Интервью Жижека для TheQuestion

Load

26-10-2017 21:44:22

Почему молодежь больше не бунтует?

Это хороший вопрос, но я не думаю, что стоит просто все сваливать на молодежь. Сейчас мы можем поиграть в эту игру и поразмышлять над тем, как глобальная капиталистическая идеология манипулирует нами and so on and so on, однако ответ заключается в том, что люди – то есть большинство обычных людей в развитых западных странах – просто не думают, что левые могут предложить реальную альтернативную модель.

Есть какие-то группы с более радикальными предложениями, но я бы так это описал – большинство левых предлагают левый фукуямизм. Сначала нужно принять капиталистическую и либерально-демократическую систему в ее нынешней форме. А теперь давайте просто отойдем немного влево, больше экологии, больше социальной открытости и феминизма, разных сексуальных идентичностей and so on, но совершенно без серьезных планов – серьезных в значении конкурентных и жизнеспособных. Вот поэтому люди даже не могут себе представить настоящую альтернативу капитализму.

В их опыте, и это результат XX века, радикальные левые у власти могут привести к трем возможным результатам: первый вариант – это тоталитарный террор или другие катастрофические формы, как в современной Венесуэле. Второй вариант – обычное социально-демократическое предательство, когда ты становишься частью системы и хочешь ее чуть-чуть улучшить. И третий вариант, для меня самый страшный – это политкорректное морализаторство. Ты не можешь предложить проект глобальных трансформаций, так что ты уходишь в морализаторство типа «о боже, это высказывание расистское!» Я это сам почувствовал во время акции «Оккупай Уолл-Стрит», которая в итоге вылилась в обобщенную идею выступить против коррупции и иррациональности системы. Я был там, был во Франкфурте, и я всем задавал один и тот же просто вопрос. Что вы хотите? Ничего. Просто общие туманные идеи про более справедливое общество and so on and so on.

Так что я не виню обычных людей, потому что я не вижу идей, которые действительно могли бы считаться социалистическими. Может быть, это и есть идеологическая манипуляция, и просто описывать это – это как левые делают вид, что у них есть ответы. Все это происходит, потому что левые – это жалкое явление со всей их политкорректностью. Политическое морализаторство всегда указывает на то, что ты на самом деле просто не знаешь, как все изменить, и поэтому занимаешься морализаторством.

Рабочий класс по-прежнему беден и угнетен. Почему рабочие не восстают?

А что вы можете им предложить? Если обратиться к истории, окей, есть конечно и исключения, но даже революция в России не является таким большим исключением and so on. Революции не происходят, когда достигнуто дно. Они происходят, когда власти уже немного уступили, но не достаточно далеко. Как Французская революция, которая случилась, когда король уже отступал и давал все больше и больше свобод.

Нам нужна идея, которая привлекает людей. Скажите мне, кроме абстрактной идеи восстания and so on, что предлагается людям? Они достаточно умны, чтобы видеть, что это просто прозападная пропаганда, которая, может быть, и сыграла роль в крахе коммунизма в 90-е годы, но люди сейчас на это не ведутся. Отсюда и главная загадка 90-х – помните первые свободные выборы в Польше с «Солидарностью»? А кто мог предсказать, что 3-4 года спустя бывшие коммунисты снова придут к власти демократическим путем? Это деполитизация народа. У нас сейчас есть очень неплохие протестные движения, забастовки на Западе – но все равно, когда вы говорите о рабочем классе, разве не грустно, что их единственная серьезная политическая ориентация – это антииммигрантские популисты? Не против большого капитала, а против иммигрантов, против беженцев and so on and so on. Это просто очень грустно.

Например, возьмем рабочий класс в современной Франции – конечно, не так все просто, но в целом правда, что большинство электората Марин Ле Пен – это бывший электорат коммунистов. Нынешние социал-демократы просто помешаны на мысли, что они не хотят казаться старыми, и в итоге они полностью переняли эту постмодернистскую терминологию, что нужно быть очень хорошими по отношению к этим мелким креативным цифровым капиталистам, и они дико боятся выглядеть, будто бы ими до сих пор правят профсоюзы и традиционные организации рабочих. И в итоге единственная политическая сила, которая все еще говорит об интересах рабочего класса во Франции – это Марин Ле Пен. Да и в Польше та же трагедия. Лех Качиньский открыто использует язык прав рабочего класса, прав рабочих, он даже чего-то добился. Я все понимаю про бунт рабочих, окей, но что им вообще предлагается? Когда вы говорите о революции, вам нужен план революции, ответ на вопрос «что делать?».

Все еще существует ностальгия по коммунизму, но я бы ее всерьез не воспринимал. Рабочие не то чтобы просто удовлетворены, и поэтому не бунтуют, но они дезориентированы в ситуации тотального цинизма. И я бы даже сказал, что это главная идеология современности – неолиберализм не просто в значении неолиберальных правил игры и обещания скорого личного обещания – нет! Тут больше цинизма. Главная идея неолиберализма гораздо более цинична: это мысль о том, что XX век нам доказал, что любые масштабные попытки улучшить общество обязательно заканчиваются гулагом. Так что я вижу иронию в том, что нынешняя идеология – это на самом деле в каком-то извращенном смысле антиидеология. Они пытаются уничтожить любое видение альтернативного будущего: вам это нельзя, это тоталитаризм.

Я не согласен даже с самим термином «неолиберализм», потому что неолиберализм не является реальностью. Если посмотреть на США, это ведь не совсем неолиберальная страна, ведь государство становится все сильнее. Современный капитализм нуждается в усилении государства, которое манипулирует рынком и регулирует его, и поэтому бывшие коммунисты так хорошо управляют странами с самым диким капитализмом. Будущее, мне кажется, будет похожим на то, что делают в Китае и в Сингапуре and so on – страшное сочетание капитализма с очень сильным государством, которое его регулирует.

Что важнее в современном мире: гендерная или классовая принадлежность?

В этом вопросе я большой пессимист. Рассмотрим все эти политически корректные движения. Конечно, я поддерживаю их цели, но они все равно отлично интегрированы в существующую глобальную капиталистическую систему. Может быть, в России, в некоторых других странах, дела обстоят иначе. Но в США и в Западной Европе я думаю, что конечная идеологическая функция даже феминизма и гей-движений – это отвлечь внимание от классовой борьбы и подменить ее этими другими целями, которые могут быть прекрасно интегрированы в систему.

Меня критиковали в США за то, что я просто указал на тот факт, что буквально весь крупный капитал – Apple, Microsoft, Amazon – выступает за эти псевдоосвободительные движения. С другой стороны, я немного скептически отношусь к тенденции выстраивать освобожденные территории и говорить «капитализма тут нет, у нас свобода». Такие островки за пределами контроля в конечном итоге только помогут стабилизировать всю систему. Тут работает модель Сапатистской армии национального освобождения в Мексике. Сначала истеблишмент воспринимал ее как угрозу, а сейчас все говорят, что их надо поддержать, что они наш нравственный идеал.

Опять же, тут проблема не в том, что люди глупые, а в нас самих – в левых. Что мы вообще можем им предложить? Россия в этом плане становится как Запад, как США. Там очень хорошо понимали, что небольшие радикальные группы интеллектуалов могут прекрасно нейтрализовать настоящее социальное движение, и поэтому так важен Берни Сандерс, хотя слишком всерьез я его не воспринимаю. Но он впервые смог что-то более радикальное предложить, он даже реабилитировал слово «социализм», а слова имеют значение. Это слово в прямом смысле схватило, мобилизовало миллионы. Мы не должны тут выступать в качестве сторонников теоретического пуританства. Вопрос в том, как ты можешь мобилизовать людей.

Когда произойдет мировая революция?

Тут наши оценки могут расходиться, но я пессимист в этом вопросе. Я пессимистичный коммунист, но все равно коммунист. Я бы сначала попытался в целом объяснить своим детям, что без настоящей прогрессивной надежды мы могли бы просто сложить руки и сдаться. Давайте будем правильными леваками-фукуямистами, давайте бороться за права геев тут, за улучшение зравоохранения там, за эти полумеры.

Если посмотреть на мир в целом, настоящая утопия – это вера в то, что в развитых странах сохранится сложившееся благополучие. Нужно смотреть на разные уровни, а не только на внешние по отношению к функционированию капитала факторы, как например, финансовые кризисы, которые на самом деле очень опасны и разрушительны. Есть еще экология, и еще большая проблема – биогенетика, так называемый постгуманизм. Я не преувеличиваю проблему, но есть настоящая перспектива того, что людей будут контролировать совершенно по-новому, мы даже себе это представить сейчас не можем. Китай в этом очень преуспевает. Я познакомился на конференции с главой отдела по биогенетике Китайской академии наук. Он дал мне брошюру с описанием их программы. В первом пункте заявлена цель биогенетики в Китае – «контролировать материальное и психическое благосостояние народа». Они открыто к этому идут! И они уже пытаются это сделать, это же как в плохой научной фантастике! Но на Западе мы делаем то же самое, просто более тонко.

В Китае давно контролируют своих людей, причем сейчас это удается сделать еще более эффективно, так как все данные оцифрованы. Например, если ты активно сидишь на запрещенных сайтах и читаешь слишком много диссидентской литературы, есть централизованная компьютерная система, которая выявляет это. А в Китае диссидентская литература – это даже не то чтобы западная идеология, а экология или независимые профсоюзы. В Китае «независимый профсоюз» – это худшее, что ты можешь произнести вслух. Ты можешь быть за капитализм, и всем будет наплевать. Если ты за независимые профсоюзы, это очень плохо. И эта централизованная компьютерная система тебя идентифицирует, отмечает, что ты причастен к чему-то опасному, а ставит оценку «социального доверия» – они вот так вот мило это называют. Последствия могут быть разрушительными. Если у тебя низкое социальное доверие, ты не получишь паспорт или разрешение на перемещение, ты не получишь работу в госсекторе and so on and so on. А тут выясняется, что в Англии и в США в более скрытых формах есть то же самое. Просто в Китае это делается более открыто. Когда такое происходит в Китае или в Северной Корее, мы возмущаемся и сокрушаемся, ох как же ужасно. А вдруг у нас это делается даже более эффективно, ведь мы этого и не знаем?

Я говорил со специалистом, который работает в одном из этих генетических отделов, и он говорит: забудьте про ядерное оружие в Северной Корее! Главная тема – биогенетическое, биохимическое оружие. Например, я недавно читал (просто об этом реже говорят публично), что есть такая простая машина, это как небольшой чемодан, ты нажимаешь кнопку, и все люди в пределах километра теряют способность думать и что-либо делать. Я думаю, что это один из ключевых вопросов социального контроля: кто будет контролировать эти способы действовать на наше сознание? Это будут крупные компании или государства? И я думаю, что крупные компании даже могут быть хуже государства в каком-то смысле.

Я не думаю, что капитализм в его нынешней форме глобального капитализма может выдержать все проверки временем в долгосрочной перспективе. Кажется, эти голливудские постапокалиптические блокбастеры на самом деле правы. Либо наступит Большое освободительное нечто (я это называю коммунизмом), либо мы будем двигаться в сторону общества апартеида. Помните фильм «Голодные игры», где классовое разделение даже сильнее, чем по Марксу? Потому что в классическом марксистском классовом обществе мы как-то формально должны участвовать в единой системе законов, а это означает, что у нас есть какие-то базовые права, даже если ты капиталист, а я рабочий. Я думаю, что мы двигаемся в сторону гораздо более сильного апартеида, в котором рабочий класс не только будет напрямую политически обделен, но он станет биологически другой расой.

Как простой человек может сопротивляться капитализму?

Я дам скромный совет, так как у меня нет больших ответов. Первое, что было бы хорошо сделать – начать информировать людей, чтобы они начали лучше понимать происходящее и отказались от защитной позиции «давайте немного счастья оставим себе, оставим систему такой, какая она есть». И это можно делать постепенно, показывать, что проблема в самой системе, и помнить, что самая главная стратегия нынешней идеологии – разделить нас.

Вспомним финансовый кризис 2008 года. Я очень настороженно относился к этим фейковым нападкам на коррумпированных богатых мужчин. Нет, проблема не в них, а в системе. Я в этом вопросе антропологический пессимист: всегда были коррумпированные личности, но почему они сейчас могут делать это именно так и в таких масштабах?

Но не все скромные меры одинаково плохи. Тут я не такой большой пессимист. Некоторые политические предложения и требования, которые с первого взгляда могут показаться скромными, на самом деле могут сыграть драматическую роль для нашей системы. В США, например (я не наивен в отношении Обамы), было ясно, что его предложение всеобщего страхования и здравоохранения были слишком радикальными. То есть это возможно в Канаде и в большинстве стран Европы, но в США это было слишком круто для их идеологии.

Так что моя мысль состоит в том, что при понимании, что система обречена, мы должны быть готовыми к большому экологическому и социальному кризису. Пусть это звучит нигилистично. Это не означает, что нужно целый день сидеть дома, смотреть порнографию и мастурбировать. Искусство в том, чтобы подобрать себе конкретное движение, конкретную борьбу, и в каждой стране тема будет разной. В США это был всеобщий доступ к здравоохранению. Мы можем сказать: в большинстве развитых капиталистических стран это есть, в чем проблема? Но в реальности система не может это принять. Потому что демократический капитализм формально дает тебе кучу вариантов, но многие из них де-факто запрещены. Так что при демократическом капитализме всегда есть такой парадокс: «Я тебе дам свободу выбора, если ты сделаешь правильный выбор». Мы сможем много сделать, просто изучая это пространство.

Нужно ли идти на выборы в 2018 году?

Нет. Нет-нет-нет. Именно в ситуации Путин против Собчак – не голосуйте. У нас в Словении было также – пару дней назад начался первый тур президентских выборов. Все варианты за гранью, и моя идея в том, что голосовать не нужно.

Совсем. То есть да, можно заняться пропагандой с критикой голосования и так далее. Но нет! Наш единственный вариант успеха – это низкая явка на выборах, чтобы как можно больше людей поняли, что проблема не просто в кандидате, а в этой системе голосования. Это жульническая система and so on and so on. Знаете, что для меня тут является примером? Не знаю, переведен ли он на русский, но это роман Жозе Сарамаго «Прозрение». Там люди внезапно просто решили не голосовать. Явка составила 2-3%. И власти погрузились в полную панику, они увидели в этом заговор and so on and so on.

Но я не считаю, что это должно быть твердым правилом. Во-первых, иногда есть выборы, которые имеют значение. Например, до того, как они обернулись предателями – тут я скажу кое-что очень наивное, но в Греции я бы проголосовал тогда за СИРИЗА, но теперь все кончено, потому что они все испортили. В Испании я был бы за «Подемос», но эта партия стала частью системы. А в США за Берни Сандерса, хотя он даже не социальный демократ. Тут для меня важна одна вещь – как мобилизовать людей? А он сделал это с помощью определенного политического проекта, который явно немного выходил за пределы консенсуса. Это для меня очень важно. Мы должны искать эти чудеса, эти моменты мобилизации.

Мой пессимизм заключается в следующем. Традиционно на Западе и в других странах система после Второй мировой войны была какой? Это были умеренно левые против умеренно правых. Две большие партии. Но потом были еще все эти маргинальные партии, от неонацистов до зеленых и так далее. Теперь возникает другой дуализм: большая партия капитала, либерального капитала, которая чисто капиталистическая, но одновременно за гомосексуальность, за права геев, за ЛГБТ, за свободу вероисповедания, за аборты; а против них антииммигрантские популисты-националисты. Опасность тут в том, что только правые популисты хотя бы номинально говорят про обычных людей и про их проблемы, и если это станет доминирующей формой, то тех, кто захочет продолжать быть левыми, будут все время шантажировать. Как во Франции многие мои друзья, которые даже не должны быть мне друзьями, поддержали Макрона. Да, формально он лучше, чем Марин Ле Пен, но на самом деле его политика и сам он открыли возможность для Марин Ле Пен, создали для нее пространство. Так что в этом случае я не стал бы голосовать вообще. Нам нужно говорить так: идите и голосуйте за Макрона, чтобы спастись от фашизма, но надо понимать, что Макрон – это часть той власти, которая создала Марин Ле Пен. Меня за это уже критиковали. Но сегодня самая большая угроза – это не прямой неофашизм. Это еще шантаж либералов, которые говорят, что сегодня мы боремся против фашизма.

В России такая же проблема, когда Каспаров и либералы хотят западной демократии. Но я не думаю, что решение проблемы с Путиным и Россией – это стать западной страной. Нет! Путин – это результат провала Ельцина, когда власти хотели стать, как Запад. И опять тут первоочередная политическая задача – это отказаться от этого либерального шантажа, отвергнуть его. Будто единственный вариант – это западная либеральная демократия с капитализмом!

Говорят, что на Западе можно критиковать американскую политику, а на Востоке любая критика США сделает из тебя наивного идиота и марионетку Путина. Нам нужно отказаться и от этого. Нам просто необходимо вырваться из такой реальности, в которой ты просто вынужден говорить, что «ладно-ладно, мы можем мечтать о более радикальных шагах, но в такой ситуации фашистской угрозы...» И поэтому я не принимаю аргумент, что новые правые – это просто фашистская угроза. Может быть, это и так, но если посмотреть на это с либеральной точки зрения, получается, что содержание всего этого антифашизма на самом деле заключается в том, что либерализм – это единственный вариант.

https://thequestion.ru/compilation/358/ ... ugoi-rasoi

Недоанархист

30-10-2017 03:16:36

Ну дык, как по мне гендерные отношения неприятнее классовых.

ТП, которой "настоящий мужчина должен" и Бабораб, который понтуется тем, сколько он делает для семьи это большие "классовые враги" чем буржуи.

А чем антимигрантская повестка, не является помехой буржуям? По идее еще с потребительскими правами стоит побаловаться.

И туда же идут сепаратизмы. Но это такая "жлобская левизна".

Как по мне, то просто капитализм надо критиковать, даже признавать его в некоторых проекциях утопичным, живущим за счет некоторых предрассудков, а за альтернативу пусть тогда высказывются сами элитки.

Вот есть 2 пункта, которые полностью превращают капитализм в утопию.

1) Выращивать для системы новые батарейки экономически неэффективно. Жить для себя, уйти при помощи эвтаназии.

2) Добиваться женщин путем того, что предлагать им как можно большую часть заРАБотанного бред. Секс или как совместные развелчения ил извините как покупка услуги. И все религиозно-моральные составляющие должны быть снесены. Доказывать,что ты лучший раб, чем Петя (при том,что тоже самое ты должен еще и доказывать РАБотодателю) взападло.

Поэтому ТРУЪ капиталистическое общество должно быстро переродиться из-за массового сокращения населения.

Капитализм не утопичен , только в том, случае, когда у людей с уровнем дохода ниже среднего, есть большая составляющая в ренте.

Короче, лично мне нравится стратегия не критики капитализма, а того дерьма, благодаря которому, капитализм прилично выглядит. (Как по мне он и будет далее прилично выглядеть, если у большинства будут источники пассивного дохода)

Института престижа и института семьи в первую очередь. (При том, что они нехило друг на друге завязаны)

NT2

30-10-2017 17:22:13

Уж не знаю с какого бока капитализм выглядит приятно. С позиции капиталистов только.
На днях один вроде интеллигентный мужик при мне вздыхал о жизни в Сингапуре, мол его сокурсник туда уехал в командировку и взял остался, классно живет.
Вряд ли однако простолюдье сингапурское считает, что живет в раю...

Недоанархист

30-10-2017 19:37:49

Ну поскольку частенько слушаю "отмороженную либертарианку" Латынину, то по ее мнению капитализм и наука достататочно быстро отторгают отсебя всякую сектоподобную чушь. И тут она ИМХО достаточно близка к истине. Т.к. Государства впадают вовсяеский идеологический маразм довольно часто.

Первое, что нужно требовать от правых: показать как они видят нормально работающую экономическую модель при сокращении населения.

Ну и признание угрозы, исходящей от корпораций. И того,что они являются закономерным следствием рыночных отношений.

Ну и все таки разумнее исходить из критерия не хорошо-плохо, а лучше хуже :)

NT2

30-10-2017 20:13:30

Капитализм и наука? Ставить рядом сии понятия уместно только юмора ради.
Латынина как всегда пиздит в духе Айн Ранд, т.е. пиздит.

Нахрена от правых требовать чего либо? Где видно сокращение населения? Сколько бы его ни сокращали, "рабочих мест", кроме совершенно иррациональных, кои капитализм придумывает, дабы не впасть в несостоятельность, уже и для идиотов очевидную, острее чем прежде не будет хватать уже через пять-десять лет, а через тридцать может и вообще не быть.
Экономика не наука и не научна, она идеологична. Могла прикидываться важной, пока была скудость материальных благ. А таковых уже минимум десятилетие реально в изобилии. И ради сохранения богини Экономика, "лишнее" (т.е. непокупаемое, но вовсе не ненужное) уничтожается, тратятся ресурсы на уничтожение того, что производили, используя опять таки ресурсы. Не сектантство разве?

Блядь,вспоминается спор с чмырем адвокатом, который без капли юмора утверждал, что без юристов люди даже хлеб не могли бы выпекать, бо надо сначала уладить собственность на землю, уладить фрмальности при посеве, при уборке, доставке зерна, обязательно по контракту, короче соблюсти все процедуры... Такому в голову не может прийти, что сии формальности есть лишние.
Вот и апологетам капитализма чудится, будто капитализм "естествен" и без него жизни ваще не бывает.
Пошли они нахрен.

Дубовик

31-10-2017 05:40:08

NT2 писал(а): Вот и апологетам капитализма чудится, будто капитализм "естествен" и без него жизни ваще не бывает.

Мало того. "капитализм естествен", что означает наличие неких извечных "естественных" законов капитализма, и надо всего лишь организовать общество в соответствии с ними, - и все будет просто замечательно для всех. Все проблемы происходят от того, что "естественные" законы нарушаются. Всегда кто-то этому естественному идеалу мешает. Недовольные и эгоистичные рабочие, коррумпированные бюрократы, кровожадные революционеры и несть им числа, и никак они не хотят, дети Сатаны, чтобы была в мире гармония и процветание.
Это откровенно религиозное сознание, между прочим.

Недоанархист

31-10-2017 09:15:07

Мало того. "капитализм естествен", что означает наличие неких извечных "естественных" законов капитализма, и надо всего лишь организовать общество в соответствии с ними, - и все будет просто замечательно для всех. Все проблемы происходят от того, что "естественные" законы нарушаются. Всегда кто-то этому естественному идеалу мешает. Недовольные и эгоистичные рабочие, коррумпированные бюрократы, кровожадные революционеры и несть им числа, и никак они не хотят, дети Сатаны, чтобы была в мире гармония и процветание.


Да практически везде, есть квазирелигиозно-бредящие. Устранять конкурентов - природно, особенно если конкуренция идет за ограниченный ресурс :)

Что с ними общаться. Есть же везде адекваты. Но если взять с десяток явлений и хотя бы 3 степени отношения к ним, то получается 60 000 комбинаций относительно желаемого общества.

Поэтому любой универсальный подход утопичен ИМХО, лучше отсекать пограничные условия.

Недоанархист

31-10-2017 10:02:16

Нахрена от правых требовать чего либо? Где видно сокращение населения?


В развитых странах.

ИМХО должно быть некое поле для общения тех, кто не верит в дикий бред.

Сравнивать теплое с мягким до посинения можно же.

Сколько бы его ни сокращали, "рабочих мест", кроме совершенно иррациональных, кои капитализм придумывает, дабы не впасть в несостоятельность, уже и для идиотов очевидную, острее чем прежде не будет хватать уже через пять-десять лет, а через тридцать может и вообще не быть.


Ну да, раздуваемая с фера услуг и создания добавочной стоимости всякими там офис манагерами тот еще бред.

Ну свернули не туда, как и коммуняки.

А что будет если все таки начнется "торговля потребителскими правами" и массовое наличие источников пассивного дохода. Акций роботизированных корпораций и.т.д...

Пирамидка МОЖЕТ стать устойчивой. ибо по моему скромному мнению. При наличии дохода , обеспечивающегонекие базовые потребности, отдавать пол жизни на какую-тонудятину можно только за доход эдак в 5 раз больше. не менее.

И ради сохранения богини Экономика, "лишнее" (т.е. непокупаемое, но вовсе не ненужное) уничтожается, тратятся ресурсы на уничтожение того, что производили, используя опять таки ресурсы. Не сектантство разве?


Ну это же стратегии частных компаний. Был бы госкап - был бы еще 1 плевок в идею государства. Ну на шантаже все построено. Ничего удивительного.

Блядь,вспоминается спор с чмырем адвокатом, который без капли юмора утверждал, что без юристов люди даже хлеб не могли бы выпекать, бо надо сначала уладить собственность на землю, уладить фрмальности при посеве, при уборке, доставке зерна, обязательно по контракту, короче соблюсти все процедуры... Такому в голову не может прийти, что сии формальности есть лишние.


Если работяги будут жить под бандюками - будут лишними. Для красоты можно называть бандюков феодалами. :)

Если же они отобъются и у них не будет формальных отношений, то вероятность того,что появится потребность в формальных отношениях или прийдут бандюки ( да хотя бы из местных) будет возрастать.

NT2

31-10-2017 10:38:12

Впрочем, "коррумпированные бюрократы" есть тавтология...

Недоанархист

31-10-2017 10:45:33

Да, ладно, вы меня как облупленного знаете, мне интересно что Лоуд скажет по поводу того, что пасионарии ( Блатные и баборабы, сюда же мигрантов можно отнести, особенно из стран с многоженством) большАя проблема для долбоебов чем буржуи, поэтому для этих козлин никто каштаны из огня таскать не собирается, а козлины сами прекрасно в систему вписаны.

Естественное кстати противоречит рациональному зачастую.

Смотри павлиний хвост и прочие гандикапы.

NT2

31-10-2017 10:48:31

Хмык. В РАЗВИТЫХ странах постоянный приток мигрантов, так что население в целом не сокращается ниразу.

Торговля потребительскими правами и всякой прочей дребеденью идет давно. Кризис 2008 как раз от торговли с правами и задолженностями.
Пирамидка, она же пузырь, долго устойчивой не остается, ибо она должна раздуваться, иначе не пирамидка. И когда лопается, наступает небольшой апокалипсис...

Частные компании и госаппарат ведут себя практически схожим образом. И мафия тоже.

Здрасьте. Работяги испокон веков живут под бандюками.
Фрмализм, требующий расслоения по полномочиям, а за руку с сим - расслоения по имуществу и доходам, вовсе не единственно возможный вариант.
Вероятность его воспроизведения зависит не от времени, а от силы тех, кто за неравенство, вернее, от слабости тех, кто за равенство.
В любом случае, единственная рациональная формальность - императив Канта. Все регулирует и никаких придатков ему не нужно, если конечно не желать феодализмов, вкл и капитализм, наследник предыдущих гадостей.

NT2

31-10-2017 10:58:54

Как понимать "пограничные условия"? Они же зависят от, образно говоря, от координатной системы.
Нынешняя популярная система координат нарочно ставит капи гос отношения в "золотую середину", а все действительно ЕСТЕСТВЕННОЕ позиционирует как "крайности".
Т.е. демагогия.


С тем же поклонником сингапурщины вчера снова ехал в одном поезде, так он распевал и нахваливал умения "продать себя". Я был не в духе и только буркнул, мол, ага, говно высрать или картину нарисовать - важнее не что скреативил, а что сумел всучить идиотам... Разговор был по поводу некого молодого певца, который исполняет репертуар одного уже покойного тутошнего певца, действительно знакового. Спрашваю я сингапурофила: ты его слушал? Понравился? Нет? Тогда что за показатель то, что чувак собрал пять тыщ зрителей в концертном зале, коли по твоему мнению на оригинал не дотагивает ровно в десятьраз?

(речь про Эмила Димитрова, чью песню про Арлекино месяц спустя в 197? Году спела и Пугачова... Однако в лишний раз убеждаюсь насколько пророческим был анекдот о том, что через столет про Брежнева напишут: мелкий политический деятель, жившй в эпоху Аллы Пугачевой...

Недоанархист

31-10-2017 10:59:38

Хмык. В РАЗВИТЫХ странах постоянный приток мигрантов, так что население в целом не сокращается ниразу.


Ну они не всюду и едут. В Украине сокращается. Наоборот это довод, относительно того, что "буржуи читерят".

Вероятность его воспроизведения зависит не от времени, а от силы тех, кто за неравенство, вернее, от слабости тех, кто за равенство.


Половой отбор отсекает тех кто за равенство.

Одни возводят определенные бабские прихоти в Абсолют, другие хотят их заебошить. Как это противоречие решается "императивом канта".

Насилие при избыточной конкуренции он ну никак не решает.

При чем разумеется есть серединное состояние.

Между "ты че шибко борзый, получай по рогам" за любой наворот,который по мнению "толпы" предназначен для совращения баб. До "Я вот выполняю с 10-к всяких идиотских и нелепых условий и успешен, а кто не выполняет, те чмошники и лузера".

Ну все это уже заезженый между нами цирк.

И "хирурги найдутся" и "ты невротизирован на почве половых отношений".

Найдете другой аргумент - послушаю :)

Все равно интереснее, чем слушать про бога или про "единственный закон природы - конкуренцию" :)

NT2

31-10-2017 11:07:37

Украина пиздец какая развитая... С какой страной ее сравнить?

Половой отбор?
Ну ну. Спермотоксикозные страдания, не видящие под формой половых якобы отношений чистые социальные процессы.
С половым отбором - к зоологам.

Недоанархист

31-10-2017 11:08:00

Как понимать "пограничные условия"? Они же зависят от, образно говоря, от координатной системы.
Нынешняя популярная система координат нарочно ставит капи гос отношения в "золотую середину", а все действительно ЕСТЕСТВЕННОЕ позиционирует как "крайности".
Т.е. демагогия.


Хотя бы определиться стем, что является квазирелигиозным бредом.

Буржуям не нравятся чиновники, какаим образом они хотят отвечать за впаренную лажу???

Свободная экономика не приводит к диктатуре корпораций? Ок, таки приводит, значит дискуссии о методах ограничений.

Короче ограничить политическое поле от левого и правого бреда.

А дальше уже смотреть.

При том что тут действительно речь не идет об умеренных взглядах, хотя бы потому, что уровень бреда в системе в различных сферах различен.

Тут спор не о точке отсчета, а о методах.

NT2

31-10-2017 11:12:10

Блин, Недоанархист, весьма нескромный вопрос: у тебя до сих пор скоко женщин было? Даже считая тех на одну ночь.
Задумайся над предполагаю скромной циферкой и перестань все скатывать к ерунде, упощая сложное и усложняя простое.

NT2

31-10-2017 11:15:11

Ха ха.
Буржуи не любят чиновников? Серьезно? Или не любят тех, с которыми у них блата нет?

Что значит "левый бред"? Правый, ясно, а ЛЕВЫЙ?

Недоанархист

31-10-2017 11:15:28

Украина пиздец какая развитая... С какой страной ее сравнить?


Со странами средней азии. и ближнего востока. Сука, да даже до Мексики в которой демократия с 18 года еще деградироватьи деградировать. Хотя нет придела совершенствования наших уродов.

Ну ну. Спермотоксикозные страдания, не видящие под формой половых якобы отношений чистые социальные процессы.
С половым отбором - к зоологам.


Социальные процессы подмножество биологических. Разумеется будут чистыми. :)

Вот нужен целый ряд третейских судей, для того чтобы разобраться с зашоренностью, у кого она есть.

Ту же Рахманинову послушал - у нее перебор дичайший относительно любви из полноты. Т.е. все прям в сраном обществе должно устраивать и тогда будет труЪ любовь.

Недоанархист

31-10-2017 11:18:18

Блин, Недоанархист, весьма нескромный вопрос: у тебя до сих пор скоко женщин было? Даже считая тех на одну ночь.
Задумайся над предполагаю скромной циферкой и перестань все скатывать к ерунде, упощая сложное и усложняя простое.


8.

Представь что кто-то из правых бы тебе предъявил: "а на скольких работах ты работал".

Не ерунда. Торговля писечками и потакание ей баборабов - не ерунда. :)

NT2

31-10-2017 11:22:19

Недоанархист писал(а):Да, ладно, вы меня как облупленного знаете, мне интересно что Лоуд скажет по поводу того, что пасионарии ( Блатные и баборабы, сюда же мигрантов можно отнести, особенно из стран с многоженством) большАя проблема для долбоебов чем буржуи, поэтому для этих козлин никто каштаны из огня таскать не собирается, а козлины сами прекрасно в систему вписаны.

Естественное кстати противоречит рациональному зачастую.

Смотри павлиний хвост и прочие гандикапы.

Если под павлиньим хвостом понимать только внешнюю пышность, а не ум и порядочность, не всегда броские, то да, противоречит. Без противоречий только у креационистов, мол все задумано высшим разумом (РАЦИО МЕГАЛИ).

А на мигрантов орать безопаснее, чем катить бочку на буржуев с их колешами чиновниками и политиками и богатой прислугой судей, полицейских и титушню.

NT2

31-10-2017 11:25:33

Недоанархист писал(а):
Украина пиздец какая развитая... С какой страной ее сравнить?


Со странами средней азии. и ближнего востока. Сука, да даже до Мексики в которой демократия с 18 года еще деградироватьи деградировать. Хотя нет придела совершенствования наших уродов.

Ну ну. Спермотоксикозные страдания, не видящие под формой половых якобы отношений чистые социальные процессы.
С половым отбором - к зоологам.


Социальные процессы подмножество биологических. Разумеется будут чистыми. :)

Вот нужен целый ряд третейских судей, для того чтобы разобраться с зашоренностью, у кого она есть.

Ту же Рахманинову послушал - у нее перебор дичайший относительно любви из полноты. Т.е. все прям в сраном обществе должно устраивать и тогда будет труЪ любовь.

Ха ха
Сравнимся с отсталыми и назовем себя развитыми...

Не подмножество, а уже иной уровень.

Недоанархист

31-10-2017 11:28:53

а ЛЕВЫЙ?


1) Самоутверждение вожаков ( и при анархии будт заводилы) за чей то счет под предлогом коллективистских ценностей.

2) Запреты из-за защиты нравственности, характерны как для правых так и для левых.

3) Сакрализация труда. Мне отвратительно само слово трудолюбие. Есть потребность в определенного рода деятельности которая по случайности может оказаться трудом и выносливость * мотивация для остальной. Тут же предлагается махохистическое состояние психики, которое предлагает жрать любое дерьмо ради пользы.

4) Произвольный выбор нравственных ориентиров из феодальной навозной кучи.

5) Приписывание пролетариату заинтересованности в глобальной борьбе. И в коммунистическом устройстве общества (будто по совместительству пролетарии не являются потребителями и где -то их интересы общество может и прищемить)

Да много чего.

Вот вспомнил, что еще при махровом совке 86 или 87 год была программа о нацистах, которые одобряли эвтаназию. Так рационально же, если человек сам это выбрал и капсула с цианидом в воротнике мне бы не помешала.

З.Ы. Вот Кропоткин в отличии от вас не отрицал системность срачей в коммунах. Т.е. понимал риски. У вас по этой теме 0/0.

NT2

31-10-2017 11:29:39

Недоанархист писал(а):
Блин, Недоанархист, весьма нескромный вопрос: у тебя до сих пор скоко женщин было? Даже считая тех на одну ночь.
Задумайся над предполагаю скромной циферкой и перестань все скатывать к ерунде, упощая сложное и усложняя простое.


8.

Представь что кто-то из правых бы тебе предъявил: "а на скольких работах ты работал".

Не ерунда. Торговля писечками и потакание ей баборабов - не ерунда. :)

Так я и думал

Гипотетическому правому могу ответить мигом: 32

Ерунда, бо есть один из способов манипуляции, внушения образцов отношений, которые создают проблемы при следовании сих образцов. Ерунду надо игнорить, а не пытаться в нее вписываться или "усовершенствовать". И уж никак не надо ерунду считать вселенским законом и первопричиной всех бед.

NT2

31-10-2017 11:34:12

Недоанархист писал(а):
а ЛЕВЫЙ?


1) Самоутверждение вожаков ( и при анархии будт заводилы) за чей то счет под предлогом коллективистских ценностей.

2) Запреты из-за защиты нравственности, характерны как для правых так и для левых.

3) Сакрализация труда. Мне отвратительно само слово трудолюбие. Есть потребность в определенного рода деятельности которая по случайности может оказаться трудом и выносливость * мотивация для остальной. Тут же предлагается махохистическое состояние психики, которое предлагает жрать любое дерьмо ради пользы.

4) Произвольный выбор нравственных ориентиров из феодальной навозной кучи.

5) Приписывание пролетариату заинтересованности в глобальной борьбе. И в коммунистическом устройстве общества (будто по совместительству пролетарии не являются потребителями и где -то их интересы общество может и прищемить)

Да много чего.

Вот вспомнил, что еще при махровом совке 86 или 87 год была программа о нацистах, которые одобряли эвтаназию. Так рационально же, если человек сам это выбрал и капсула с цианидом в воротнике мне бы не помешала.

З.Ы. Вот Кропоткин в отличии от вас не отрицал системность срачей в коммунах. Т.е. понимал риски. У вас по этой теме 0/0.

Возможно и есть некие ЛЕВЫЕ, которые все сие проповедуют, но я в сих пунктах левости не усматриваю даже беря с полки микроскоп. Более того, ни один нормальный анархист таких пунктов не выдвигает, ни про вожаков, ни про сакрализацию, ни про запреты и т.д.

Так где же левый бред-то?
Выходит, нету такого. Тот же правый бред, но натянувший левую перчатку и потому вдвойне нелепый.

Недоанархист

31-10-2017 11:42:28

Если под павлиньим хвостом понимать только внешнюю пышность, а не ум и порядочность, не всегда броские, то да, противоречит.


Любое идиотское требование, закрепляемое обществом в качестве нормы благодаря самчатым предъявам и прогиб под них, тех кто им следует. (Автомобиль как самый яркий показатель или частный дом)

Сравнимся с отсталыми и назовем себя развитыми...



А что тут такого: мы достаточно развиты для того, чтобы все "китайские пути" и Сралина посылать в жопу.

Если тут обсуждается левая идея, то вполне разумено считатть что Левых этатистов будет в разы больше чем анархистов. Просто из-за того что ПОКА этатистов большинство.

Не подмножество, а уже иной уровень.


Вещи не взимоисключающие.

Хомо-Приматы-Млекопитающие-Позвоночные-....

Естественно все усложняется. Скажем массмедиа родня и блатные пытаются навязать самкам определенные ценности, а не это просто генетически заложено.

Болоьше народу которых можно заебошить,чтобы пошло по другому пути. Тут да, упрощать не надо.

Да одно ядерное сдерживание отношение ко многим вещам должно дико изменить.

А ведь оно появилось уже после "актуализации левой идеи".

NT2

31-10-2017 11:58:03

Не обществом, а теми, кто насаждает моду (в шроком смысле), чтобы на ней поживиться. Общество в случае ведется, ибо дрессировано вестись на провокации.

Левые этатисты - просто этатисты.

Не просто усложняется, а появляются новые зависимости, кои не описать с позиции предыдущего уровня.

Недоанархист

31-10-2017 12:12:39

Не просто усложняется, а появляются новые зависимости, кои не описать с позиции предыдущего уровня.


Не вижу противоречий с утверждением о работе базового принципа.

Да, базовый принцип с наворотами. Но согласись, конкуренция в обществе в любой сфере, может лавинообразно затронуть 10-к сфер и порождать провокации.

Ни о каком ВСЕОБЩЕМ братстве быть не может речи.

Вообще то для работы социума достаточно 1-й установки, которая иррациональна для индивидуума но не для общества) : мстительности, а остальное все - здоровый эгоизм.

Все остальное уже начинает балансироваться шантажем. Хотя и братские отношения завязанные не только на ненависти, а и на общности интересов рулят.

При таком вот восприятии действительности и многие текущие общества выглядят утопичными и нуждающимися в срочной реформе. А не в подпорках.

Равно как и куча левых и правых идеологических финтеклюшек отсекается.

Если уж и говорить по поводу бунтов, то тут скорее всего необхоимость тотально лицемерить и запрет на открытую ненависть "без призывов к расправе" неприятны.

NT2

31-10-2017 12:24:06

Когда нарочно накручивают конкуренцию как способ существования, ничего хорошего не жди.
Что ты понимаешь под БРАТСТВОМ? Явно что то снова нелепое, коли так категорично на него шипишь...
Братство - просто метафора-обобщение солидарности и стремления к уживчивости, настрой на поиск способов на худой конец не мешать друг другу, а не устраивать вражду на поколения по пустякам.

Недоанархист

31-10-2017 12:30:56

настрой на поиск способов на худой конец не мешать друг другу, а не устраивать вражду на поколения по пустякам.


Ну это куда ни шло.

Вот что я еще хочу сказать.

Социальный этатизм хренов тем, что он быстро становится авторитарным и боюсь это системный фактор. Т.к. политик теряя власть теряет все, а олигарх , чья лошадь не побеждает теряет сврхприбыли на некоторое время.

А любой авторитарий, будет всячески доказывать свою нужность запретами, которых нет у соседей.

Ну кому в здравом уме такое дерьмо понадобится.

Левая повестка может быть или анархической или сепаратистской и опять таки в развитом обществе.

Недооразвыитые Пол Пота, Мао и прочую дрянь схавают за милую душу.

NT2

31-10-2017 12:32:46

Токо что болгарское радио ответило мне на вопрос "почему молодежь не бунтует"... Стайка школьников, клуб какихто любителей хрензнаетчего с патриотическим оттенком. Серьезными голосками ляпнули примерно следующее: державники делают все, чтобы людям жилось хорошо, а кто живет плохо, тот сам виноват, не ценит руководителей нации и пренебрегает их заботой...

Какой бунт может завестись в подобных мозгах?!

Ведущая аж поперхнулась, но возражать не посмела, тема ведь про то как удержать молодежь от эмиграции, как убедить их рррродину любить и не рваться учиться, жить и работать в германиях к испаниями, грециями и канадами...

NT2

31-10-2017 12:42:10

Куда ни шло? Чего ж тебе тады надобно, старче? Разбитое корыто?

Что за олигарх в анархообществе? Разве что сушеный, в музее.
Блать, не заебало тыкать на изначально авторитарные идеологии с практиками, выдавая их за проблемы анархисткой модели? Мол всякие фюреры никуда не денутся, будут ждать, воспользуются, прорастут... Не прорастут! Почва неблагоприятная! Значит либо съебут, либоповесятся с тоски, либо нарвутся деяниями на гиляку... либо изменятся.
Суть анархии в том, что в ней НЕТ УСЛОВИЙ И МЕХАНИЗМОВ спонтанного воскрешения властничества.
Сколько еще лет тебе нужно привыкнуть к такой мысли, усвоить теоремку?

Недоанархист

31-10-2017 14:24:14

Стайка школьников, клуб какихто любителей хрензнаетчего с патриотическим оттенком. Серьезными голосками ляпнули примерно следующее: державники делают все, чтобы людям жилось хорошо, а кто живет плохо, тот сам виноват, не ценит руководителей нации и пренебрегает их заботой...


О госпади, да ебланов у которых "как прибили так и держится" всегда будет хватать.

Вопрос в том, что будут делать те, кого положение дел не будет устраивать.

Особенно, когда админских, юридических и программистских вакансий на них не хватит.

Все таки основной вопрос не в этом, а в том что БОльший вред, чем условные буржуи наносят "классовые собратья" в том числе и такие вот подросшие ебланы, как эти школьники.

Как родственнички и как конкуренты.

Недоанархист

31-10-2017 14:27:44

Что за олигарх в анархообществе? Разве что сушеный, в музее.


Я вообще то сравнивал "Социальный этатизм" (то что предлагает большинство т.н. левых) и правый либерализм.

А не критиковал анархию.

Анархия для большинства - утопия. Тут все таки статейка о борьбе с капитализмом.

Соррри еще раз за костноязычность. И ждем Лоуда. :)

NT2

31-10-2017 16:40:53

Те, коих положение не устраивает, эмигрируют. Два миллиона человек за последние двадцать лет.

Смоей точкизрания и "левые" и правые этатисты предлагают практически одно и то же - разные механизмы властничества, у первых грезы о державе кормилице, у вторых госаппарат исключительно репрессивное пугало. Но то на первый взгляд. И у правых есть социальные функции, и у левых - репрессивная роль. По сути сии две банды различаются в основном только риторикой. Выиграв выборы, став у руля, делают практически одно и то же. Драка между ними только потому, что они лоббисты разных бизнесгруппировок.
Конвергенция, о которой мечтал и много говорил разработчик ядерного оружия диссидент Сахаров, окончательно свершлась.
И это было видно еще Бакунину, кстати. Хозмодель одна и та же - вариации капитализма. Политическая - пирамида власти разной степени доступа к верхам простолюдья, но контролируемого доступа.
Стоит ли сравнивать прически и наряды практически клонинговых уродин?

Недоанархист

31-10-2017 17:14:07

Последний пост ППКС вообще. ( Подпишусь под каждым словом)

Драка между ними только потому, что они лоббисты разных бизнесгруппировок.


Вот собственно все и объясняет. Риск попадания в фашизм сейчас гораздо меньше, чем в болото партийной бюрократии.

Стоит ли сравнивать прически и наряды практически клонинговых уродин?


Ну вот и не стоит, значит бунт ТОЛЬКО для того, чтоб хуже не стало.

+ еще 2-е детали:

1) глобализация. Ну захватили вы "заводишко" устроили безвластие. Тут же конрабандисты завезли дешевый товар из Китая, на что-то там нужное выменяли, а вы со своим заводиком сосите известно что. Или наоборот, если заводишко производит чет ценное, то сосут уже местные менее значимые производства. А грабеж тех же контрабандистов, приводит или к "партийной дисциплине с вождями" (Исключение только сверхзапрос на свободу) или к грабежу уже семи всех с последующей "партийной дисциплиной".

2) Кризис легитимности случается гораздо реже. Т.е. система научилась поддерживать некий приемлимый баланс, если не для молодых то хотя бы для старшего поколения.

NT2

31-10-2017 17:34:57

Про 1) уже много раз говорили
Насчет 2) согласен, с оговоркой, что старшее поколение уже просто смирилось или спилось, ему угодить можно малым; с молодежью - открытые ворота длямиграции плюс подсовывание разных "целей борьбы", например за веганство или за права геев, к тому же наподобных поприщах можно и карьеру сделать, даже считая себя бунтарем... и незаменто для себяуже интегрировался в систему, постарел и довольствуешься малым, скажем бубнежем насчет "какая молодежь нынче пошла"...
Парадокс в том,что люди уподоблены животным втомсмысле, что каждое поколение начинает какбы с нуля,словно неспособное перенять опыт предыдущего. И сей феномен по моему становится все заметнее,более того -он нарочно поощряется, парадаксально сочетаясь с "чтим традиции отцов"
(про последнее, недавно одному долбоебу, который хвалил традиции, я сказал: живи мы как свои отцы, чтя их глюки,обезьянамии остались бы до сих пор. Рожа у идиота аж багровая сделалась, но увы,удар его не хватил. Зато язык отнялся итеперь замечаю, что обходит меня стороной. Явно еще не придумал достойный ответ... Скука.)

И, да, бунт нужен, чтобы хуже не стало. А чтобы стало лучше, тут надо понапрячься и менять как свои, так и общественные привычки, ломать клише в мышлении, не то бунт кончится как раз поплохением.

Кстати, фашизм и есть сверхбюрократия.