Флуд из темы: "Коммунизм - футурологическая попытка" (часть 2)

павел карпец писал(а):в сказки верите

всех воспитывали и воспитывают в сказки (подобранные) верить. Некоторые не сопротивляются...

вопрос в том, сохранишь ли ты себя, если тоже начнешь убивать.

Облигация, в целом, что вы доказать хотите? Что люди должны молиться, поститься и слушать радио "Радонеж? И ни в коем случае не трогать своих угнетателей? Ждать, когда у них просветление настанет. и они сами свой капитал рабочим подарят?

Он сказал:"Если бороться с угнетателями при помощи оружия, то к власти в конце концов придут убийцы". Что в нашей стране и произошло.

Что произошло? К власти пришли такие же угнетатели. А угнетатели они, во многом, потому, что шли к власти, а такие методы хорошими не бывают. Гитлер, вон на демократических выборах победил, и что из этого?

Облигация, вы, я думаю, прекрасно поняли, что я имею в виду.

Там разваливается деревянный трехглавый храм

Расскажите лучше, как разваливаются школы и больницы, пока храмы растут как грибы после дождя.

рядом с монастырем стриптиз-клуб

Логичное соседство.

Облигация писал(а):Иконы спасли

оооо...

рядом с монастырем стриптиз-клуб
Логичное соседство. - великолепная позиция для анархиста - насиловать монахов тем, что им не нравится. Люди просят не открывать это заведение рядом с их храмом - так нет, пусть им будет похуже. Кажется, кто-то здесь говорил о свободе людей изолироваться от того, что им неприятно. И кто-то говорил, что конфликты со временем отомрут. Ничего, постараемся создать новые прецеденты, чтобы конфликтов меньше не становилось.

Отвечу в теме "Религия". Просили же - не флудить.

Облигация писал(а):великолепная позиция для анархиста - насиловать монахов тем, что им не нравится. Люди просят не открывать это заведение рядом с их храмом

так это анархисты открыли заведение?
Ого. Круто.

ну че? Продолжаем офтопить?
Ай-яй-яй...

бля......начали с ким ир сена, а закончили спасенными иконами

Облигация, так что вы предлогаете вместо революции??

Облигация писал(а):рядом с монастырем стриптиз-клуб
Логичное соседство. - великолепная позиция для анархиста - насиловать монахов тем, что им не нравится. Люди просят не открывать это заведение рядом с их храмом - так нет, пусть им будет похуже. Кажется, кто-то здесь говорил о свободе людей изолироваться от того, что им неприятно. И кто-то говорил, что конфликты со временем отомрут. Ничего, постараемся создать новые прецеденты, чтобы конфликтов меньше не становилось.

Мне показалось, что ваши знания, в т.ч. и по истории, несколько превосходят уровень средней школы.
Соответственно, вы наверняка знаете, что монастыри создавались людьми, желавшими "уйти от мира", что бы это ни означало.
Что уходили они в пустыни Египта или Ливана, в Альпийские горы, на удаленные острова (желательно в океане, но и большая река с малонаселенными берегами подойдет, как низовье Днепра). На худой конец - в труднопроходимые по меркам 14 века леса Московского или Тверского княжества.
Какого черта, пардон за каламбур, ищут ваши монахи в городе, - в современном городе, со всеми его "соблазнами", не стыкующимися с "уходом от мира"?
Или их монастырь функционирует именно в городе потому, что так больше бабла с лохов настричь можно? Не всякий же попрется "за святостью" на Таймыр или Камчатку.
Тогда нечего жаловаться на соседство со стрип-клубом. Не нравится - пусть уходят ОНИ, "беглецы от мира", а не МИР.

так что вы предлогаете вместо революции?? - а Вас опыт русской революции ничему не научил?

Дубовик, а уйти им уже некуда. Дело в том, что их монастырь расположен рядом со старой церковью, а ресторан и клуб со стриптизом рядом открыли недавно. Городок Кемь не самый маленький, найти другое место для клуба было легко.
Есть монастыри со строгими скитами,но даже туда туристы забираются. На Онеге есть монастыри на островах, туда трудно добраться. Но скоро людям и там покоя не будет. Например, на Соловках монастырь в большой степени музей. Там просто толпы туристов.

а Вас опыт русской революции ничему не научил?

Научил. Не верить марксистам. Ничего, что русская революция проиграла?

а уйти им уже некуда.

Ой ли? Это в России, где по провинциям полно заброшенных мест? И Кемь - пусть небольшой, но город. Что там делает монастырь? Таёжные края есть.

Есть монастыри со строгими скитами,но даже туда туристы забираются.

Закройтесь, и прекратите свою рекламу церковных мест - не будут забираться.

Облигация писал(а):Дубовик, а уйти им уже некуда. Дело в том, что их монастырь расположен рядом со старой церковью, а ресторан и клуб со стриптизом рядом открыли недавно. Городок Кемь не самый маленький, найти другое место для клуба было легко.
Есть монастыри со строгими скитами,но даже туда туристы забираются. На Онеге есть монастыри на островах, туда трудно добраться. Но скоро людям и там покоя не будет. Например, на Соловках монастырь в большой степени музей. Там просто толпы туристов.

Не надо, не надо! Вон Герман Стерлигов, - сумасшедщий, зато последовательный. Не нравится ему современный город и современная культура, - уехал в деревню, построил себе свой семейный православный анклав, живет по своим правилам, а не скулит, что рядом с ним стриптиз и варьете открывают.
Вы уж разберитесь, в чем смысл существования монастырей с точки зрения их обитателей.
Если "уйти от мира", - то пусть уходят, а не жалуются, что "мир" от них не ушел.
А если заработать денег, - то жалобы на соседство с "мирскими" заведениями есть не более чем недобросовестная борьба с конкурентами (люди могут нести деньги в церковь, а могут в кинотеатр, стрип-клуб или ресторан).

Облигация писал(а):опыт русской революции ничему не научил?

а чему он должен научить?
Имхо, только одному - не верить большевикам, не верить никому, кто не не близок к анархическим идеалам.

Облигация писал(а):скоро людям и там покоя не будет.

минные поля (окропленные святой водой)? пулеметы по периметру (с ликами святых на кожухе)?

Облигация писал(а):туристы

в такие места прутся как раз привличенные верой туристы. Нормальные люди не станут досаждать, если им сказать.
Выходит, что проблема верующих - сами верующие.

Шип, чтобы поселиться в кельях и создать монастырь или скит, надо много документов. Без разрешения это будет "захват земли" или "захват здания" со всеми вытекающими.
"Стерлигов, - сумасшедщий, зато последовательный." - а денюшек у Стерлигова на покупку земли и оформление документов совсем не было, не? И связей у него в среде местной администрации не образовалось, когда он капитал делал?
NT2, сперва анархисты, меньшевики, большевики и пр. выступали почти одним фронтом. У них общий враг был. А потом постепенно большевики разделались с анархистами, троцкистами, толстовцами, меньшевиками и т. д. Когда Кропоткин приехал, его встречали с пиететом. Станция метро и сегодня "Кропоткинская" называется. Часто принимают людей за единомышленников, а потом они твоими убийцами оказываются.

Облигация писал(а): сперва анархисты, меньшевики, большевики и пр. выступали почти одним фронтом. У них общий враг был. А потом постепенно большевики разделались с анархистами, троцкистами, толстовцами, меньшевиками и т. д. Когда Кропоткин приехал, его встречали с пиететом. Станция метро и сегодня "Кропоткинская" называется. Часто принимают людей за единомышленников, а потом они твоими убийцами оказываются.

Да не были анархисты с большевиками единомышленниками . Это был стратегический союз против белогвардейцев.

Это был стратегический союз против белогвардейцев. - вот и я про это. Сперва объединяются с кем-то в стратегический союз и вместе пожирают белогвардейцев, а потом искренне удивляются, когда белогвардейцы и их начинают пожирать.

Облигация
Анархистам из-за этой трапезы уже давно тошно,остальные ликуют пока существуют.

чтобы поселиться в кельях и создать монастырь или скит, надо много документов.

Но ведь нельзя сказать, что это невозможно.

а денюшек у Стерлигова на покупку земли и оформление документов совсем не было, не? И связей у него в среде местной администрации не образовалось, когда он капитал делал?

А церковь у нас по миру пошла, что ли? Или у церковных иерархов связей не поболе, чем у многих бизнесменов? И бизнесмены не помогают церкви? Если они не хотят делиться с теми, кто хочет уйти от мира, по их же канонам - кто таким церковникам доктор? И кто доктор монахам, которые связываются с такой вот... организацией? Ну, в карйнем случае - у паствы бы поклянчили, как любят.

сперва анархисты, меньшевики, большевики и пр. выступали почти одним фронтом. У них общий враг был. А потом постепенно большевики разделались с анархистами, троцкистами, толстовцами, меньшевиками и т. д. Когда Кропоткин приехал, его встречали с пиететом. Станция метро и сегодня "Кропоткинская" называется. Часто принимают людей за единомышленников, а потом они твоими убийцами оказываются.

А прикол-то в чём? О чём и говорят - итоги русской революции - не доверять этатистам, даже если они прикидываются революционерами. Да, нас научили этому. И?

Сперва объединяются с кем-то в стратегический союз и вместе пожирают белогвардейцев, а потом искренне удивляются, когда белогвардейцы и их начинают пожирать.

Кого белогвардейцы пожрали? Или вы всё-таки признали, что большевики были контрой?

Шип, опечатка, естественно. Не белогвардейцы, а большевики, с которыми объединились.

опечатка, естественно. Не белогвардейцы, а большевики, с которыми объединились.

Резонный результат действия властников, особенно сторонников диктатуры, а революция тут при чём?

Облигация писал(а):Это был стратегический союз против белогвардейцев. - вот и я про это. Сперва объединяются с кем-то в стратегический союз и вместе пожирают белогвардейцев, а потом искренне удивляются, когда белогвардейцы и их начинают пожирать.

Искренне удивляемся большевистской подлости .

Облигация писал(а): чтобы поселиться в кельях и создать монастырь или скит, надо много документов. Без разрешения это будет "захват земли" или "захват здания" со всеми вытекающими.

Какая прелесть. "Уход из мира" начинается с того, что надо оформить кучу "мирских" бумажек. А потом надо ныть, что "мир" не хочет "уходить" вместе с монахами и закрывать свои "мирские" заведения.
Все-таки не зря я подозреваю, что люди в монастырях не совсем адекватно воспринимают реальность))

Дубовик, это же как с разводом. Человек имеет право больше не видеть свою половинку, когда развелся. А эту "половинку" поселят в доме напротив окно в окно... Естественное желание взмолиться, чтобы отселили.

Облигация писал(а):чтобы поселиться в кельях и создать монастырь или скит, надо много документов. Без разрешения это будет "захват земли" или "захват здания" со всеми вытекающими.

вот именно. И вроде как "Бог с нами", но государства боятся.

Облигация писал(а):NT2, сперва анархисты, меньшевики, большевики и пр. выступали почти одним фронтом.

послушайте, изучите сперва тему, не фантазируйте

Облигация писал(а):Часто принимают людей за единомышленников, а потом они твоими убийцами оказываются.

это да, так.
Значит, не надо обольщаться по поводу "общий враг". Когда посмотришь на намерения кандидата в союзники, сразу становится ясно - союзник или завтрашний твой палач.

Облигация писал(а):Естественное желание взмолиться, чтобы отселили.

да, правильно.
Вот тут и косяк системы - надо кого-то УМОЛЯТЬ.

впрочем, проблема тут и зрелостная. Расставшиеся пары, которые не умеют разойтись по-хорошему и игнорить друг друга (хотя НЕ НЕВОЗМОЖНО и расставшись сохранить нейтральные отношения) - это инфантилы, причем инфантилизм наведенный общей "моралью", а она - следствие (чуть не написал "эманация", для химика она одно, а для моей половинки с ее философским образование - совсем другое) господствующего типа отношений (конкуренция, зависимость от вышестоящих, материальное неравенство).

Дубовик писал(а):"Уход из мира"

да я вот смотрю на геймеров - в городской гуще совсем оторваны "от мира". Даже когда в автобусной давке находится такой чувак - в ушах наушники, глаз не отводит от мобильника (и видно, что задрот, рядом девушка смазливая стоит, пытается ему знаки внимание передавать - хоть бы хны). А то ведь - ИГРА.
А веруны твердят, что ВЕРА СИЛЬНЕЕ.
Значит, ни черта не сильнее. Раз любой "соблазн" эту веру укладывает на обе лопатки.

Облигация писал(а):Дубовик, это же как с разводом. Человек имеет право больше не видеть свою половинку, когда развелся. А эту "половинку" поселят в доме напротив окно в окно... Естественное желание взмолиться, чтобы отселили.

Человек-то имеет право не видеть больше свою половинку, это да... На ваши монахи в такой ситуации идет в исполком и требуют высклить нах... эту мерзкую "бывшую" из города, а лучше из области, чтоб глаза не мозолила. Да не одну, а со всем приплодом, с родителями, с соседями, с друзьями. Чтоб остался только сам "половин" да исполком. Монахи и чинуши.
Хотя, может быть, это и есть "Царство Божие не Земле", когда вокруг только монахи и чиновники?

Шип писал(а):Что бы это могло значить?

да пох (извини за выражение)

Облигация, крепостные крестьяне все поголовно вымерли? Да или нет??? - а тему индейцев в США тоже обсасывать начнем?

Облигация писал(а): А после 17го г и их уничтожили. Уничтожив тем самым генофонд нации.

И, кстати, не затруднитесь ответить еще на один вопрос. Как в одной голове совмещаются представления об "уничтоженном после 1917 года генофонде нации" и представления о том, что "наш русский народ, русская культура и проч. - самые великие в мире"?
Вы уж определитесь: то ли ваш русский народ - самый-самый, - то ли от него остались одни пьяницы, лодыри и ублюдки.
И заодно.
Если "лучшие люди", "генофонд нации" и проч. были "уничтожены после 1917 года", - то кто тогда Сергей Павлович Королев? Лев Давидович Ландау? Петр Леонидович Капица? Владимир Семенович Высоцкий? Борис Борисович Гребенщиков? Может, по ленинскому выражению, "это не мозг, а говно нации"? Или все эти люди - выдумка сатанинско-большевистской пропаганды? Пришельцы с Марса? Агенты Моссада, засланные из США?

В общем, - просто поразительно, до чего же вы, мадам, ненавидите собственный народ, раз считаете его сборищем никчем и прохиндеев с уничтоженным генофондом.

а тему индейцев в США тоже обсасывать начнем?

А при чём тут индейцы в США, когда речь идёт об отмене крепостного права? Облигация, да что вы так прицепились к Америке, что вставляете её везде, где можно?

Что до класса крепостников, то из них выжили те, у кого имелись предпринимательские таланты: стали открывать заводы, строить дороги и т. д.

В одно место - такой генофонд.

уничтожение крепостного права означает безусловное зло, - на эту тему существуют тонны исторической и экономической литературы.
Никакого безусловного добра и безусловного зла не существует. Это что за дуалистическая картина мира? Исторически формация себя изжила, страна стала не аграрной, а промышленной. Потребовались не крестьяне, а рабочие. А то, что крестьян разорили, политику не продумали, это исторический факт. Люди взяли деньги в банке, чтобы выкупить землю у помещиков. А вернуть деньги банку не смогли, разорились. Что в этом хорошего? Где дальновидные политики? Я что - первая об этом пишу? Смешно.
Систему сохранить невозможно. История постоянно движется, это закон диалектики.
1. Королев - человек, которого объявили "врагом народа". Королёв пишет: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».
2. Ландау - еврей. Странно, да?
3. Капица - русская фамилия? Дед его - поляк Иероним (очень русское имя) Стебницкий.
4. Владимир Семёнович - его отец, Семён Вольфович(!) Высоцкий (1915—1997) — уроженец Киева. Вероятно, поляк. В настоящее время исследователи сходятся на том, что род Высоцких происходит из местечка Селец Пружанского уезда Гродненской губернии, ныне — Брестской области, Белоруссия. Фамилия, вероятно, связана с названием города Высокое Каменецкого района Брестской области.
Дед поэта по отцу, при рождении Вольф Шлиомович, имел, конечно, совсем русопецкое имя.
5. А Вы на полном серьезе считаете Борю гением? У нас его называют "человеком, прославившимся за счет одной песни, и то чужой".
Меня совсем не интересует национальный вопрос, но когда народ настойчиво его навязывает...

уничтожение крепостного права означает безусловное зло, - на эту тему существуют тонны исторической и экономической литературы.

Давно кого-то барин не порол.

Ой, блин, это была цитата, просто не под тегом. Тогда извините.

Облигация , ну и исходя из всего вышесказанного ,откройте секрет - "Кто же такие анархисты?"

люди взяли деньги в банке, чтобы выкупить землю у помещиков. А вернуть деньги банку не смогли, разорились.

Кредит дали, чтобы изменить инструмент порабощения.

А вернуть деньги банку не смогли, разорились.

это значит что кредитор мог их поработить.

Исторически формация себя изжила, страна стала не аграрной, а промышленной.

Это называется индустриализация, и она была позже проведена.

Отмена крепостничества- это не хорошо, и не плохо- это феодальная реформа.

Но жалеть об отмене крепостничества, только мудак будет.

на эту тему существуют тонны исторической и экономической литературы.

А вас не спрашивают, зачем правительство провело эти реформы. Вас спрашивают, считаете ли вы отмену рабства злом.

человек, которого объявили "врагом народа".

Это уже другое дело. Он жил и работал после 17-го.

Меня совсем не интересует национальный вопрос, но когда народ настойчиво его навязывает...

Навязываете вы его сами себе. Мы уже говорили, что если покопаться в корнях, то от русской культуры вообще мало что останется, хоть до 17-го, хоть после. Что за националистическая политика - высчитывать корни до 20-го колена?
И вы всё-таки считаете свой народ сборищем вырожденцев?

Ценный генофонд нации - экплуататоры...
Блеск

Облигация , мне даже интересно стало .Как вы считаете, какой политический строй , какая политическая система нужна современной России?

Облигация писал(а): 1. Королев - человек, которого объявили "врагом народа". Королёв пишет: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».
2. Ландау - еврей. Странно, да?
3. Капица - русская фамилия? Дед его - поляк Иероним (очень русское имя) Стебницкий.
4. Владимир Семёнович - его отец, Семён Вольфович(!) Высоцкий (1915—1997) — уроженец Киева. Вероятно, поляк. В настоящее время исследователи сходятся на том, что род Высоцких происходит из местечка Селец Пружанского уезда Гродненской губернии, ныне — Брестской области, Белоруссия. Фамилия, вероятно, связана с названием города Высокое Каменецкого района Брестской области.
Дед поэта по отцу, при рождении Вольф Шлиомович, имел, конечно, совсем русопецкое имя.
5. А Вы на полном серьезе считаете Борю гением? У нас его называют "человеком, прославившимся за счет одной песни, и то чужой".

Повторяю, что пока не получу от Облигации ответ на ЧЕТЫРЕ РАЗА заданный вопрос, - отвечать на ее вопросы не намерен. Но право на комментарии отдельных постов за собой сохраняю.
У нас с вами разные русские народы.
Мой русский народ - совокупность людей, говорящих и думающих на русском языке, независимо от этнического происхождения. Это могут быть потомки татар (Бакунин, Ахматова, Салтыков, Достоевский и т.д.), немцев (Фет), евреев (Левитан, Макаревич, или упомянутые Капица, Ландау и Высоцкий), даже эфиопов (Пушкин). Этническое происхождение - дело абсолютно неважное.
Ваш русский народ - это жалкая кучка этнически безупречных русских, которых на сегодня, может быть, наберется тысяч сто, преимущественно среди старообрядцев. С жалкой культурой (собственно русского - ничего, кроме частушек), жалкими достижениями в науке (в 18 веке появился Ломоносов - и все...), жалкой историей, всегда - под властью этнически чужих господ, что на самом верху (скандинавские, татарские и немецкие династии великих князей, царей и императоров), что внизу (дворянские - читай: помещичьи - роды в России сложились преимущественно из выходцев из других стран; собственно великоросские корни в дворянских родах имеют менее 10%, остальные - потомки скандинавов, татар, литовцев, немцев, поляков).
Забавно, но именно так и получается, если встать на точку зрения воинствующего русского национализма.

Облигация писал(а): 5. А Вы на полном серьезе считаете Борю гением? У нас его называют "человеком, прославившимся за счет одной песни, и то чужой".

Отдельно о Гребенщикове.
На вкус на цвет товарищей нет, - кому-то нравится Киркоров, кому-то Летов, кому-то Кинчев и т.д. Это личное дело и споры тут совершенно бессмысленны.
Гений ли Гребенщиков или нет - не суть важно. Значение имеет то, что он создал культуру русского рока, которой до него толком и не было, сделал ее массовой, подлинно народной. Офтопить на эту тему не хочется, тем более, что здесь я могу по большей части лишь повторить сказанное другими людьми, прежде всего - Ильей Смирновым.

Дубовик писал(а):Ломоносов

чье научное величие сильно преувеличено, если вообще не начисто выдумано. Можно лишь признать за ним заслуги администратора институций науки и образования - но методы под стать петровским замашкам, кои даже Хрущев не переплюнул.
Менделеев в 1000 раз больше сделал.

Дубовик писал(а):Гребенщиков

собственно тыкая в него мне удавалось убедить тутошних снобов, что существует такое явление, как русский рок.

Дубовик писал(а):Мой русский народ - совокупность людей, говорящих и думающих на русском языке, независимо от этнического происхождения

т.е. и я в него пападаю и имею нравственное право критиковать вовсе "не со стороны".
(я так себя и воспринимаю давно - у меня в отношении "народности" минимум пара равнозначных идентичностей; это бесит и болгарских, и русских шовинистов)

Дубовик писал(а):Офтопить на эту тему не хочется

да ладно, уже поздно, собственно тема про футурологические модели коммунизма уже завалена посторонкой... пусть так и останется, тоже показательно.
Но все же хотелось бы вернуться в это русло: умозрительные модели НАСТОЯЩЕГО коммунизма.

наверное не стоит делать отдельно тему "Один мой день при анкоме", а писать свои эссе прямо сюда, чтобы вернуться в суть вопроса.
(у меня уже сложился в голове рассказик, но пока недосуг его написать; 3-4 дня и опубликую, а сперва надо статьи в газету закончить)

NT2 писал(а): т.е. и я в него пападаю

Конечно.

да ладно, уже поздно

Ну, если немного сказать про Гребенщикова, то:
- он является основателем жанра рок-журналистики в СССР, как организатор первого (еще подпольного) рок-журнала ("Зеркало", кажется, с 1978 года) и его постоянный автор.
- наряду с Макаревичем Гребенщиков создал русскоязычную рок-поэзию (более ранние эксперименты Градского и Рекшана выглядят совершенно неубедительно).
- причем, в отличие от Макаревича, у которого всё сплошь символы и символы (флаги над замком, реки и мосты, те кто в море и проч.), поэзия Гребенщикова одновременно сложна (произрастая из традиций все того же русского символизма) и максимально приближена к реальной жизни его реальных сограждан и слушателей (речь о песенках типа "Иванов", "25к10", "Сегодня ночью кто-то ждет нас", "Электрический пес" и т.п.). У Макаревича таких "бытовых зарисовок" было всего две ("День рождения" и "Кафе Лира"), - у БГ их большинство. Оказалось, что средствами рока можно говорить об окружающей действительности, изучать и познавать ее. Что, на мой взгляд, самая важная составляющая искусства вообще.
- Гребенщиков сотоварищи первым начал создавать не отдельные песни, а циклы и альбомы, еще в середине 1970-х.
- если до "Аквариума" рок-музыка в СССР была делом дорогостоящим и технически сложным, то Гребенщиков и компания показали, что качественную музыку можно делать едва ли не на подручных материалах, что хватает обычной акустической гитары. Тем самым рок стал достоянием народной городской культуры конца 20 века, причем участвовать в ее создании мог любой желающий с мало-мальским талантом.
- в конце концов, - Гребенщиков вывел на сцену массу людей, помог встать на ноги целой куче талантов, начиная от Науменко, Цоя и Кинчева.
Все это вместе, на мой взгляд, означает статус Гребенщикова как фактического создателя русского рока.

Дубовик писал(а):У Макаревича таких "бытовых зарисовок" было всего две ("День рождения" и "Кафе Лира"

кстати, мои любимые, особенно Кафе Лира, еще с первого слушанья.

начиная от Науменко, Цоя и Кинчева. - А сам покойный Майк догадывается, что его, оказывается, куда-то вывел Боря?
Науменко постоянно приезжал к нам в Москву и был любовником моей подруги. Ни разу они с Бобом не приезжали на квартирник вместе. И ни разу Майк не говорил о том, что его куда-то вывел Гребенщиков.
Кинчев существовал с Бобом абсолютно параллельно. С участием Кинчева уже фильм вышел в 1985 г, никакой Боб его не должен был никуда выводить. Начну с того, что Кинчев родился в Москве, а Боря ленинградец. Далее. До прихода в «Алису» Кинчев играл в малоизвестных коллективах: «Золотая середина», «Круг чёрной половины», «Третья фак-команда», «Сломанный воздух», «Зона отдыха», но записей произведений тех времён не осталось. По мере обретения новых знакомств в ленинградских музыкальных кругах и одобрения репертуара Майком Науменко был записан альбом «Нервная ночь». После этого Константин Кинчев получил приглашение в «Алису» и постепенно стал бессменным лидером группы и автором всех, за редким исключением, песен, исполняемых коллективом. И где тут Боря???
Цой приезжал к нам и давал квартирники. Это был настоящий мужик. Когда менты пришли всех винтить, Цой сказал:"Отстаньте от хозяйки квартиры. Это мой концерт, меня и забирайте, вам не стыдно к женщине приставать?" Сейчас он, как и Майк, ворочается в гробу от удивления, что его куда-то вывел Боря. В конце 1970-х — начале 1980-х началось тесное общение между Алексеем Рыбиным из любительской группы «Пилигримы» и Виктором Цоем, игравшим на бас-гитаре в группе «Палата № 6», оба они заходили в гости к Майку Науменко («Зоопарк») или к Андрею Панову (Свин), на квартире которого репетировала панк-группа «Автоматические удовлетворители». Там и происходили первые квартирники Виктора Цоя. Приобретя некоторую известность, Виктор Цой и Алексей Рыбин в составе «Автоматических удовлетворителей» ездили в Москву и играли панк-рок-металл на квартирниках Артемия Троицкого. И только после всего этого Цоюшка познакомился с Гребнем.
Когда у нас на квартирнике играл Гребень, слушать приходил Макаревич. Ни Цоя, ни Кинчева не было. Боря был оскорблен, что в Москве его спокойно слушали, никто не писал кипятком и не вопил. Потом он сказал, что его "холодно приняли".Честолюбие-с.
Рок журналистика началась с Троицкого, Саши Липницкого и т. д., а не с Гребня.

Облигация писал(а):А сам покойный Майк догадывается, что его, оказывается, куда-то вывел Боря?

Думаю, что да. Незадолго до смерти Майк давал интервью (см. здесь: http://www.mikenaumenko.ru/images/1988apr_zoo.JPG ), в котором сказал: "А на русском стал писать году в 72-73 под влиянием моего большого друга Бори Гребенщикова". С 1977 Науменко играл в "Аквариуме". В 1978 БГ подбил его на записаь совместного альбома. Строго говоря - это первый полноценный магнитоальбом русского рока. В 1980 БГ познакомил Науменко с Троицким, и тот начал вывозить Майка на квартирники в Москву. Первый альбом Майка "Сладкая Н" записан при непосредственном участии "Аквариума" (БГ, Фан и Дюша).

Науменко постоянно приезжал к нам в Москву и был любовником моей подруги. Ни разу они с Бобом не приезжали на квартирник вместе.

Ваша подруга мало что знает или мало что помнит. Совместные выступления БГ и Майка - это норма, в т.ч. и квартирники. Есть даже диск "Майк и Аквариум", изданный в начале 2010-х, запись 1980 года, на котором Троицкий представляет Майка публике (судя по всему, это его первое выступление в столице).

Кинчев существовал с Бобом абсолютно параллельно. С участием Кинчева уже фильм вышел в 1985 г, никакой Боб его не должен был никуда выводить.

БГ тут сделал самое важное: если, как вы и сами знаете, до знакомства с ним Кинчев играл в малоизвестных группах, от которых и записей не осталось. И так 10 лет - малоизвестный в узких кругах музыкант. А потом с ним познакомился БГ, привел к Тропилло - и получился альбом "Энергия". Уж всяко - один из лучших, если не лучший, альбом середины 80-х. И уже после этого - и фильм вышел, который "Взломщик" и который появился в начале 1987 года.

Цой приезжал к нам и давал квартирники. (...) Сейчас он, как и Майк, ворочается в гробу от удивления, что его куда-то вывел Боря.

Существуют воспоминания Алексея Рыбина, который на пару с Цоем составлял первый состав "Кино" (тогда еще "Гарин и гипеболоиды". Ехали они вдвоем на эленктричке, развлекались пением своих песен. Под конец поездки, к ним подошел молодой человек - познакомиться. Оказалось - БГ. Который после этого свел Цоя и Рыбина с Тропилло, потом привел их в ЛРК и обеспечил запись первого альбома, в котором был тем, что сейчас называют словом "продюсер", а также и участвовал в записи вместе с другими членами "Аквариума". Опять же, по свидетельству Рыбина: "Попав в настоящую студию, мы слушали Тропилло, как бога-отца, и Гребенщикова, как бога-сына". Вполне вероятно, что если бы не знакомство с БГ, Цой был бы таким же почти никому не известным и не нужным аутсайдером на рок-сцене, как Свин-Панов, с которым он тусил в начале 80-х.

Рок журналистика началась с Троицкого, Саши Липницкого и т. д., а не с Гребня.

Троицкий?? - Да, у него папа был большой начальник, и Артем действительно занимался рок-журналистикой. Публиковал в журнале "Ровесник" статьи про западную музыку. Я их почти все прочитал, хотя и позже, году в 1986-87. Там нет и намека на существование рок-музыки в СССР. Какой же он основатель советской рок-журналистики, т.е. посвященной именно року в Союзе?
Липницкий?? - Публиковал с середины 70-х статьи о джазе. В марте 1980 на Тбилисском фестивале познакомился с "Аквариумом". Был потрясен и проч., после чего вскоре принял участие в создании "Звуки Му". А во время перестройки начал писать статьи про советский рок.
В любом случае, ни Троицкий, ни Липницкий, ни Катя Семенова)) - никакого отношения к созданию первого советского рок-журнала "Зеркало" не имеют. А БГ был его инициатором и организатором, редактором, постоянным автором. И пока в середине 1980-х не появилось относительно большое число рок-публицистов, - продолжал писать, рецензировать, анализировать. Делал большое и настоящее дело.

И последнее. Если уж вы не в состоянии самостоятельно формулировать свои мысли, а предпочитаете перепостивать огромные куски текстов из Википедии, как сделали это в предыдущем посте, - будьте добры, хотя бы ставьте эти массивы в кавычки. А еще лучше, как это принято у приличных людей, - указывайте на источник, из которого копировали текст. Иначе получается плагиат.

Доказательства Дубовика к теме конечно отношения не имеют , но указывают на то что наша барышня проецирует свои личные симпатии - антипатии на действительность , создавая тем самым мифы.

Дубовик писал(а):Майк

Майк?
как это по-русски однако...

"А на русском стал писать году в 72-73 под влиянием моего большого друга Бори Гребенщикова". - Вы понимаете разницу между "сделал", куда-то продвинул - и между словами о том, что послушал чью-то песню - и она НАВЕЛА НА МЫСЛЬ что-то самому написать? Пушкина вдохновила Керн. Это что - значит, что она "сделала Пушкина" и "куда-то его продвинула"? Булатов любил жд плакаты типа "Не перебегай перед поездом!" Они его вдохновили исподльзовать определенные приемы в живописи. Это значит, что его эти плакаты сделали художником? А он закончил Суриковский институт, общался с Фаворским, ездил в Индию и иллюстрировал сказки. Мало ли что кого вдохновляет! Одного художника разрезанная туша вдохновила - и что?
Совместные выступления БГ и Майка - это норма - Я не понимаю логики. Вы написали, что БГ их всех "сделал" и "вывел". Если кто-то с кем-то участвовал в сэйшене, из этого следует, что все они кем-то стали благодаря Гребню?
БГ, привел к Тропилло - опять не понимаю логики. Так кто "помог", "сделал" и "повлиял" - БГ или Тропилло?
Я много кого куда приводила. У меня на квартире Венечка Ерофеев впервые читал публике свою пьесу. Может, я Венечку "сделала"???
Напомню, что помимо официальной журналистики в СССР существовала более свободная самиздатская журналистика. Люди публиковались на Западе, т. е. эта журналистика вовсю существовала, но о ней не знали те, кто читает исключительно советские журналы и не слушает "вражеские голоса".
Что до интересных культурологических феноменов, то ничего, равного сборникам Митьков, БГ не сделал. Как теоретик всякого андеграунда тот же Африка гораздо интереснее Бори. А какие-то новые искания, связанные с альтернативной музыкой, принадлежат Сереженьке Курехину, а не БГ. Боря в те годы дергался на сцене как болванчик и пел "Мочалкин блюз" и пр. Заигрывания с буддистской тематикой начались гораздо позже. И на его творчество бардовская песня повлияла гораздо больше, чем рок. А КСП процветал за годы до Бори. Что до текстов песен, то "Воскресение" гораздо точнее отразило настроения интеллигенции "застойного времени", а самые талантливые тексты были не у БГ, а у "Наутилуса", потому что Кормильцев хороший поэт.

К черту комунизм, к диаволу - футорологичесое прогнозирование, даёшь разбор взаимотношений советских рок-н-ролльщиков тридцателетней давности!

Раз "даёшь", то даю последний пост на эту тему.
На самом деле рок-журналистику в СССР создали и не БГ, и не Троицкий. Она появилась еще в 1930 году, и лавры основателя по праву принадлежат профессиональному одесскому журналисту Синицкому. По свидетельству И.А. Ильфа и Е.П. Петрова, он написал материал, в котором прямо звучало: А третий слог поможет рок узнать что это был предлог" (с).
Некоторые, конечно, могут сказать, что про рок писали еще Лермонтов и Пушкин, но мы отметём указание на них. Во-первых, Пушкин и Лермонтов - дилетанты в рок-музыке. Во-вторых, тогда уж первооткрывателями жанра нужно считать воспитанников Петербургской навигацкой школы гардемаринов Белова, Корсака и Оленева, которые еще в середине 18 века, при государыне-императрице Елизавете Петровне, пели: "По воле рока так случилось Иль это нрав у нас таков..."

Дубовик
.

когда ТЕМУ о футурологии коммунизма оставят в покое?!

А это у Облигации манера такая - от прямого разговора куда-то вбок сворачивать.

Дубовик писал(а):Раз "даёшь"

дык куда же денусь?

Дубовик писал(а):еще в середине 18 века

ух ты! они еще концертируют?

Дилетант писал(а):волюнтаризм был предвестником рок-музыки

дилетант!
Большой взрыв был первым рок-концертом!

Шип писал(а):не отвлекайся

дык не отвлекайте! и не ждите! Я свой день опишу, не ваш.