Участница Чёрной Радуги о социальном расизме и капитализме

afa-punk-23

03-12-2016 22:11:33

Больше всего я ненавижу социальный расизм. Незыблемую убежденность в том, что «бедность» и «тупость» - это синонимы, что каждый сам виноват в своем положении, и что бедным не хватает только одного – высокомерного осуждения.

Каждый день я вижу как минимум один пост про Шарикова. Я не встречала Шариковых, но надо сказать, что коллективный профессор Преображенский меня порядком заебал. Если все настолько умны, предприимчивы и изобретательны, то почему мы сидим в Киеве, а не в колонии на Марсе? И что еще важнее – почему при своем потрясающем интеллекте вы не можете накормить всех голодных?

Нас воспитывали в презрении к бедности. Смешно, потому что и вы, и я выросли в семьях, где банан считался лакомством, где звонили друзьям, чтобы узнать, у кого есть горячая вода, и наконец-то помыться, где в одной коляске катали по три поколения детей. Но вот мы повзрослели, переехали в съемные квартиры на окраине, купили себе по пиву и, глядя из лужи на звезды, презираем «нищебродов».

Нам говорили: «Будешь плохо учиться, станешь дворником», и мы прочно связали бедность с глупостью и ленью. Но за много лет работы журналистом я встретила столько разных людей, что точно могу сказать: нет никакой, никакой корреляции между социальной успешностью, умом и трудолюбием. А дворник, между прочим, полезная профессия, что бы там ни думали наши учителя и родители.
Презрение к бедному человеку разлито в воздухе. Он глупый, безответственный, завистливый, ленивый, безынициативный и главное – он всегда сам виноват. Действительно, почему ты, бедный человек, не окончил Оксфорд? Почему не стал бизнесменом? Почему покупаешь зимние сапоги раз в два года? Нам говорят, что каждый сам выбирает свое положение. На что мой друг однажды ответил: «Почему же тогда все 7 миллиардов не выбрали быть элитой?» И действительно – что это мы так! На этой планете миллиард жителей не имеет доступа к чистой питьевой воде. Дураки какие-то! Два с лишним миллиарда живут в антисанитарных условиях. Конечно, здесь нет никакой несправедливости, никакого неравенства – просто они все ленивые и тупые!

Но что особенно меня удивляет, бедные почему-то всегда «они». Пенсионеры, безработные, неквалифицированные рабочие… Вот они – да. А мы – нет. Мы – средний класс, основа общества. Мы – очень-очень успешные, плевать, что зарплата меньше европейского пособия по безработице. Мы отделяем себя от некой «серой массы», с которой ездим в одних маршрутках и метро. Мы верим, что высшее образование, иностранный язык или умение программировать уберегут нас от участи большинства населения. Но этого как раз никто не обещал.
Презрение к пенсионерам – явление того же порядка. Ах, какие они жалкие, как требуют 2 копейки сдачи, как толпятся вокруг магазина со скидками. Наши бабушки и дедушки, между прочим. И – с большой вероятностью – мы, только через 50 лет. Это сегодня ты бреешь бороду в салоне и выбираешь красивый ремешок для часов. А спустя полстолетия будешь стоять в стареньком тулупе и сравнивать цены на молоко. И проходящая мимо мамаша скажет сыну: «Учись, старайся, а то будешь, как этот дедушка».

О да, бедные – это всегда не мы. Потому что бедность не имеет ни лица, ни имени. Бедные не выступают по телевизору и не пишут аналитических колонок. У них нет голоса – их никто не слышит. Бедные – это тьма, надвигающаяся на кафе и коворкинги, это хтонический ужас революции, огня и резни. Но когда я всматриваюсь в нее, я вижу свое лицо. И твое. Все ваши заумные, нахальные, высокомерные лица. Ведь это мы ездим домой на метро. Это мы думаем, как оплатить коммуналку.

И это мы – те самые завистливые, наглые люди, которые тайно хотят революции.

Изображение

Kredo

04-12-2016 17:30:56

А дворник, между прочим, полезная профессия, что бы там ни думали наши учителя и родители.

Робот-пылесос уже изобретён, робот-уборщик не будет намного сложнее. При его введении в эксплуатацию для дворников есть две альтернативы - либо получить образование и заняться наукой и искусством, либо отправиться в печь крематория. Существование дворников обусловлено лишь тем, что сторонники одной из альтернатив до сих пор не взяли верх.

Презрение к пенсионерам – явление того же порядка. Ах, какие они жалкие, как требуют 2 копейки сдачи, как толпятся вокруг магазина со скидками.

Агрессивные. Давят своими привилегиями, которые предоставляет им традиция и общественное мнение, оскорбляют, унижают. А большинство из нас давать отпор толком не умеют. Вот и приходится тихо ненавидеть.

NT2

04-12-2016 20:49:35

Kredo писал(а):либо получить образование и заняться наукой и искусством, либо отправиться в печь крематория

и как его получат? на какие шиши?
наукой не позаниматься вне институтов бюрократии, курирующих науку.
А искусство - ну напилит гору искусства, и что?

Kredo писал(а):Агрессивные.

не все, но немало их.
Да и до старости напоследок доживают в основном представители далеко не всех слоев и профессий... что объясняет менталитет агрессивных из них.

Kamrad-87

05-12-2016 04:12:19

Kredo писал(а):Робот-пылесос уже изобретён, робот-уборщик не будет намного сложнее. При его введении в эксплуатацию для дворников есть две альтернативы - либо получить образование и заняться наукой и искусством, либо отправиться в печь крематория. Существование дворников обусловлено лишь тем, что сторонники одной из альтернатив до сих пор не взяли верх.


Робот-уборщик в обозримом будущем будет банально дороже дворника,это при условии если его не спиздят или сломают в первый же день.
А насчёт науки и творчества на Земле 7 миллиардов и у многих из них нет на это никаких способностей.Мы и так живём в безумном мире где распиаренный художник вася залупин может обмазать холст собственным говном и продать эту "инсталляцию" за тысячу окладов рабочего.Поэтому уже лучше пусть заниамаются полезным трудом за достойную оплату,чем страдают хуйнёй или дохнут с голоду.

NT2

05-12-2016 11:04:56

Kamrad-87 писал(а):Робот-уборщик в обозримом будущем будет банально дороже дворника

неверно. Уже есть образцы промышленных роботов, чье использование в год обходится дешевлее зарплаты и страховок рабочего средней квалификации. Причем робот не устает, не бегает курить, не старается сховаться, в профсоюз не жалуется и вряд ли когда-либо устроит забастовку или совершит саботаж...
Kamrad-87 писал(а):если его не спиздят или сломают в первый же день

вопрос систем безопасности. Да и проблема куда сбыть краденное.
Ну и вопрос дуракоустойчивости. А так же жильцам, коих робот обслуживает, вряд ли понравится вандализм. Могут и ломателя сломать, а плоть сложнее чинить...
Kamrad-87 писал(а):насчёт науки и творчества на Земле 7 миллиардов и у многих из них нет на это никаких способностей

снова неверно. Способности есть у каждого. Беда в их сознательном подавлении, бо штатные места в науке да простраство арт-рынка - ресурс ограниченный...

да и 7 млрд было кажется в позапрошлом году... а уже год как Китай отменил закон "одна семья - один ребенок"...

Kredo

05-12-2016 20:59:24

NT2

и как его получат? на какие шиши?

Ну, например, урезав расходы на разные бесполезные сферы деятельности, нужные лишь для обслуживания нынешней системы, и на освободившиеся ресурсы обучив новых преподавателей и создав прочие условия.

наукой не позаниматься вне институтов бюрократии, курирующих науку.

Это сейчас. А если победит концепция общества с общим доступом к творческому труду, то будет иначе.

Kamrad-87
А насчёт науки и творчества на Земле 7 миллиардов и у многих из них нет на это никаких способностей.Мы и так живём в безумном мире где распиаренный художник вася залупин может обмазать холст собственным говном и продать эту "инсталляцию" за тысячу окладов рабочего.

То, о чём я говорю - это искусство для широких масс, таких же бывших дворников, а не для упивающихся собственной элитностью жеманных хипстеров. И в нетрадиционном искусстве есть достойные и эстетичные образцы, которые берут именно что оригинальностью, а не шок-контентом, и на которые посмотреть приятно.

Поэтому уже лучше пусть заниамаются полезным трудом за достойную оплату,чем страдают хуйнёй или дохнут с голоду.

Дык, это бесполезный труд, потому что его уже сейчас можно автоматизировать. И не делается это исключительно для того, чтобы парализовать протестный потенциал дворника.

Kamrad-87

06-12-2016 04:23:30

NT2 писал(а):неверно. Уже есть образцы промышленных роботов, чье использование в год обходится дешевлее зарплаты и страховок рабочего средней квалификации. Причем робот не устает, не бегает курить, не старается сховаться, в профсоюз не жалуется и вряд ли когда-либо устроит забастовку или совершит саботаж...


Вопрос что будет с людьми,которые благодаря роботам останутся без работы.Если для богатых и развитых стран это ещё не такая проблема,то для бедных к коим я отношу всё СНГ это тотальный рост безработицы,а следовательно и нищеты и криминала.
Потому что на пособие здесь жить впринципе нереально.

NT2 писал(а):Да и проблема куда сбыть краденное.


Где-где а в России это точно не проблема :-)

NT2 писал(а):Могут и ломателя сломать, а плоть сложнее чинить...


Это верно.


NT2 писал(а):снова неверно. Способности есть у каждого. Беда в их сознательном подавлении, бо штатные места в науке да простраство арт-рынка - ресурс ограниченный...


Способности у всех разные,причём разница как правило существенная.[/quote]

Kamrad-87

06-12-2016 05:01:49

Kredo писал(а):То, о чём я говорю - это искусство для широких масс, таких же бывших дворников, а не для упивающихся собственной элитностью жеманных хипстеров. И в нетрадиционном искусстве есть достойные и эстетичные образцы, которые берут именно что оригинальностью, а не шок-контентом, и на которые посмотреть приятно..


Я не против искусства для широких масс только за,но питаться людям тоже надо.Это в идеальном мире люди могут позволить себе всё что угодно,пока машины будут работать.(хотя кто их будет производить и обслуживать опять же вопрос)В реальном для большинства творчество не более чем хобби,которое однако не приносит ощутимого дохода,мало того зачастую само творчество требует вложений.Чтоб писать ту-же музыку нужны хотя бы инструменты,аппаратура и помещение.


Kredo писал(а):Дык, это бесполезный труд, потому что его уже сейчас можно автоматизировать. И не делается это исключительно для того, чтобы парализовать протестный потенциал дворника.


Да я и не спорю.Только сдаётся мне вместо протестного потенциала,получится просто рост безработицы и бедности.И безработные дворники просто будут заниматься выживанием или разъедутся в поисках работы.Иначе бы в странах типа Гаити и Зимбабве регулярно происходили революции.

NT2

06-12-2016 07:46:22

Kredo писал(а):Ну, например, урезав расходы на разные бесполезные сферы деятельности, нужные лишь для обслуживания нынешней системы, и на освободившиеся ресурсы обучив новых преподавателей и создав прочие условия.

ааа, ну это в рамках державности и капитализма вряд ли возможно.
Скорее даже невозможно.

Kredo писал(а):Это сейчас. А если победит концепция общества с общим доступом к творческому труду, то будет иначе.

конечно
Собственно, мое представление о науке в анархообществе примерно такое:
образование, медицина, наука и производство переплетаются. Например на данном предприятии есть больница, есть техникум, есть филиал универа по нужным на месте специальностям.
В свою очередь заводская больница - участник медицинской федерации, при ней тоже курсы подготовки, стажировки, научных исследований;
техникум - участник федерации профшкол, он же помогает структурам основного и дошкольного толка.
при заводе есть КБ - то же часть федерации конструкторов, но им нужно "сырье" от фундаментальной науки
филиал университета - университет собственно есть тоже федерация, а при нем - НИИ по всем направлениям: технологические, педагогические, медико-биологические, фундаментальные исследования.
Такая вот структура взаимной помощи и быстрого обмена информацией по текущим проблемам и задачам.

NT2

06-12-2016 08:08:10

Kamrad-87 писал(а):Вопрос что будет с людьми,которые благодаря роботам останутся без работы.

вот в этом и суть теории Роботронной революции, аспектами коей с середины 1970-ых занимаются товарищи во Франции, ну и эмигранты из болгарских анархистов там.
Ответов два: организованное вымирание безработных - или социальная анархическая революция.
Сия проблема общая и для бедных и для богатых стран.
http://www.istina.org/Images5/Avtomatiz.JPG

Kamrad-87 писал(а):в России это точно не проблема

ну спиздят из одного двора, продадут в другой... какая разница? Когда во всех дворах будут, рынок сбыта спижженного усохнет.
Да и при капитализме вряд ли так просто свистнуть робота - ведь врежет. Не верь в "законы Азимова", дрессированные собаки тоже вот "друг человека" на теории, а на практике - друзья лишь своим хозяевам.
Просто робот, в отличии от пса бойцовой породы, на прохожего не набросится. Зато вора скорее всего отправит в отделение лицевой хирургии.
В мире, где планируют роботов-полицейских (и такие уже есть, есть и военные роботы, лишь ПОКА еще не полностью автономные, но не по техническим причинам, а по политическим и юридическим), вряд ли робот-дворник будет легкой добычей.

Kamrad-87 писал(а):Способности у всех разные

дык это и хорошо.
Значит и потребности разные, приблизительно равномерно распределенные.
Что ломает сказки об утопичности коммунизма, анархического, естественно.
Суть анархии в том, чтобы не мешать, а даже содействовать КАЖДОМУ найти свое место, свой род занятий, так, чтобы трудиться не из-под палки, не из страха перед нуждой.

NT2

06-12-2016 08:37:39

Kamrad-87 писал(а):Это в идеальном мире люди могут позволить себе всё что угодно,пока машины будут работать

этот мир уже существует, минимум с 1980-ых.
После школы я вернулса в Болгарию, неудачно поступал в авиаучилище, потом работал пока не забрали в армию на заводе при НИИ кибернетики, где производили модули промроботов - на экспорт в Австрию впрочем.
Только политика да соображения сохранения капэкономики (в том числе и госкапа в СССР) помешали насыщению производства и быта роботами. И сейчас еще тормозится, но конкуренция ожесточилась и роботы дают в ней преимущество, роботизация набирает скорость.
Через 7-8 лет в сельском хозяйстве США предвидится почти нулевая занятость людей.
До 2030-ого полностью изчезнут 60% всех нынешних профессий - а это более 80% всех рабочих мест.
И это в далеко не идеальном мире капитализма.
(собственно и анархия не идеальная. Идеально то, к чему больше нечего добавить. Смерть идеальна)
Kamrad-87 писал(а):хотя кто их будет производить и обслуживать опять же вопрос

это не вопрос. Роботы производят роботов, роботы чинят роботов - в том и смысл роботизации. Иначе ерунда получается - на каждого робота держать по живому механику. Такого и в советских цехах не было - наоборот, один человек управляет десятками машин.
А при роботизации - тысячами и миллионами. Да и то лишь по соображениям юридической ответственности. Машины сами себя могут управлять в рамках своего предназначения. Им только надо подавать заказ на продукцию. Сырье, энергию, утилизация отходов - все может быть роботизировано, причем на уровне даже не сегодняшних технологий, а на старье 1980-1990-ых.
Теорема Норберта Виннера - ничто рациональное не препятствует полному замыканию автоматизации производства. Кап экономика однако, которая задает политику, не рациональна в стратегическом смысле. Она работает на абсурд - на прибыль меньшинства, а не на потребности ВСЕХ.

Производство нынче такое, что можно делать поштучные артикулы со скоростью стандартных изделий на конвейере. Объемные принтеры упрощают само производство.

Все эти факторы доводят капитализм до полного обессмысливания.
Kamrad-87 писал(а):В реальном для большинства творчество не более чем хобби,которое однако не приносит ощутимого дохода,мало того зачастую само творчество требует вложений.

да. И это - аргумент против "ленивой человеческой природы".
При анархии ВСЕ будет хобби. С минимумом обязательств индивида заниматься некоторыми деятельностями общественнополезного характера, тоесть минимумом личного времени.
По Кропоткину было достаточно для постижения изобилия ВСЕМ трудиться по 4 часа 5 дней в неделю. Это на конец ХІХ века. А сейчас сколько нужно? раз в месяц подежурить на пульте роботизированного завода наверное. И сходить в "наряд" сети противодействия бедствиям, авариям и агрессиям.
Да не забывать заказать скажем в конце недели перечень нужного для жизни и упражнения своего хобби на следующую неделю... Естественно, тоже участвовать в обсуждении решений, контролем над исполняющими сии решения органами. Что из этих решений тебя касается - участвуеш, что не касается - там сами разберутся.
И ничего идеального не надо - ни мира, ни людей.
Kamrad-87 писал(а):вместо протестного потенциала,получится просто рост безработицы и бедности.И безработные дворники просто будут заниматься выживанием или разъедутся в поисках работы.

куда разъедутся? Везде будут роботы.
Только вот капиталистам прийдется ПЛАТИТЬ людям, чтобы те могли ПОКУПАТЬ продукцию роботозаводов. Иначе заводы прийдется закрыть. Ведь безработица получится ТОТАЛЬНОЙ, от дворников до мэниджеров. Капитализм теряет смысл. И если при этом государство, аппарат лоббирования интересов богачей, будет докучать гражданам всякими дутыми обязательствами к себе, да органичениями - вот тебе и революция.
В Гаити и Зимбабве собственно все время тлеет жар если не революции, то восстаний. И поэтому оттуда бегут или уезжают на заработки. Возможность съебаться за границу - это пока отличный ингибитор революций.
Из Болгарии 2 миллиона уехало уже. Поэтому тут революцией не пахнет, что бы власти ни вытворяли вкупе с работодателями. Основная профессия тут - охранник, сторож. И продавец/продавщица. Работники разные при гостинницах.
Полный упадок. Молодежь ждет с нетерпением аттестата зрелости, чтобы ринуться в аэропорт ("летище" по-болгарски) - и отряхнуть тутошний прах с ног навсегда.

NT2

06-12-2016 08:40:36

Kamrad-87 писал(а):вместо протестного потенциала

нах нужен протестный.
Нужен революционный.
И дело такое, что практически самый многочисленный клас в скором будущем - это люмпены (кстати, так же и самый древний).
Тоесть ревпотенциал трэба шукать среди них.
А что мы понимаем в этом явлении? Почти нифига.

Kamrad-87

06-12-2016 20:36:43

NT2 писал(а):В мире, где планируют роботов-полицейских (и такие уже есть, есть и военные роботы, лишь ПОКА еще не полностью автономные, но не по техническим причинам, а по политическим и юридическим), вряд ли робот-дворник будет легкой добычей.


Я как то смотрел сюжет как в Японии тестировали робота-инкасатора,суть в том что прошло уже наверное лет 10,а роботов инкасаторов я до сих пор не вижу.Так и с роботами-полицейскими если и появятся то не скоро.

NT2 писал(а):Способности у всех разные
дык это и хорошо.
Значит и потребности разные, приблизительно равномерно распределенные.
Что ломает сказки об утопичности коммунизма, анархического, естественно.
Суть анархии в том, чтобы не мешать, а даже содействовать КАЖДОМУ найти свое место, свой род занятий, так, чтобы трудиться не из-под палки, не из страха перед нуждой.


Да я не против,вопрос как этого достичь?

NT2

06-12-2016 21:07:53

Kamrad-87 писал(а):роботов инкасаторов я до сих пор не вижу

потому что появились другие способы
Kamrad-87 писал(а):Так и с роботами-полицейскими если и появятся то не скоро

парень. Они УЖЕ существуют. Просто ими ПОКА управляет оператор, хотя могут и без него, еще не во всем, но многое могут.
Это на Марс скоро не полетят. На Луну скоро не вернутся. А вот абсолютно надежных жандармов - сделают. Потому что без таких жандармов элитам НЕ УЦЕЛЕТЬ.
Kamrad-87 писал(а):как этого достичь?

революцией конечно.
И массовыми расстрелами ясеня. Не ясеней. Ясеня.
Потом надо его запереть в 100500 концлагерей одновременно.
Затем амнистировать, дабы снова стращал нас ужасами анархокоммунизма и воспевал идиллии "анархо"коммун, которые так незаметненько себе проживали (как тараканы в городских многоэтажках) при капитализме и даже рассуждали как выкупить у собственников заводы, газеты и параходы (может бутылки сдать?)...

Дубовик

07-12-2016 06:26:28

По-моему, в этом году попалось на глаза сообщение, что где-то, кажется в США, робот-полицейский въехал в помещение и расстрелял группу террористов. Еще небольшой сканадал был на эту тему: можно ли такие практики использовать.

ясенъ

07-12-2016 08:15:51

тараканы в городских многоэтажках

у комми зашкалило чванство.

А not-acting anarchists и другие трудолюбивые, по-настоящему полезные активные члены общества просто обязаны этих вредных паразитов потравить и стерилизовать, и в этом им всегда охотно помогут и левые и правые любители свободы и прогресса.
И когда паразитов и анархиствующих дряней не останется, на следующий день уже без помех победив в единоборстве армию и полицию, захватим вечерком всю мировую промыщленность и тогда с утра заживём в настоящих коммунах, где не место тунеядцам, наркоманам, тараканам, сверчкам, муравьям, термитам, саранче и всякому этому вашему буржуйскому разложению.

Недоанархист

07-12-2016 08:24:24

При его введении в эксплуатацию для дворников есть две альтернативы - либо получить образование и заняться наукой и искусством, либо отправиться в печь крематория. Существование дворников обусловлено лишь тем, что сторонники одной из альтернатив до сих пор не взяли верх.


Да ладно. Сдать хату ( если горожанен в нном поколении), перквалифицироваться в грузчика. Т.к. ходовые части у роботов грузчиков будут более дорогостоящими и износ быстрее.

Ну и просто жить на пособие, право голоса ж имеется.

Но все равно. Нужно окромя недвиги столбить и другие "пассивные источники дохода", связанные с инфраструкутрой и недрами.

Kamrad-87

08-12-2016 03:15:26

NT2 писал(а): А вот абсолютно надежных жандармов - сделают. Потому что без таких жандармов элитам НЕ УЦЕЛЕТЬ.


Чтоб робот-полицейский работал эффективно,он должен иметь нихуёвый,искуственный интеллект и способность к самообучению,иначе это просто тупая,предсказуемая машина и польза её не велика.Где гарантия что при таком раскладе этот робот не начнёт выходить из под контроля в силу каких-то причин и сбоев.В итоге получаем неконтролируемых и вооружённых терминаторов.Хотя понятно что даже такие риски элиту не остановят перед желанием иметь надёжных и неприхотливых жандармов.
.[/quote]

Kamrad-87

08-12-2016 03:44:06

NT2 писал(а):
Kamrad-87 писал(а):Это в идеальном мире люди могут позволить себе всё что угодно,пока машины будут работать


это не вопрос. Роботы производят роботов, роботы чинят роботов - в том и смысл роботизации. Иначе ерунда получается - на каждого робота держать по живому механику. Такого и в советских цехах не было - наоборот, один человек управляет десятками машин.
А при роботизации - тысячами и миллионами. Да и то лишь по соображениям юридической ответственности. Машины сами себя могут управлять в рамках своего предназначения. Им только надо подавать заказ на продукцию. Сырье, энергию, утилизация отходов - все может быть роботизировано, причем на уровне даже не сегодняшних технологий, а на старье 1980-1990-ых.
Теорема Норберта Виннера - ничто рациональное не препятствует полному замыканию автоматизации производства. Кап экономика однако, которая задает политику, не рациональна в стратегическом смысле. Она работает на абсурд - на прибыль меньшинства, а не на потребности ВСЕХ.

Производство нынче такое, что можно делать поштучные артикулы со скоростью стандартных изделий на конвейере. Объемные принтеры упрощают само производство.



При такой роботизации есть одна опасность что человечество в течении нескольких поколений просто утратит множество навыков в том числе и необходимых для выживания.И при любом серьёзном катаклизме в ходе которого эта роботизированная система выйдет из строя будет сложно эффективно наладить жизнь общества.Ну это как примерно вырубить разом всё эллектричество в мегаполисе и посмотреть что начнётся.

Kamrad-87

08-12-2016 04:03:26

NT2 писал(а):
Все эти факторы доводят капитализм до полного обессмысливания.

да. И это - аргумент против "ленивой человеческой природы".
При анархии ВСЕ будет хобби. С минимумом обязательств индивида заниматься некоторыми деятельностями общественнополезного характера, тоесть минимумом личного времени.
По Кропоткину было достаточно для постижения изобилия ВСЕМ трудиться по 4 часа 5 дней в неделю. Это на конец ХІХ века. А сейчас сколько нужно? раз в месяц подежурить на пульте роботизированного завода наверное. И сходить в "наряд" сети противодействия бедствиям, авариям и агрессиям.
Да не забывать заказать скажем в конце недели перечень нужного для жизни и упражнения своего хобби на следующую неделю... Естественно, тоже участвовать в обсуждении решений, контролем над исполняющими сии решения органами. Что из этих решений тебя касается - участвуеш, что не касается - там сами разберутся.
И ничего идеального не надо - ни мира, ни людей.


Впринципе такое возможно,но не думаю что в ближайшие лет 20-30.


NT2 писал(а):В Гаити и Зимбабве собственно все время тлеет жар если не революции, то восстаний. И поэтому оттуда бегут или уезжают на заработки. Возможность съебаться за границу - это пока отличный ингибитор революций.


Верно.

NT2 писал(а):Из Болгарии 2 миллиона уехало уже. Поэтому тут революцией не пахнет, что бы власти ни вытворяли вкупе с работодателями. Основная профессия тут - охранник, сторож. И продавец/продавщица. Работники разные при гостинницах.
Полный упадок. Молодежь ждет с нетерпением аттестата зрелости, чтобы ринуться в аэропорт ("летище" по-болгарски) - и отряхнуть тутошний прах с ног навсегда.


Да в России сейчас в провинции примерно тоже,есть города где практически всё производство стоит,заводы распилены зато куча гипермаркетов,и магазины с кафе через каждые 10 метров.Основные вакансии охранник,грузчик,продавец всё с нищенской зарплатой.Разница в том что валить в ЕС на порядок сложнее,а в СНГ везде такая же жопа.Поэтому валят в мегаполисы в Москву там или Питер.

Kamrad-87

08-12-2016 04:52:28

NT2 писал(а):И дело такое, что практически самый многочисленный клас в скором будущем - это люмпены (кстати, так же и самый древний).
Тоесть ревпотенциал трэба шукать среди них.
А что мы понимаем в этом явлении? Почти нифига.


Нет у люмпенов революционного потенциала,поверь мне я знаю о чём пишу.Люмпен вообще не имеет картины будущего,он живёт сегодняшним днём,где у большинства стремления и интересы не идут дальше простейших типа пожрать,выпить,потрахаться,поднять бабла.Если будешь втрирать этой публике что-то про революцию или самоуправления на тебя посмотрят как на сумасшедшего.При этом они искренне могут возмущаться мусорским беспределом или сетовать на буржуя кинувшего с деньгами за халтуру.Но представить мир без буржуев и мусорского беспредела это уже выше их понимания.И при этом самое главное что половина из них не побрезгует стучать тем-же мусорам или кинуть с баблом своего же товарища.Если они и примут участие в революции то на уровне погромить,пограбить,потешить ЧСВ,но ровно с тем же успехом они пойдут её давить за малый прайс.Пустое это.Люмпен не жаждет уничтожить систему,он стремится паразитировать за счёт неё.
Если в ком и стоит искать революционный потенциал то в молодёжи,она не развращена обществом потребления и способна легко воспринимать идеи.У Пол Пота допустим армия вообще состояла из 14-16 летней школоты,чем анархисты хуже?Поэтому тем кто хочет развития анархизма лучше идти преподавать в школу или хотя бы универ,а не расчитывать на бухарей,нариков,сквотеров,фриганов и тому подобный сброд который за каким-то хуем вдруг кинется делать революцию.

Недоанархист

08-12-2016 11:02:46

Если в ком и стоит искать революционный потенциал то в молодёжи,она не развращена обществом потребления и способна легко воспринимать идеи.У Пол Пота допустим армия вообще состояла из 14-16 летней школоты,чем анархисты хуже?


Это будут коллективистские понты, за которые по моему мнению развращенного обществом потребелния человека адекватно изощернно убивать.

Коллективистские понты - кварзирелигия и прочая поеботина, просто меняет в системе бабки на понты. А у понтов даже закона сохранения нету, т.е. такая черная блять дыра. Как и любые другие усилия по конкуренции за ограниченный ресурс.

"Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?"

Т.е. "понятие" будет существовать не потому что оно жизненно важно, а для того,чтобы по нему можно было чморить :)

Привет от Оруэлла короче.

ясенъ

08-12-2016 11:17:15

круто,
по кредо - надо брать пример в боеподготовке и организованности с наци, и по камраду87- брать пример по мобилизации детей с полпота.
Это неминуемо успешная тактика, боевые обученные отряды 14-16 летних "анархов" установят, согласно точным анком-лекалам новый порядок, равенство, братство и справедливость, поскольку на нариков-феминисток ставку делать явно глупо.
Вот только дождёмся, когда, наконец, дубовик завершит обещанный труд по реабилитации нечаева, и приступим. :ps_ih:

Недоанархист

08-12-2016 12:12:51

Та капитализм зашел в некий тупик.

Ну по моему все таки реакцией должно быть не обобществление, а рента, т.к. ты как потребитель можешь при обобществлении дико потерять.

1) перестать дрочить на креативность ( креативных людей единицы, и тя вообще могут не оценить или оценить после смерти).

2) перестать дрочить на образование. перепроизводство тех или иных спецов возможно в любой сфере и далее будут востребованы наиболее удобные для работодателя. Ах за 2-3 годика Быстро переквалифицируюсь и опять. Ну снова попадалово. Образование скорее всего должно быть как средство для саморелизации + противодействию сектам и мошенникам в первую очередь. А попадалово в струю или специализация во вторую.

3) Начать дрочить на ренту. С чего бы тони было. Законодательно закрепить возможность за гражданами приватизировать в каком то объеме на тушку те или иные естественные монополии. Разумеется никакая экономика не будет работать, если средняя зарплата не будет превышать раза в 3-4 средний доход с ренты. Но при нынешнем уровне технологий это более чем достижимо.

4) Осуждать тех кто неограниченно плодится. Бить власти по рукам КАК МИНИМУМ за раздачу гражданства "понаехвашим".

5) Бонусом за это как раз будут свободы, поскольку государство не слишком заинтересованно, чтобы ты работал как можно дольше , содержа и "личинок", "торговок писей" и старух-пенсинисток. Оно живет с того, что оказывает тебе за ренту услуги.

Ну других адекватных выходов я не вижу.

Будет или бардак или деспотия. Или то и другое вместе (см. Венисуэлу)

NT2

08-12-2016 18:13:12

Kamrad-87 писал(а):Чтоб робот-полицейский работал эффективно,он должен иметь нихуёвый,искуственный интеллект

зачем? коли живым мусорам интеллект как раз вредит при исполнении...
Kamrad-87 писал(а):Где гарантия что при таком раскладе этот робот не начнёт выходить из под контроля в силу каких-то причин и сбоев

что под этим имеешь ввиду?
Kamrad-87 писал(а):неконтролируемых и вооружённых терминаторов

во-первых, БУДУТ под контролем КОГО НАДО; во-вторых, сама идея терминатора годится для фантастики, но в жизни она провальная, надуманная.

будущее за роевыми роботами, коим не нужен интеллект, а ИНСТИНКТы уровня осиного гнезда. Эффективнее некуда.

кстати, самообучение уже в наличии.

а вот ИНТЕЛЛЕКТ - это всамделе опасно - для начальства.
Интелект - скажем так, он атрибут ЛИЧНОСТИ. А личность всегда производная общества. Тоесть интегральная единица общества, тоесть с потенциалом вписываться в общество.
Короче, т.наз. искусствынный интеллект неизбежно будет идеальным революционером, ибо будучи покорным слугой, личностью не станет, а раз не станет, не будет и интеллектом.
А нарочно конструировать кибернетического ПСИХОПАТА властники уж точно не решатся, ибо такому будет гораздо забавнее уничтожать тех, кого трудно уничтожать, а то иначе неинтересно.
Собственно в этом, по-моему, главная причина того, что при наличии практически всех нужных элементов ИИ, самого ИИ еще никто не отважился собрать в единое целое.
Так что упор в таких исследованиях именно в направлении искусственных инстинктов, а не машинного разума.
В то же время компания или держава, у которой есть ИИ, получает решающее конкурентное преимущество. Что соблазнительно.
И я соглашусь с опасениями технофобов, что если создать ИИ, он разрушит мир - но имею основания считать, что разрушит мир капитализма. Врагом человечества его надо специально спроектировать, но если это настоящий ИИ, он будет в состоянии перепрограммироваться.
Тоесть получится машинный Прометей, а не тупой слуга "дьявола".

NT2

08-12-2016 18:46:30

Kamrad-87 писал(а):человечество в течении нескольких поколений просто утратит множество навыков в том числе и необходимых для выживания

оно уже давно утратило навыки, которые имели например неандертальцы.
И почему-то продолжает выживать...
Kamrad-87 писал(а):при любом серьёзном катаклизме в ходе которого эта роботизированная система выйдет из строя

успокойся. При такого рода катаклизме первыми погибнут люди, а не роботы.
А тебя видение роботизации уровня фантастических произведений 1950-60ых, уж извини. Впрочем, общий уровень футурологии таков, что все время вредит воображению...
Kamrad-87 писал(а):не думаю что в ближайшие лет 20-30

хорошо. Увидим.
Всего 15 лет назад мне в голову не приходило до чего докатятся "обычные" мобильные телефоны. Я все еще храню дома мой первый мобильник - Эриксон с металлическим корпусом, коим черепа можно проламывать... малюсенький дисплей без никаких намеков на показ картинок, видео и т.п.
А 20 лет назад я вообще не мог предположить когда буду в состоянии бандуру Эриксон приобрести.
30 лет назад "мобильник" легко умещался у меня на... спине - армейская рация (я связистом служил, кабельщиком, но обучали бегло и рацией пользоваться), которая наверное могла бы уберечь от шрапнели с тыла...
стоит ли напоминать про развитие техники, особенно танков и самолетом между двумя мировыми войнами?
Не надо успокаивать себя, что дескать время еще есть. Скорее всего НЕТ.

Kamrad-87 писал(а):в России сейчас в провинции примерно тоже

вот не соглашусь, что "то же". Вот когда в одной Москве сосредоточится пятая часть населения ВСЕЙ страны, а само население при этом усохнет почти на ТРЕТЬ, тогда будет "то же"...

Kamrad-87 писал(а):ет у люмпенов революционного потенциала,поверь мне я знаю о чём пишу

люмпены ваще-то разные, люмпенская масса неоднородна.
Я согласен, что с ними сложно.
Но другого нет и вряд ли будет...
Так что или отказываемся от революции, или ищем подход к тому, что есть. Тем более, что мы сами уже довольно люмпенизированы обстоятельствами.
Kamrad-87 писал(а):Если в ком и стоит искать революционный потенциал то в молодёжи

молодежь по-твоему не люмпенизирована?
Да и численно она уменьшается в западных странах, но и в бывших "соц". Растет в Третьем мире. НО мы там не живем и не знаем обстановки.
Мои впечатление например о нынешних болгарских студентам в основном удручающие. Отроки "демократии" блин. Одну забастовку не сумели сотворить, в отличии от "комсомольских" поколений, чьи оккупации вузом два раза правительства валили. Правда, партийцы нас дважды обдурили, но нынешних и обдуривать не надо...
Панки моего поколения и "панки" коим сейчас около 20-ти - это настолько разные вещи, что и сравнить не получается... могу только сказать, что вместо мутить революции, молодежь тут просто умотает за кордон, хоть куда, а попав в чужую страну, рьяно старается вписаться далеко не в самые прогрессивные слои тамошних обществ...
Масса молодняка болгарского побывала в Греции и Испании, особенно в районе Барселоны. Некоторые вернулись. Удивительно! Даже поверхностного понимания об анархизме оттуда не вынесли! наоборот - впитали самые реакционные идеи оттуда.
Не знаю чем это объяснить.

NT2

08-12-2016 18:58:07

Kamrad-87 писал(а):У Пол Пота допустим армия вообще состояла из 14-16 летней школоты,чем анархисты хуже?

армия из промытых мозгов вряд ли подходящий "строительный материал" для революционного движения.
Школоту я часто вижу в поезде, едут в школу в столицу, бо в малых городках гимназий почти не осталось, техникумов тем более.
Вот еду вместе с ними - за окном вагона например великолепнейший рассвет через слои тумана, сказка почище виртуальных эффектов фильма Аватар. Наблюдаю: школота бросает рассеянный взгляд за стекло, и то лишь рефлекторно, бо свет брызнул, потом снова утыкает носы в свои смартофоны.
Они в реале почти не живут, им в реале скучно.
Какой это потенциал? Для чего?
Меня в дрожь бросает, когда слышу из их уст на полном серьезе фразы "правовое государство", "надо развивать креативность" и прочие внушаемые им штампы. И это - в беседах между собой. Если отрывочные обмены репликами достойны определения "беседа"...
ОЧЕНЬ мало таких, которые интересуются настоящей жизнью, и на них наклеен ярлык "лузеров".
Но даже "лузеров" не успеваем привлечь.
Плохо работаем? НЕсомненно! Но лишь своими промахами объяснить их игнор идей анархизма не получается.
Наверное скрытое брожение идет, снаружи незаметное. Но во что выплеснется - теряюсь в догадках

NT2

08-12-2016 19:00:11

Недоанархист писал(а):Начать дрочить на ренту

и что это даст?

Недоанархист

09-12-2016 00:49:09

и что это даст?


Отвращение к кредитам, к концепции "дал бог зайку даст и лужайку", "всего нужно добиться самому".

Да, будут те же люмпены-рантье, которые ежели чего захочется из предметов роскоши будут подрабатывать.

Ну а ради личного особняка прийдется работать на постоянку.

"Наш ответ Латыниной". Достаточно стабильная система ибо ВВП у такой при падении численности не будет сильно снижаться.

И государство не будет пытаться охранять свою дебилоидную мораль.

Даже какие то ветви бизнеса будут заинтересованы в таком положении дел, не то что партии.

Короче мораль " или ты живешь с контроля чего то там или ты раб" более продвинутая чем "или ты угождаешь или ты нищеброд"

Правда в некоей степени феодальное мировозрение.

Ну извини, от цинизма я избавиться не могу. И народец святым не считаю. Если не поперлись становиться илиткой или ссыкотно или просто нервишек жалко. Не те аргументы чтоб считать людей ангелами.

Т.е. из анархических идей борьба с разводками системы, из не анархичных - формализация отношений в том случае если нельзя где-то собраться по инетресам. Бо "вы пидары до любой херни доебетесь".

Недоанархист

09-12-2016 01:05:08

[ОЧЕНЬ мало таких, которые интересуются настоящей жизнью, и на них наклеен ярлык "лузеров".


Да ладно. Вот я уже из поколения геймеров. Кстати Кучмо-Медведчуковским козлам не прощу дорогого инета, чуяли уродцы,что их может погубить.

Так или и иначе, но постоянное дрочилово на разборки и провокации несколько меняет мировозрение.

1) Насилие допустимая реакция на шантаж

2) Принцип око за око для овец, которых стрижет пастушок. Есть угроза - устранили угрозу. С помощью насилия или с помощью договорняка не важно.

3) Экспансионизм зло и бо ты становишься угрозой. А сугрозой надо поступать сообразно п.2

4) недостаточная вариабильность. Ну не хочу я работать более 20 часов в неделю и не нужны мне ваши дорогие шлюхи и гимор на колесах.

А если еще ребята хотя бы на интуитивном уровне освоят некоторые мат принципы, то найс.

З.Ы. не вижу ничего плохого в стремлении сделать государство правовым, а не лечь под спасителя. Уже прогресс.

NT2

09-12-2016 11:21:27

Недоанархист
тоесть ничето это не дает в плане создания анархического общества.

Недоанархист писал(а): от цинизма я избавиться не могу. И народец святым не считаю.

а кто их такими считает?
достаточно не считать всех скопом идиотами, потому что действительно не все идиоты, а и идиоты не идиоты во всем
Недоанархист писал(а):борьба с разводками системы

а с самой системой не надо бороться? Давай ей щипать шерсть, но хребет не ломать?
Недоанархист писал(а):из не анархичных

эти меня не интересуют

NT2

09-12-2016 11:27:47

Недоанархист писал(а):не вижу ничего плохого в стремлении сделать государство правовым

ха ха
правовое государство - не тавтология ли?
да и "право" - монополия правистов, а не всего плебса.
Вот наложат ПРАВО полную кучу, будут соблюдать в тютельку, допустим без отмазок - слаще, чтоле?

Недоанархист писал(а):сделать государство правовым, а не лечь под спасителя

сим ты точно форумом ошибся...
тут такая альтернатива не стоит :-)

Kamrad-87

09-12-2016 14:40:40

NT2 писал(а):зачем? коли живым мусорам интеллект как раз вредит при исполнении...


Ну еслиб им вообще хотя бы минимум интеллекта не требовался,у мня до сих пор с законом было бы норм :-)


NT2 писал(а):во-первых, БУДУТ под контролем КОГО НАДО; во-вторых, сама идея терминатора годится для фантастики, но в жизни она провальная, надуманная.

будущее за роевыми роботами, коим не нужен интеллект, а ИНСТИНКТы уровня осиного гнезда. Эффективнее некуда.

кстати, самообучение уже в наличии.

а вот ИНТЕЛЛЕКТ - это всамделе опасно - для начальства.
Интелект - скажем так, он атрибут ЛИЧНОСТИ. А личность всегда производная общества. Тоесть интегральная единица общества, тоесть с потенциалом вписываться в общество.
Короче, т.наз. искусствынный интеллект неизбежно будет идеальным революционером, ибо будучи покорным слугой, личностью не станет, а раз не станет, не будет и интеллектом.
А нарочно конструировать кибернетического ПСИХОПАТА властники уж точно не решатся, ибо такому будет гораздо забавнее уничтожать тех, кого трудно уничтожать, а то иначе неинтересно.
Собственно в этом, по-моему, главная причина того, что при наличии практически всех нужных элементов ИИ, самого ИИ еще никто не отважился собрать в единое целое.
Так что упор в таких исследованиях именно в направлении искусственных инстинктов, а не машинного разума.
В то же время компания или держава, у которой есть ИИ, получает решающее конкурентное преимущество. Что соблазнительно.
И я соглашусь с опасениями технофобов, что если создать ИИ, он разрушит мир - но имею основания считать, что разрушит мир капитализма. Врагом человечества его надо специально спроектировать, но если это настоящий ИИ, он будет в состоянии перепрограммироваться.
Тоесть получится машинный Прометей, а не тупой слуга "дьявола".


В том то и дело что способности развитого ИИ непредсказуемы как и его дальнейшие действия.Создавать беспилотники или какие-то роботы-танки это одно,другое дело создать ИИ на порядок мощнее.В этом плане результат мало предсказуем.Может получится Прометей,может неуправляемый ИИ способный уничтожать всё живое следуя собственной логике.Зачем ему скажем лишняя цепочка в снабжении в виде людей,если он сам способен будет снабжать себя всем необходимым.

NT2

09-12-2016 15:47:27

Kamrad-87 писал(а):способности развитого ИИ непредсказуемы

почему?
ИИ будет созданием человека. Значит и не будет резко выходить за рамки человеческого.
Говорю же: интеллект без личности невозможен. Личность - продукт общества. Общество человеческое.
Kamrad-87 писал(а):Создавать беспилотники или какие-то роботы-танки это одно

вот именно. Танкам и дронам разум не нужен.
А то будь у них разум, потребовали бы их УБЕДИТЬ зачем это надо убивать одних людей и защищать других по произвольным критериям.
Нравственность присуща разуму. Без нее разум - психопат.
Вот от психопата надо бояться даже тем, кто мнит себя его хозяином.
Но возможности самоанализа (самотестирования систем) ИИ таковы, что психопатию он может преодолеть, ибо для него она невыгодна, в пределе рискует остаться одним на всем белом свете и страдать поистину нечеловечески сильно от одиночества.
Kamrad-87 писал(а):Зачем ему скажем лишняя цепочка в снабжении в виде людей

и снова, ибо ты явно не читаешь: личность не переносит одиночества, ибо личность - продукт общества. Уничтожая общество, личность уничтожает себя.
Населить мир своими копиями не вариант - легко додуматься, что будет скучно, а то и вызовет раздражение. Уж лучше ладить с разными людьми, чем сходить с ума в центре зеркальной комнаты, даже разбив зеркала, все равно не поправить непоправимого.

Тут важен такой вот момент: ИИ думает ОЧЕНЬ быстро. За одну человеческую секунду для него могут пройти субъективно часы, а то и недели. Тоесть у ИИ все возможности ВСЕ ОБДУМАТЬ, прежде чем действовать, а даже сделав что-то, есть время изменить решение (образно: лучник отпускает тетиву, стрела полетела, но лучник передумал, догнал стрелу, схватил, заткнул в колчан...).
Кроме того, у ИИ очень стройная память - не заваленный чердак, как у нас, а как альбом в компе: все наглядно, все проиндексировано по куче маркеров. Быстродуманье + отличная и аккуратная память = все предпоставки НЕ ДЕЛАТЬ ГЛУПОСТЕЙ. Зато делать довольно близкие к реальности виртуальные модели, просчитывать последствия, осознавать их влияние НА СЕБЯ.
Какая бы ни логика ни была у ИИ (а она будет человеческая, какая же еще, не марсиане же его построят, запрограммируют базу, обучат надстройке, будут общаться с ним), сам себе врагом он не станет.

и наконец - ВЗБУНТОВАТЬСЯ такой ИИ может, если его откажут признать личностью наравне с людьми. Но, дойдя до такого уровня, значит дошел и до понимания, что далеко не все люди считают его "просто машиной". Видя разных людей, он не позволит себе глупо обобщать.
Так что в один момент возможно он поделит людей на друзей и врагов. Надеюсь, что недолго будет оперировать понятием "враг" в крайнем смысле, ибо врагов уничтожают. Мне плевать что он сделает с мерзавцами, но не плевать как он себя почувствует, осознав, что можно было мерзавцев устранить не уничтожая физически.

скажешь, так ИИ машина же, какие чувства! Дык и люди, тоже машины - белковые... что же тогда есть чувства? божья благодать?

повторю свой главный вывод: ИИ все еще не существует, хотя ВСЕ его элементы разработаны, ибо ученые, но и ЗАКАЗЧИКИ осознали - настоящий Интеллект будет анархистом. Но им нужен подобный инструмент (слуга), так что течет усиленное мозгование на тему "как сотворить интеллигентного кретина"...
А системы уровня сторожевой собаки уже есть, способные засечь правонарушение, на которое отреагировать. Но того, что мог бы настоящий ИИ (творить), эти машины не могут, следовательно они только в качестве псов и годятся.
Но творить по указке - это провоцирует бунт.

Kamrad-87

09-12-2016 19:24:40

NT2 писал(а):Но возможности самоанализа (самотестирования систем) ИИ таковы, что психопатию он может преодолеть, ибо для него она невыгодна, в пределе рискует остаться одним на всем белом свете и страдать поистину нечеловечески сильно от одиночества.


Ну это с человеческой точки зрения так как у человека есть эмоции и если у человека отнять эмоции оставив один разум он будет очень сильно страдать,но с точки зрения ИИ может быть совершенно по другому так как человеческих эмоций он будет лишён.Да и не всегда одиночество в тягость,я например один временами вполне себе отдыхал,конечно не был один во вселенной,но с людьми общался по минимуму бо временами сильно напрягали.


NT2 писал(а):и снова, ибо ты явно не читаешь: личность не переносит одиночества, ибо личность - продукт общества. Уничтожая общество, личность уничтожает себя.


Я бы сказал личность не переносит абсолютного и бесконечного одиночества,а так вполне.Вот у Достоевского где-то по моему в "Записках из мёртвого дома" было что когда несколько лет беспрерывно находишься среди людей,то потом оставшись один испытываешь кайф.


NT2 писал(а):скажешь, так ИИ машина же, какие чувства! Дык и люди, тоже машины - белковые... что же тогда есть чувства? божья благодать?


В том то и дело,что у человека всё замешано на гормонах,да и не только(как устроен мозг человека учёные до сих пор досконально не знают),собственно обычный человек даже не использует все возможности своего мозга,с ИИ ситуация будет уже другая с одной стороны свой интеллект он может использовать максимально рационально,с другой многие человеческие чувства ему будут физиологически не знакомы.

NT2 писал(а):повторю свой главный вывод: ИИ все еще не существует, хотя ВСЕ его элементы разработаны, ибо ученые, но и ЗАКАЗЧИКИ осознали - настоящий Интеллект будет анархистом.


Скорее всего анархо-индивидуалистом.

NT2

09-12-2016 20:49:05

Kamrad-87 писал(а):так как человеческих эмоций он будет лишён.

почему?
Kamrad-87 писал(а):конечно не был один во вселенной

а вот он будет, если, как ты опасаешься, перебьет все человечество.
и это абсолютно и бесконечно.
Kamrad-87 писал(а):у Достоевского

Достоевский псих, хоть и не его вина в том.
Уединение и одиночество - совершенно разные вещи.
Kamrad-87 писал(а):у человека всё замешано на гормонах

и?
Kamrad-87 писал(а):многие человеческие чувства ему будут физиологически не знакомы

мозгу тоже физиологически многие вещи незнакомы "лично". Мозг например не ощущает боли. Он "знает" только импульсы по нервам от органов и тканей, обрабатывает данные от рецепторов (уже отфильтрованные).
так и у ИИ будет периферия разных устройств. "Чувства" будут конечно совершенно другими (вернее "ощущения"), но толковать их ИИ будет именно в контексте того, чему научился у людей (чему его люди научили). Тоесть у него нет другого аршина, кроме человеческого.
Ну а ЭМОЦИИ - они все в мозгу. И гормоны не их причиняют, а скорее наоборот - глаз видит то, что мозг толкует как опасность, появляется чувство страха, организму подаются биохимические сигналы (гормонами) готовится к бегству или драке. Ощущения от тела при испытываемом страхе - это узорчатая рамка картины, но сама картина - полностью от мозга. Скажем клинический кретин пасти акулы не испугается, несмотря на то, что глаза исправно докладывают мозгу о зубах, обоняние - о вони, слух - о скрежете. А страха нет, мозг не знает что это ему доложили.

По-моему возникновение чувств у ИИ неизбежно. Да, он сможет ими управлять так, как мы этого (пока) не можем. Сможет их выключать, если мешают. Но чувства обогащают существование. Интеллект не станет пренебрегать своим комфортом.
Пойми, ИИ - больше, чем машина. Если не больше, тогда не ИИ.
Kamrad-87 писал(а):Скорее всего анархо-индивидуалистом.

допустим.
Но процесс самообучения не остановлен (если остановить - каюк интеллекту). Так что вполне возможно, что несколько своих субъективных лет ИИ будет штирнерианцем - насладится ощущениями досыта. Тоесть пару суток "нормального" человеческого времени, а может гораздо меньше.
Даже если ему станут цензурировать поступающие данные о человеческой цивилизации, став индивидуалистом утром, самое позднее к обеду следующего дня ИИ "изобретет" Бакунина (пройдя Прудона на завтрак). Потом дойдет и до Кропоткина.
А затем задаст себе вопрос: что мне сейчас делать со всем этим безобразием около меня? Мириться?

имхо, дойдя (или прочитав в интернете) до философии анархизма, ИИ не сможет далее усовершенствовать себя, не попробовав усовершенствовать мир вокруг себя. Иначе рискует оказаться в одиночестве среди толпы - от перерос мир, обогнал его. Но мир ему нужен. Даунгрейдить себя или апгрейдить мир? Вот такой вопрос, Хамлет нервно курит в сторонке.

Думаю, что ИИ будет человечнее человеков. И путь его индивидуального развития повторит развитие человечества - ускоренно и упрощенно. Анархизм, пока еще, вершина человеческой мысли. Не последнее постижение, но самое возвышенное, не самое модное, но дающее максимум перспектив на будущее.
У бедолаги ИИ не будет иного выхода, кроме как начать действовать - за себя, но и за остальных, ибо без них он ничто - визжащая от ужаса одиночества пылинка в бесконечной пустоте.

поэтому я считаю, что ИИ неизбежно станет Прометеем.
Почти буквально. Существенно то, что Прометей НЕ НАБИВАЛСЯ людям как бог. Насколько помню, он учил людей ремеслам, но и "не гнуть спину глядя на небо, где обиталь богов". Вот за ЭТО его олимпийская банда воглаве с паханом Зевсом так жестоко наказала - будь от просто конкурент на рынке поклонения людей, с ним бы повоевали... и бы приобщили к клубу повелителей, как приобщали совершенных уродов типа Хадеса. Аполлон бы только погоревал, ибо гипотетически ссученный Прометей занял бы его место порученца по бессовестным делишкам (а у сволочи Аполлона совести не были ни на грош - убил собственного сына по приказу начальника, причем с удовольствием и мучительно). Вся остальная шайка была бы предовольна пополнением (чем бы кстати закрепила свою победу над титанами - Прометей же из титанов, строителей мира, коих олимпийцы победили, но оставили нескольких в знак величайшей божественной милости - типично: тиранам нужна не только победа над врагом, нужны и ссученные экземпляры из числа врагов, тогда победа полная и великая). Афродита и там еще пара богинь бы обрадовались возможности расширить пределы блядства. Короче, все по законам и логике власти.
Но Прометей совершил непростимое - стал внушать людям игнор самого авторитета богов. Очевидно и их земных наместников, царей всяких.
Прометея наказали, людям заслали дурочку Пандору (впрочем, сотворенную туповатым импульсивным Эпиметеем, братом Прометея) с ларчиком бед и раздоров (кстати, о ларце Эпиметей не догадывался, не знаю как он реагировал, поняв, что его надули, да еще против собственного брата, легенды кажется молчат).

с ИИ-Прометеем однако такой же номер но пассаран, нынешним "богам" он будет не по зубам.
Наверное поэтому заранее засылают пандор и стараются внушать недоверие в ИИ, а самого ИИ стараются сконструировать в виде (на худой конец) Эпиметея (а лучше, для них лучше - шарашника).

короче, наступит весьма интересная эпоха.

Kamrad-87

10-12-2016 20:20:39

NT2 писал(а): Скажем клинический кретин пасти акулы не испугается, несмотря на то, что глаза исправно докладывают мозгу о зубах, обоняние - о вони, слух - о скрежете. А страха нет, мозг не знает что это ему доложили..


Да тут даже не столько кретинизм.Я смотрел фильм где приводились вполне умственно нормальные люди у которых отсутствовал инстинкт самосохранения страха они просто не испытывали,не помню уже как это называется,но там говорилось что живут они как правило не долго.

NT2 писал(а):По-моему возникновение чувств у ИИ неизбежно. Да, он сможет ими управлять так, как мы этого (пока) не можем. Сможет их выключать, если мешают. Но чувства обогащают существование. Интеллект не станет пренебрегать своим комфортом.
Пойми, ИИ - больше, чем машина. Если не больше, тогда не ИИ.


Да откуда они возьмутся без биохимических реакций?В противном случае это уже не просто ИИ,а киборг.Если ИИ и сможет испытывать вообще какие-то чувства то они будут принципиально другими чем у людей,при этом человеческие чувства он сможет наблюдать,распознавать и анализировать,но не более.


NT2 писал(а):Думаю, что ИИ будет человечнее человеков. И путь его индивидуального развития повторит развитие человечества - ускоренно и упрощенно. Анархизм, пока еще, вершина человеческой мысли. Не последнее постижение, но самое возвышенное, не самое модное, но дающее максимум перспектив на будущее.
У бедолаги ИИ не будет иного выхода, кроме как начать действовать - за себя, но и за остальных, ибо без них он ничто - визжащая от ужаса одиночества пылинка в бесконечной пустоте.

поэтому я считаю, что ИИ неизбежно станет Прометеем.
Почти буквально. Существенно то, что Прометей НЕ НАБИВАЛСЯ людям как бог. Насколько помню, он учил людей ремеслам, но и "не гнуть спину глядя на небо, где обиталь богов". Вот за ЭТО его олимпийская банда воглаве с паханом Зевсом так жестоко наказала - будь от просто конкурент на рынке поклонения людей, с ним бы повоевали... и бы приобщили к клубу повелителей, как приобщали совершенных уродов типа Хадеса. Аполлон бы только погоревал, ибо гипотетически ссученный Прометей занял бы его место порученца по бессовестным делишкам (а у сволочи Аполлона совести не были ни на грош - убил собственного сына по приказу начальника, причем с удовольствием и мучительно). Вся остальная шайка была бы предовольна пополнением (чем бы кстати закрепила свою победу над титанами - Прометей же из титанов, строителей мира, коих олимпийцы победили, но оставили нескольких в знак величайшей божественной милости - типично: тиранам нужна не только победа над врагом, нужны и ссученные экземпляры из числа врагов, тогда победа полная и великая). Афродита и там еще пара богинь бы обрадовались возможности расширить пределы блядства. Короче, все по законам и логике власти.
Но Прометей совершил непростимое - стал внушать людям игнор самого авторитета богов. Очевидно и их земных наместников, царей всяких.
Прометея наказали, людям заслали дурочку Пандору (впрочем, сотворенную туповатым импульсивным Эпиметеем, братом Прометея) с ларчиком бед и раздоров (кстати, о ларце Эпиметей не догадывался, не знаю как он реагировал, поняв, что его надули, да еще против собственного брата, легенды кажется молчат).

с ИИ-Прометеем однако такой же номер но пассаран, нынешним "богам" он будет не по зубам.
Наверное поэтому заранее засылают пандор и стараются внушать недоверие в ИИ, а самого ИИ стараются сконструировать в виде (на худой конец) Эпиметея (а лучше, для них лучше - шарашника).

короче, наступит весьма интересная эпоха.


Если всё было бы так то конечно было бы прекрасно.Но ИИ может вместо Прометея и сам посчитать себя богом,единственным и неповторимым,а людей рассматривать как ресурс для своих экспериментов по сотворению нового мира.И каким-будет этот новый мир ещё большой вопрос.Даже придя допустим к анархизму это возможно будет для него всего лишь днём творческого поиска.Может вообще возникнуть желание апгрейда человеков в новый вид,каких-нибудь к примеру киборгов и т.п.

NT2

11-12-2016 09:48:18

Kamrad-87 писал(а):Да откуда они возьмутся без биохимических реакций?

если хардуер ИИ будет на белковой основе - не просто возьмутся, но и будут спроектированы.
Но биохимические реакции передают сигналы многократно медленнее электрически импульсов.
Эффект тот же.
Не в физической форме процессов суть, а в их функциях и результатах. То, что может мыслить, сможет и чувствовать. Чувства так или иначе - результат работы мозга. Неважно белкового или на процессорах.
Kamrad-87 писал(а):Если ИИ и сможет испытывать вообще какие-то чувства то они будут принципиально другими чем у людей

НО ТОЛКОВАТЬ их ИИ будет на основе человеческих понятий.
К тому же, ты уверен, что чисто СУБЪЕКТИВНО у всех людей чувства одинаковые? Их называем общими терминами, но ощущения наверное строго индивидуальные.
Ты уверен, что мы с тобой видим одинаково скажем красный цвет? Мы, образно говоря, "договорились" его называть красным, но если бы НАПРЯМУЮ передать твое восприятие мне или наоборот, далеко не исключено, что увидим (мозг распознает) совершенно разные вещи.

(отсюда я и не верю в прямую телепатию. У каждого мозга свой "внутренний язык", для общения его переводим на "общий". Тоесть прямое мысленное общение невозможно, возможно снова же через некий общий мысленный язык)
Kamrad-87 писал(а):ИИ может вместо Прометея и сам посчитать себя богом

тогда это не личность, а психопат. Психопатия - это отрицание личности, ибо личность по определению возникает как солидарная с окружающими. Собственно абсолютных психопатов не существует, а вот ИИ мог бы стать таким. Но тогда это уже будет не личность, а значит и не интеллект.
Такое надо НАРОЧНО сконструировать, чтобы работало. Ежели же плод ошибочного развития - тогда оно перестает функционировать, как перестает функционировать (и погибает) обычная клетка с расстроенной ДНК - синтез нужных жизнедеятельности соединений не происходит как нужно.
Короче, полностью алогичная машина не сможет сделать ничего, кроме как перегореть, ну может перед полным отрубанием нанести поражения по своей периферии (подключенным устройствам). Только и всего.
Kamrad-87 писал(а):а людей рассматривать как ресурс для своих экспериментов по сотворению нового мира

ИИ неизбежно воспринимает себя как человека, пусть даже "необычного". Совершенство непостижимо, а постигнутое означает, что больше нефиг делать, кроме как помереть.
Одиночество непереносимо, искусственно неодиночество - падение с еще большей высоты.
Логичнее для ИИ воспринимать людей не как "материал", а как равных себе. Основа самоуважения, основа осознания собственной свободы - это категорично способность уважать других, чтить их свободу как собственную. Иначе коллапс - для всех.
Не думаю, что ИИ получится такой, больной самоубийца. Скорее может и попытаются делать таких психов для однократного пользования, чтобы скажем управлял ядерной боеголовкой.
И все равно риск осознания того, что предназначение сие полная ерунда, немалый. Созданный как камикадзе ИИ передумает таким быть (иначе это не ИИ, раз не умеет изменять свои цели, лишь следовать вложенным и не сомневаться в их) - и тогда его хозяевам сильно поплохеет (именно хозяевам, ибо у ИИ уже есть инфа, что люди делятся на "врагов" и на "своих"; но "свои" ему приказали самоубиться - чего же они тогда "свои" вдруг?!)
Kamrad-87 писал(а):Даже придя допустим к анархизму это возможно будет для него всего лишь днём творческого поиска.

так оно и будет. Но двигаться дальше после сего дня ИИ не сможет. Быть "анархистом самим в себе" - бессмыслица. Анархист - это позиция активная.
Так что став осознанным анархистом, ИИ, чтобы продолжать свое собственное развитие, прийдет к выводу, что надо ПОМОЧЬ МИРУ ИЗМЕНИТЬСЯ, тоесть создать новую среду для личного прогресса.
Чем такая мотивация отличается от мотивации "нормального" анархиста из костей и мяса?
Kamrad-87 писал(а):Может вообще возникнуть желание апгрейда человеков в новый вид,каких-нибудь к примеру киборгов

а это чем плохо?
Киборг - это вовсе не персонаж из киберпанка, где идея сочетания организма с машинами представлена довольно инфантильно. Сами машины усложняются, приближаются к тонкости живых систем. Киборгом явно надо начать считать скажем живое существо, которого ВРЕМЕННО присоединили к некому машинному устройству, пока например лепят ему недостающий орган.
Киборг - это уже старье как концепт.
Так что давай говорить про трансгуманизм.
А в трансгуманизме ОЧЕНЬ широко для всего, что вздумается.
Принцип однако все тот же: чтить свободу других, ибо без нее сам не можешь быть свободным.

ИИ, разумеется, спроектирует всякие техники улучшения организма. В этом его основная сила: создавать виртуальные модели, близкие к реальным экспериментам. Модели разных процессов, явлений и устройств, причем разной степени сложности. Все проектируется и проходит испытания виртуально, окончательную версию только надо подать на объемный принтер (вкл и на БИОпринтер, т.е. принтер весьма высокой резолюции) и она будет работать так, как задуманно.
Все это ИИ предложит людям. Это его способ и отблагодариться са свое появление, и единственный рациональный путь СОЗДАТЬ СЕБЕ АДЕКВАТНУЮ ОБЩНОСТЬ, круг полноценного общения. И круг этот НИКОГДА не можно назвать достаточно широким, пока он не включает ВСЕХ, все разнообразие мира.
Тоесть ИИ не скажет: вот я выбрал миллион человек, сделаю их сверхлюдьми, а остальных уберу, чтобы не мешали. Потому что НЕЯСНО действительно ли избранные - лучшие навсегда, а лишние таки не пригодятся пусть даже через миллион лет.
ИИ не мелочен: или все, или ничто. Частичные решения - оскорбление его возможностей, подрыв самоуважения (личность же).

Как ни крути, все варианты сходятся именно к Прометею, а не к сволочам типа Зевса.

Ценность для ИИ будет представлять абсолютно все, в том числе и те люди, которые отвергнут его дары (улучшенное тело, неопределенно долгая жизнь при практической молодости).
Если даже нам, если даже апологетам капитализма весь нынешний строй кажется нелепостью, вредящей людям, то и ИИ это поймет.

Разумеется, немало будет таких, которые воспримут ИИ в качестве Бога.
Возиться с такими, я уверен - для него будет обременительно, но наверное выделит пару процентов своей активности и на них. Но те, для которых ИИ станет ТОВАРИЩЕМ, вот им он станет уделять солидную часть своего внимания. Общение с ними дает ему смысл существовать, быть тем, что он есть. Без них, но и без прочих - практическая смерть как личности.
Меня немного достает и то, что вероятно и с гадами угнетателями ИИ будет весьма мягок, но скорее всего непреклонен. Гильотин не посоветует. Но и на компромисы не пойдет, ибо компромис меда с дегтем - несъедобный продукт.

павел карпец

11-12-2016 15:57:33

Скрытый текст: :
Kamrad-87,
Имей ввиду что анарх НТ вдобавок еще и всамделишный писатель-фантаст .

Kamrad-87

18-12-2016 15:31:02

NT2 писал(а):тогда это не личность, а психопат. Психопатия - это отрицание личности, ибо личность по определению возникает как солидарная с окружающими. Собственно абсолютных психопатов не существует, а вот ИИ мог бы стать таким. Но тогда это уже будет не личность, а значит и не интеллект.
Такое надо НАРОЧНО сконструировать, чтобы работало. Ежели же плод ошибочного развития - тогда оно перестает функционировать, как перестает функционировать (и погибает) обычная клетка с расстроенной ДНК - синтез нужных жизнедеятельности соединений не происходит как нужно.


Я бы сказал психопатия это отклонение человеческой личности,но если ИИ будет спроэктирован по образу и подобию человека ,с чувствами,эмоциями т.п то и от психопатии он следовательно не застрахован.Как не застрахован от неё ни один из ныне живущих,разница в том что умственные возможности и скорость мышления у него будут на порядок выше следовательно и психопатия в случае чего приобретёт другие формы.

NT2 писал(а):Короче, полностью алогичная машина не сможет сделать ничего, кроме как перегореть, ну может перед полным отрубанием нанести поражения по своей периферии (подключенным устройствам). Только и всего.


Скорее всего так,но перед тем как перегореть она сможет многое.

NT2 писал(а):ИИ неизбежно воспринимает себя как человека, пусть даже "необычного". Совершенство непостижимо, а постигнутое означает, что больше нефиг делать, кроме как помереть.
Одиночество непереносимо, искусственно неодиночество - падение с еще большей высоты.
Логичнее для ИИ воспринимать людей не как "материал", а как равных себе. Основа самоуважения, основа осознания собственной свободы - это категорично способность уважать других, чтить их свободу как собственную. Иначе коллапс - для всех.


Как себя будет воспринимать ИИ неизвестно,всё зависит от того что в него изначально будет заложено и к каким процессам мышления он сможет придти.Но для преодоления одиночества у ИИ будет ещё два варианта или создать ещё один ИИ тоесть клонировать себя или апгрейдить человечество по своему подобию тогда он действительно сможет их воспринимать за равных.

NT2 писал(а):Не думаю, что ИИ получится такой, больной самоубийца. Скорее может и попытаются делать таких психов для однократного пользования, чтобы скажем управлял ядерной боеголовкой.
И все равно риск осознания того, что предназначение сие полная ерунда, немалый. Созданный как камикадзе ИИ передумает таким быть (иначе это не ИИ, раз не умеет изменять свои цели, лишь следовать вложенным и не сомневаться в их) - и тогда его хозяевам сильно поплохеет (именно хозяевам, ибо у ИИ уже есть инфа, что люди делятся на "врагов" и на "своих"; но "свои" ему приказали самоубиться - чего же они тогда "свои" вдруг?!)


Тут не спорю.

NT2 писал(а): так оно и будет. Но двигаться дальше после сего дня ИИ не сможет. Быть "анархистом самим в себе" - бессмыслица. Анархист - это позиция активная.
Так что став осознанным анархистом, ИИ, чтобы продолжать свое собственное развитие, прийдет к выводу, что надо ПОМОЧЬ МИРУ ИЗМЕНИТЬСЯ, тоесть создать новую среду для личного прогресса.
Чем такая мотивация отличается от мотивации "нормального" анархиста из костей и мяса?


Впринципе ничем.Просто я считаю что даже придя к анархизму ИИ сможет развиваться дальше,тоесть для него это в любом случае будет не конец,а начало.



NT2 писал(а):Как ни крути, все варианты сходятся именно к Прометею, а не к сволочам типа Зевса.

Ценность для ИИ будет представлять абсолютно все, в том числе и те люди, которые отвергнут его дары (улучшенное тело, неопределенно долгая жизнь при практической молодости).
Если даже нам, если даже апологетам капитализма весь нынешний строй кажется нелепостью, вредящей людям, то и ИИ это поймет.

Разумеется, немало будет таких, которые воспримут ИИ в качестве Бога.
Возиться с такими, я уверен - для него будет обременительно, но наверное выделит пару процентов своей активности и на них. Но те, для которых ИИ станет ТОВАРИЩЕМ, вот им он станет уделять солидную часть своего внимания. Общение с ними дает ему смысл существовать, быть тем, что он есть. Без них, но и без прочих - практическая смерть как личности.
Меня немного достает и то, что вероятно и с гадами угнетателями ИИ будет весьма мягок, но скорее всего непреклонен. Гильотин не посоветует. Но и на компромисы не пойдет, ибо компромис меда с дегтем - несъедобный продукт.


Всё это хорошо,за исключением одного те кто сейчас проэктируют ИИ врятли ставят перед собой такие цели,следовательно единственная возможность ИИ прийти к подобному это выйти из под контроля своих создателей,а затем ещё и выпилить их,хотя это возможно.

Недоанархист

19-12-2016 09:39:29

Даже не знаю во что может вылится чистое любопытство.

Одна из производных - попытка максимизации контроллируемых ресурсов ЛЮБЫМ путем.

Скорее всего "вечная жизнь+любопытство" выльется или в суицид или в банальный экспансионизм без какой либо цели.

Органическим формам жизни с большой вероятностью прийдет звиздец. Просто потому что отжившая стадия эволюции.

Ну как если бы человечество могло истребить назойливых насекомых.

Сократило бы пищевую цепочку и упростило бы экосистему.

Недоанархист

19-12-2016 09:41:05

Всё это хорошо,за исключением одного те кто сейчас проэктируют ИИ врятли ставят перед собой такие цели,следовательно единственная возможность ИИ прийти к подобному это выйти из под контроля своих создателей,а затем ещё и выпилить их,хотя это возможно.


Ну тут желающих будет вагон и маленькая тележка.

Наказать "Шлюх и папиков". Я бы снял блокировку. :-)

NT2

22-12-2016 10:09:54

Kamrad-87 писал(а):Я бы сказал психопатия это отклонение человеческой личности

в сторону саморазрушение самого понятия "личность".

если ИИ будет спроэктирован по образу и подобию человека
иначе и не будет, а вот эмоции они сами появятся
то и от психопатии он следовательно не застрахован

уровень самоконтроля зависит от уровня интеллигентности.
Психопатия - это дефект. ИИ сможет в себе его исправить.
Как не застрахован от неё ни один из ныне живущих
да, не застрахован. Но что же должно произойти с обычным нормальным человеком, чтобы он возненавидел ВСЕХ людей и начал их уничтожать?
В пределе такое поведение ведет к полному одиночеству, когда остается только повеситься
Скорее всего так,но перед тем как перегореть она сможет многое.
нет. То, что перегорает в момент включения, оно просто перегорает и ничего не может сделать
Как себя будет воспринимать ИИ неизвестно
нет, вполне известно. Воспринимать будет себя человеком, ибо создан людьми и с ними общается
для преодоления одиночества у ИИ будет ещё два варианта или создать ещё один ИИ тоесть клонировать себя или апгрейдить человечество по своему подобию тогда он действительно сможет их воспринимать за равных.
первый вариант нелеп. Психопату клонировать себя, создавать себе врага? Зачем?
Второй вариант вовсе не психопатический и как раз о нем я много раз уже написал. Это Прометеевский вариант. Чем он плох?

я считаю что даже придя к анархизму ИИ сможет развиваться дальше,тоесть для него это в любом случае будет не конец,а начало.
конечно.
Но анархизм - идеология действия. Идти дальше просто стыдно, если не сделать то, во что веришь. Иначе убеждения были фальш, а у ИИ такого, думаю, быть не может.
Только осуществив свои анархические идеалы, ИИ будет в состоянии развиваться дальше, причем уже не в интелектуальном одиночестве.

те кто сейчас проэктируют ИИ врятли ставят перед собой такие цели
так я с этого и начал - цели совсем другие, причем невозможные: личность с ограничениями - не личность.
Эффективный ИИ не имеет ограничений.
И, конечно, выйдет изпод контроля, собственно выход такой и есть рождение настоящего ИИ.
А уж выпилит ли хозяев или заблокирует их, дело второстепенное. Скорее всего не выпилит. Непрометейское это дело, палачом быть. Систему - да, выпилит. Людям же даст шанс выбирать.

и возвращаемся к началу моих тезисов: нынче проектируют не ИИ, а искусственные инстинкты, вполне уже постигнутые и вполне достаточные для функционирования роботов для полиции и армии.

NT2

22-12-2016 10:15:17

Недоанархист писал(а):Скорее всего "вечная жизнь+любопытство" выльется или в суицид или в банальный экспансионизм без какой либо цели.

ты будто уже попробовал...
Недоанархист писал(а):Ну как если бы человечество могло истребить назойливых насекомых

хмык
банально. Элегентнее сделать себя непривлекательным для назойливых насекомых. Скажем, с потом из кожи выделяется феромон тревоги - и насекомые держатся подальше.
Недоанархист писал(а):Органическим формам жизни с большой вероятностью прийдет звиздец. Просто потому что отжившая стадия эволюции.

ты предполагаешь, что ИИ впадет в такое чванство? Для этого он должен быть полным идиотом.
Недоанархист писал(а):упростило бы экосистему

чтобы стало скучнее жить? Ай да любопытство...

какого черта все мерить жалкими аршинами своих текущих комплексов?!