерами.

В анархическом обществе???
Всё-таки, речь идёт об обществе, построенном на анархических принципах или о современном обществе, в котором изредка попадаются анархисты? В чём условие-то?

NT2

03-09-2014 18:26:35

К комменту Дубовика дополнение:
прямо ТАК ЖЕ анархообщество не может, даже принимая СХОЖИЕ меры с теми, которые прилагаются сейчас.
Ключевое отличие в том, что ВСЕ ОБЩЕСТВО заранее готовится к реагированию на всякое мыслимое бедствие; КАЖДЫЙ член общества участвует в разработке планов действий, распределения ролей, материального оснащения сих планов, а так же заранее тоже всем миром выбирает членов кризисного штаба, которым при стандартной, тренированной на учениях ситуации почти нечего делать, кроме как информировать граждан и группы реагирования о текущей операции; но зато если ситуация выйдет за рамки докризисных учений, тогда штаб импровизирует, жестче координирует действия, подключает далекие от района бедствия ресурсы, в том числе и интелектуальные.
Тоесть делает все то, на что нынешняя система черезвычаек неспособна в принципе, потому что госсистема ни профилактикой не занимается, ни советуется с населением, ни в конце концов защищает само население, а интересы государства только, ибо для защиты государства и создана.

Шип

03-09-2014 18:40:17

Уже сейчас, бывает, проводятся учения там, где часты стихийные бедствия. Не у нас, конечно. Но люди уже приучены не паниковать, а брать ситуацию под свой контроль. А если действуют по принципу - вывозим денежки, а остальные спасайся, кто может, то фигня и получается.

Дилетант

03-09-2014 18:43:53

Шип
Скрытый текст: :
ну просто этот профиль вопрошает:вы как вообще влияете-то на ситуацию,вот щас от газов пердёжных начнут умирать - что будете делать?

Шип

03-09-2014 18:47:46

Дилетант
Скрытый текст: :
Пердеть и бегать, что ж ещё...
Просто неясно, речь идёт о современном обществе или об обществе анархическом. Неясны условия задачи.

Шип

03-09-2014 18:53:10

Если речь идёт о современном обществе - то помочь информацией, помочь с самоорганизации, возможно, помочь людям забрать то, что им нужно.

NT2

03-09-2014 19:36:58

Шип,
о таких тренировках я слышал от моей двоюродной сестры, которая уже 17 лет живет в штате Флорида; тренировки обычно устраиваются под руководством местного шерифа, которого ВЫБИРАЮТ граждане округа, причем на выборах готовность кандидата проводить такие тренировки и добиваться их финансирования у спонсоров и штатского бюджета способствует его выбиранию; в тренировках занято множество добровольных организаций, например добровольная пожарная команда или местная МИЛИЦИЯ, которая обычно занимается охраной природных парков, а таковых во Флориде дофига, в основном болота с крокодилами...
Собственно ситуацию там можно с натяжкой обрисовать как "немного анархистов и много всяких прочих". Иллюстрация любимого Дмитрием Донецким тезиса, что госсистема паразитирует на шроком фундаменте стихийного анархизма; тут я бы добавил, что не только паразитирует, но и заражает фундамент рефлексами буржуазности, без которой фундамент скинул бы нахрен паразита, невзирая на инцидентную щедрость паразита финансировать разные мероприятия, иницированные гражданами. Правда, скинуть паразита мало, он возродится из-за имущественного неравенства населения, в конечном счете богачи всегда находят способ охмурить, кинуть или подкупить бедняков и средняков, только в исключительных случаях прибегает к прямому насилию.

Короче, у шроко презираемых в России ПИНДОСОВ есть еще много чему учиться, в том числе и сознательности, и склонности к безвозмездному труду на благо общества, пусть и для многих последнее просто пиар, лайфстайл... но таки стихийно анархический лайфстайл!

Kredo

03-09-2014 21:32:48

Суть в том, что анархическое общество неотчуждённое. Там тупо не может возникнуть проблемы вроде "люди не понимают, что их лечат, а не наоборот, и надо их лечить насильно", потому что понимание таких основ входит в базовый образовательный минимум вместе с пониманием начал функционирования других социальных подсистем. Это вместо Достоевского, "физры" и откровенного мусора вроде черчения.

NT2

03-09-2014 21:46:38

Ну, черчение не совсем мура, развивает пространственное воображение

NT2

03-09-2014 21:52:22

Кстати, ты хорошо догадался подчеркнуть то, что часто забывается - изучение сызмала структур и функций общества, чтобы уметь участвовать в их пользовании, управлении и изменении.

Kredo

03-09-2014 23:35:05

Ну, черчение не совсем мура, развивает пространственное воображение

Ну, это, наверно, можно и при использовании компьютерного проектировщика (я не знаю, как эти программы правильно называются) получить. Черчение на бумаге - занудство о том, чтобы линии не отклонялись ни на полмиллиметра (не помню точно погрешность) и шрифты в точности соответствовали образцам. При этом оно демонстративно бесполезно (ни один серьёзный проект никто по линейке чертить не будет). Когда был школьником, пытался выяснить, нафига, собственно, оно надо, и получал в лучшем случае невразумительное "развивать аккуратность". Как я понимаю, это просто вид бесполезной работы, нужной, чтобы из человека сделать раба, как в концлагерях заставляли таскать камни туда-сюда или ещё что-то в этом роде. Не обучение, а воспитание, переделка характера, причём насильственная, кувалдой по голове.

Кстати, ты хорошо догадался подчеркнуть то, что часто забывается - изучение сызмала структур и функций общества, чтобы уметь участвовать в их пользовании, управлении и изменении.

:smu:sche_nie:
Вообще-то это во всех обществах так. Просто если общество отчуждённое, то изучение происходит по принципу чёрного ящика (что ты можешь сделать и что в результате лично с тобой будет) без понимания механизмов функционирования (не исключён вариант, когда их вообще никто в этом обществе не понимает, тупо воспроизводят старые шаблоны по традиции, потому что хоть как-то, но работает), а то и с применением всякой суггестии и прочего промывания мозгов с битьём палкой за попытку сделать не так, как принято. В анархообществе же нужна полная прозрачность всей механики.

(Периодически задумываюсь о том, что образование - это репродуктивная система общества, которой оно само себя воспроизводит. Если говорить о цивилизационном подходе, то цивилизации надо отделять как раз по системам образования.)

NT2

04-09-2014 03:24:13

Мне явно повезло и в школе и в институте, преподы лишь курсовые работы требовали в каноничном виде, чтобы оправдаться перед руководством, а так принимали и чисто эскизы от руки и с кривыми линиями, лишь бы проекции были правильные; чертежный софт же является неактивной формой тренировки воображения. Конечно, формалистику надо опустить, но техническое РИСОВАНИЕ, независимо от успешности изображения на бумаге или сензорном дисплее, будет полезно каждому.

Явно не так во всех обществах, раз реализуется в разных вариантах - черный ящик и прозрачный, доступный для редактирования механизм. Суть противоположности.
И, да, образование есть система самовоспроизводства. Потому всякие режимы так свирепы к учителям альтернативщикам. Ничто так не охраняемо государством, как система образования. В ней может царить полный пиздец, но такой, который выгоден, который воспроизводит, внушает нужные режиму мемы.
Контроль над образованием и охрана института собственности есть наиважнейшие приоритеты, а институт собственности гарантирован тем говном, которым заполняет головы молодняку образовательная система.
Те йерархии, кто пренебрегают контролем над образованием, кто не давят вольнодумство в образовании, рано или поздно допускают революции у себя.

Дубовик

04-09-2014 04:35:18

NT2 писал(а):К комменту Дубовика дополнение:
прямо ТАК ЖЕ анархообщество не может, даже принимая СХОЖИЕ меры с теми, которые прилагаются сейчас.

Шаркан, я писал в расчете на то, чтобы подтолкнуть читателя к самостоятельному осмыслению. А ты взял и выдал готовое решение)))))

NT2

04-09-2014 15:04:26

Реакция читателя на ответы навела на мысль, что покамест сам не додумается.
Ведь и сам вопрос задан не как общий типа "как анархообщество справится с черезвычайными ситуациями", чтобы разобраться в структуре, а с расчетом на засыпку. Возможно, что готовый ответ поощрит уже неподдельный интерес к принципам анархизма.
Хотя, чз.