Нефонтан
20-03-2017 07:16:46
Нефонтан
20-03-2017 07:16:46
Нефонтан
22-03-2017 00:32:01
павел карпец
25-03-2017 20:55:54
Kredo
25-03-2017 21:34:21
А если говорить про гипотетический коммунизм , то тогда вопрос надо по другому ставить . Не "почему местные коммунисты не пускают в свои квартиры бомжей ?" , а " почему местные бомжи не идут работать ? "
павел карпец
26-03-2017 07:04:42
NT2
28-03-2017 22:11:46
павел карпец писал(а):В первобытно-общинном "строе" был обязательный труд ?
павел карпец писал(а):бомж имхо ближе именно к буржуазии , а не к пролетариату . Какая цель у рантье ? Жить на проценты НЕ РАБОТАЯ
павел карпец писал(а):с этого и начинается освободительная борьба - с элементарного стремления "не опуститься"
павел карпец писал(а):Построить коммунизм к 2000 году обещал ещё Хрущев
павел карпец писал(а):шатающие режим революционеры и революционерки реально стремятся восстановить общественную справедливость
NT2
28-03-2017 22:15:44
Kredo писал(а):При коммунизме труд строго доброволен - вся потребность в рабочей силе для производительного труда уже удовлетворяется исключительно силами добровольцев. Социализм - да, труд обязателен.
павел карпец
29-03-2017 12:38:15
Kredo писал(а):При коммунизме труд строго доброволен - вся потребность в рабочей силе для производительного труда уже удовлетворяется исключительно силами добровольцев. Социализм - да, труд обязателен.
NT2
29-03-2017 18:00:28
павел карпец писал(а):То есть социализм это переходный этап ?
павел карпец
30-03-2017 16:11:55
NT2 писал(а):павел карпец писал(а):В первобытно-общинном "строе" был обязательный труд ?
конечно был.
Бо иного выбора, кроме как добыть нямку, НЕТУ. Если, конечно, не считаешь голодную смерть опцией.
NT2
30-03-2017 16:56:44
Дмитрий Донецкий
31-03-2017 08:35:42
Недоанархист
13-04-2017 13:48:13
тобы обыватель сделался бомжем ему нужно как минимум поменять мировоззрение . И в этом пункте бомж имхо ближе именно к буржуазии , а не к пролетариату . Какая цель у рантье ? Жить на проценты НЕ РАБОТАЯ . Такая же ЦЕЛЬ и у бомжа - он сам принял окончательное решение и вышел из социума трудящихся .
Недоанархист
13-04-2017 13:58:35
Я хочу реконструировать общество на основе тысячелетних и современных ценностей , завещанных поколениями людей труда .
павел карпец
13-04-2017 17:51:14
Недоанархист
13-04-2017 18:25:40
А не кажется ли тебе , что такая система не совсем нормальна в смысле отсутствия у человечества стимулов для ....... да просто для жизни ? Человеческая энергия ..... куда она будет тратиться ? На что ? Я не хочу говорить "труд сделал из обезьяны человека" , но имхо весь человеческий организм , всей эволюцией заточен ИМЕННО ПОД ЭТО .
ясенъ
14-04-2017 11:05:40
павел карпец писал(а): Они же и опустились потому что работать не хотели , а хотели водку жрать
павел карпец
15-04-2017 17:17:12
ясенъ
16-04-2017 06:06:32
павел карпец
16-04-2017 18:21:18
ясенъ
16-04-2017 19:09:45
Недоанархист
17-04-2017 10:44:05
павел карпец
17-04-2017 14:18:38
Недоанархист
17-04-2017 15:10:29
труд и собственность , по старинной социалистической традиции , непримиримые антагонисты
И с тех же позиций синдикализм можно смело ставить в раздел "сектантство" ?
павел карпец
17-04-2017 15:16:46
Недоанархист писал(а):труд и собственность , по старинной социалистической традиции , непримиримые антагонисты
Т.е. собственник предприятия не может быть управляющим??? О_О
Дубовик
17-04-2017 16:01:47
Недоанархист писал(а):труд и собственность , по старинной социалистической традиции , непримиримые антагонисты
Т.е. собственник предприятия не может быть управляющим??? О_О
Недоанархист
17-04-2017 21:58:38
То есть собственник предприятия не обязан трудиться.
Но обязан использовать чужой труд.
Перфоратор
17-04-2017 22:00:12
Недоанархист писал(а):Или труд это только производство???
Дубовик
18-04-2017 04:05:56
Недоанархист писал(а):То есть собственник предприятия не обязан трудиться.
Но обязан использовать чужой труд.
Ну как минимум он должен контролировать управляющего.
А если дела в результате каких то событий грозят убытками, то головняка у него будет дохрена.
Или труд это только производство???
Контроль, анализ и принятие решений трудом не являются?
Хотя оффтоп дикий.
Дубовик
18-04-2017 04:09:42
Перфоратор писал(а): Ну у коммунистов да, их как послушать, то если горбом не вкалываешь, значит считай вообще не работаешь.
павел карпец
18-04-2017 09:11:05
Перфоратор писал(а):Недоанархист писал(а):Или труд это только производство???
Ну у коммунистов да, их как послушать, то если горбом не вкалываешь, значит считай вообще не работаешь.
Дубовик
18-04-2017 09:24:51
павел карпец писал(а):Ну у коммунистов да, их как послушать, то если горбом не вкалываешь, значит считай вообще не работаешь.
Я , кстати , тоже такого не говорил и даже не подразумевал .
павел карпец
18-04-2017 13:56:01
Недоанархист
18-04-2017 14:36:50
Я вам заранее написал: "трудящиеся - к собственности, на которой они трудятся, не имеют никакого отношения. Исключения настолько редки, что с социологической точки зрения ими можно пренебречь". Думалось, что это действительно элементарно, но, как вижу, надо разжевывать.
Вот есть завод. Там работают две тысячи человек наемных работников и один собственник, который "контролирует, анализирует и принимает решения". Эти функции собственника, несомненно, нужны для работы предприятия. Но ОДИН человек (собственник) в коллективе из ДВУХ ТЫСЯЧ - это исчезающе малая величина, которой с точки зрения социологии можно пренебречь. Подавляющее большинство трудящихся - в данном случае это будет 99,95% - к собственности, на которой они трудятся, действительно не имеют никакого отношения.
Перфоратор
18-04-2017 22:44:08
Дубовик писал(а):Или он признается, что психически нездоровый человек, у которого речь опережает мысли, а язык (в данном случае - пальчики на клавиатуре) действует вне зависимости от его сознания.
Четвертого варианта не вижу.
Дубовик
19-04-2017 04:47:04
NT2
21-04-2017 08:36:02
павел карпец писал(а):роботизация , сделав ненужными в том числе и эти должности , профессии , специальности и пр. и пр. лишит смысла человеческую жизнь
NT2
21-04-2017 08:42:15
павел карпец писал(а):это заставляет его сопротивляться всеобщей роботизации
павел карпец писал(а):всеобщая роботизация отменяет труд , но не отменяет иерархию .И значит роботизация может всего лишь сменить старую власть капиталистов на новую , беспредельную , неизвестную и поэтому ещё более страшную , в том числе и для сегодняшних акул .
Перфоратор
21-04-2017 09:33:31
Дубовик писал(а):Перфоратор писал(а): Ну у коммунистов да, их как послушать, то если горбом не вкалываешь, значит считай вообще не работаешь.
Можно спросить, кто именно из коммунистов вам такое-эдакое сказал?
Дубовик
21-04-2017 10:46:04
Перфоратор
21-04-2017 20:38:19
Дубовик писал(а):Попытка слива НЕ засчитана.
"Один мужик сказал", - и вы на этом основании решили, что можете оскорблять огромное количество людей, включая присутствующих на этом форуме?
Искренне и по-хорошему предлагаю вам самому затереть свой пост, оскорбительный лично для меня, и не только для меня, и принести свои извинения, если такое оскорбление было сделано по дурости.
Дубовик
22-04-2017 03:09:49
Перфоратор
22-04-2017 10:06:47
Дубовик писал(а):Вы пришли на чужую территорию
Дубовик
22-04-2017 10:15:50
павел карпец
22-04-2017 15:58:37
Tiratore
22-04-2017 20:08:58
Перфоратор
22-04-2017 21:10:14
Дубовик писал(а):рекомендую вам впредь не посещать раздел "Анархо-коммунизм".
Все ваши посты в разделе, выложенные на данный момент, пока убираю под спойлер.
Дубовик
23-04-2017 04:04:24
Перфоратор
23-04-2017 13:58:09
Дубовик писал(а):На корректное и доброжелательное предложение ознакомиться с действительными взглядами оппонентов и убрать свою клевету
Дубовик писал(а):Я, приходя на чужую территорию и вообще - вступая в полемику, - всегда оперирую фактами и доказательствами. И хамлю только в ответ.
Дубовик писал(а):Будет фракция "анархо-рыночников", будут у нее свои правила, - тогда эта фракция и будет мне аргументировано рекомендовать, как себя вести на ее территории. Но не вы, слабак-одиночка, три недели как появившийся на свет (по крайней мере, на этом форуме).
Дубовик
23-04-2017 14:41:55
Перфоратор
29-04-2017 21:59:21
Дубовик писал(а):Отвали.
ясенъ
30-04-2017 01:46:48
Дубовик писал(а):слабак-одиночка, три недели как появившийся на свет
Анархонт
30-04-2017 22:38:04
павел карпец писал(а):Они же и опустились потому что работать не хотели , а хотели водку жрать .
Анархонт
30-04-2017 22:52:05
павел карпец писал(а):Да, система толкает людей на помойку , но последнее слово всё-таки за индивидуумом
Анархонт
30-04-2017 23:28:34
павел карпец писал(а):смысла абсолютно нет , например , в иерархиях дедовщины
Анархонт
30-04-2017 23:49:08
Перфоратор писал(а):Дубовик писал(а):Вы пришли на чужую территорию
Мне всё же любопытно, почему, судя хотя бы даже по этой теме, коммунисты, отрицая неприкосновенность чужой территории, свою территорию считают только своей, а не общей для всех желающих?
Анархонт
30-04-2017 23:56:13
Tiratore писал(а):просто по очереди регаются на форуме и несут одну и туже дичь.
павел карпец
01-05-2017 15:21:29
Ну тогда вам надо в голосовалке жать третий и четвёртый варианты , "Я коммунизд и я таки регулярно пускаю к себе бомжей"Анархонт писал(а):павел карпец писал(а):Они же и опустились потому что работать не хотели , а хотели водку жрать .
80% бомжей - мужчины, многие были лишены жилья в результате развода. Алкоголиками не рождаются, ими становятся от тяжелой жизни в перманентном состоянии стресса, от которого спасаются алкоголем. Причина стресса - наследие социалистического бабогосударства, где мужчину в браке жена шантажирует разводом, отъемом его детей, 2/3 имущества и алиментами в догонку. Именно при советах мужчины стали жить на 13 лет меньше женщин.
Решение проблемы лежит соблюдения прав частной собственности и свободе (брачного) контракта. При расторжении брака каждая из сторон может требовать от другой не более, чем передала ей, не зависимо от данных обещаний. Иначе - это эксплуатация и рабство.
павел карпец
01-05-2017 15:25:38
Анархонт писал(а):павел карпец писал(а):Да, система толкает людей на помойку , но последнее слово всё-таки за индивидуумом
Нет, в состязании непременно будет проигравший. Это правило от индивида не зависит. Люди смертны. Люди должны умирать. Вопрос в другом: почему проигравшими оказываются не немощные старики, от которых нет толка, а люди трудоспособного возраста? С системой определенно что-то не так. Такая нескоординированность характерна для социализма с центральным планированием. Получается, что в городе дефицит капусты, а в колхозе ненужная гниет.
павел карпец
01-05-2017 15:30:42
Анархонт писал(а):павел карпец писал(а):смысла абсолютно нет , например , в иерархиях дедовщины
Стабильные рабовладельческие системы обычно делили рабов на простых и привилегированных. Например, в америке вторыми были рабы, работающие "при доме" дворецкими, поварами, уборщиками, а также надсмотрщиками. Поддержание рабства не возможно без насилия. Наемного сотрудника, если он не работает можно уволить или премии лишить, а зека и солдата нельзя. Приходится угрожать расправой.
Смысл деления в том, чтобы тиранией и подавлением бунтов занимались люди из числа угнетенных, тем самым отводили недовольство плебса от реальных угнетателей-организаторов. Разделяй и властвуй. Привилегированные рабы дорожат своим положением и выслуживаются перед хозяином. Именно они поддерживают систему. При этом между привилегированными надсмотрщиками и остальными рабами конфликт горит ярче, а хозяин может даже выступить в роли милосердного заступника: "ну, хватит его бить, он еле живой, как бы не вышло чего", или как царь-батюшка добрый, а бояре плохие.
ясенъ
01-05-2017 15:57:03
Анархонт
01-05-2017 16:08:19
павел карпец писал(а):В союзе бомжей были единицы , а при путинском капитализме тысячи .
Анархонт
01-05-2017 16:11:58
павел карпец писал(а):Вы уверены , что в советской армии на срочной службе применялись специальные технологии , технологии дедовщины ?
павел карпец
01-05-2017 19:01:48
ясенъ
01-05-2017 19:17:19