нацизм/капитализм

Anonymous

17-02-2009 15:38:54

нужно сделать список + и - нацизма и капитализма
пожалуйста, не флудите в теме, а просто пишите тезисы :)

капитализм
+ производится огромное количество различных товаров
+ благодаря конкуренции снижаются цены
- деньги управляют жизнедеятельностью, невозможно вырваться из кабалы и при этом также жить
- существует элита, которая только потребляет
- ... продолжайте :)

нацизм
- идеологическая однобокость людей
- страдают невинные люди
- ...

xADIKALONx

17-02-2009 16:17:32

P3L3NG писал(а):+ производится огромное количество различных товаров

а если бы небыло безработных, которые бьют по карману собственника то товаров было бы еще больше...

P3L3NG писал(а):+ благодаря конкуренции снижаются цены


благодоря искуственному дефециту, они поднимаються...

и того плюсов нет.

Master Talion

17-02-2009 16:21:36

xADIKALONx, а всё ждал, кто ж за меня напишет, а то я ленивы! (у мня эта фраза уже написана и я её просто вставляю) :)

Шаркан

17-02-2009 17:07:54

капитализм
+ производится огромное количество различных товаров, ОЖИДАЕМыХ потребителем
+ благодаря конкуренции снижаются цены И ПОВыШАЕТСЯ их качество
+ наиболее еффективен при антимонопольном рынке, демократическом режиме (возможны элементы прямой демократии и вполне анархистких практик)
- деньги управляют жизнедеятельностью, невозможно вырваться из кабалы и при этом также жить - ВЕРНЕЕ, ИЗ ДЕНЕГ МОЖНО ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ, без производства товаров и услуг
- существует элита, которая только потребляет - ОНА НЕМОГОЧИСЛЕННА, элита перераспределяет финансовые потоки (см. выше)
- производятся вещи (и услуги) на продажу (на прибыль), а не исходя из их полезности и неразрушительности; финтифлюшки короче.

нацизм
- экономика: государственный социализм (даже при наличии частного сектора)
- идеология: расизм, безнаказанность убивать людей "второго сорта" по их принадлежности к другой "расе", а не за антисоциальные деяния;
- оценка людей не по качествам, а по лояльности режиму (характерно для всех диктаторских и тоталитарных систем)
- агрессивность, милитаризм (характерен и для большевизма, ибо при мирном экономическом соревновании госплан потеряет перед рыночниками)

вообще, либеральный капитализм (антимонополистический) благоприятнее для анарходвижения, чем тоталитарные системы (в них анархистов просто уничтожат физически)

Master Talion

17-02-2009 17:17:44

'Шаркан писал(а):вообще, либеральный капитализм (антимонополистический) благоприятнее для анарходвижения,
Как предлагал Прудон.

Шаркан

17-02-2009 17:42:57

передай Пурдону привет, правильно мыслит ;)

Master Talion

17-02-2009 17:54:22

Шаркан, как встречу - передам :)

xADIKALONx

17-02-2009 18:21:49

Шаркан писал(а):передай Пурдону привет, правильно мыслит ;)


нихуя не правильно. Прудон жил в ту пору когда коммунизм=социализм, был только государственным и некто не мог подумать о том что он может быть анархмческим.

В индивидуализме Прудон видел независимого человека - свободного.

Но индивидуализм не избавляет нас от зависимости от других людей, тоесть от семьи например, это будет всегда, но добовляет новое ущемление - страх наказания - это и есть отсутствие свободы насамом деле, даже без государства.

Процитирую Кропоткина:
Оставляя в стороне полубессознательные поступки человека и беря только сознательные (на них только и стараются оказать влияние закон, религии и системы наказания), — беря только сознательные поступки че¬ловека, мы видим, что каждому из них предшествует не-которое рассуждение в нашем мозгу. «Выйду-ка я погу¬лять», — проносится у нас мысль... — «Нет, я назначил свидание приятелю», — проносится другая мысль. Или же: «Я обещал кончить мою работу», или — «Жене и де¬тям скучно будет одним», или же наконец: «Я потеряю свое место, если я не пойду на работу».
В этом последнем рассуждении сказался страх нака¬зания, между тем как в первых трех человек имел дело только с самим собою, со своими привычками честности или со своими личными привязанностями. И в этом со¬стоит вся разница между свободным и несвободным со¬стоянием. Человек, которому пришлось сказать себе:
«Я отказываюсь от такого-то удовольствия, чтобы избе¬жать наказания», — человек несвободный.
И вот мы утверждаем, что человечество может и дол¬жно освободиться от страха наказания, уничтожив само наказание; и что оно может устроиться на анархиче¬ских началах, при которых исчезнет страх наказания и даже страх порицания. К этому идеалу мы и стре-мимся.
Мы прекрасно знаем, что человек не может и не дол¬жен освободиться ни от привычек известной честности (например, от привычки быть верным своему слову), ни от своих привязанностей (нежелание причинить боль, ни даже огорчение тем, кого мы любим или кого мы не хо¬тим обмануть в их ожидании). В этом смысле человек никогда не может быть свободен. И «абсолютный» инди¬видуализм, о котором нам столько говорили в последнее время, особенно после Ницше, есть нелепость и невоз¬можность.
Даже Робинзон не был абсолютно свободен, в этом смысле, на своем острове. Раз он начал долбить свою лодку, обрабатывать огород или запасать провизию на зиму, он уже был захвачен своим трудом. Если он вста¬вал ленивый и хотел поваляться в своей пещере, он коле¬бался минуту, а затем шел к своей начатой работе. С той же минуты, как у него завелся товарищ-собака или не¬сколько коз, а в особенности с тех пор, как он встретился с Пятницею, он уже не был вполне свободен, в том смысле, в каком это слово нередко употребляется в жару спора и иногда на публичных собраниях.
У него уже были обязанности, он уже вынужден был заботиться об интересах другого, он уже не был тем «полным индивидуалистом», которого нам иногда распи¬сывают в спорах об анархии.

Махновец

17-02-2009 18:29:14

xADIKALONx, +1.

Солнушко

17-02-2009 19:02:32

ну скажу только про нацизм
+ позволяет людям вспомнить о взаимовыручке и доверии
- только в контексте определенной замкнутой по явным признакам группы
+ внушает внутреннюю дисциплину и поднимает личную эффективность
- в большинстве реализаций имеет негативный момент в случае долговременного попадания во враждебное окружение; индивидуум ограничивает средства прорыва наносящими прямой физический и моральный вред, хотя явно более эффективным является нанесение косвенного морального, дискредитация, атака на финансовые активы, дестабилизация работы МТБ (РНЕ, 3 Рейх)
+ реальное внедрение принципов естественного отбора.

xADIKALONx

17-02-2009 19:06:51

Солнушко писал(а):ну скажу только про нацизм
1)+ позволяет людям вспомнить о взаимовыручке и доверии
2)+ внушает внутреннюю дисциплину и поднимает личную эффективность
3)+ реальное внедрение принципов естественного отбора.


1 - доверии к фюреру. Взаимвыручка - это больше к коммунизму.
2 - про дисциплину - это канечно пиздец. Личную эффективность - это как?
3 - немогу понять что ты написал =( наверно потомучт ои смысла в этом нету.

и того плюсов ноль

Солнушко

17-02-2009 19:13:14

xADIKALONx, нацизм отличается от фашизма, тем, что поклоняются великой национальной идее. Если ты вспомнишь историю 30-х годов в Германии самим Гитлером ваялось столько документов, что я б на его месте перед камерой траншеи бы лучше покопал. Собственно говоря его администрация - тот ещё трабл. В одном просчитался - надо было жида не в Люфтганзе оставлять, а в первых рядах в газенваген. По пункту 1 - кури матчасть.

Итого ты пидор, потому что антифа. Среди антифа много пидоров, о чем можно судить по лицам обороняющим гейпрайд и публикациям gay.ru и lbgtrights ;) Итого скорее придется тебе принять участие в пассивном акте гомосекса чем принять отсутствие плюсов в моих аргументах ;)

ZoND

17-02-2009 19:39:15

Капитализм:
+ способствовал развитию человечества и цивилизации в целом.
+ является мощнейшим строем, в плане развития технологий в погоне за конкуренцией ( в современном обществе )
+ либерализация ( для расширения ассортимента товара )


- несправедливое распределение дохода, среди трудящегося население (иерархия).
- становление олигархии, и как следствие пренебрежение интересов населения, во благо интересам олигархов.
- иррациональность.
- консерватизм, как следствие становления "буржуазной морали".
- психологические и культурные манипуляции.
- глобализация, как следующий этап империализма.

Нацизм:

+ вмешательство в генофонд населения, с целью создания более совершенного человека.

- полная невозможность жизни в стране, нацистского режима, представителя другой национальности.
- несправедливость жизни, с момента рождения (например: я не виноват в том, что родился негром)

xADIKALONx

17-02-2009 19:47:25

ZoND писал(а):Капитализм:
+ способствовал развитию человечества и цивилизации в целом.
+ является мощнейшим строем, в плане развития технологий в погоне за конкуренцией ( в современном обществе )
+ либерализация ( для расширения ассортимента товара )


боже, как наивно.

Дмитрий Донецкий

17-02-2009 20:05:39

Капитализм:
+ всех уделал, и тех, кто был до него, и тех, кто после;
+ самоорганизация;
+ повсеместная применяемость (в отличие от других).

Нацизм:
+ вслед за большевизмом, показавшим, как не надо делать социалистическую революцию, показал, как не надо делать национальную.

Master Talion

18-02-2009 16:59:34

'Дмитрий Донецкий писал(а):Капитализм:
+ всех уделал, и тех, кто был до него, и тех, кто после;


'Дмитрий Донецкий писал(а):+ повсеместная применяемость (в отличие от других).


'Дмитрий Донецкий писал(а):Нацизм:
+ вслед за большевизмом, показавшим, как не надо делать социалистическую революцию, показал, как не надо делать национальную.
Коротко и понЯтно, а главное в точку. :D:D:D:D:D:D:D

korro

18-02-2009 17:44:24

Капитализм - самый анархический строй в виду своей самоорганизации, стихийности возникновения и стабильности в независимости от чистоты своих рядов :)

Goren

19-02-2009 01:25:32

Хорошо сказал. И ведь и не поспоришь.

ТарпОлин

19-02-2009 05:55:22

Капитализм - самый анархический строй в виду своей самоорганизации, стихийности возникновения и стабильности в независимости от чистоты своих рядов

Тоже самое можно говорить и о феодализме живя во времена его расцвета.

Goren

19-02-2009 17:56:43

Феодализм нуждается в определённой укоренённости определённой веры в избранность какой-то группы людей по родовому признаку. Капитализм - пожалуй, единственный строй, которые ни в какой спечифической вере не нуждается.

Леон Чёрный

19-02-2009 18:36:36

korro,
Капитализм - самый анархический строй в виду своей самоорганизации, стихийности возникновения и стабильности в независимости от чистоты своих рядов


А если так:

Анархизм - самый капиталический строй в виду своей самоорганизации, стихийности возникновения и стабильности в независимости от чистоты своих рядов.

А если кто встрянет с элитой и прочими олигархами - пережиток - социалистического правосознания, потому и мучаемся:):)

Goren

19-02-2009 19:42:13

'Леон Чёрный писал(а):А если кто встрянет с элитой и прочими олигархами - пережиток - социалистического правосознания, потому и мучаемся

Есть такая фигня. К известной тебе недавней истории в рассылке, между прочим...

Дмитрий Донецкий

19-02-2009 19:54:16

А если так:

Анархизм есть развитой капитализм.
Из чего: капитализм - недоразвитый анархизм.

Goren

19-02-2009 19:59:30

Анархизм - это капитализм без капиталистов %)

Шаркан

19-02-2009 20:13:33

вот он флуд до чего доводит...

Леон Чёрный

19-02-2009 20:35:33

Goren писал(а):Есть такая фигня. К известной тебе недавней истории в рассылке, между прочим...


а я об чём? об этом же. клятва:)

noname

20-02-2009 13:43:49

Читайте работу марксистов \"Империализм как высшая стадия капитализма\" различия нацизма и либерального капитализма есть различия империализма от капитализма.

Дубовик

20-02-2009 14:34:36

Goren писал(а):Анархизм - это капитализм без капиталистов %)


А, ну-ну...

Kava

20-02-2009 14:47:39

Goren писал(а):Феодализм нуждается в определённой укоренённости определённой веры в избранность какой-то группы людей по родовому признаку. Капитализм - пожалуй, единственный строй, которые ни в какой спечифической вере не нуждается.


Да?)) Довольно оригинально...

Шаркан

20-02-2009 15:04:08

современный капитализм отошел от протестантской (скорее даже ПУРИТАНСКОЙ) этики, но она как родимое пятно все еще на нем сидит.
Горен, ты немного с плеча рубанул про специфическую веру при капитализме, что ее нет и в ней не нуждаются.
Парв ты в одном, что она не обязательна, но без веры (религиозная или миф от потребительстве как синониму "успеха", все более становящееся ПОЛНыМ мифом утверждение, что каждый из грязи да в князи пролезет при капитализме...) трудно сказать что получится...

Master Talion

20-02-2009 16:14:22

Как было сказано в "Сердцах трёх" в современном мире есть один самый сильный и кровожадный бог и имя ему Бизнес.

Шаркан

20-02-2009 17:27:45

ты знаешь как "Сердца трех" писались? Разузнай. Как раз бизнес...

Master Talion

20-02-2009 17:44:07

'Шаркан писал(а):ты знаешь как "Сердца трех" писались? Разузнай. Как раз бизнес...
мне фраза понравилась, ....

Goren

20-02-2009 21:03:18

'Шаркан писал(а):Парв ты в одном, что она не обязательна, но без веры (религиозная или миф от потребительстве как синониму "успеха", все более становящееся ПОЛНыМ мифом утверждение, что каждый из грязи да в князи пролезет при капитализме...) трудно сказать что получится...

Вот и интересно бы проверить, что получится. Не во всех же странах верят в "американкую мечту", даже скорее уже почти нигде в неё не верят. Даже в америке...

Алсо, меня, к примеру, очень интересует, как будет выглядеть современный капитализм после всеобщей интернетизации и повсеместного вытеснения централизованного телевидения влогами и подкастами. Без единого пропагандистского плацдарма единой веры тоже не будет - и таки шо, капитализмкапец?