Duran
04-09-2014 16:42:27
Duran
04-09-2014 16:42:27
NT2
04-09-2014 17:42:25
NT2
04-09-2014 17:47:07
NT2
04-09-2014 17:48:14
Duran
04-09-2014 18:37:40
hil-hil
04-09-2014 18:48:07
Duran писал(а): В исключительность определенных личностей?
Duran писал(а): Дальше больше- "гений" начинает соперничать с самим собой, пытаясь быть лучше для общественности
Duran
04-09-2014 19:20:39
hil-hil писал(а):Duran писал(а): В исключительность определенных личностей?
ситуация делает исключительность.Duran писал(а): Дальше больше- "гений" начинает соперничать с самим собой, пытаясь быть лучше для общественности
у анархистов это не обязательно,
у ИИ, роботам - полезно даже наоборот.
hil-hil
04-09-2014 20:37:55
Duran
05-09-2014 04:14:33
noname
05-09-2014 12:11:09
Duran писал(а):Верите ли вы ...
Вроде как в позднее средневековье некий известный толи дохтор, толь философ, закрывал у себя в замке детей, которым просто бросали пищу в их камеру.Duran писал(а):...в талант? гениальность с рождения? способности, которых невозможно достичь трудом? В исключительность определенных личностей?
Kredo
05-09-2014 12:20:21
Вот и думаю я- во имя других ли мои убеждения?
Облигация
13-10-2014 13:33:20
NestorLetov
13-10-2014 17:37:18
Kredo писал(а):Во имя других, во имя себя - одно другому не мешает.
NT2
13-10-2014 18:04:27
NestorLetov писал(а):просто даже они могут повлечь неприемлимые компромиссы
NAwarrior
13-10-2014 19:36:12
Любой коллектив требует, прежде всего, принятия правил игры этого коллектива
NAwarrior
13-10-2014 20:15:45
Верите ли вы в талант? гениальность с рождения?
В исключительность определенных личностей?
хороший поступок, не подкопаться. Однако, начали меня одолевать мысли что отдал я его только потому, что понятия не имел, можно ли отследить пропавший телефон, или нет. Зассал, если по- простому.
что если секрет гениальности в том, чтобы всегда демонстрировать лишь лучшее из того, что ты можешь, а все, что не относится к этому, тщательно скрывать?
пытаясь быть лучше для общественности
Облигация
14-10-2014 08:11:42
NT2 писал(а):NestorLetov писал(а):просто даже они могут повлечь неприемлимые компромиссы
например?
NT2
14-10-2014 09:44:29
Облигация
14-10-2014 10:20:15
NT2
14-10-2014 10:50:49
Облигация
14-10-2014 11:58:47
NT2
14-10-2014 12:41:30
Облигация писал(а):Оуэн
Облигация писал(а):Кабе
Облигация писал(а):колонии толстовцев, а об их экономическом процветании мы не слышим
Облигация писал(а):колонии толстовце
Облигация
14-10-2014 13:26:42
NT2 писал(а):Облигация писал(а):колонии толстовце
это близко к анархизму, но не анархизм
NT2
14-10-2014 15:38:08
одни авторы включают толстовцев, другие - нет; позиция называется.Облигация писал(а):В сборниках с перечнем анархистских учений, движений и направлений толстовство дается в качестве одной из разновидностей анархизма. А вот про Махно как раз пишут, что там искажения.
noname
15-10-2014 18:38:24
Облигация писал(а): об их экономическом процветании мы не слышим.
noname
15-10-2014 18:48:41
NT2 писал(а): портрет Толстого у нас в штабквартире ФАБ висит рядом с Кропоткиным, Бакуниным, Махно и Дурути (Прудон - напротив, стена не резиновая).
NT2
15-10-2014 18:54:06
noname писал(а):Процветание - критерий империализма... как и понятие "равенство", ведь равенство происходит из равенства перед законом.
noname писал(а):Единственным институтом способным противостоять принуждению является семья
noname писал(а):Руки бы вам поотрывать
noname
15-10-2014 19:10:23
Откуда ж эти "блага" возьмутся.NT2 писал(а):noname писал(а):Процветание - критерий империализма... как и понятие "равенство", ведь равенство происходит из равенства перед законом.
нет, равенство в анархизме = отсутствие привилегий и дискриминаций; шире - свободный доступ к материальным благам.
NT2 писал(а):noname писал(а):Единственным институтом способным противостоять принуждению является семья
да уж...
Хрясь-хрясь, и готово... виртуальное требование выполнено в полном объеме 8-)NT2 писал(а):noname писал(а):Руки бы вам поотрывать
ну приди и оторви, хмык...
NT2
15-10-2014 19:35:20
noname писал(а):Равенство в анархизм пришло из социалистического равенства
noname писал(а):Откуда ж эти "блага" возьмутся
noname писал(а):империалистическую ячейку обшества
noname писал(а):готово
NT2
15-10-2014 19:36:51
noname писал(а):Сами по себе "привилегии" и "дискриминация" есть производные частного права на собственность
Облигация
16-10-2014 08:09:12
noname писал(а):Облигация писал(а): об их экономическом процветании мы не слышим.
Процветание есть присвоение результатов чужого труда,
Облигация
16-10-2014 08:20:02
NT2
16-10-2014 09:18:37
Облигация писал(а):не будет богатого заказчика, не будет хорошей архитектуры, т. е. мы все окажемся в пещерах
Облигация писал(а):Вторая проблема, с которой столкнулись люди, пытавшиеся построить общество на принципах равенства, - уравниловка
пруф?Облигация писал(а):В Швеции давно много одиночек, которые выживают в духе степных волков.
Облигация
16-10-2014 13:12:42
NT2
16-10-2014 17:36:49
Облигация писал(а):азиатский вариант социализма
Облигация писал(а): Гений ведь опережает общество лет на сто.
Облигация писал(а):Поэтому заказчик (то самое "свободное общество") заявит, что те феномены искусства, которые этот автор делает, не нужны.
NAwarrior
16-10-2014 18:40:08
Облигация
16-10-2014 21:22:39
павел карпец
17-10-2014 05:47:43
NT2
17-10-2014 08:05:01
Облигация писал(а):Это историческая реальность.
Облигация писал(а):Когда вы приезжаете в Европу
Облигация
17-10-2014 13:06:41
Облигация
17-10-2014 13:18:28
noname
17-10-2014 15:21:11
NT2 писал(а):noname писал(а):Равенство в анархизм пришло из социалистического равенства
Анархизм и есть социалистическое учение - практически единственное последовательно социалистическое
NT2 писал(а):Вопрос в распределении
павел карпец
17-10-2014 15:28:48
hil-hil
17-10-2014 15:58:27
noname писал(а): И социалистические атавизмы торчат повсюду.
noname
17-10-2014 16:00:26
павел карпец писал(а):А про Нестора Махно вы зря так .Лично для меня он гораздо чище Льва Толстого . С уважением . Павел .
hil-hil
17-10-2014 16:06:43
hil-hil
17-10-2014 16:09:47
NT2
17-10-2014 16:29:14
Облигация писал(а):без средств дорогостоящие проекты не осуществляются
Облигация писал(а): когда он попал в больницу
Облигация писал(а):Чехия - страна особая
Облигация писал(а):Католическая церковь покровительствовала культуре на 90%
Облигация писал(а):не возникло единого феномена американской культуры
Шип
17-10-2014 16:34:43
Женщина нуждалась в мужчине, который тяжелую работу выполнял. А мужчина нуждался в женщине, которая, пока он в поле, воды натаскает и обед приготовит. У людей были более здоровые отношения и более крепкие связи.
Поэтому заказчик (то самое "свободное общество") заявит, что те феномены искусства, которые этот автор делает, не нужны.
Что в США существует одновременно консерватизм, завезенный протестантами, и дикое неуважение и невежество в сфере культуры, это неоспоримый факт.
Но не возникло единого феномена американской культуры, там всё талантливое по-прежнему делают те, кто приезжает из других стран.
noname
17-10-2014 16:38:39
NT2 писал(а):Угомонись, демагог.
hil-hil
17-10-2014 17:28:26
NT2
17-10-2014 17:31:47
дикое неуважение и невежество в сфере культуры
Облигация
17-10-2014 18:47:27
Облигация
17-10-2014 19:06:11
noname
17-10-2014 19:14:41
hil-hil писал(а):за одного Льва Толстого русских можно простить.
Дмитрий Донецкий
17-10-2014 19:23:31
noname писал(а):Расскажи это донецким
NT2
17-10-2014 19:23:51
Облигация писал(а):Это антиклерикальная ложь, характерная для преподавания в СССР
Облигация писал(а):В Чехии, например, никогда не было инквизиции.
нифига подобного. Ремесла, особенно металлургические и стекольные были образцом для всей остальной Европы.Облигация писал(а):Это страна не промышленная, а сельскохозяйственная (основной доход - выращивание хмеля и продажа пива).
Облигация писал(а):1. При Ренессансе догматы церкви оставались авторитетны.
один лишь Рим - и то долго.Облигация писал(а):Рим никогда не переставал интересоваться античностью
Облигация писал(а):Скажу по секрету, папы всегда оставались по сути язычниками
Облигация писал(а):Возрождение организовано как раз Ватиканом
Облигация писал(а): На мой вкус Высокая Готика выше Ренессанса
Облигация писал(а):Данте - 1265 - 1321. Это Средние века. И изображена иерархия грехов и добродетелей. Какой же это Ренессанс?
Облигация писал(а):Но в СССР надо было показать
NT2
17-10-2014 19:31:08
Облигация писал(а):О.Генри ирландец, Э По европеец романского толка и т. д.
Облигация писал(а): Но вот в изобразительном искусстве им рядом с Францией или Россией делать нечего.
Облигация писал(а): Приехала русская в США и пошла в музей
Шип
17-10-2014 19:32:18
Но вот в изобразительном искусстве им рядом с Францией или Россией делать нечего.
Приехала русская в США и пошла в музей.
NT2, мы как раз с мамой обсуждали, кого можно назвать подлинным американским писателем. И пришли к выводу, что Фолкнера. Поскольку О.Генри ирландец, Э По европеец романского толка и т. д.
у коммунистических корейцев объективно имущественное равенство: у всех одинаковые штаны и койки в бараке.
При Ренессансе догматы церкви оставались авторитетны.
Возрождение - самый страшный период в истории, когда были сожжены такие деятели как Савонарола, а инквизиция зверствовала.
Рим никогда не переставал интересоваться античностью, поскольку кардиналы гордились своим античным прошлым.
На мой вкус Высокая Готика выше Ренессанса, а это детище Средневековья.
NT2
17-10-2014 19:44:13
NT2 писал(а):а Твен? а Лондон? Синклер? Кард? Купер? Рийд?
страшнее ХХ века нет... пока (будем же оптимистами!).самый страшный период в истории
NT2
17-10-2014 19:49:47
Шип
17-10-2014 20:03:08
На мой вкус Высокая Готика выше Ренессанса
пасую. Не по специальности. Может ты и права.
павел карпец
18-10-2014 05:26:56
Облигация писал(а):нет разницы между равенством по Ким Ир Сену и равенством по Петру Кропоткину
Видимо, они похожи по расовому и национальному признаку. павел карпец, у коммунистических корейцев объективно имущественное равенство: у всех одинаковые штаны и койки в бараке.
павел карпец
18-10-2014 08:20:03
Дмитрий Донецкий писал(а):
Так я толстовец например.
Дилетант
18-10-2014 09:07:46
Дмитрий Донецкий
18-10-2014 09:45:48
NT2 писал(а):Курт Вонегът.
noname
18-10-2014 13:37:33
Дмитрий Донецкий писал(а):noname писал(а):Расскажи это донецким
Так я толстовец например.
Облигация
18-10-2014 20:23:59
Облигация
18-10-2014 20:31:06
NAwarrior
18-10-2014 21:29:26
Облигация
18-10-2014 22:35:13
павел карпец
19-10-2014 05:32:51
NT2
19-10-2014 06:16:39
Дмитрий Донецкий писал(а):Горен на ЕФА знаменитых евреев перечислял. И Воннегута вспомнил. Придумал?
все народы отметились. Мерять длину... кистей - смешное занятие.Облигация писал(а):Россия с какого бока особо в живописи отметилась?
Облигация писал(а):У нас "образование для всех".
Облигация писал(а):эти люди не составили интеллигенцию
Облигация писал(а):Образованность не добавляет природного ума.
NT2
19-10-2014 06:28:44
NAwarrior писал(а):Скрытый текст
NAwarrior писал(а):Да гавно это ваше буржуазное искусство
NT2
19-10-2014 06:44:58
NAwarrior писал(а):тупые и умные люди
NT2
19-10-2014 06:50:33
Шип
19-10-2014 07:34:48
Сегодня лучшие мировые художники - Шемякин, Илья Кабаков, Оскар Рабин, Олег Васильев, Эрик Булатов и т. д.
Американцы носятся с Уорхоллом, которому рядом делать нечего.
Первый взлет в изобразительном искусстве начался у Мира Искусств, но их революция быстренько выдворила в Европу или лишила возможности работать. Сомов, Билибин, Головин и др. - великолепные художники.
Облигация
20-10-2014 13:20:36
Шип
20-10-2014 14:10:46
и моё, и многих искусствоведов из разных стран.
нет, существовали "псевдорусский", "неорусский" стили. Это развитие традиций русского зодчества, иконописи, лубка, народного прикладного искусства. Плюс к тому времени академическая школа была очень сильна (чисто технически) - Репин и пр. Мало того. И импрессионисты, и наши мироискуссники восхищались японской гравюрой. Так что там не было "европейской традиции".
Да ну? А почему же в Европе такая мода на "русский стиль" с прялками, Хохломой, Палехом, Жостово и проч.?
Наши пожили в Дании и говорили, что ощущение постоянно спящего населения.
NT2
20-10-2014 17:01:06
Облигация писал(а):заставляют крутиться и работать головой
Облигация писал(а):Наши пожили в Дании
Облигация писал(а):моё, и многих искусствоведов из разных стран
Дубовик
20-10-2014 17:39:59
Облигация писал(а): И что классический балет создан в России, это даже западные исследователи не отрицают. Потом уже научились у русских - и создали аналогичный балет в других странах.
Облигация
20-10-2014 17:52:48
Облигация
20-10-2014 17:58:09
Шип
20-10-2014 18:00:42
Не доказано. Если взять критерий - за какими картинами охотятся на распродажах, то японские художники не заполняют первую десятку.
Дело в том, что, если начать копаться в кровях европейских и американских знаменитостей, то можно смело заявлять, что Голливуд и европейская культура созданы русскими.
Да, в России работали выдающиеся иностранцы, и архитекторы, и скульпторы. Но это не значит, что феномен перестал быть феноменом русской культуры.
Короче, Россия - родина слонов.
Облигация
20-10-2014 18:20:40
NT2
20-10-2014 18:27:32
Шип
20-10-2014 18:28:47
художники указывают абсолютно разных живописцев и графиков, которые оказали на них влияние.
Современные русские живописцы не на японцев ссылаются.
Кстати, все японское очень популярно в нашей стране. В Европе гораздо меньше.
У американской литературы вообще общего лица нет.
Воннегут начинает "Бойню №5" с того, что он немец, происходит из немецкой семьи. Сразу возникает ощущение, что он от американской культуры открещивается...
Хемингуэй - кубинец, а его превозносят как американского писателя.
Но если быть объективными, то коренное американское население - индейцы, остальные приехали из-за моря.
Попов изобрел радио на 7 лет раньше. Но ему не пришло в голову оформить патент и узаконить авторство.
Шип
20-10-2014 18:30:21
NT2
20-10-2014 18:31:23
иметь своих выдающихся юристов
да не хочу, блин! во досада...Было добавлено по крайней мере одно сообщение в этой теме. Возможно, вы захотите изменить содержание своего сообщения.
NT2
20-10-2014 18:36:06
Шип писал(а):кто ж виноват
NT2
20-10-2014 18:38:27
Шип
20-10-2014 18:40:22
а че по-русски пишут "Кацусика"? нет слога "си" у японцев. Всегда "ши" произносят.
а второе - Акутагава Рюноскэ.
да не хочу, блин! во досада...
NT2
20-10-2014 19:12:47
Шип писал(а):Комачи
Шип писал(а):Крути вниз и жми отправить
Шип писал(а):Басё
NT2
20-10-2014 19:15:45
Облигация
20-10-2014 19:16:35
Дубовик
20-10-2014 19:16:56
Облигация писал(а): можно смело заявлять, что Голливуд и европейская культура созданы русскими.
надо быть последовательными и отнести к русской культуре фильмы, созданные Роже Вадимом, и романы об Анжелике.
Шип
20-10-2014 19:18:16
ага, поймал что хитришь! КОМАНЧИ - они в АМЕРИКЕ! Культуру АМИРИКАНСКУЮ возводят! И скальпами украшают.
Загляденье как нарядно!
NT2
20-10-2014 19:20:06
Дубовик писал(а):Фукурокудзю
Шип
20-10-2014 19:20:33
И как мы тогда будем оценивать работы людей
Американские писатели о коренном народе США, индейцах, вообще не пишут.
Дубовик
20-10-2014 19:25:23
Облигация писал(а): Прозвучал вопрос, чем русская литература отличается от американской. Главное отличие - русские писатели, все и всегда, писали о своем народе.
Облигация
20-10-2014 19:27:14
Дубовик
20-10-2014 19:29:06
NT2 писал(а):Дубовик писал(а):Фукурокудзю
а Тецкатлипока? Миктлантекутли? Авалокитешвара?
(честно, произношу без запинки)
Облигация
20-10-2014 19:33:51
Дубовик
20-10-2014 19:34:43
Облигация писал(а):Дубовик, сам Александр Сергеевич гордился своим эфиопским происхождением, потому что европейцы предки у русской элиты были, а арап - только у него одного. Статуэтка арапа стояла у Пушкина на столе, и писать "Арапа Петра Великого" он начал не без гордости.
Но литературная составляющая Пушкина происходит от слияния двух моментов. Первая - русские народные сказки, которые рассказывала Пушкину няня Арина. Вторая - гуманитарное образование: Саша в гимназии изучал греческие и латинские подлинники. Но именно благодаря первой составляющей, русским сказкам, Пушкин и стал русским писателем. Что до русской народной игрушки, то Вы просто не в теме: до возникновения матрешки (а это авторская работа) существовали глиняные свистульки, тряпичные, деревянные, соломенные куклы и многое другое: имелась аутентичная русская игрушка, не позаимствованная у других народов.
Облигация
21-10-2014 00:51:23
Шип
21-10-2014 02:35:26
Взяли - и всё упростили.
Дубовик
21-10-2014 05:47:06
Облигация писал(а):Взяли - и всё упростили.
NT2
21-10-2014 07:12:11
Облигация писал(а):Американские писатели о коренном народе США, индейцах, вообще не пишут
Дубовик писал(а):А разве они к матрёшке имеют отношение?
Облигация писал(а):Пушкин написал о народе сказки, народ - герой "Бориса Годунова", "Капитанской дочки", "Дубровского"
NT2
21-10-2014 07:15:10
Дубовик писал(а):Научная фантастика
Дубовик
21-10-2014 10:11:09
Шип
21-10-2014 16:00:38
Американские писатели о коренном народе США, индейцах, вообще не пишут
брехня.
Дубовик
21-10-2014 16:29:35
Шип
21-10-2014 17:09:50
Дилетант
21-10-2014 17:59:01
Облигация
21-10-2014 18:27:34
Шип
21-10-2014 18:31:25
мне понравились 2 источника, в которых говорилось о том, как наивных бескорыстных борцов за некие права используют прагматики
Облигация
21-10-2014 18:44:15
Шип
21-10-2014 18:46:18
Аболиционисты, которые боролись за эмансипацию негров, за равные права для них и для белых, боролись за привилегии?
Шип
21-10-2014 18:49:09
Облигация
21-10-2014 19:07:14
Облигация
21-10-2014 19:19:38
Дубовик
21-10-2014 20:05:54
Облигация писал(а):Дубовик, современный русский художник Инфанте создал свой жанр композиций с отраженными поверхностями.
Абстракционизм - направление, созданное российским художником Кандинским.
Концептуализм - реакция на поп-арт, т. е. вместо культуры вещи приоритетна культура концепции. Направление создано российскими гражданами Приговым, Кабаковым и пр.
Супрематизм - создан русскоязычным Малевичем.
Дубовик
21-10-2014 20:14:23
Облигация писал(а): Дубовик, любая культура что-то заимствует у другой культуры, с чего Вы взяли, что русские заимствуют, а немцы или англичане нет?
Начнем с того, что русский народ создал самый богатый в мире язык.
Дубовик
21-10-2014 20:17:49
Облигация писал(а):глиняными свистульками (которые придумали скифы, - Это откуда такая информация? Вообще-то мой отец собрал коллекцию народной игрушки и написал по этому вопросу много книг, но нет никаких доказательств, что она пришла именно от скифов.
NT2
22-10-2014 06:35:36
Облигация писал(а):Нам твердили, что романтичные борцы за свободу негров воевали с южанами-рабовладельцами.
NT2
22-10-2014 06:59:16
Облигация писал(а):русский народ создал самый богатый в мире язык
Дубовик писал(а):английский по сравнению с русским - гораздо более ёмкий и точный, а, значит, в некоторых отношениях - более удобный.
elRojo
25-10-2014 23:46:11
noname
26-10-2014 07:47:21
Дубовик писал(а): Бесспорно, в древнерусской культуре был хорошо развит жанр летописи. Но разве изобрели их русские? Разве не из Византии позаимствовали?
Право его следует придумать, и умело изобразить современные проблемы примитивным языком.Дубовик писал(а):Нет такого жанра "берестяные грамоты".
Только коню не понятно, что писание на бересте восходит к прородителям лубяных "шкатулок", берестяных кузовков и коробов - к угро-финским племенамДубовик писал(а): на бересте и коре других деревьев писали и до русских. Отсылаю к википедии...
Это не придумки , а банальное наследие литовской и угорской культурДубовик писал(а): в России были кокошники и прочие собственные придумки.
Византийские "просветители" в рясах, часто делали героями греческих сказаний героев былин, вырабатывая идеологию русскости, жертву которой мы наблюдаем в лице Облигации, и встречно народ переделывал поповские сказки в приключения языческих героев. Но конечно больше всех к этому приложила свои кровавые лапы имперская интеллигенция - современный русский смотрит на культуру Древней Руси сквозь туманность оставленную романтизмом Жуковского и прочими первоклассиками. А вот тут и вы говорите...Дубовик писал(а): в средневековой Руси эти греческие истории были очень даже неплохо известны и довольно популярны.
Но сказка сказке рознь. "Русская" сказка это романтическое приключение "русского витязя", схожее на былинные приключения Сварога или Перуна. А европейская сказка это "страшная" история, некоторая фантастика, нравоучительная притча. В своём основание это разные вещи, хотя и подобные.Дубовик писал(а): сказка появилась благодаря Шарлю Перро, а не Александру Пушкину.
Дубовик
26-10-2014 11:28:42
noname писал(а): Укажу на "Слово о полку" как летописное творение продолжающее традицию славянских сказаний под гусли. Фактически записанное песенное изложение, некая сага.
Так что технологии то византийские, а содержание несколько иное.
"Русская" сказка это романтическое приключение "русского витязя", схожее на былинные приключения Сварога или Перуна. А европейская сказка это "страшная" история, некоторая фантастика, нравоучительная притча. В своём основание это разные вещи, хотя и подобные.
noname
26-10-2014 15:19:43
То есть отличие "Слова" от "Повести" осталось непонятым 8=(Дубовик писал(а): важно, что этот жанр был придуман не в Киевской Руси.
Облигация
27-10-2014 00:41:57
noname
27-10-2014 18:35:50
Облигация писал(а):Добрыня - языческое, а не христианское имя. .
Былины восходят к языческому эпосу славян и угров.Облигация писал(а):И былины отражают совершенно типичные для язычества установки и сюжетные ходы.
это православный скетч, изображающий языческого молодца принявшего христианство. Этот образ перекочевал и в казаческие песни, где продолжал отшлифовываться. Замечу, что судя по всему истинный герой из угорского народа мурома, во крещении Илия, видимо закончил пьянством, постоянными мордобоями и борьбой за справедливость, чем успешно схлопотал себе срок, то есть был настоящим "русским", а точнее фином-карелом или вепсом, который по пьяне гоняется за своей бабой с топором.Облигация писал(а):Илья - богатырь, сочетающий в себе черты языческого и христианского персонажа
Kredo
27-10-2014 21:18:30
Добрыня это облупленный образ Георгия Победоносца - воителя с драконами.
Имя Добрыня, есть производное от добрый, то есть в церковном понимании делающий добро - воитель и гонитель погани, то бишь язычества. Славянские имена Добромир, Доброслав, Добролюб и т.д.
Былины
А документов действительного славянского эпос нет, таких которые бы походили на "Песни птицы Гамаюн", рааскзывали про отношения языческих богов.
Облигация
27-10-2014 23:42:56
noname
28-10-2014 18:50:57
я уже упоминал руническое письмо... вероятно и славянские ведуны имели рунические списки...Kredo писал(а):Без письменности шансов не то что сохранить, но и достигнуть хоть какой-то системы было ноль.
noname
28-10-2014 18:55:57
Где же вы видели "русские" обереги? Русы в основном носили топорик Тора, а русские, их подданые (славяне, литвины и угры), все носили обереги своих племен, а не какие-то русские... русскими могли быть только ошейники рабов или православные крестикиОблигация писал(а): идеология не может создать колыбельную песню. Или обереги-подвески.
павел карпец
28-10-2014 19:51:47
noname
29-10-2014 17:10:47
павел карпец писал(а):.
А с моей точки зрения русские это такая же нация как и все остальные , с такими же проблемами и с такими же недостатками , нуждающимися в скорейшем исправлении .
Облигация
30-10-2014 00:29:49
Облигация
30-10-2014 00:47:39
Облигация
30-10-2014 01:00:43
павел карпец
30-10-2014 06:54:05
NT2
30-10-2014 07:49:15
Облигация
30-10-2014 09:46:28
павел карпец
30-10-2014 13:18:47
Дубовик
30-10-2014 14:06:13
Облигация писал(а):мне тут на полном серьезе написали, что русская культура эпигонская, сама ничего не придумала, только у кого-то что-то перенимала.
вся история Англии - постоянная война Алой и Белой Розы.
Что Англия предавала христиан и поддерживала турок ради ослабления России - это ничего.
Наиболее милитаристским государством была Пруссия, с муштрой и шагистикой. Но надо обязательно писать, что главный агрессор - русские, естественно.
Шип
30-10-2014 15:41:57
А теперь у нас есть рассказ очевидца, который жил еще как минимум в 18 веке
Дилетант
30-10-2014 16:11:01
Шип
30-10-2014 16:28:55
Дилетант
30-10-2014 16:45:30
Расшифруй.
- это про демографию,гондоны и "...отторжение функционального слоя..."Они менструацию запретят.
NT2
30-10-2014 16:45:53
Kredo
30-10-2014 16:57:42
я уже упоминал руническое письмо... вероятно и славянские ведуны имели рунические списки...
если русский Менделеев придумал таблицу хим. элементов, ставшую основой для химической науки во всем мире?
В космос первым полетел наш корабль, и в дальнейшем наработки русских ученых стали использовать в других странах.
Что до архитектуры, то Россия находится на пересечении азиатского и европейского миров. Поэтому и архитектура самобытна.
Но даже в сфере зодчества русская культура создала образцы, оказавшие влияние на современную мировую культуру. Сегодня разрабатываются интерьеры летательных аппаратов для длительных космических полетов. Эти интерьеры делают похожими на русские избы: дерево, уют, никакого пластика с металлом. Деревянный интерьер лучше влияет на настроение человека. И он экологически здоровее.
Лось - наш тотем
Павел Карпец писал(а):Просто по-моему " путинисты" сейчас ведут жесткую информационную войну против США , обострившуюся после Майдана и мне например не хотелось-бы подключаться к этому хору .
Шип
30-10-2014 17:15:26
Дилетант
30-10-2014 17:22:48
Ну, которые возьмут и запретят?
Шип
30-10-2014 17:25:07
Да везде, где дерево было дешевле камня, строили из дерева.
Любая "информационная война" ведётся государством в первую очередь против своего же народа.
Швейк и ПРУСИЯ?
Шип
30-10-2014 17:27:21
noname
30-10-2014 17:28:25
укажите могильники и обратите внимание на их датировку.Облигация писал(а): Рассказываю. В захоронениях, кладах и т. д. обязательно присутствуют обереги, которые носили русские.
Дилетант
30-10-2014 17:32:06
После капитального недосыпа...
noname
30-10-2014 17:34:03
noname
30-10-2014 17:36:00
Дилетант
30-10-2014 17:39:06
noname
30-10-2014 17:53:53
Облигация писал(а):Новгороде была подлинная демократия, с вечевым колоколом, собраниями и голосованием на вече. Они бы Вам показали "рабов".
NT2
30-10-2014 18:59:15
Шип
30-10-2014 19:13:14
в той-стране-о-которой-нам-запрещено-говорить-плохо.
MAMIMUM
30-10-2014 19:29:47
Облигация
30-10-2014 20:01:02
Облигация
30-10-2014 20:22:37
Облигация
30-10-2014 20:36:54
NAwarrior
30-10-2014 20:39:10
ВВ грубыми методами не работает.
Вильям Шекспир - вообще никто не знает точно, кто это был, между прочим.
Кто-то сдурел - и это точно не я.
Strelok
30-10-2014 21:13:19
Облигация писал(а):Но когда читаешь про пытки в Гуантанамо, да еще смотришь фильм "Немыслимое"...
Облигация писал(а):Когда Псаки заявила, что американский флот будет плавать у берегов Белоруссии - это да, весь интернет ржал.
павел карпец
31-10-2014 05:01:43
Исследования доказывают что в процессе складывания деревне русской народности приняло участие и другое , неславянское население Восточной Европы . Имеются в виду меря , мурома , мещера , весь , голядь ,водь и другие неизвестные нам по названию , но прослеживаемые по археологическим культурам , племена финно-угорских , балтийских и пр. языков , которые с течением времени полностью или почти полностью обрусели и , таким образом , могут считаться историческими компонентами восточного славянства . Их языки при скрещевании с русским языком исчезли , но они обогатили русский язык и пополнили его словарный состав.Вы языки прибалтов слышали ? Что у них общего с русским языком ?
Так вы с Владимиром Владимировичем одно дело делаете ? Он тоже анархист до корней волос ?Облигация писал(а):Информацию сами где-то откапываем, ВВ грубыми методами не работает.
А говорите в интернете русских модно опускать - В интернете сейчас модно высмеивать Псаки .Когда Псаки заявила, что американский флот будет плавать у берегов Белоруссии - это да, весь интернет ржал.
NT2
31-10-2014 06:25:18
Облигация писал(а): ученик Христа Левий Матфей
Облигация писал(а):Что мы знаем об Иисусе? Его мальчиком увезли в Египет
Шип
31-10-2014 13:58:16
или на Балканы, в Родопский горный массив, где его посвятили в орфические мистерии; т.е. он был учеником мудрецов тракийских племен (родственных с кельтами, скорее кельты - ветвь более древних тракийцев, мигрировавших на запад по континенту), который позднее, наряду с болгарами из Памира и местными славянами, дал начало народу современных болгар.
ВВ грубыми методами не работает.
Вильям Шекспир - вообще никто не знает точно, кто это был, между прочим.
русским конечно же
Дубовик
31-10-2014 15:04:39
Шип писал(а): О, по-моему, какие-то пробелы в биографии и у Колумба есть. Давайте расскажем о простом московите Христиане Голубкове.
Дубовик
31-10-2014 15:17:15
NT2 писал(а):Облигация писал(а): ученик Христа Левий Матфей
спорно, что это именно апостол Матей был
Strelok
31-10-2014 15:49:34
Дубовик писал(а):евангельские тексты записали евреи, жившие в других местах Римской империи, и очень смутно представлявшие себе собственную историческую родину.
Шип
31-10-2014 16:06:57
В современных источниках его называют Кристобаль Коломб или Кристобаль Коломн. Где первое слово - вовсе не обязательно имя, а, скорее всего, осмысленный термин, расшифровка того, кем был этот Коломб-Коломн.
И тогда получается - "крестоносец Коломн", т.н. "крестоносец из Коломны".
а римские монеты, содержавшие изображение, были святотатственными с точки зрения тогдашнего иудаизма (как потом этот запрет перекочевал в ислам).
Дубовик
31-10-2014 16:14:42
Шип
31-10-2014 16:25:00
Облигация
31-10-2014 19:32:27
NestorLetov
31-10-2014 19:44:52
NAwarrior писал(а):1. Коллектив состоит из личностей, правила обсуждаются и принимаются тоже этими личностями в интересах всех.
NAwarrior писал(а):Коллектив в котором есть правила, не священная корова, коллективы расширяются, появляютьсяся новые личности с толковыми идеями, меняется ситуация, меняются и правила.
NAwarrior писал(а):Не надо отгораживаться от принятия решений, надо убеждать и аргументировать, а не клыки и принципы своей индивидуальности показывать.
NAwarrior писал(а):Да и личность не осел. Умеет мыслить, передумывать, соглашаться, не соглашаться и молчать(стеснятяся), не соглашаться и говорить, обсуждать, предлагать.
NAwarrior писал(а):Все эти вытащенные непонятно откуда "противоречия" между личностью и коллективом- Чепуха.
NestorLetov
31-10-2014 19:49:42
NT2 писал(а):давай не переносить на анархообщество черты буржуазного, ага? Может так удобно для критики, но общего с истиной тут ноль.
NestorLetov
31-10-2014 19:55:09
NT2 писал(а):например?
Облигация
31-10-2014 19:57:14
Шип
31-10-2014 20:11:15
Да Вы что? Вы давно с коллективом-то работали? Он априори бывает прав?
Ну и какие же изменения появились за последние 10 лет в медицинском коллективе например? Или в студенческой среде?
Идите на улицу, не стесняйтесь, и объясните какому-нибудь коллективу у проходной завода, который за пивом собрался, что не все украинцы - фашисты из правого сектора. Как из травмпункта потом придёте, отпишите.
Давайте идеальными моделями не кидаться. Отмаза - крутая. У нас будет небуржуазное общество, в котором всё будет другое, другие люди и другие взаимоотношения. Просто отлично. Придумать себе новый мир и о нём рассуждать.
Шип
31-10-2014 20:19:14
NestorLetov
31-10-2014 20:20:00
Шип писал(а): Ситуация, когда человек по какой-то причине не может работать именно с этим коллективом уже обсуждалась, и не раз.
А откель они могут появиться, если нынешняя ситуация сводит все толковые идеи на нет?
Я стараюсь работать в частности и в своём рабочем коллективе. В травмпункте меня ещё не было. И не будет, если думать головой.
Строгого начальника, который всё разберёт? Или в лес от людей подаваться?
Шип
31-10-2014 20:21:40
NestorLetov
31-10-2014 20:23:22
Шип писал(а): Но надо ж было найти! Ну и выдали самого подходящего - мельника. И сами же старались потом ему помочь. Вот и думай, кто разделяет - сам коллектив или начальство, которому показатели необходимы.
Шип
31-10-2014 20:28:28
И до чего дообсуждались?
Конечно, во всём виновата ситуация. Люди совсем невиноватые, да. Им просто мозги промыли и они, такие хорошие, сидят, прогресс не толкают.
Тем не менее, уже есть случаи, когда коллектив травил неугодных, чья точка зрения отличалась от позиции коллектива.
А мне плевать, вот честно. Личная свобода, Россия без путина и благотворительные фонды для детей и стариков. И чтобы без террора. Какие формы это примет (при соблюдении вышеперечисленных условий) - плевать.
Шип
31-10-2014 20:34:32
Это кем надо быть, чтобы сознательно выдать человека и подвергнуть его тем самым.. чему-нибудь нехорошему, зная, что он этого не заслуживает.
NestorLetov
31-10-2014 20:44:09
Шип писал(а):До того, что он может с ними не работать.
Шип писал(а):Люди таковы, какова жизнь общества.
А точка зрения о фашистах сама собой появилась или её активно навязывают властнические структуры?
То есть, по щучьему веленью, по моему хотенью, появитесь благотворительные фонды сами? Откуда - неизвестно?
Если я хочу что-то пострить - нужно знать, как это строить, чтобы всё было и ничего не рухнуло. А если просто хочу, чтобы там всё было, неведомо как - то могу и доплеваться.
NestorLetov
31-10-2014 20:46:06
Шип писал(а):А в том, что разлом изначально шёл не от них, а сверху. Именно так идёт разделение людей, именно так и появляются подлецы и предатели. А не то, что вдруг коллектив глюкануло. Само собой. Начальство ни при чём.
Облигация
31-10-2014 20:54:22
Шип
31-10-2014 20:54:41
Может. Но если это маленький городишко, более работу найти негде...
Хм. Вы не подумайте, я не издеваюсь. Но что есть - общество?
Она всегда была такая, сколько себя помню, но её разделяло не большинство.
Раз общество такое, что поддаётся навязыванию, как это оно поумнеет, дабы стать идеальным?
Им властнические структуры уже не одно тысячелетие вертят, если я правильно понимаю, так какого же оно перестанет прогибаться?
Из инициативы конкрентных людей. Конкретных личностей.
Общество тут не при чём
И оно пока не рухнуло, как я смотрю.
NAwarrior
31-10-2014 20:54:52
Да Вы что? Вы давно с коллективом-то работали? Он априори бывает прав?
Как при большевиках коллективизацию проводили, рассказать?
Ну и какие же изменения появились за последние 10 лет в медицинском коллективе например? Или в студенческой среде?
что не все украинцы - фашисты из правого сектора.
А если попрёте, вместо обсуждений и предложений, целесообразно перейти к обороне.
Давайте идеальными моделями не кидаться.
Конечно, во всём виновата ситуация. Люди совсем невиноватые, да. Им просто мозги промыли и они, такие хорошие, сидят, прогресс не толкают.
Шип
31-10-2014 20:55:40
Подлецы и предатели были и будут всегда.
NestorLetov
31-10-2014 20:57:26
Шип
31-10-2014 20:58:48
Господа
NestorLetov
31-10-2014 20:59:05
NT2
31-10-2014 20:59:34
Облигация писал(а):Если бы Христос был посвящен в подобные культы с мистериями, он перенес бы какие-то обрядовые приемы к апостолам
Облигация писал(а):очистить слова Христа (записанные десятилетия спустя его казни) от "редакций" более поздних идеологов християнства. - это невозможно, к сожалению.
вот именноОблигация писал(а):о чем действительно осталось мало источников, так это о мистериях
Облигация писал(а):у христиан инициация - крещение в воде
NT2
31-10-2014 21:09:05
NestorLetov писал(а):Давайте идеальными моделями не кидаться.
NestorLetov писал(а):Например, в некоем небуржуазном обществе я могу получать сигары, только помыв пол в своей дежурке
Облигация
31-10-2014 21:09:55
NT2
31-10-2014 21:14:51
NestorLetov писал(а):Подлецы и предатели были и будут всегда
а не Портоса?Шип писал(а):принцип Наполеона
NT2
31-10-2014 21:16:12
NestorLetov писал(а):за тридцатник перевалило
Облигация
31-10-2014 21:18:16
NT2
31-10-2014 21:18:38
NestorLetov писал(а):строем ходить не могу
NT2
31-10-2014 21:20:26
NAwarrior
31-10-2014 21:23:27
На каждом шагу люди по мелочи друг другу гадят и мотают нервы. А потом вдруг разом прекратят эти развлечения и обнимутся в братском порыве...
Но что есть - общество?
общество..государство
Шип
31-10-2014 21:39:52
строем ходить не могу
Шип
31-10-2014 21:40:47
ага, старость не радость...
NAwarrior
31-10-2014 21:56:13
которые во всём разочаровались, а потому ничего не делают
Шип
31-10-2014 21:58:31
NAwarrior
31-10-2014 22:03:34
Шип
31-10-2014 22:16:03
Что вы предлагаете взамен коллектива???
А мне плевать, вот честно.
Шип
31-10-2014 22:17:26
Подлецы и предатели были и будут всегда.
Шип
31-10-2014 22:22:05
а что касается конфликта индивида и коллектива, то вроде критику вы высказали.
NT2
01-11-2014 07:52:08
NAwarrior писал(а):Анархизм- превратится в модную, интеллектуальную тусовку
со всеми и ни с кем
01-11-2014 08:08:46
Дубовик
01-11-2014 08:52:28
Облигация писал(а): Например, знаменитый эпизод с монетой ("отдайте касарю кесарево") - очень интересный вопрос подняли.
(...)
Надписи на монетах Понтия Пилата сделаны на греческом. Помимо дат надписи на монетах Пилата состояли всего из трех различных слов: TIBEPIOY KAICAPOC (от Тиберия императора (Of Tiberius Emperor)) на всех трех монетах; — IOYLIA KAICAPOC (Императрица Юлия (Empress Julia)) добавлено на монеты в 29 г. н.э. Т. е. речь шла не об изображении кесаря на монете, а о надписи, об ИМЕНИ кесаря Тиберия. "Раз эта монета кесарева, о чем свидетельствует выбитое на ней имя, значит, и отдай кесарю кесарево". Если нет портрета, суть моей любимой евангельской притчи от этого не меняется.
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: чтò искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится пòдать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Мтф, гл. 22, ст. 18-21.
Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Мрк, гл. 12, ст. 15-17.
Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете? Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы. Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Лк, гл. 20, ст. 23-25.
речь шла не об изображении кесаря на монете, а о надписи, об ИМЕНИ кесаря Тиберия. "Раз эта монета кесарева, о чем свидетельствует выбитое на ней имя, значит, и отдай кесарю кесарево".
павел карпец
01-11-2014 10:33:27
Не надо . Я сейчас читаю про то как проводили коллективизацию при НКТ-ФАИ - совсем другой подход к людям .Как при большевиках коллективизацию проводили , рассказать ?
Россия сегодня живёт в обстановке победившего фашизма , а значит будущее за подпольем .NestorLetov писал(а):Идите на улицу, не стесняйтесь, и объясните какому-нибудь коллективу у проходной завода, который за пивом собрался, что не все украинцы - фашисты из правого сектора. Как из травмпункта потом придёте, отпишите.
Нам говорят что небуржуазное общество не может сгладить противоречия между талантом и коллективом , приводя в пример жизнь буржуазного общества . А мы отвечаем что небуржуазное общество эти противоречия сгладить - дайте время .Давайте идеальными моделями не кидаться . Отмаза - крутая . У нас будет небуржуазное общество , в котором все будет другое , другие люди и другие взаимоотношения . Просто отлично . Придумать себе новый мир и о нем рассуждать .
То есть ты сдаешься ?Хотя , я скорее всего плюну и найду себе менее идеальное общество . Без стройных рядов довольных коммунаров .
А мне плевать , вот честно . Личная свобода . Россия без Путина и благотворительные фонды для детей и стариков . И чтобы без террора . Какие формы это примет (при соблюдении вышеперечисленных условий - плевать
Получше присмотрись .Вот я вижу , тут весь форум строит идеальное общество , которое сам же себе придумал
Мне тридцать пять - и ничего , не жалуюсь .когда за тридцатник перевалило , таким болваном и стал .
noname
01-11-2014 11:01:31
NT2 писал(а):Интересные застежки на втором рисунке
noname
01-11-2014 11:33:29
А вы гляньте на карту - в устье Немана, там до сих пор стоит город Русне. А во Французской Нормандии город Руан. Так же известен остов Рюген(германизировано), окрешенный Пушкиным Буян. Так же вспомним норманскую Старую Руссу. К этому присовокум что шведские норманы это готы Причерноморья. У них так и называются местности Готланд, Вестерготланд и т.д. Вспомнил, что сподвижник Рюрика, Олег, стал "Олегом" по своей принадлежности к знатному роду викингов Хельги, и этого же рода была и жена князя Ингравя(Игоря) так называемая Ольга(Хельга)Облигация писал(а):noname, К прибалтийско-финским народам относят финнов, карел, эстонцев, вепсов, ижору, водь, сету, ливов. Где Вы нашли прибалтийских русов?
Мы говорим от готах, пришедших в земли финнов и ставших викингами, получивших в правители род смешаный с финнскими корнями ( гаплограппа N3 )Облигация писал(а):Мы о ком говорим? О славянах или о варягах?
Это угро-финны.Облигация писал(а):Варяжский", северный тип характерен для Москвы и Севера. Это крупные носы, русые волосы, светлые глаза.
Облигация
01-11-2014 11:40:41
Облигация
01-11-2014 11:44:28
noname
01-11-2014 11:52:03
Дубовик
01-11-2014 12:03:29
Облигация писал(а): Не НАПИСАНО, а ПЕРЕВЕДЕНО. Сперва на СТАРОСЛАВЯНСКИЙ, а с него на СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ. И хто дурочку включает?
Я что-нибудь скажу, а дурак проинтерпретирует. Кому будем верить?
noname
01-11-2014 12:20:30
Облигация писал(а):Дурочку включаем, да? и Вот что написано в Евангелии от Матфея: - Не НАПИСАНО, а ПЕРЕВЕДЕНО. Сперва на СТАРОСЛАВЯНСКИЙ, а с него на СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ.
Облигация
01-11-2014 12:46:29
Облигация
01-11-2014 12:54:20
NT2
01-11-2014 13:38:02
Облигация писал(а):Я привела аргумент. Ничего общего нет у орфического мироощущения с христианским
снова коллектив; бред, что "не придумано".Облигация писал(а): лучше христианских общностей ничего не придумали
NT2
01-11-2014 13:39:25
Облигация писал(а):Фашисты хотели показать, что у них был древний эпос
Облигация
01-11-2014 13:51:28
noname
01-11-2014 14:08:04
Облигация писал(а):. Фашисты хотели показать, что у них был древний эпос. Объявили скандинавские саги германскими.
Шип
01-11-2014 14:10:23
NAwarrior
01-11-2014 14:25:53
Есть ещё версии происхождения таких нелицеприятных качеств? С интересом выслушаю.
Шип
01-11-2014 14:29:35
Социальное неравенство, человек всегда соотносит на личностном(психологическом) уровне свое положение с положением другого человека. Чтоб изменить свое экономическое положение человек идет на подлость.
noname
01-11-2014 14:40:46
Облигация писал(а): Все крепости и замки в "нашей" части Европы построены немецкими рыцарями.
Дубовик
01-11-2014 14:43:55
Облигация писал(а): Типичное оружие славянина - булава, палица. Хренякнул по башке - и весь разговор. Профессиональному воину (рыцарю, варягу) меч был нужен. И дальше что?
Доказательство? - Пожалуйста: именно так и ведут себя нынешние его ученики, православные и католические попы. Ударение на второй слог.
Видите, насколько у нас с Вами разный жизненный опыт. К Вам подбежали попы, католический и православный. И оба потребовали, чтобы Вы отдали им свои деньги, в их кассу. Ко мне за всю жизнь ни разу не подбегал поп с подобным требованием. Наоборот. В Чорткове в костеле зимой холодно, местные предлагали помощь доминиканцам, но те отказывались и говорили:"Спасибо, мы должны сами".
NAwarrior
01-11-2014 14:59:16
Если врождённая - значит, заложена в генах.
Нет, ну люди-то тут крутят версию врождённой и неискоренимой подлости.
noname
01-11-2014 15:00:34
Шип писал(а):Я-то тоже думаю, что врождённые качества тут если и отражаются, то косвенно.
Шип
01-11-2014 15:05:10
"естественный отбор" пока ещё никто не отменял.. HomoSapiens меняется, и вероятно не в лучшую сторону
Шип
01-11-2014 15:34:52
А первые люди на земле, кто в них подлость вложил??
теория подлых генов
Шип
01-11-2014 16:12:52
Отдайте все ваше бабло в мою кассу".
Доказательство? - Пожалуйста: именно так и ведут себя нынешние его ученики, православные и католические попы. Ударение на второй слог.
NestorLetov
01-11-2014 16:14:11
Шип писал(а):А было же высказано:
NestorLetov
01-11-2014 16:16:23
NAwarrior писал(а):только не говорите, что оставить все как есть сейчас
Дилетант
01-11-2014 16:16:52
...подлость и предательство?
павел карпец
01-11-2014 16:19:47
Если не имеет значения наличие изображения на описываемых в евангелиях монетах , значит не имеет значения кто писал эти евангелия - люди знакомые с жизнью древней Иудеи или не знакомые с ней . А если и это не имеет значения ,то не имеет значения и то был ли Левий Матфей очевидцем жизни Христа или не был .А значит для вас нет разницы существуют настоящие доказательства того где и как жил Иисус Христос или нет- вы просто верите в то во что вам хочется верить. Также как в случае с вопросом о происхождении древнерусского народа - по-моему Noname привёл доказательства своей версии даже более убедительные чем доказательства вашей версии . А вы стали угрожать ему расправой в Смоленске .Облигация писал(а):И абсолютно не имеет значения, было прекрасное лицо кесаря изображено на монете - или нет.
Шип
01-11-2014 16:22:08
Да Вы начинающий демагог,раз отвечаете за людей.
С моей точки зрения, нечто, вроде сюза эгоистов Штирнера, отчасти разбавленных тезисами поминаемой выше книжки Кропоткина ("Нравственные начала анархизма".
NestorLetov
01-11-2014 16:29:30
павел карпец писал(а):Не надо . Я сейчас читаю про то как проводили коллективизацию при НКТ-ФАИ - совсем другой подход к людям .
павел карпец писал(а):а значит будущее за подпольем .
павел карпец писал(а):А мы отвечаем что небуржуазное общество эти противоречия сгладить - дайте время .
Где тут "отмаза"?
павел карпец писал(а):То есть ты сдаешься ?
павел карпец писал(а):То есть либерально буржуазное государство .
павел карпец писал(а):Мне тридцать пять - и ничего , не жалуюсь .
Шип
01-11-2014 16:30:58
Гены,если и могут быть носителями страха,в любом случае вторичны.имхо.
NestorLetov
01-11-2014 16:33:28
Шип писал(а):Есть такая штука, как шутка.
Эм. А это разве не будет по факту обществом, которое вы так не любите?
Шип писал(а):Представьте, я тоже предлагаю союз личностей в первую очередь.
NestorLetov
01-11-2014 16:42:10
NAwarrior писал(а): идите хоть матчасть восстановите в памяти.
Шип
01-11-2014 16:48:04
Тогда она совсем не смешная.
Совершенно верно, не будет. Потому что в этом случае людей объединяет выгода от сотрудничества и свободный договор, который можно будет расторгнуть в любой момент. И, разумеется, тщательный подбор компаньонов. А не "муравейник", который мы имеем сейчас, с какими-то совершенно дикими обязательствами.
Потому что в этом случае людей объединяет выгода от сотрудничества и свободный договор, который можно будет расторгнуть в любой момент.
А не "муравейник", который мы имеем сейчас, с какими-то совершенно дикими обязательствами.
Если бы это был союз личностей, он бы строился гораздо проще и его правила бы не надо было пересматривать.
Шип
01-11-2014 16:51:27
Просто анархизм - не законченная лемма, а всего лишь сборник ориентиров.
Дилетант
01-11-2014 16:55:29
Дилетант
01-11-2014 17:00:05
NT2
01-11-2014 17:04:19
NestorLetov писал(а):Колхоз - он всегда колхоз
NestorLetov писал(а): анархизм - не законченная лемма, а всего лишь сборник ориентиров
NestorLetov
01-11-2014 17:12:31
Шип писал(а):Нестор Летов, вы недавно обвиняли нас в том, что мы говорим о новом обществе, в котором не будет того, что есть сейчас. А теперь сами модель выстраиваете. Почему вам можно, а нам нет?
Шип писал(а):Вот те на! А тут кто-то предлагал насильственные договоры, что ли?
Шип писал(а):А кто предлагает, чтобы было как сейчас? Назовите имя этого человека?
Шип писал(а):Кстати, откуда же возьмутся свободные эгоисты, если их сейчас тоже меньшинство?
Шип писал(а):Подберёте себе пару-тройку единомышленников - а дальше что?
Шип писал(а):Остальных - в расход (они же по-вашему неисправимы) или сами будете по лесам куковать?
Шип
01-11-2014 17:15:09
Анархисты проводили коллективизацию - уже как-то не по себе становится.
Кулаков, небось, тоже совсем по другому расстреливали?
Отмаза в том, что небуржуазного общества ещё никто в глаза не видел.
Теперь понятие буржуй - это кто?
И что считать буржуазным? Стремление меньше работать и лучше жить? Это - хорошее стремление. Стремление покупать качественные вещи?
Государство ограничивает личную свободу, так что не стоит трактовать то, что я писал, в своих интересах.
NestorLetov
01-11-2014 17:15:57
Дилетант писал(а):Анархисты,коллективизация,колхозы,гуля поле,Махно,испания,нкт-фаи,кулаки:'всё смешалось люди кони':-) .Не знаю какой вы демагог,но полиглот не ахти.
Шип
01-11-2014 17:29:47
Вы, видимо, не так поняли. Объясняю - я пишу то, что вижу приемлимым для себя, не считаю это обязательным, не готов заявлять, что это будет, и НЕ говорю, что это нечто идеальное, лишённое абсолютно всех пороков. Считайте это моей мечтой, на основе которой я стараюсь свою повседневную жизнь строить. Модель же - это нечто законченное, упрощённое и конкретно описанное.
Что ли. Сам факт деления на "буржуазное" и "не буржуазное" и декларирование первого - как противника ставит под сомнение ненасильственный характер отношения с "бружуазными" коллективами. Или я не прав?
Чем сильнее давит государство и идеи на личность, тем больше будет появляться людей, склонных к цивилизованному индивидуализму.
Процентов 5% точно наберётся.
А какое Ваше дело, не в обиду будет сказано?
В расход - это не ко мне. Заметьте, это предположение исходит от Вас.
Что и как - каждый решит по ситуации, обмен информацией и ресурсами может идти даже с глубоко авторитарными "коллективами".
Дилетант
01-11-2014 17:56:00
NAwarrior
01-11-2014 18:34:51
павел карпец
01-11-2014 18:46:39
Коммуна - это и есть коллективное хозяйство .NestorLetov писал(а):Вот махновцы этим вопросом не заморачивались - хочешь - иди в коммуну, не хочешь - работай индивидуально. Добровольность и никаких ограничений .
Факт что за открытую агитацию могут убить .
Не факт, далеко не факт .
А что ?
Кто - мы? Вас там много за компьютером-то?
Да и слава богу .
Я с Вами на брудершафт не пил.
Я просто предположил .Государство ограничивает личную свободу, так что не стоит трактовать то, что я писал, в своих интересах
Вы были красным ?меня спросили - когда перестал красным быть, я ответил.
Дилетант
01-11-2014 18:54:26
Облигация
01-11-2014 19:55:46
Облигация
01-11-2014 20:07:51
Облигация
01-11-2014 20:17:45
Шип
01-11-2014 20:45:20
Согласно мировой статистике, каждый третий имеет психопатологию
павел карпец
01-11-2014 21:35:41
Не знаю перестанет он это делать при анархо-коммунизме или нет . Я вижу что он это делает сейчас . Думаю надо попробовать начать что-то менять . Конечно все может кончиться неудачей , а может и наоборот .Облигация писал(а):Начнем с того, что субъект, который знает, как правильно жить и устраивать общество, иначе мыслящего посчитает дураком и заткнет. С чувством выполненного святого долга.
человек производит впечатление адекватного, а он псих. И задает тон в коллективе. Согласно мировой статистике, каждый третий имеет психопатологию. Но он, живя в анархическом обществе, разом перестанет быть психом или дураком! Перестанет завидовать, заблуждаться, ставить другим палки в колеса!
Шип
02-11-2014 06:32:58
Начнем с того, что субъект, который знает, как правильно жить и устраивать общество, иначе мыслящего посчитает дураком и заткнет. С чувством выполненного святого долга.
А если из таких умников будет коллектив состоять, то заткнут они Коперника, потому что сами точно знают, что земля плоская.
личностный садизм никто не отменял.
Согласно мировой статистике, каждый третий имеет психопатологию.
И задает тон в коллективе.
Но он, живя в анархическом обществе, разом перестанет быть психом или дураком!
Перестанет завидовать, заблуждаться, ставить другим палки в колеса!
По Фрейду, один из сильнейших двигателей поступков человека - стремление к Танатосу, т. е. к гибели, разрушению и саморазрушению.
Но устранить государство - и волки перестанут кушать мясо, станут травоядными.
чем ярче будут личности, тем быстрее они перегрызутся. И союз распадется.
павел карпец
02-11-2014 07:13:37
Значит у вас изначально предвзятое мнение , ваш главный принцип - "мне нравится " или наоборот "мне не нравится" , вы исходите из вашего личного жизненного опыта , но опыт может быть разным - одно дело жизнь московского менеджера , а другое дело жизнь какого-нибудь гасторбайтера .Оправдывая социальное и имущественное неравенство , московский менеджер оправдывает в первую очередь свой образ жизни . Угнетенному не надо оправдывать образ жизни элиты , потому что он жил другой жизнью . Ему нравились другие фильмы и другие сюжеты , ему не нужны доказательства того что он хуже этой элиты , он собирает доказательства того что он ни чем не хуже их .Облигация писал(а):нет разницы существуют-ли настоящие доказательства того где и как жил Иисус Христос . Я не запоминаю ни фамилии сценаристов, ни название фильма. Я помню суть. И если сюжет яркий и убедительный, мне это что-то дает
Дубовик
02-11-2014 07:48:04
Шип писал(а):По Фрейду, один из сильнейших двигателей поступков человека - стремление к Танатосу, т. е. к гибели, разрушению и саморазрушению.
А по Кропоткину - инстинкт взаимопомощи.
Шип
02-11-2014 09:30:56
Чуть-чуть подправлю:
Инстинкт самосохранения, одним из конкретных воплощений которого является инстинкт взаимной помощи.
Облигация
02-11-2014 10:15:58
Облигация
02-11-2014 10:21:21
Дубовик
02-11-2014 10:58:53
Облигация писал(а): Реальность истории показывает, что как раз богатые и думали о несчастных бедных и угнетенных. Пётр Алексеевич был не только князем, а даже Рюриковичем.
Декабристы происходили из знатных и богатых семей. Они не только доказывали, что народ имеет такое же право на аналогичное положение в социуме, а и боролись за это.
Христос был из царского рода.
NestorLetov
02-11-2014 11:17:19
павел карпец писал(а):Коммуна - это и есть коллективное хозяйство .
Факт что за открытую агитацию могут убить .
Да и слава богу .
[/quote][/quote]Вы были красным ?
NestorLetov
02-11-2014 11:25:37
Шип писал(а):Кто сказал, что она была насильственной и равнялась большевистским финтам с колхозами?
Шип писал(а):Так и ваше общество свободных эгоистов никто не видел.
Ну, приехали! Вы что, не знаете, кто такие буржуй и пролетарий?
Нет. Стремление это делать за чужой счёт.
Вот только как же давать свободу, если вокруг подлецы и предатели шастают? Причём пожизненно. Получается, не всем давать свободу, а только избранным?
Шип
02-11-2014 12:05:32
Не в той степени - но да. Я выше уже ответил на этот мессидж.
Отчасти, многие его принципы уже сейчас можно реализовать в неформальном окружении. А полностью - да, не видели, не пробовали, не жили. Но я же не говорю, что оно настолько офигительное, что там всё будет по другому и просто рай на земле, что данная "конструкция" будет лишена недостатков и является _единственно_ приемлимой.
Вопросец, в принципе, был задан, чтобы услышать Ваше мнение.
Это стремление - не всегда означает что-то плохое.
Пиздец. Свободу - не дают. За свободу борятся, и обретают её только в борьбе. Я и Вы - кто такие, чтобы её
а)давать (она что, мешок с баблом?)
б)регулировать
?
Дубовик
02-11-2014 12:40:27
NestorLetov писал(а): Теперь понятие буржуй - это кто? Я нанял одного господина из Молдовы кое-чего подремонтировать, я теперь буржуй?
И что считать буржуазным? Стремление меньше работать и лучше жить? Это - хорошее стремление. Стремление покупать качественные вещи?
NestorLetov писал(а): Пролетарий, человек, продающий свою рабочую силу, не имеющий в собственности средств производства. "Буржуй" как раз наоборот, имеет их в собственности.
Облигация
02-11-2014 13:56:59
павел карпец
02-11-2014 15:34:37
Правильно , а ещё там было написано :NestorLetov писал(а):В столь любимой Вами Испании акты террора в адрес несогласных с анархической коллективизацией достигали таких масштабов, что даже местные вожаки (Х.Пейро например) вынуждены были констатировать: ""революционные "знаменосцы" уже прошли через деревню. Для ее освобождения? Для того, чтобы помочь ее освободить? Нет, они прошли через деревню, чтобы грабить тех, кто годами и веками был ограбляем людьми, побежденными революцией"
noname
02-11-2014 15:49:52
Я же за вас не буду призывать ""поднимите мне веки"Облигация писал(а):noname, из приведенного Вами текста абсолютно мы не видим "прямое доказательство присутствия в Прибалтике готов-русов с острова Готланд и входящих в мир викингов(варягов)".
А где Серб и его потомки Крив, Радим и Вятко 8?)Облигация писал(а):У славян три прародителя: Рус, Чех и Лях.
NT2
02-11-2014 16:19:07
Облигация писал(а):имеет ли этот продукт объективную ценность
павел карпец
02-11-2014 17:06:06
Ну хорошо , вам не нравится но что-то вы для себя все равно нашли .Облигация писал(а):" я не написала "мне нравится". Я написала "дает это мне что-то или нет".
Облигация
02-11-2014 17:53:18
NT2
02-11-2014 17:56:54
Облигация писал(а):Ганди
Дилетант
02-11-2014 18:19:09
...по фрейду...
павел карпец
02-11-2014 18:28:19
Ну а если поставить вопрос вот так : Для вас ведь гитлеровцы это зло ? А американские империалисты ? Почему тогда вы не говорите что на месте одного уничтоженного фашиста вырастет ещё девять фашистов ? Ведь война это такое зверство . Лучше в нем не участвовать - себя растеряем .Облигация писал(а):боюсь, что, воюя со злом, человек зло не победит, а себя растеряет. Он снесет дракону три головы, а на их месте 9 вырастет. Когда подробно читаешь про бунты "освободителей" (Про Разина, Пугачева, Болотникова и т. д.), там столько зверств и разбойничьего поведения, что не веришь уже в Дон Кихотов.
Шип
02-11-2014 19:06:32
Дилетант
02-11-2014 19:26:56
Kredo
02-11-2014 19:56:43
Что касается инстинкта уничтожения и самоуничтожения, то такая программа включается в случае, если особь несёт прямую угрозу всему виду, всей стае.
Kredo
02-11-2014 20:01:51
московский менеджер оправдывает в первую очередь свой образ жизни . - Реальность истории показывает, что как раз богатые и думали о несчастных бедных и угнетенных. Пётр Алексеевич был не только князем, а даже Рюриковичем. Декабристы происходили из знатных и богатых семей. Они не только доказывали, что народ имеет такое же право на аналогичное положение в социуме, а и боролись за это. Будда был из аристократической семьи. Христос был из царского рода.
Kredo
02-11-2014 20:03:13
Христос был из царского рода.
Облигация
02-11-2014 22:58:19
павел карпец
03-11-2014 06:50:09
Болотников был холопом князя Телятевского , ещё в молодости бежал от своего господина в степь к казакам , здесь попал в плен к татарам и был продан в рабство туркам . Несколько лет он провёл на галерах в качестве гребца-невольника . После неудачного для турок морского боя с христианскими кораблями был освобожден немецким кораблем и направился в Венецию , где проживал в немецком торговом подворье Фондако деи Тедески . Отсюда , услышав про события на родине ( война с поляками ) Болотников через Германию и Польшу вернулся в Россию . По дороге , в Самборе ( город в современной Львовской области ) , связался с перешедшим на сторону поляков стольником Бориса Годунова Михаилом Молчановым , и тот дал ему рекомендательное письмо в русское ополчение собираемое против Василия Шуйского .Облигация писал(а):Забавно, что у нас пытаются за революционеров выдать даже самозванцев. Когда Болотников поднял народ, это было сделано в поддержку Лжедмитрия. А в школе говорят, что это была крестьянская война за права угнетенных. При этом Болотников лично руководил расправами над помещиками.
павел карпец
03-11-2014 07:12:35
NT2
03-11-2014 08:07:23
NestorLetov
03-11-2014 08:12:48
Шип писал(а):Приравнять это к большевистской практике - очень предвзято, имхо.
Шип писал(а):Это вы что-то не то прочитали.
При чём тут моё мнение, когда есть чёткое определение?
Шип писал(а):?
То есть, вы предлагаете закрыться со своими единомышленниками, числом где-то в пять процентов, в башне из слоновой кости и обсуждать, какие остальные рабы и подлецы? Хм. Сомнительный метод действий. Почему - уже говорилось.
NT2
03-11-2014 08:21:45
Шип
03-11-2014 09:19:56
Это фундаментальный принцип - даже факты грабежа со стороны представителей господствующей идеи уже роднит две практики.
Всё так.
Таких определений может быть много, стало интересно, какого приедрживаетесь Вы.
Да, не всегда эксплуатация - плохо.
Я никому НЕ даю свободу и давать не могу. И Вы так же.
Шип
03-11-2014 09:24:33
Опричники
Шип
03-11-2014 09:27:38
Вообще-то нет.
noname
03-11-2014 16:00:24
Облигация писал(а):Из какой Пражской культуры? ... только потом на берегу реки лес вырубили и Прагу заложили.
Kredo
03-11-2014 22:07:02
Kredo, моё субъективное мнение, Иван Грозный - психически больной человек, ослабивший свою страну настолько, что ее чуть поляки не завоевали в Смутное время. Опричнина - порождение параноика. Курбский не просто так бежал. Поэтому для меня логичнее рассматривать Ивана не как типичный пример богатой, наделенной властью особы, а как пример психопатологии.
Статистическое исследование альтруизма у разных слоёв населения покажите, тогда и поговорим. - Есть статистика. Всё разумное, нацеленное улучшить жизнь бедноты, исходило от людей образованных, обеспеченных. Имена известны. Это те, кто открывали больницы, школы, выкупали крепостных и т. п.
А бунтари-освободители воспринимали волю как беспредел: грабили, насиловали, убивали и т. д,
Kredo
03-11-2014 22:12:29
Я не очень хорошо в этом разбираюсь, для меня и парадокс Симпсона - такая магическая тарабарщина.
А именно - почему подлости и предательства неискоренимы?
Облигация
04-11-2014 00:38:29
NT2
04-11-2014 07:17:51
Облигация писал(а):Отнять у богатого - грабеж
Облигация писал(а):чем мы отличаемся
павел карпец
04-11-2014 07:57:42
Исследователь Семереньи сделал вывод , что балты и славяне действительно имели период общего языка и проживания и были разделены предположительно в результате вторжения германских племён вдоль Вислы и Днепра приблизительно в начале нашей эры . Семереньи отмечает 14 пунктов , которые , по его мнению , не могут быть следствием случая или результатом параллельного развития , и которые являются , таким образом , доказательством существования балто-славянского языка .Облигация писал(а): А прибалты, угры - совершенно другие группы, ни в языке, ни в искусстве нет "узнаваемых" элементов.
Опять молдоване крайние .территория, где поселились готы, была окружена болотами, т. е. оказались они в изоляции. И скорее уж они повлияли на культуру Молдавии, а не России.
Значит прежде чем обвинять человека в преступлениях , надо вначале разобраться .
Махно? - грабил людей и называл это экспроприацией. Но здесь надо быть очень осторожными: не знаем, что там правда, а что ему наприписывали, допускаю, что и очернили.
Но ведь то же самое можно сказать и про Иисуса Христа .Жанна Д'Арк? - религиозная фанатичка, которая слышала голоса.
А как же ВОВ , трофеи и выплата Германией контрибуции ?убийство (даже во время борьбы за идеалы) - преступление. Отнять у богатого - грабеж.
Получается что советские военнопленные автоматически превращались в пособников Гитлера ?1. Мне один диссидент сказал при СССР (по поводу борьбы с режимом):"Сидеть нельзя! Поскольку, отбывая срок в лагерях, автоматически превращаешься в строителя коммунизма"
Болтун - находка для шпиона .2. Оскар Уайльд:"Никогда не следует делать того, о чем нельзя поболтать за чаем во время файв о.клока"
Мы просто восстанавливаем справедливость .3. "Если мы будем отнимать у других материальные средства, чем мы отличаемся от них, награбивших? И если мы будем убивать, чем мы отличаемся от убийц, которых осуждаем?"
noname
04-11-2014 09:04:28
хватит уже повторять фальсификацию "поляков" о западном происхождении власти в Киеве. Это не история, а политика. Хроника Козьмы Пражского нисколько не проливает свет на русов, которые изначально жили в современной польской Помежании от Вислы до Одры, потом эти предки ругов, в составе родственных племен вестготов, вышли в Причерноморье, а затем вернулись на территорию современной Шведции, где стали извествы под именем русов. О них как раз и сообщают Бертинские и другие анналы как о норманах приходивших править западными славянами-ободритами(они же поильменские словинцы), но не лужитскими сербами.Облигация писал(а):у Либуши были сестры, которые правили в других областях Богемии
Kredo
04-11-2014 09:23:19
Kredo, убийство (даже во время борьбы за идеалы) - преступление. Отнять у богатого - грабеж.
Отнять у богатого - грабеж.
1. Мне один диссидент сказал при СССР (по поводу борьбы с режимом):"Сидеть нельзя! Поскольку, отбывая срок в лагерях, автоматически превращаешься в строителя коммунизма"
2. Оскар Уайльд:"Никогда не следует делать того, о чем нельзя поболтать за чаем во время файв о.клока"
3. "Если мы будем отнимать у других материальные средства, чем мы отличаемся от них, награбивших?
И если мы будем убивать, чем мы отличаемся от убийц, которых осуждаем?"
Махно? - грабил людей и называл это экспроприацией. Но здесь надо быть очень осторожными: не знаем, что там правда, а что ему наприписывали, допускаю, что и очернили.
Жанна Д'Арк? - религиозная фанатичка, которая слышала голоса.
Шип
04-11-2014 09:51:58
анархистка до корней волос (АДКВ), а?
NT2
04-11-2014 09:55:03
павел карпец писал(а):Получается что советские военнопленные автоматически превращались в пособников Гитлера ?
NT2
04-11-2014 09:57:26
Шип писал(а):перепутал анархию и мизантропию
NT2
04-11-2014 10:02:00
Kredo писал(а):В Китае делают кросовки на заводах
NT2
04-11-2014 10:06:09
Kredo писал(а):Она не освобождала Францию от оккупантов?
NT2
04-11-2014 10:08:14
под это описание не попадают ли все веруны?фанатичка, которая слышала голоса
Шип
04-11-2014 10:10:22
как умеренный мизантроп призываю отделять удовольствие от священного революционного долга!
Шип
04-11-2014 10:11:42
NT2
04-11-2014 11:18:54
Шип писал(а):Какой ты там мизантроп?
Шип писал(а):а можно об этом поподробнее
NAwarrior
04-11-2014 14:04:42
убийство (даже во время борьбы за идеалы) - преступление.
Оскар Уайльд:"Никогда не следует делать того, о чем нельзя поболтать за чаем во время файв о.клока"
"Если мы будем отнимать у других материальные средства, чем мы отличаемся от них, награбивших? И если мы будем убивать, чем мы отличаемся от убийц, которых осуждаем?"
павел карпец
04-11-2014 14:33:19
Мне честно говоря уже самому плохо , но это как-бы принципиальный получается момент : "были славяне островком культуры и цивилизации среди чухонских лесов или зависели от варягов также как балты и угры ?"NT2 писал(а):а нельзя ли споры о происхождении славянов и прочих угрофинов вести в другой теме?
павел карпец
04-11-2014 15:49:14
Облигация
04-11-2014 17:08:59
Облигация
04-11-2014 17:13:44
Kredo
04-11-2014 17:52:17
на стороне больших шишек закон, который они сами же и пишут? - а я где-то написала, что говорю об этих явлениях именно потому, что светских законов начиталась?
Не грабёж - когда один человек пользуется ценностями, - в таких фразах слышится зависть.
передадим их всем людям в равной степени, - Не передадите. На всех не хватит. Каждому достанется 10 копеек.
павел карпец
04-11-2014 18:26:05
Облигация
04-11-2014 18:34:53
Облигация
04-11-2014 18:45:15
павел карпец
04-11-2014 19:02:55
Облигация
04-11-2014 19:53:20
павел карпец
04-11-2014 20:39:34
Облигация
04-11-2014 21:09:03
павел карпец
04-11-2014 21:18:17
NT2
05-11-2014 07:33:08
Kredo писал(а):больших шишек оправдывает древняя священная книга
Облигация писал(а):где справедливость перерастает в террор?
Облигация писал(а):У нас, кстати, именно поэтому и смертную казнь отменили
Облигация писал(а):зависть
Облигация писал(а):нельзя вести себя глупо
Облигация писал(а):Не передадите. На всех не хватит
Облигация писал(а):Вы объясните, что владельцы имущества - гопники
Облигация писал(а): думали ли о благе народа люди из элиты. И думали ли о нем люмпены
Облигация писал(а):Салтычиху судили
Облигация писал(а):ханжество заставляло избегать гласности, когда знатные люди совершали преступления
Облигация писал(а):Если человек, имея деньги, не дает ближнему на операцию, то он не христианин
Облигация писал(а): Моя знакомая
Облигация писал(а):его личные проблемы
Облигация писал(а):шарик перенаселен. И еды для всех станет еще меньше
не увлекайся. Сожжение Дрездена и преступления нацистов не оправдывают друг друга.павел карпец писал(а):30000 жертв в Дрездене , хоть и страшная цифра , но она не идет в сравнение с 20 миллионами погибших советских людей
Облигация писал(а):О сокращении продолжительности рабочего дня на правительственном уровне опять заговорили
Облигация писал(а):Вы видели много атеистов, которые, рискуя шкурой, заступались за слабого?
Облигация писал(а):а он понимал
Облигация писал(а):Если он убивает, а потом в церковь идет, то при чем тут Христос?
NT2
05-11-2014 07:40:49
павел карпец писал(а):Я твёрдо убеждён , гитлеровцев надо было убивать прямо на месте , без суда и следствия .
павел карпец писал(а):Обязательство Германии выплатить контрибуцию . Это по вашему вымогательство ?
павел карпец
05-11-2014 10:36:24
Да я и сам знаю что Сталин не лучше Гитлера , но Облигация утверждала что убийство ( даже во время борьбы за идеалы ) - преступление , а отнять у богатого - всегда грабеж . Х.з. какие у неё идеалы . Я думал хоть ВОВ для неё , как для многих россиян является священной , тогда бы она не стала утверждать что по гитлеровцам нельзя было стрелять , но по ходу ее такой х.йней не прошибешь .NT2 писал(а):павел карпец писал(а):Я твёрдо убеждён , гитлеровцев надо было убивать прямо на месте , без суда и следствия .
ну, они так же убивали людей с партбилетом ВКП(б).
Говорю тебе - не увлекайся.
Райх опередил СССР всего на две недели (а то и меньше) с наступлением. Чем бы тогда оправдывали бомбежки, советизацию Европы с концлагерями (которая наступила уже после 1944-45, а реально была спланирована еще на 1941-42)?
NT2
05-11-2014 11:28:55
павел карпец писал(а):Облигация утверждала что убийство ( даже во время борьбы за идеалы ) - преступление
павел карпец писал(а):отнять у богатого - всегда грабеж
павел карпец писал(а): Я думал хоть ВОВ для неё , как для многих россиян является священной
павел карпец писал(а):Причём для контраргумента выбрала бомбардировку Дрездена в которой Красная армия не участвовала
павел карпец
05-11-2014 12:30:22
Ну хорошо , возьмём варварскую бомбардировку мирного Дрездена американскими и английскими ВВС - погибло около 30000 безоружного населения .павел карпец писал(а):Облигация утверждала что убийство ( даже во время борьбы за идеалы ) - преступление
Шип
05-11-2014 15:44:04
дык надо было к этому придраться. Напомнить про массовые изнасилования. Про Варшаву.
Шип
05-11-2014 15:49:44
передадим их всем людям в равной степени, - Не передадите. На всех не хватит. Каждому достанется 10 копеек.
Рассказывают, что в 1848 году, когда во время революции Ротшильд дрожал за свое состояние, он выдумал следующую шутку. «Хорошо, - сказал он, - допустим, что мое богатство нажито на счет других. Но если его разделить поровну между всеми жителями Европы, то на каждого придется не больше одного пятифранковика (двух рублей). Что ж, я согласен выдать каждому его пятифранковик, если он его потребует».
Объявивши это и распубликовавши свои слова, богач стал спокойно разгуливать по улицам Франкфурта. Раза три или четыре к нему подходили люди и просили вернуть им их пятифранковики, что он и делал с дьявольски насмешливой улыбкой. Фокус, таким образом, удался, и потомство миллионера продолжает до сих пор владеть своими миллионами.
Почти так же рассуждают и те буржуазные мудрецы, которые говорят нам: «А, экспроприация! Понимаю! Это значит взять у каждого пальто, сложить их все в кучу, а затем пусть каждый берет себе пальто из кучи и дерется за самое лучшее со всеми остальными!» Но в действительности эта болтовня - не более как глупая шутка.
Мы вовсе не хотим складывать в кучу все пальто, чтобы потом распределять их (хотя даже и при такой системе те, которые дрожат теперь от холода без одежды, все-таки остались бы в выигрыше).
Точно так же мы вовсе не хотим и делить деньги Ротшильда. Мы хотим устроить так, чтобы каждому родящемуся на свет человеческому существу было обеспечено, во-первых, то, что оно выучится какому-нибудь производительному труду и приобретет в нем навык, а во-вторых, то, что оно сможет заниматься этим трудом, не спрашивая на то разрешения у какого-нибудь собственника или хозяина и не отдавая львиной доли всего своего труда людям, захватившим землю и машины.
Что же касается до различных богатств, находящихся во владении Ротшильдов и Вандербильтов, то они только помогут нам лучше организовать наше производство сообща.
Когда крестьянин сможет пахать землю, не отдавая царю и помещику половину жатвы, когда все машины, нужные для того, чтобы вспахать и удобрить землю, будут в изобилии в распоряжении самого пахаря, когда фабричный рабочий будет производить для общества, а не для тех, кто пользуется его бедностью, - тогда рабочие перестанут ходить впроголодь, в лохмотьях; и ни Ротшильдов, ни других эксплоататоров больше не будет. Раз никто не будет вынужден продавать свою рабочую силу за такую плату, которая представляет лишь часть того, что он выработал, тогда и Ротшильдам неоткуда взяться.
павел карпец
06-11-2014 07:13:42
Преступления не делятся на уличные и элитные . Преступление - это всегда преступление , а самооборона - это всегда самооборона . Будь это самооборона от татаро- монгольского нашествия или самооборона от эксплоататоров .Облигация писал(а): И когда Вы начнете экспроприировать и раздавать всем поровну, Вы объясните, что владельцы имущества - гопники, которые на Вас напали. Что поведение Махно не было грабежом: он тоже защищался от гопников, у которых было крепкое хозяйство. Не надо аргументы, касающиеся уличной преступности, переносить в сферу защиты прав малоимущих. Мы обсуждали, думали ли о благе народа люди из элиты. И думали ли о нем люмпены. Или мужики с вилами.
павел карпец
06-11-2014 07:19:01
У Нестора Махно у самого было крепкое хозяйство . И ему приходилось обороняться от целой кучи разношерстных банд , начиная от австрияков и заканчивая красными .Облигация писал(а): Что поведение Махно не было грабежом: он тоже защищался от гопников, у которых было крепкое хозяйство .
NT2
06-11-2014 08:06:20
павел карпец
06-11-2014 09:37:04
Шип
06-11-2014 14:54:25
Про Варшаву.
павел карпец
06-11-2014 16:31:43
Буржуазия - это те , кто пользуется нетрудовыми доходами . Например купил за 50 , а продаёт за 300 . Или работаем бригадой , а он львиную долю денег себе забирает. Думаю с подобных моментов буржуазность и начинается .NestorLetov писал(а):Теперь понятие буржуй - это кто? Я нанял одного господина из Молдовы кое-чего подремонтировать, я теперь буржуй?
И что считать буржуазным?
Дубовик
06-11-2014 17:46:58
павел карпец писал(а): Буржуазия - это те , кто пользуется нетрудовыми доходами.
павел карпец
06-11-2014 18:44:01
Дубовик
07-11-2014 05:04:27
павел карпец писал(а):Ростовщики - это буржуазия ? А генералы ? А воры в законе ?
У них нет средств производства с наемным пролетариатом , но они пользуются нетрудовыми доходами .
павел карпец
07-11-2014 06:10:23
Вот это я и хотел сказать Нестору Летову .классификация - любая и всегда - условна.
Дилетант
07-11-2014 08:23:23
С другой стороны, обычный представитель буржуазии работает, да еще как. И его труд организатора необходим для общества. Было бы по другому - никакой буржуазный строй никогда бы не возник за ненадобностью.
Ростовщик - это вымирающая (если не вымершая) профессия, представители которой относятся к финансовой буржуазии. Ее более удачливые представители - банкиры.
Генералы, как и депутаты, судьи-прокуроры, исполкомовское начальство и проч., не имеют классовой принадлежности, являясь техническим аппаратаом при классе буржуазии.
Вы поймите: классификация - любая и всегда - условна.
...но они пользуются нетрудовыми доходами.
павел карпец
07-11-2014 14:32:52
Дилетант
07-11-2014 18:19:12
павел карпец
07-11-2014 20:18:17
Дилетант
07-11-2014 20:53:27
Есть ответ на такой вопрос ?
павел карпец
07-11-2014 21:33:12
Да при чем тут подвох -дело в том , что я понять ничего не могу . А какие есть другие варианты использования завода ?Дилетант писал(а):Не понял подвоха выше же описал.
Меновую стоит поискать в соотношение прибылей от продажи товара с прибылью от других вариантов использования завода.
Дилетант
07-11-2014 22:33:01
Нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью.
Облигация
08-11-2014 01:06:26
павел карпец
08-11-2014 08:56:47
Мне кажется Маркс преувеличивал значение различия между рабовладельческой и феодальной эксплуатацией и эксплуатацией при капитализме . Отсюда и путаница с терминами буржуазный или небуржуазный , правильнее говорить государственный или безгосударственный .Дилетант писал(а):Автор "шарил" в силе капитала.
Шип
08-11-2014 09:20:13
Мне кажется Маркс преувеличивал значение различия между рабовладельческой и феодальной эксплуатацией и эксплуатацией при капитализме .
Отсюда и путаница с терминами буржуазный или небуржуазный , правильнее говорить государственный или безгосударственный .
Шип
08-11-2014 09:26:04
Так что речь о каких-то "сверхприбылях" со штампуемых подшипников, это как-то наивно...
Дилетант
08-11-2014 09:42:44
Мне кажется Маркс преувеличивал значение различия между рабовладельческой и феодальной эксплуатацией и эксплуатацией при капитализме .
Отсюда и путаница с терминами буржуазный или небуржуазный , правильнее говорить государственный или безгосударственный .
павел карпец
08-11-2014 09:45:25
Так ведь до так называемой капиталистической эпохи этой самой буржуазии не было , а государство эксплуатирующее народ было .Шип писал(а):Отсюда и путаница с терминами буржуазный или небуржуазный , правильнее говорить государственный или безгосударственный .
То есть? Буржуазия - класс, владеющий средствами производства и использующий наёмный труд. Государство - либо его обслуживающий персонал, либо эрзац-буржуазия (СССР, гос.предприятия). Ничего путаного нет.
Шип
08-11-2014 09:50:47
Так ведь до так называемой капиталистической эпохи этой самой буржуазии не было , а государство эксплуатирующее народ было .
noname
08-11-2014 10:22:16
павел карпец писал(а):Так ведь до так называемой капиталистической эпохи этой самой буржуазии не было , а государство эксплуатирующее народ было .Шип писал(а):Отсюда и путаница с терминами буржуазный или небуржуазный , правильнее говорить государственный или безгосударственный .
То есть? Буржуазия - класс, владеющий средствами производства и использующий наёмный труд. Государство - либо его обслуживающий персонал, либо эрзац-буржуазия (СССР, гос.предприятия). Ничего путаного нет.
Дубовик
08-11-2014 10:25:33
павел карпец
08-11-2014 10:40:06
павел карпец
08-11-2014 15:33:26
То есть грабеж .noname писал(а):"собственность", есть не только эксплуатация, но сам механизм эксплуатации.
Облигация
08-11-2014 16:03:08
Дилетант
08-11-2014 16:10:46
То есть грабеж .
Шип
08-11-2014 17:10:19
Эти деньги "работают". Что-то должно быть отложено на больничные листы, пенсии, строительство и ремонт жилья и обучение новых рабочих, на модернизацию цехов и оборудования, технику безопасности, зарплату охраны предприятия, на содержание столовой для рабочих, на транспорт для вывоза продукции, на содержание складских помещений, рекламу своей продукции, покупку нового сырья, оплату электроэнергии, тару для продукции, иногда на защиту от вредностей.
павел карпец
08-11-2014 17:21:35
Облигация писал(а):побеседовал бы с серьезными экономистами
Дилетант
08-11-2014 17:24:45
Бляааа...
Прошу прощения, не могу удержаться. Каюсь.
Шип
08-11-2014 17:44:31
А с какой целью до мата доебались!!!
Так что козел ваш бородатый Маркс.
Дилетант
08-11-2014 17:57:41
Шип
08-11-2014 18:01:13
Я про мат интересовался,чем от так вредит?
По ходу "серьёзные экономисты" мат дискредитируют,чтоб настоящие экономисты(те кто производят) обсуждали с ними их же бредни на выдуманном ими же языке...
Дубовик
08-11-2014 18:45:08
Облигация писал(а): узнал бы, что владелец предприятия не катается в масле и не присваивает себе всю выручку.
NT2
08-11-2014 18:55:08
Облигация писал(а):Так что козел ваш бородатый Маркс. И спасибо ему за наше социалистическое детство
Облигация
08-11-2014 23:26:14
Strelok
08-11-2014 23:55:51
Облигация писал(а):модернизацию цехов и оборудования
Облигация писал(а):технику безопасности
Облигация писал(а):зарплату охраны предприятия.., рекламу своей продукции
Облигация писал(а):покупку нового сырья
Облигация писал(а):Так что козел ваш бородатый Маркс
Облигация писал(а):владелец предприятия не катается в масле и не присваивает себе всю выручку.
Strelok
09-11-2014 00:10:03
Облигация писал(а):"Самоподавление личности во имя ложно понятых коллективистских ценностей приводит к вырождению нации."
Облигация писал(а): У кого-то лежит в сейфе черная жемчужина или большой бриллиант. У человека есть собственность. При этом ничей труд он не эксплуатирует.
Облигация писал(а):Человек гол, как сокол. Но он генерирует идеи, образован и талантлив. Он эксплуатирует чужой труд: нанял рабочих для возведения здания по его архитектурному проекту. Когда продаст это здание, часть денег заплатит рабочим, а часть возьмет себе.
Дубовик
09-11-2014 05:51:52
Облигация писал(а): гневно осуждала Пастернака и Солженицына. Когда надо было повые.. - Это Вы сейчас о ком? На этом сайте, если я не ошибаюсь, Шип опускала Исаича, я даже задавала вопрос, читала ли она его произведения.
Писала сейчас большой реферат об элитарности искусства, по ходу дела подброшу пару цитат по теме ветки.
По поводу "Хороших", у которых нет собственности, и "плохих", у которых собственность есть
Прозвучало, что иметь собственность, это, оказывается, значит эксплуатировать чужой труд.
У кого-то лежит в сейфе черная жемчужина или большой бриллиант. У человека есть собственность.
Человек гол, как сокол. Но он генерирует идеи, образован и талантлив. Он эксплуатирует чужой труд: нанял рабочих для возведения здания по его архитектурному проекту. Когда продаст это здание, часть денег заплатит рабочим, а часть возьмет себе.
NT2
09-11-2014 06:51:47
Шип
09-11-2014 08:04:32
На этом сайте, если я не ошибаюсь, Шип опускала Исаича, я даже задавала вопрос, читала ли она его произведения.
"Современный горожанин – это новый кочевник и безбожник, для него главное – это деньги и власть, а не героические мифы и патриотизм" (О. Шпенглер).
павел карпец
09-11-2014 08:06:04
Это про анархизм что-ли ? Если это про анархизм , то мне в голову приходит только один ответ : Да здравствует социальное равенство !"Облигация писал(а):"Под поверхностью всей современной жизни кроется глубочайшая и возмутительнейшая неправда — ложный постулат реального равенства людей". (Х. Ортега-и-Гассет)
"Самоподавление личности во имя ложно понятых коллективистских ценностей приводит к вырождению нации." (Он же)
Вот, вот , это и должны понять собственники производства , перестать уже идти на поводу у распущенных инстинктов и вернуть народу его достояние .львиную долю выручки забирают себе собственники производства с административным аппаратом и живут в особняках - нельзя путать законы экономики с личностными антипатиями.
Не верил Шпенглер в людей , хоть ты что делай .А доказать не мог ."Современный горожанин – это новый кочевник и безбожник, для него главное – это деньги и власть, а не героические мифы и патриотизм" (О. Шпенглер). Т. е. дело не в том, эксплуатирует ли человек чужой труд и является ли он собственником. Он может не иметь ничего, что не помешает его эгоизму и нежеланию заботиться о своей родине или народе.
Далеко ходить не надо , пример перед глазами - приватизация девяностых в России . Всем прекрасно известно что СССР отстраивали всем народом и в реальности невозможно выделить в этом строительстве частный вклад каждого , да людям это было и не нужно - КПСС ненавидели не за уравниловку , а за уничтожение свободы . Кто-же считал себя собственником народного хозяйства ? Правильно , КПСС . На каком основании ? Примерно на таком-же на каком вор считает своей собственностью только что украденную вещь . Чем все закончилось ? Закончилось тем что КПСС устали притворяться , законодательно закрепили в собственность отжатое народное хозяйство , поделили ее между собой и назвали это приватизацией .Прозвучало, что иметь собственность, это, оказывается, значит эксплуатировать чужой труд.
Шип
09-11-2014 08:21:11
Не верил Шпенглер в людей , хоть ты что делай .
Нравятся камушки ? Есть честно заработанные деньги на их покупку ? Бог в помощь .
Kredo
09-11-2014 09:54:40
"Современный горожанин – это новый кочевник и безбожник, для него главное – это деньги и власть, а не героические мифы и патриотизм"
Дилетант
09-11-2014 14:11:21
Я-бы с удовольствием провозгласил : Буржуазия это государство , а государство это буржуазия , просто у многих сразу вопросы появляются .
....путаница с терминами буржуазный или небуржуазный , правильнее говорить государственный или безгосударственный .
Облигация
09-11-2014 14:38:31
Облигация
09-11-2014 14:42:28
павел карпец
09-11-2014 15:21:43
Хотел уточнить . А из кого выделились анкомы ?(без подвоха )Дилетант писал(а):Это основная причина анархистов выделиться в анкомы
Дилетант
09-11-2014 15:34:38
павел карпец
09-11-2014 17:13:18
ЧОП за буржуазию , МВД за государство ; между определением что такое буржуазия и что такое государство нет принципиальной разницы , потому что смысл существования и тех и других - это сохранение привелегий .Дилетант писал(а): чопы и мвд имеют разные полномочия
Дилетант
09-11-2014 17:52:03
- пусть так.ЧОП за буржуазию , МВД за государство
между определением что такое буржуазия и что такое государство нет принципиальной разницы...
...потому что смысл существования и тех и других - это сохранение привелегий .
Говорю буржуазия - подразумеваю государство , говорю государство - подразумеваю буржуазию .
павел карпец
09-11-2014 18:27:51
Когда я работал грузчиком и мы отрабатывали заказ , то заказчик отдавал деньги нашему начальству , богатые они были или бедные , творческие они были личности или нет , меня это не заботило . Мне интересно почему они львиную долю себе забирали .Облигация писал(а):Человек гол, как сокол. Но он генерирует идеи, образован и талантлив. Он эксплуатирует чужой труд: нанял рабочих для возведения здания по его архитектурному проекту. Когда продаст это здание, часть денег заплатит рабочим, а часть возьмет себе.
NT2
09-11-2014 20:14:45
Шип
09-11-2014 21:02:16
Шип
09-11-2014 21:06:37
Амбруаз. Если и есть собственники, которые не работают, так это потому, что они работали прежде или они мудро сберегли и сумели даже пустить в оборот унаследованное от предков.
Георг. Как! вы допускаете, что рабочий, который еле-еле сводит концы с концами, может откладывать и накоплять богатства?!
Вы хорошо знаете, что истинное происхождение богатства есть насилие, воровство, законное и незаконное хищение. Но предположим, однако, что какой-нибудь человек сэкономил кое-что от своего личного труда: вполне справедливо, если он воспользуется этими сбережениями, когда хочет и как хочет. Но дело совершенно изменяется, когда начинается то, что вы называете "пустить сбережения в оборот". Это уже означает - заставить работать других и отбирать у них часть результата их труда; это означает - скупить товары и продавать их дороже, чем они стоят; это означает - отнять у других возможность свободно трудиться, и принудить их работать за самое незначительное вознаграждение; это означает еще много других подобных вещей, которые не имеют ничего общего со справедливостью, но которые убедительно доказывают, что собственность, - когда даже она не есть результат открытого, явного воровства, - зиждется на труде других, обращаемом собственниками так или иначе в свою пользу. Вам кажется справедливым, если человек, скопивший своим трудом или, говоря по-вашему, своей предприимчивостью, маленький капитал, получает благодаря этому возможность посягать на плоды трудов других людей? Более того! Если он завещает всему своему потомству право жить, ничего не делая, за спиной работающих?
Неужели вы находите справедливым, что большей части человечества суждено пребывать в нищете и невежестве только потому, что несколько человек, трудолюбивых и бережливых, - я говорю, становясь на вашу точку зрения, - скопили капиталы? Но я очень грешу против истины, допуская хотя бы на одну только минуту, что собственники - трудящийся народ, или потомки трудящихся? Хотите, я расскажу вам происхождение богатств наших известных миллионеров, как тех, что ведут свой род от древних времен, так и вчерашних выскочек?
Дубовик
10-11-2014 05:23:30
павел карпец писал(а): Хотел уточнить . А из кого выделились анкомы ?(без подвоха )
Дубовик
10-11-2014 05:28:36
Облигация писал(а):если человек гол, как сокол, - никого нанять он не сумеет. - Удивительно! А наши знакомые нанимают. Девочка только что закончила институт, делала памятник. И формовщика нанимала, и транспорт, и работяг. Сама лепила, а в бронзе отливала не она. И таких примеров масса.
Дилетант
10-11-2014 05:45:41
Талантливая видать девочка...
павел карпец
10-11-2014 07:12:48
Облигация писал(а): он генерирует идеи, образован и талантлив. Он эксплуатирует чужой труд: нанял рабочих для возведения здания по его архитектурному проекту.
павел карпец
10-11-2014 07:20:51
павел карпец писал(а): А из кого выделились анкомы ?
Дилетант
10-11-2014 08:10:08
Получается что господами предпринимателями движет не талант , а желание срубить куш .
Дилетант
10-11-2014 08:29:06
Мне показалось что речь шла об анкапах .
павел карпец
10-11-2014 10:49:18
для анархистовДилетант писал(а):для кого нет?
неприемлимость любого угнетения человека человекомчто за принципы?
Их очень малокто их придерживается?
близко к нулевому результатунасколько удачно?
Подобный конфликт лихорадил Францию в ХIX веке . То есть конфликт между старой французской аристократией и молодой французской буржуазией .конфликт неизбежен.
То что предприняли интернационалисты во время восстания Парижской Коммуны .не упускай из виду интересы тех,чья деятельность является источником этого конфликта.
павел карпец
10-11-2014 11:00:38
В буржуазном государстве все так или иначе участвуют в эксплуатации . Дворник посещая парикмахерскую эксплуатирует парикмахера , а парикмахер возвращаясь домой по расчищенной от снега дороге эксплуатирует дворника . При этом в государстве выделяется группа или класс которых вообще не эксплуатируют или эксплуатируют не так часто , а они в свою очередь только и делают что кого-то эксплуатируют . То есть игра идет в одни ворота - кто-то постоянно выигрывает ( буржуазия , государство ) , а кто-то постоянно проигрывает ( все остальные ).классификация - любая и всегда - условна.
Дилетант
10-11-2014 11:14:21
неприемлимость любого угнетения человека человеком
для анархистов
Дилетант
10-11-2014 11:32:14
В буржуазном государстве все так или иначе участвуют в эксплуатации.Дворник посещая парикмахерскую эксплуатирует парикмахера , а парикмахер возвращаясь домой по расчищенной от снега дороге эксплуатирует дворника. При этом в государстве выделяется группа или класс которых вообще не эксплуатируют или эксплуатируют не так часто , а они в свою очередь только и делают что кого-то эксплуатируют . То есть игра идет в одни ворота - кто-то постоянно выигрывает ( буржуазия , государство ) , а кто-то постоянно проигрывает ( все остальные ).
павел карпец
10-11-2014 13:28:55
Вот поэтому я иногда не могу удержаться и говорю что в США было чуть-чуть посвободней чем в СССР.Дилетант писал(а):Всё-таки есть разница и для анархистов:буржуазия может угнетать почти так же как бюрократия,но всячески ограничивать людей в свободе(вплоть до практически полного лишения свободы передвижения) легитимно,оправдывая такое насилие ,якобы,соблюдением их же интересов,может только бюрократия.
павел карпец
10-11-2014 13:32:22
К этому и стремится анархо-коммунизм .Дилетант писал(а):важно не забывать,что обмен продуктами деятельности/услугами может быть добровольным.
Дилетант
10-11-2014 14:12:06
Вот поэтому я иногда не могу удержаться и говорю что в США было чуть-чуть посвободней чем в СССР.
павел карпец
10-11-2014 15:31:08
Облигация
10-11-2014 16:00:32
Шип
10-11-2014 16:02:57
Дилетант
10-11-2014 16:05:31
Ну и тот факт что в ХХ веке в США не произошло ничего похожего на русскую революцию 1917 года косвенно указывает на меньший градус социальной напряженности в американском обществе по сравнению с российским обществом при самодержавии .
Дилетант
10-11-2014 16:07:59
Облигация
10-11-2014 16:18:23
NT2
10-11-2014 16:59:06
павел карпец
10-11-2014 17:00:29
Дилетант писал(а):Ну и тот факт что в ХХ веке в США не произошло ничего похожего на русскую революцию 1917 года косвенно указывает на меньший градус социальной напряженности в американском обществе по сравнению с российским обществом при самодержавии .
В этом заслуга буржуазии в борьбе с бюрократией что-ли усматривается,в контексте "в США было чуть-чуть посвободней чем в СССР"?
Шип
10-11-2014 17:10:28
Странно... Тут у нас форум американолюбов?
noname
10-11-2014 17:29:59
Шип писал(а):Ахтунг, товарищи! Облигация услышала слово "США"!
noname
10-11-2014 17:40:52
Облигация писал(а):Не знаю, как вам, а мне даже в рок музыке нравятся не американские, а английские группы и исполнители.
Дилетант
10-11-2014 17:43:45
Американская буржуазия в двух войнах взяла верх над американской аристократией...
...буржуазная многопартийность помогла выпустить пар революционного движения...
...вот и думай , есть анархистам разница между буржуазией и бюрократией или нет .
...буржуазия может угнетать почти так же как бюрократия,но всячески ограничивать людей в свободе(вплоть до практически полного лишения свободы передвижения) легитимно,оправдывая такое насилие ,якобы,соблюдением их же интересов,может только бюрократия.
По-моему верно называть это принципиальным различием.
павел карпец
10-11-2014 18:12:50
Да нет . Генералы которые за буржуев против генералов которые за аристократию .Дилетант писал(а):солдаты-буржуи против солдатов-аристократов.
Естественно разные , просто взаимосвязанные .
буржуазия,бюрократия,многопартийность и наёмный люд - разные явления.
...буржуазия может угнетать почти так же как бюрократия,но всячески ограничивать людей в свободе(вплоть до практически полного лишения свободы передвижения) легитимно,оправдывая такое насилие ,якобы,соблюдением их же интересов,может только бюрократия.
По-моему верно называть это принципиальным различием.
Дилетант
10-11-2014 18:46:00
Вот я и говорю что в США поэтому было маленько посвободней .
Естественно разные , просто взаимосвязанные .
Вот я и говорю что в США поэтому было маленько посвободней .
павел карпец
10-11-2014 19:00:59
Согласен .Лично мне эти буржуазные заменители свободы не нужны.Дилетант писал(а):Разные мнения есть как лучше,чтоб наёмный люд свои интересы осознал и стал свободнее.
Думается,что чем меньше возможностей- тем быстрее осознает.
Дилетант
10-11-2014 19:10:01
Kredo
10-11-2014 19:16:29
Генералы которые за буржуев против генералов которые за аристократию .
в США поэтому было маленько посвободней .
Облигация
10-11-2014 21:54:06
NT2
11-11-2014 00:01:22
Облигация
11-11-2014 00:13:16
_dl_
11-11-2014 04:53:41
Дубовик
11-11-2014 05:46:31
Облигация писал(а): А стань вы все богатыми, успешными, что от анархизма осталось бы? Вместо переделывания мира стали бы гулять с моделями, путешествовать, какой-нибудь бизнес завели бы? Или радостно ринулись бы, получив средства, уничтожать неправильных буржуев, неправильных бюрократов, собственников неправильных, священников идиотов и еще кого-нибудь?
NT2
11-11-2014 06:30:34
Облигация
11-11-2014 11:13:41
NT2
11-11-2014 12:28:36
Дубовик
11-11-2014 12:57:42
Облигация писал(а):Дубовик, да что Вы говорите? Как раз я и писала, что все эти люди происходили их элиты, а мне отвечали, что это исключения, а основная масса элиты - эксплуататоры и враги народа. Постоянно идет игра в перевертыши.
Дилетант
11-11-2014 13:07:37
Уже не смешно.
Вызывайте женщине врача.
....представляю себе анархическое общество, в котором любой намек на отличную точку зрения будет объявлен троллингом.
...все богатыми, успешными...
NT2
11-11-2014 13:22:45
hil-hil
11-11-2014 13:58:10
Дубовик
11-11-2014 14:25:59
Strelok
11-11-2014 15:20:25
Облигация писал(а): представляю себе анархическое общество, в котором любой намек на отличную точку зрения будет объявлен троллингом. Тут же всех подравняете и устроите тоталитаризм, который современной России и во сне не снился. Сразу выяснится, какие анархисты неправильные, а какие правильные. При этом граждан второй категории будет оставаться всё меньше: будут вскрываться тайные враги, которые мимикрировали под настоящих анархистов, но потом Вы их разоблачите.
Облигация писал(а):Но есть и второй момент. Когда человек беден, не занимает положения в социуме, ему неймется начать классовую борьбу.
Облигация писал(а):А стань вы все богатыми, успешными, что от анархизма осталось бы? Вместо переделывания мира стали бы гулять с моделями, путешествовать, какой-нибудь бизнес завели бы? Или радостно ринулись бы, получив средства, уничтожать неправильных буржуев, неправильных бюрократов, собственников неправильных, священников идиотов и еще кого-нибудь?
Шип
11-11-2014 16:00:42
Только у меня один вопрос: что вы забыли на этом форуме?
Нет, тут не врач нужен, а элементарный бан.
Облигация
12-11-2014 21:02:34
Облигация
12-11-2014 21:04:11
Облигация
12-11-2014 21:24:33
NT2
12-11-2014 21:26:17
Kredo
12-11-2014 21:31:44
Я столкнулась на одном сайте с умником, который постоянно идиотов критикует, проживших жизнь. Заглянула на его личную страничку. Ему 15 лет. Ну по всем вопросам жизни открыл нам глаза и всему научил!
NT2
12-11-2014 21:34:44
NT2
12-11-2014 21:38:54
Облигация
12-11-2014 21:40:21
NT2
12-11-2014 21:43:51
Облигация
12-11-2014 21:44:08
Дилетант
13-11-2014 08:24:56
Примеры,в которых представители законной элиты становились анархистами её не устраивают,ей подавай такой,где анархист становился бы законной элитой,при этом оставаясь анархистом.
А стань вы все богатыми, успешными, что от анархизма осталось бы?
Иде я об этом писала?
Мне бы в голову не пришло вообще ставить вопрос подобным образом.
павел карпец
13-11-2014 08:49:49
Согласен , а вот отличительной чертой русского дворянства было именно постоянное стремление закрепостить свой народ .Облигация писал(а): общеизвестный факт, что отличительной чертой русской интеллигенции было именно постоянное стремление облегчить участь народа.
Очень верная формулировка , появившаяся задолго до образования СССР .Основная масса" элиты ",с точки зрения сознательного рабочего и крестьянина , были врагами трудового народа .
То же что сделал Максим Горький , когда у него начали появляться гонорары .Что вы сделали-бы лично , если-бы на вас упал миллиард долларов ?
Так ведь это же про вас , Облигация .столкнулась на одном сайте с умником , который постоянно идиотов критикует
это уже сделали
А на вооруженное сопротивление гитлеровскому геноциду вам тоже плевать ?И плевать мне на его красивые лозунги о борьбе за справедливость .
Дубовик
13-11-2014 13:33:19
Облигация писал(а): Я всего лишь лично видела войну Алой и Белой розы.
А вот Вы лично знакомы со всей элитой России - и точно знаете, что вся она только и думала об эксплуатации народа.
Дубовик
13-11-2014 13:37:02
Облигация писал(а):"вам дали краткий, всего на десять персон, список" - а я не просила давать мне список и оглядываться на других.
Я спросила, что Вы сделали бы лично, если бы на Вас упал миллиард долларов.
Облигация
13-11-2014 21:47:46
NT2
13-11-2014 21:50:04
Дубовик
14-11-2014 05:14:49
«Есть два манера любить свой народ и свое отечество. Первый манер любить его так, как каждый из нас любит только хорошее жаркое. На этот манер первый патриот и народолюбец в мире есть бесспорно царь Александр Николаевич, потому что никому от этого жаркого не достается таких сочных филеев, как ему.
Надо сознаться, что в сравнении с этой простотой наше народолюбие и наш патриотизм представляется вещью до того сложной, что непонимание его идиотами сопровождается для них смягчающими обстоятельствами. В нашей «любви» действительно гораздо больше ненависти, чем любви. «Добрый русский мужичок» наших мокроступов, восхваляемый ими как вкусное кушание, не возбуждает в нас никакого аппетита и сопряженного с ним к нему сладострастия; мы его бесконечно жалеем, как объект вожделения мокроступов, и эта жалость возвышается до степени любви, но не мешает нам проклинать далеко не идеальный экземпляр человеческого рода».
Наш и их патриотизм. // Общее дело. Женева. 1878. № 9.
NT2
14-11-2014 07:37:07
Strelok
14-11-2014 08:37:48
Облигация писал(а): А от политиков и предпринимателей требуют создания новых рабочих мест.
Strelok
14-11-2014 08:42:26
NT2 писал(а):Снова приплыли...
Облигация
14-11-2014 12:51:46
Облигация
14-11-2014 14:14:47
павел карпец
14-11-2014 14:58:00
Дубовик
14-11-2014 15:22:25
Облигация писал(а): 1 - шахты могут закрываться по нерентабельности или аварийности. 2 - заводы в СССР были милитаристской направленности. Если закрыли, то там могли производить устаревшие ракеты, например. 3 - Оборудование устарело. Подсчитали, что реорганизовать производство нерентабельно. 4 - Конкуренция. Шмотки в Китае шьют и продают дешево. Наша продукция будет дороже. И открытие предприятия не окупится. И т. д., и т. п.
Я удивляюсь, почему люди, поднимая экономические вопросы, не изучают экономику и не погружаются глубоко в вопрос, который так им интересен.
Strelok
14-11-2014 15:54:30
Облигация писал(а):1 - шахты могут закрываться по нерентабельности или аварийности. 2 - заводы в СССР были милитаристской направленности. Если закрыли, то там могли производить устаревшие ракеты, например. 3 - Оборудование устарело. Подсчитали, что реорганизовать производство нерентабельно. 4 - Конкуренция. Шмотки в Китае шьют и продают дешево. Наша продукция будет дороже. И открытие предприятия не окупится. И т. д., и т. п.
Облигация писал(а):Я удивляюсь, почему люди, поднимая экономические вопросы, не изучают экономику и не погружаются глубоко в вопрос, который так им интересен.
NT2
14-11-2014 16:19:36
павел карпец
14-11-2014 18:26:24
noname
14-11-2014 18:39:06
в средней полосе (Нечерноземье называется) был полный развал - пропасть для сваливания сверхплановых тракторов и комбайнов.павел карпец писал(а):.А отечественное сельское хозяйство ? Неужели было нужно везти сливочное масло из Финляндии и Новой Зеландии ,
павел карпец писал(а):Кому и зачем был нужен искусственно созданный дефицит товаров ? .
павел карпец писал(а):Неужели отечественное продовольствие тоже было некачественным по сравнению с иностранным ?.
Это из теории всемирного заговора 8?)павел карпец писал(а):Это не экономические законы , это специально создаваемые условия, при которых проигрывает народ и обогащается государство .
Шип
14-11-2014 19:14:01
Шип
14-11-2014 19:16:17
Это не экономические законы , это специально создаваемые условия, при которых проигрывает народ и обогащается государство .
Это из теории всемирного заговора 8?)
noname
14-11-2014 19:26:48
Шип писал(а):Это современная экономика. Которая обогащает исключительно горстку элиты
Шип
14-11-2014 19:30:06
постимпериалистическая, а направду - социалистическая, когда государство становится придатком корпорации
Дилетант
14-11-2014 19:34:50
павел карпец
14-11-2014 20:10:12
Просто я вспомнил что в 88-м в магазинах были все продукты (кроме копченой колбасы ) , а в 90-м их стали продавать по норме на человека , выстроились километровые очереди за хлебом и молоком , поголовье скота сократили втрое , а колхозники поехали в райцентры за пособиями по безработице .noname писал(а):Это из теории всемирного заговора 8?)
noname
15-11-2014 07:39:02
После 70-х, и особено после олимпиады, все продукты были сосредоточены, как мне известно, в Москве, Ленинграде, Литве, Латвии и Эстонии. Во все другие концы земли русской оттуда тянулись колбасные поезда. Не хватало молока, были перебои с маслом, мяса вообще не было - отсюда острота колбасного вопроса. Партия разрешила подсобное хозяйство, торговые "кооперативы" поощряли сдачу мяса через "талоны" на дефицит. Потом исчезли и синие куры.павел карпец писал(а):Просто я вспомнил что в 88-м в магазинах были все продукты (кроме копченой колбасы )noname писал(а):Это из теории всемирного заговора 8?)
Облигация
16-11-2014 11:43:50
Облигация
16-11-2014 11:57:24
павел карпец
16-11-2014 14:51:20
На 17 стр. вы сами же на него и ответили : Потому чтоОблигация писал(а):Я удивляюсь, почему люди, поднимая экономические вопросы, не изучают экономику и не погружаются глубоко в вопрос, который так им интересен.
ик власти пришли люди
стране навязали
NAwarrior
16-11-2014 15:13:52
Вот пока Вам будет насрать, Вы ничего конструктивного и не придумаете, чтобы изменить ситуацию.
Но у Вас будет формироваться образ врага, которого надо уничтожить.
Будет накапливаться озлобление, которое превратит Вас в Раскольникова.
Но во всем этом виноваты конкретные бессовестные люди.
noname
16-11-2014 19:41:30
помимо дум и желаний существует экономическая целесообразность.Облигация писал(а):Я вообще считаю, что у каждой страны своя специализация, своё лицо. У нас были плодородные почвы, можно было развивать фермерство. Маленькие провинциальные городки жили бы получше столицы.
Облигация
17-11-2014 21:20:44
NAwarrior
17-11-2014 21:44:57
Сегодня идиоты по 13 детей рожают, а кормить нечем.
Предложи ограничивать рождаемость - такой крик начнется.
Нет, в социальном зле каждый повинен
Облигация
17-11-2014 22:11:04
NT2
17-11-2014 22:16:23
NAwarrior
17-11-2014 22:28:41
"Зачем думать? Трясти надо!"
экстремистские лозунги
павел карпец
18-11-2014 09:19:37
Политики и предприниматели , захватив власть , фактически диктуют народу свои условия , условия при которых существует разделение на богатых и бедных , на угнетателей и угнетенных . В результате , постоянная нехватка материальных средств вынуждает торговать собой женщин ,вынуждает родителей сдавать внаем своих детей и подталкивает мужчин к радикальным и экстремистским действиям .Облигация писал(а):в социальном зле каждый повинен.
павел карпец
19-11-2014 11:05:08
Короче по-русски : "Сиди , падла , не рыпайся ."Облигация писал(а):мужиков жалко и, живя в Москве, я знаю, что их довело до выступлений на Болотной. Но если они позволили себе экстремистские лозунги, то а - навредили идее и б - сами себе удавку набросили.
Короче по-русски : "Скажи спасибо что тебе вообще чего-то заплатили"Я считаю, что надо подавать пример людям, доказывая, что не всё определяют деньги. сидят и только и мечтают нахапать.
Вы как почитатель творчества Льва Толстого , могли прочитать его повесть "Хаджи - Мурат", из которой видно что скорее не Кавказ пришёл в Москву , а Москва пришла на Кавказ .А в данном случае нацистом выступает кавказец (к моему глубокому сожалению).
Облигация
19-11-2014 13:13:01
hil-hil
19-11-2014 13:50:19
Дубовик
19-11-2014 14:05:01
Облигация писал(а): ни один стихийный бунт ни к чему путному не привел.
Французская революция обернулась геноцидом
русская тоже.
Боролись романтики, затем началось создание новой империи (Наполеон у них и Сталин у нас). В конечном итоге восторжествовали чиновники.
Я прочитала "Повелителя мух" Голдинга.
модель общества, которое могло быть построено по принципу анархии: на острове оказались подростки.
Москва пришла на Кавказ - мои дети туда не приходили, а уничтожить мечтают их.
Мы скорее уж пришли не на Кавказ, а в Сибирь. Но тенденцию насиловать, резать и унижать сибиряки не демонстрируют.
NT2
19-11-2014 15:38:22
Дилетант
19-11-2014 15:58:58
Strelok
19-11-2014 16:00:24
Облигация писал(а): Если начнется бунт, и мужики, сдуру, позволят себе лозунги, которым можно приписать экстремистскую окраску, идеологи убедят народ, что бунтуют его враги. И народ сам разорвет своих освободителей.
Облигация писал(а): только ни один стихийный бунт ни к чему путному не привел.
Облигация писал(а):мои дети туда не приходили, а уничтожить мечтают их.
Облигация писал(а):кавказские нравы
Облигация писал(а):Если прирежут парня или изобьют девушку, меня не утешит объяснение, что у них тэмперамент и вспыльчивость от природы.
Дубовик
19-11-2014 16:04:09
Strelok
19-11-2014 16:14:40
Дубовик
19-11-2014 16:17:12
Шип
19-11-2014 16:41:57
Ещё можно взять ваших любимых русских. Они тоже не отличались гуманностью к народам, которые они захватывали.
Потому что народы, населявшие Сибирь до вашего (русских) прихода, полностью исчезли. Остались те, что жили и живут на Крайнем Севере. А там, где теперь Красноярск, Иркутск и Хабаровск - нет потомков тех, кого начали завоевывать во времена Ивана Грозного.
павел карпец
19-11-2014 16:47:24
Облигация писал(а):мотивы людей понятны, только ни один стихийный бунт ни к чему путному не привел. Дело в том, что сегодня политиков обучают и тренируют спекулятивно подменять одно другим. Показывали бунт курдов, (а они были "красные"). К ним отправили Жириновского. Он вышел на трибуну и подменил лозунги другими. Это он под дурака косит, а после того репортажа я поняла, что он обучается технологиям использовать массовое сознание в нужных целях.
Шип
19-11-2014 17:33:51
Kredo
19-11-2014 18:08:17
Облигация
20-11-2014 22:23:59
Strelok
20-11-2014 23:18:15
Облигация писал(а): Никакая не контрреволюция. Сами революционеры поступательно уничтожали своих же. Сперва казнили сторонников Дантона, потом сторонников Робеспьера. И т. д.
В России сперва убрали своих соратников меньшевиков, эсеров, потом троцкистов. Сперва ленинцев, Бухарина, Каменева, Зиновьева. Потом тех, кто убирал ленинцев. А потом и до сталинистов очередь дошла.
Облигация писал(а):И хто такие простые кавказцы? Это кавказская мафия?
Облигация писал(а):При чем тут религиозность? И как они, выходцы из атеистического СССР, могут быть религиозными?
Дубовик
21-11-2014 06:08:53
Облигация писал(а):Французская революция обернулась геноцидом
Никакая не контрреволюция. Сами революционеры поступательно уничтожали своих же.
Сперва казнили сторонников Дантона, потом сторонников Робеспьера. И т. д.
В России сперва убрали своих соратников меньшевиков, эсеров, потом троцкистов. Сперва ленинцев, Бухарина, Каменева, Зиновьева. Потом тех, кто убирал ленинцев. А потом и до сталинистов очередь дошла.
народы, населявшие Сибирь до вашего (русских) прихода, полностью исчезли - не доказано.
hil-hil
21-11-2014 07:11:22
Дилетант писал(а):hil-hilСкрытый текст: :
Дилетант
21-11-2014 07:55:42
Облигация
21-11-2014 09:18:54
Облигация
21-11-2014 09:31:23
павел карпец
21-11-2014 10:06:22
Политика государства провоцирует революцию . Логический конец любой революции - это полное освобождение народных масс . Революционеры "сыгравшие в перевертышей" ( Наполеон во Франции и Сталин в России) фактически превращаются в реакцию и контрреволюцию . Они занимаются дележкой власти и привилегий , вместо продвижения идеалов революции .Никакая не контрреволюция . Сами революционеры поступательно уничтожали своих же
По моим личным впечатлениям о московских армянах и грузинах - они также как и русские делятся на буржуев и работяг .На Кавказе христиане (грузины и армяне) . И хто такие простые кавказцы ? Это кавказская мафия ?
Сплошь русская уличная шпана , в 80-е , 90-е , тоже периодически насиловала женщин .Например , дагестанская мафия специализируется на изнасилованиях женщин
Самая страшная банда последнего времени - это славяне Цапки из Краснодарского края .Москвичей убивают и занимают их квартиры
Один из самых известных педофилов последнего времени - это пианист Михаил Плетнёв .Это бандиты , которые насилуют детей , фанатично религиозны ?
По-моему это расизм .Облигация писал(а):"Свойства их характера: гостеприимство, речистость, гордость и ничем не сдерживаемая вспыльчивость. Это приводит к постоянным кровавым столкновениям, с десятками убитых и раненых. Вследствие этого хевсуры всегда, даже на полевых работах вооружены с ног до головы."
Если прирежут парня или изобьют девушку, меня не утешит объяснение, что у них тэмперамент и вспыльчивость от природы.
павел карпец
21-11-2014 10:55:53
Вот это-то как раз и обсуждалось в теме "Коммунизм - футорологическая попытка" , пока вы ее не зафлудили своими антианархическими и антинародными выпадами.Облигация писал(а): но ведь после победы революции надо начинать жить, хозяйствовать и т. д. А чтобы перековать мечи на орала надо иметь хоть какое-то представление о землепашестве
В 100500 раз повторяем к созданию сталинских лагерей анархисты не имеют не малейшего отношения.Нетерпимость к чужой точке зрения приводит их к тоталитаризму: в лагеря загоним - и объясним, как думать правильно.
В 100500 раз повторяем - Лев Давидович Троцкий - это злейший враг российского анархизма .Ваши слова - слова Троцкого
Но ведь в конце концов именно бунт вывел " в люди " Ленина , Сталина и их наследника Владимира Путина.Бунт - тупиковая ситуация, это для самоубийц.
Интересно у вас как получается - Вашингтон в Америке это завоеватель , а русские в Сибири это мирные первопроходцы .Всякие Вашингтон и пр. - сами завоеватели , приплывшие из-за моря и загнавшие " простой народ" , на который здесь принято ссылаться , в резервации .
Облигация
21-11-2014 11:28:01
павел карпец
21-11-2014 13:45:16
Это ерунда . Сколько строек делали чеченцы и дагестанцы в СССР , да и я сам в той же Москве встречал армяней - дворников и грузчиков , грузин - разнорабочих .Облигация писал(а): Один кавказец с гордостью заявил, что они никогда не работали, только в рабство похищали других и заставляли скот пасти. Сегодня в Москве работают таджики и узбеки, а не кавказцы.
Просто причина не в расовых различиях , а в политике российского государстваПо-моему это расизм - Где? Вы в ответ на моё возмущение ростом этнической преступности написали, что русские, дескать, пришли на Кавказ. И я поэтому должна принять кавказских бандитов за Робингудов Кавказа? Если они так хотят отделиться от России - почему не воюют с мужиками, а убивают стариков, насилуют детей и унижают женщин?
Наследницей Сталина была КПСС , подчистившая свои ряды в пользу молодых и сменившая вывеску в конце 80-х - начале 90-х г.г., по сути оставив себе всю власть в государстве . Путин начинал карьеру офицером КГБ , дойдя по служебной лестнице до президента страны - его не коснулись смены руководства . Запад просто констатирует факт - у власти в России те же люди что и в 80-е .Путин не наследник Сталина. Сегодня Запад постоянно вспоминает СССР как аргумент против Путина (и где тот СССР?), это всё спекулятивные выкрутасы.
Шип
21-11-2014 13:50:24
они также как и русские делятся на буржуев и работяг . - если бы!
И многие точки мимикрируют под работающие, а на самом деле являются прикрытием для криминального теневого бизнеса.
По-моему это расизм - Где?
"Свойства их характера: гостеприимство, речистость, гордость и ничем не сдерживаемая вспыльчивость. Это приводит к постоянным кровавым столкновениям, с десятками убитых и раненых. Вследствие этого хевсуры всегда, даже на полевых работах вооружены с ног до головы."
я не вешаю ярлык на народы, пусть у себя дома хоть на ушах стоят, это их внутренние дела.
Шип
21-11-2014 13:55:34
то какой же тут геноцид? - а такой геноцид, что ликвидировали обеспеченную верхушку, верующих, интеллигенцию, казачество, буддистов (в Бурятии), крестьянство, военную элиту, директоров заводов (враги народа)
американским революциям. - Какая, нахрен, американская революция? Коренное население Америки - индейцы. Всякие Вашингтоны и пр - сами завоеватели, приплывшие из-за моря и загнавшие "простой народ", на который здесь принято ссылаться, в резервации. А потом эти "революционеры" еще и негров закупили и сделали рабами на плантациях.
Что до солнышка Симона Боливара, то он умер в нищете, у него не было средств на лекарства и дорогостоящее лечение. Потому что всех рабов на волю отпустил и сыну велел вести себя аналогично.
"профессиональные революционеры"
Дубовик
21-11-2014 14:09:39
Облигация писал(а): какой же тут геноцид? - а такой геноцид, что ликвидировали обеспеченную верхушку, верующих, интеллигенцию, казачество, буддистов (в Бурятии), крестьянство, военную элиту, директоров заводов (враги народа) и т. д.
Облигация
21-11-2014 14:25:31
Шип
21-11-2014 14:40:28
павел карпец
21-11-2014 14:56:29
Дубовик
21-11-2014 18:23:57
Облигация писал(а):откуда они опять взялись? - кто опять взялись? Дворяне? Священники?
Даже при высокой рождаемости в современном мире и при постоянных миграциях в Карелии 100 полностью вымерших деревень. Там ни одного жителя не осталось.
Облигация
22-11-2014 12:46:32
NT2
22-11-2014 12:51:46
Облигация
22-11-2014 12:56:33
Облигация
22-11-2014 12:57:31
павел карпец
22-11-2014 13:09:42
Ну и что ? Революция это борьба за справедливость . Можно победить , а можно проиграть . Боязнь поражения не оправдывает нежелания бороться за свои права .Облигация писал(а):Французская революция обернулась геноцидом, русская тоже. Боролись романтики, затем началось создание новой империи (Наполеон у них и Сталин у нас). В конечном итоге восторжествовали чиновники.
павел карпец
22-11-2014 13:13:07
Облигация писал(а):NT2, вообще-то у меня претензии к любому геноциду, хоть во имя самых красивых лозунгов.
Облигация
22-11-2014 13:32:22
павел карпец
22-11-2014 13:34:32
Облигация писал(а):какая разница, какие выкрикнули лозунги для дураков?
Облигация
22-11-2014 13:43:36
павел карпец
22-11-2014 13:53:06
Вы наверное имеете в виду Анархистов До Корней Волос ?Облигация писал(а):Вы даже не догадываетесь, до какой степени пропитаны их миазмами, воображая, что освободились от большевистской пропаганды и превратились в анархистов.
павел карпец
22-11-2014 14:10:47
Облигация писал(а):Революция это борьба за справедливость - только для романтиков. Для прагматиков это передел сфер влияния и собственности.
Шип
22-11-2014 14:14:30
Больше того. Есть книги, которые люмпену нельзя давать читать. Атеизм он толкует как призыв ломать храмы, свободу - как вседозволенность и безнаказанность. Раньше были сакральные жреческие знания - и правильно.
Strelok
22-11-2014 14:26:02
Облигация писал(а):зачем обсуждать маленькие слабости сына посудомойки, который наворовал и купил себе родословное древо, пользуясь тем, что настоящее дворянство уничтожено.
Облигация писал(а):не знаете вопрос. Девались, и еще как массово.
Облигация писал(а): Вы даже не догадываетесь, до какой степени пропитаны их миазмами, воображая, что освободились от большевистской пропаганды и превратились в ...
Облигация писал(а):Больше того. Есть книги, которые люмпену нельзя давать читать. Атеизм он толкует как призыв ломать храмы, свободу - как вседозволенность и безнаказанность. Раньше были сакральные жреческие знания - и правильно. Начитались идиоты Камю и Ницше - и что мы имеем?
павел карпец писал(а):Вы презираете русский народ .
Kredo
22-11-2014 18:20:08
"Свойства их характера: гостеприимство, речистость, гордость и ничем не сдерживаемая вспыльчивость. Это приводит к постоянным кровавым столкновениям, с десятками убитых и раненых. Вследствие этого хевсуры всегда, даже на полевых работах вооружены с ног до головы."
Если прирежут парня или изобьют девушку, меня не утешит объяснение, что у них тэмперамент и вспыльчивость от природы.
Kredo
22-11-2014 18:24:05
Больше того. Есть книги, которые люмпену нельзя давать читать.
Шип
22-11-2014 19:52:10
А ЭТО, интересно, как? Кто тут после ЭТОГО совок-то? Кто в Северную Корею хочет?
Kredo
22-11-2014 20:21:23
Вот мы и выяснили: человек - сторонник аристократии.
Облигация
22-11-2014 20:41:21
павел карпец
23-11-2014 09:10:28
Облигация писал(а): какая разница, какие выкрикнули лозунги для дураков?
Шип
23-11-2014 11:57:26
Шип
23-11-2014 12:07:31
Сегодня читают меньше, в СССР читали и с докладами выступали на комсомольских собраниях.
Сегодня тоже почитывают. И литературных сайтов в интернете довольно много.
Это несомненно. Но они иногда выпендриваются и рассуждают об экзистенциализме, Кафке и т. п.
Но я, вообще-то, про немецких фашистов, которые любили Вагнера и ссылались на Ницше. И Камю в эссе "Письма немецкому другу" обращается к мелкому лавочнику, который одобрил фашизм.
"Митьки никого не хотят победить". Они агрессию не проявляют. А вот народные массы...
А вот народные массы...
А так, что "заставь дурака молиться - он лоб расшибет". Каждый смотрит свой фильм. И каждый читает свою книгу. Если автор опросит читателей, выяснится, что они прочитали то, чего и в тексте-то не было. При подобной тенденции искажать чужие мысли люмпенам только дай книгу, которая их подвигнет на разрушение...
NT2
23-11-2014 13:34:32
Дубовик
23-11-2014 14:44:50
Облигация
23-11-2014 15:57:45
Дубовик
23-11-2014 16:11:05
Облигация писал(а): Помимо помещиков, обиравших народ, были и хорошие хозяйственники.
павел карпец
23-11-2014 16:18:30
Вы чего , историю что ли переписать вздумали ? В 1917- м году в России революционные массы свергли самодержавие , выдержали четырехлетнюю гражданскую войну , дворяне уебывали на пароходах до Турции .Облигация писал(а):так что правильно крестьяне делали, не прислушиваясь к революционной агитации.
Облигация
23-11-2014 16:26:03
NAwarrior
23-11-2014 16:32:21
моими словами о том, что крестьяне не поддерживали революцию
павел карпец
23-11-2014 16:35:31
Облигация писал(а):павел карпец, какая связь между моими словами о том, что крестьяне не поддерживали революцию, с вашей фразой?
Облигация
23-11-2014 16:42:09
павел карпец
23-11-2014 16:55:55
NAwarrior
23-11-2014 17:09:00
Этот в каком источнике этот перл написан?
за священников заступались
Известно, что крестьяне и на "доброго царя-батюшку" надеялись.
павел карпец
23-11-2014 18:07:14
Облигация писал(а):Революцию поддержали босяки, голяки, у которых имущества не было.
павел карпец
28-11-2014 09:32:20
Облигация
28-11-2014 14:35:31
NT2
28-11-2014 15:52:55
павел карпец
28-11-2014 16:18:07
Kredo
28-11-2014 17:37:42
NT2
28-11-2014 17:53:54
noname
20-12-2014 17:15:29
Duran писал(а):Все люди равны. Помимо социального, гендерного и т.д. равенств, у этого понятия есть еще одна грань- равенство потенциальных возможностей людей. Верите ли вы в талант? гениальность с рождения? способности, которых невозможно достичь трудом? В исключительность определенных личностей?
Ч. Мюррей и Р. Хернштейн в своей знаменитой книге "Гауссова кривая", основанной на многолетнем долговременном обследовании молодежи США, сборе и обработке огромного массива данных, утверждают, что от 60% до 70% дисперсий интеллекта вызвано генами, а соответственно остальные – внешними факторами, "такими, как питание, образование, состав семьи и т. д.". Люди в силу своих генетически предопределенных качеств имеют неодинаковые способности к разным видам профессиональной деятельности. Естественно, что они заинтересованы заниматься тем, к чему у них есть врожденное призвание, где они могут добиться бОльших творческих успехов. 8?) Это выгодно и обществу в целом.
Батарееед
21-12-2014 14:26:37
Grindcore
29-12-2014 16:10:05
Kredo
29-12-2014 17:07:08
Caul-lbka
29-12-2014 21:32:43
Батарееед
29-12-2014 21:57:13
NT2 писал(а):Клевещут, разумеется.
Kredo
29-12-2014 23:14:54
NT2
30-12-2014 06:57:39
Батарееед писал(а):Булгаков продемонстрировал лучших чисто по человеческим качествам защитников царской системы
Батарееед писал(а):хорошо отображает общую трагедию столкновения идей и людей
Батарееед
30-12-2014 09:29:46
NT2
30-12-2014 09:49:20
seasacrifice
30-12-2014 14:05:14
Правда - это факты, а не их толкование
Батарееед
30-12-2014 15:11:45
NT2 писал(а):нихрена истина не "по середине"; все равно будто между двух куч дерьма обязательно должен находиться клад, хмык.
NT2
30-12-2014 16:04:47
seasacrifice
30-12-2014 17:02:49
NT2
30-12-2014 18:17:15
seasacrifice
30-12-2014 18:36:54
Регистрация должна быть такого порядка, чтобы не зависела от отношения субъекта к факту
NT2
30-12-2014 21:56:24
seasacrifice
31-12-2014 12:11:22
Дмитрий Донецкий
02-01-2015 23:27:10
Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
NT2
03-01-2015 08:08:49
Дмитрий Донецкий писал(а):Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться
πυρ
04-01-2015 06:52:12
ну так "социализм без свободы есть рабство и скотство". налицо ограничение свободы обучающихся на объединение по интересам. о чем глухому спорить с немым?Дмитрий Донецкий писал(а):Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
null
09-01-2015 01:42:46
Duran писал(а):Все люди равны. Помимо социального, гендерного и т.д. равенств, у этого понятия есть еще одна грань- равенство потенциальных возможностей людей. Верите ли вы в талант? гениальность с рождения? способности, которых невозможно достичь трудом? В исключительность определенных личностей?
NT2
09-01-2015 17:08:04
null
10-01-2015 13:19:52
NT2 писал(а):Дефинируй "равенство возможностей".
В анкоме РАВЕНСТВО дефинировано как ОТСУТСТВИЕ ПРИВИЛЕГИЙ И ДИСКРИМИНАЦИЙ; как свободный доступ к материальным и духовным благам, созданным обществом, по личным потребностям и в рамках физически и технологически возможного.
павел карпец
10-01-2015 13:26:30
null
10-01-2015 13:45:05
павел карпец писал(а):Такое "равенство" через год обернётся государством , ч.с. , привилегиями и дискриминацией .
NT2
10-01-2015 15:41:39
Батарееед
10-01-2015 15:53:16
NT2 писал(а):Твоя пара вопросов ставит два одинаково неправильных ответов на "выбор".
NT2 писал(а):Ибо шла борьба за интересы, понимание о справедливом обществе, будь оно более массовым, определило бы Гражданскую как войну между анархистами и большевиками, а не между просто белыми и красными.
NT2 писал(а):Фанатизм чем альтернатива тщеславию?
NT2 писал(а):Пуританский позитивизм? И что такое определение говорит? Что опровергает?
NT2
10-01-2015 16:11:13
павел карпец
10-01-2015 16:36:09
Получилось бы что в ходе свободной борьбы за обладание материальными благами , одни индивидуалисты взяли бы себе привилегии ( преимущество в политических , экономических и др. правах ), а другим индивидуалистам осталась бы соответственно только дискриминация ( умаление прав и более худшее положение) . То есть появилось бы новое государство .null писал(а):При достаточно высоком уровне индивидуализма в обществе такого бы не было. Конечно, всегда кто-то будет иметь некоторые привилегии, но они были бы вполне достижимы для большинства.
null
10-01-2015 17:17:30
NT2 писал(а):Каким образом "вытекают из стадной морали"? И с чего вдруг оказалось, что правящие классы нипричем?
Много раз уже по теме спорили, аргументы все те же.
null
10-01-2015 17:24:43
павел карпец писал(а):Получилось бы что в ходе свободной борьбы за обладание материальными благами , одни индивидуалисты взяли бы себе привилегии ( преимущество в политических , экономических и др. правах ), а другим индивидуалистам осталась бы соответственно только дискриминация ( умаление прав и более худшее положение) . То есть появилось бы новое государство .null писал(а):При достаточно высоком уровне индивидуализма в обществе такого бы не было. Конечно, всегда кто-то будет иметь некоторые привилегии, но они были бы вполне достижимы для большинства.
Kredo
10-01-2015 17:42:14
Если бы первые знали, что в случае такой попытки вторые обязательно поднимут восстание, то такого бы не произошло. Свободы индивидуума могут ограничиваться только свободами другого индвидуума. Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали. В остальном же каждый имеет право на то количество материальных благ, которыми способен обладать.
ясенъ
10-01-2015 17:49:53
null писал(а):Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали.
павел карпец
10-01-2015 18:04:00
null писал(а): Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали.
Против таких манипуляций не всякий индивидуалист устоит .Ну идеология , религия и т.п. инструменты используемые государством для манипуляций массами .
Шип
10-01-2015 19:46:24
Как определяется способность обладания?
NT2
10-01-2015 21:09:38
null писал(а):NT2 писал(а):Каким образом "вытекают из стадной морали"? И с чего вдруг оказалось, что правящие классы нипричем?
Много раз уже по теме спорили, аргументы все те же.
Ну идеология, религия и т.п. инструменты исползуемые государством для манипуляции массами.
А так-то ничто не мешает свергнуть любой режим, если он не устраивает.
Kredo
10-01-2015 21:45:34
Право сильного. Надеюсь, что ошибаюсь, и что человек имеет в виду что-то другое.
null
11-01-2015 00:52:30
Kredo писал(а):Если бы первые знали, что в случае такой попытки вторые обязательно поднимут восстание, то такого бы не произошло. Свободы индивидуума могут ограничиваться только свободами другого индвидуума. Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали. В остальном же каждый имеет право на то количество материальных благ, которыми способен обладать.
Как определяется способность обладания?
null
11-01-2015 00:53:43
ясенъ писал(а):null писал(а):Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали.
это песенка дежурного пулемётчика на вышке.
null
11-01-2015 01:01:23
павел карпец писал(а):В таком случае у тебя тоже анкомовское понимание равенства , так как индивидуалисты не стали бы бороться друг с другом за обладание материальными благами , потому что они бы боялись последствий вроде восстания , а значит неоткуда было бы взяться привилегиям и дискриминации .null писал(а): Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали.Против таких манипуляций не всякий индивидуалист устоит .Ну идеология , религия и т.п. инструменты используемые государством для манипуляций массами .
павел карпец писал(а):Против таких манипуляций не всякий индивидуалист устоит .
null
11-01-2015 01:06:08
NT2 писал(а):Это не ответ.
Режимы так легко свергаются?
ясенъ
11-01-2015 01:12:07
null писал(а):ясенъ писал(а):null писал(а):Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали.
это песенка дежурного пулемётчика на вышке.
не совсем тебя понял
jedem das seine.
Kredo
11-01-2015 01:25:56
Способностями, на практике
Kredo
11-01-2015 01:26:54
Вообще достаточно легко, когда есть достаточное количество людей, готовых за это бороться.
Украина тому пример.
null
11-01-2015 01:37:03
Kredo писал(а):Способностями, на практике
Идут в зачёт любые способности? В смысле - если я способен сколотить большую банду, захватить город и обратить его жителей в рабство, сделав их таким образом своей собственностью, то это считается? Или всё-таки нет?
null
11-01-2015 01:38:31
Kredo писал(а):Вообще достаточно легко, когда есть достаточное количество людей, готовых за это бороться.
Украина тому пример.
Украина - пример эпик фейла в свержении режима.
Kredo
11-01-2015 01:47:14
Формально считается
организованного восстания будет достаточно чтобы покончить с деспотией
та нет, режим свернут, поставленные цели достигнуты
null
11-01-2015 02:02:31
Kredo писал(а):Формально считается
Малоосмысленный критерий получился, потому что под него можно подвести вообще всё, что происходит в обществе. Рабство? Это рабовладелец так распорядился своей индивидуальной свободой, чтобы делать других своей собственностью, а рабы не могут распорядиться своей индивидуальной свободой так, чтобы перестать ей быть, сами дураки. Диктатура пролетариата с тоталитаризмом и командно-административной экономикой? Просто партийные деятели имеют способность обладать всеми средствами производства как своей собственностью, а все остальные не имеют. И так далее. Теория без границ применимости не может работать.
Kredo писал(а):организованного восстания будет достаточно чтобы покончить с деспотией
Как показал гладиатор Спартак - недостаточно. Римляне всё равно оказались индивидуально свободнее.
Kredo писал(а):та нет, режим свернут, поставленные цели достигнуты
Цель была не в том, чтобы избавиться от конкретно этой зажравшейся свиньи на троне, а в том, чтобы зажравшихся свиней на троне не было. А в результате получили вместо одного олигарха другого такого же.
Kredo
11-01-2015 02:25:23
ну по поводу рабов да, если они не борятся за свою свободу, то сами дураки
дело тут не в оправданиях и не в теории, а просто так обстоят дела в реальном мире
В остальном же каждый имеет право на то количество материальных благ, которыми способен обладать.
Это лишь один пример.
Так не бывает... Всё равно кто-то оказался бы на троне и стал бы "зажравшейся свиньёй".
павел карпец
11-01-2015 10:30:46
Это олигархи из какой-то сказочной страны . В реале олигархи потому и олигархи , что навязали обществу законы , идеологию , попирают свободу , являются привилегированным слоем общества и дискриминируют окружающих .null писал(а):павел карпец писал(а):В таком случае у тебя тоже анкомовское понимание равенства , так как индивидуалисты не стали бы бороться друг с другом за обладание материальными благами , потому что они бы боялись последствий вроде восстания , а значит неоткуда было бы взяться привилегиям и дискриминации .null писал(а): Повелевают только теми, кто позволяет чтобы им повелевали.Против таких манипуляций не всякий индивидуалист устоит .Ну идеология , религия и т.п. инструменты используемые государством для манипуляций массами .
Обладание материальными благами не сводится же исключительно к дискриминации. Например, я не имею ничего против олигархов, если они не навязывают мне свои законы, идеологию и не попирают личные свободы.
Современные государственные капиталистические манипуляции и политтехнологии, предполагают смешивать с говном любой индивидуализм .павел карпец писал(а):Против таких манипуляций не всякий индивидуалист устоит .
Ну, индивидуализм предполагает устойчивость к этому, имхо.
null
11-01-2015 14:35:59
Kredo писал(а):ну по поводу рабов да, если они не борятся за свою свободу, то сами дураки
дело тут не в оправданиях и не в теории, а просто так обстоят дела в реальном мире
Так ведт речь не о том, чтобы показать, как есть, а о том, чтобы показать, как должно быть.
Kredo писал(а):В остальном же каждый имеет право на то количество материальных благ, которыми способен обладать.
Имеет право - категория этики, не социологии.
Kredo писал(а):Это лишь один пример.
А больше и не надо. Доказываю ведь не то, что это никогда не заработает, а то, что это может не заработать.
Kredo писал(а):Так не бывает... Всё равно кто-то оказался бы на троне и стал бы "зажравшейся свиньёй".
Бывает, и это доказали махновцы, анархисты в республиканской Каталонии, в Венгрии в 1956. Там система вполне нормально существовала и погибла только потому, что её уничтожила внешняя сила.
null
11-01-2015 14:45:08
павел карпец писал(а):Это олигархи из какой-то сказочной страны . В реале олигархи потому и олигархи , что навязали обществу законы , идеологию , попирают свободу , являются привилегированным слоем общества и дискриминируют окружающих .
павел карпец писал(а):Современные государственные капиталистические манипуляции и политтехнологии, предполагают смешивать с говном любой индивидуализм .
павел карпец
11-01-2015 14:59:57
Ну это понятно , просто так само собой получается - олигархи делают свои дела , а остальные индивидуалисты на них работают . У них просто индивидуализм какой-то не развитый , в отличие от олигарха .null писал(а):павел карпец писал(а):Это олигархи из какой-то сказочной страны . В реале олигархи потому и олигархи , что навязали обществу законы , идеологию , попирают свободу , являются привилегированным слоем общества и дискриминируют окружающих .
Олигархи заботятся в первую очередь о своих интересах и им в принципе нет дела до идеологии, персональных свобод других и законов...
павел карпец
11-01-2015 15:14:49
Дилетант
11-01-2015 15:16:25
Учитывая, что я ничего про это не слышал, не похоже что эти режимы просуществовали хоть сколько-нибудь значительный промежуток времени, чтобы можно было оценить их эффективность.
ну я сказал как должно быть - свобода, ограниченная только свободой другого индивидуума.
Олигархи заботятся в первую очередь о своих интересах и им в принципе нет дела до идеологии, персональных свобод других и законов...
Например в 90е, когда влияние олигархов было выше, персональные свободы не подвергались таким нападкам как сейчас.
Ключевое слово "государственные", без разницы капиталистические или социалистические.
павел карпец
11-01-2015 15:30:29