"жутко интересно" или кто ответит за нас?

very

21-02-2009 15:49:39

Господа модераторы, ребята
большая просьба не уничтожать эту тему
( “ Иногда можно многое сделать просто ничего не делая “ ) представьте Вы не нажали клавишу, а кто-то это прочел и никогда не поступил так, понимая ответственность и осознавая новый смысл слова предохранение. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"




Давайте попробуем посмотреть на процедуру аборта и высказать свои мнения за или против.
Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом.





Младенцы, восходящие на Голгофу

Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.



Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.


12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"


13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".


14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.


15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.



P.S.
Цитата врача

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...





Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"

Goren

21-02-2009 18:20:28

ОЛОЛО, пролайф в треде!

Riot

21-02-2009 21:24:04

Жесть, после слова голгофа читать расхотелось.
Да вообще, очень жаль что ваш замечательный форум так засрали.

Ganmrak

22-02-2009 08:49:35

Надо нам ещё childfree на форум. :)

sifilitik

22-02-2009 14:47:48

да...заставляет задуматься...я однозначно против аббортов.недавно общался на эту тему со своей девушкой...

Солнушко

22-02-2009 15:40:29

Ну хоть чего-то жизнеутверждающее :D Если бы можно было каким-то образом телепортировать плод из тела матери в тело противника абортов, может бы и присоединился. А пока отправляю подобную категорию лиц к раввинам, которые пользуясь теми же аргументами увещевают от онанизма, секса с применением контрацептивов и многого другого.

ДВС

22-02-2009 15:44:23

'very писал(а):Господа

ф ТОПКУ!

Despise ONE

22-02-2009 16:40:49

Я вот думаю - при рождении ввинчивать женчинам спираль.
Захочет рожать, подготовиться - вывинтила, пошлепали яйца по жопе - родила.
Сколько проблем не было бы.

Ganmrak

22-02-2009 18:23:38

А я по-прежнему за бесплатный героин. Идиотам было бы не до секса.

Goren

23-02-2009 03:36:17

Хотя, надо признать, идея с "изначальным бесплодием" не так уж плоха. Только я б пошёл ещё дальше - надо бы, чтобы все люди были от рождения бесплодны и занимались сексом исключительно ради удовольствия. А новые человеческие существа синтезировать в пробирках со специально сконструированным геномом, при этом вживляя должным образом нужные имплантанты в процессе выращивания.

Штрассер

23-02-2009 03:40:24

За шутки с природой, природа же жестоко платит. Не стоит играть с неизвестным плохим окончиться. Что касается детей. Я против абортов да. Но с другой стороны, если отец отказался, либо дите появилось от насилия, конечно элиминировать. Я свято верю, что подобные гены из популяции стоит просто элиминировать. То есть выбор женщины это, но лучше удалить плод от негодяя (хотя ребеночка жаль, но как говориться лес рубят...).

sifilitik

23-02-2009 07:33:08

'Штрассер писал(а):Но с другой стороны, если отец отказался, либо дите появилось от насилия, конечно элиминировать.

Любое убийство существа не способного сопротивляться-большое зло!!!!

Ganmrak

23-02-2009 07:38:33

sifilitik писал(а):Любое убийство существа не способного сопротивляться-большое зло!!!!


Тогда мы все очень злы. Мало ли ты муравьёв задавил за свою жизнь?..

Goren

23-02-2009 09:01:28

А мало ли бактерий поубивала твоя иммунная система?

Ganmrak

23-02-2009 09:14:26

Короче, ему к джайнам:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Джайнизм]http://ru.wikipedia.org/wiki/Джайнизм[/url]
Из них Чизес вышел ещё вроде... Жаль, кстати, что он нас покинул.

Махновец

23-02-2009 09:20:04

Despise ONE писал(а):Я вот думаю - при рождении ввинчивать женчинам спираль...........Сколько проблем не было бы.


Уважаемый, сам то понял, что написал ? "При рождении ввинчивать". Звучит то как. Что-то подобное предлагали медики-"селикционеры" у нацистов 70 лет назад. А именно :"стерилизация части коренного населения окупированных территорий с целью расширения жизненного пространства для германской нации". О как !

А по поводу надёжности спиралей как контрацепции пообщайся с женщинами. Они расскажут насколько этот метод "надёжен".

sifilitik писал(а):Любое убийство существа не способного сопротивляться-большое зло!!!!


Ну как бы сказать...
Например:
Лучше б мать-алкоголичка (или наркоманка) сделала аборт, нежели произвела на свет ребёнка с физическими или психическими отклонениями. Это я о том, что сам ребёнок будет мучаться с ними всю жизнь, если, конечно уровень его психического развития позволит ему это осознавать.

Лучше б иные женщины делали аборт, нежели выкидывали своих детей на свалку. В прямом смысле на свалку.

Лучше б иные женщины делали аборт, нежели тиранили собственное чадо при каждом удобном случае.

Примеров много, но в любом из них аборт значительно гуманнее, чем страдания ребёнка.

Ganmrak

23-02-2009 09:24:15

Жизнь - это вообще страдание.

Master Talion

23-02-2009 10:32:42

Знаете что такое мезирекорд - милосердие? Так называли прусаки в средние века достаточно короткий кинжал, которым милостиво добивали врага через тяжёлые доспехи, чтоб не мучился - вот аборт и есть такой удар милосердия - уж лучше грех на душу принять, чем так ребёнку мучиться.

katran

23-02-2009 11:01:09

вообще-то, начальный пост, при всей его инфантильной стратегии битья на жалость, выводит думающего анархиста на достаточно серьезные вопросы.

Личность - хозяин собственной судьбы или игрушка в руках житейской случайности (не надел изделие № 2 или не принял контрацептив), а то чего больше - просто слепое орудие божественного проведения?

Если нежеланный плод ломает судьбу личности, т.е. рушит планы ее становления, которые она себе наметила, стоит ли личности из сострадания к нерожденному существу так наплевательски относиться к существу реальному, т.е. к себе?
Кто-то ответит - стоит - моя жизнь гавно, пусть у отпрыска лучше получится. А кто-то ответит - не стоит - неизвестно, чего там выйдет из того отпрыска, если мать не способна его содержать и дать ему образование.

Таких вопросов можно набросать здесь еще много. Но лично для меня ясно одно - это личное дело каждой женщины. Если общество будет заставлять ее делать так или иначе - это будет применение власти. Для меня, как анархиста, это неприемлемо.

Xaoc

23-02-2009 11:14:24

'Goren писал(а):Хотя, надо признать, идея с "изначальным бесплодием" не так уж плоха. Только я б пошёл ещё дальше - надо бы, чтобы все люди были от рождения бесплодны и занимались сексом исключительно ради удовольствия. А новые человеческие существа синтезировать в пробирках со специально сконструированным геномом, при этом вживляя должным образом нужные имплантанты в процессе выращивания.

Этатизм конечно, но идея переспективная. Бабам понравится наверное.

Триффид

23-02-2009 12:38:44

Этот вопрос имеет очень много граний и я думаю однозначного ответа никогда не будет. Вот несколько простых примеров "за" оборты. Девушке 15-16 лет и она залетела (случай по статистике не редкий), вопрос только зачем ей этот ребёнок, ей учиться получать образование надо, при том, что в перспективе это мать-одиночка. Второй пример: секс по-пьяни, а нужен ли такой ребенок от человека с которым жить девушка не будет, к тому же мало кто согласится с ней жить при наличии чужого ребёнка. Третий вариант: ребенок у студентки, ладно если ещё на последнем курсе там хоть препады не так на сесси мучать будут, а если курсе на втором? - Ребенок на руки родителям, а самой в универ, при том, что большинство на самофинансировании а ребенка кормить надо, да и родителям на работу ходить надо. Это хорошо если бабушка с дедушкой есть, плюс ко всему год в уч. заведении придёться пропустить, а за год можно забыть всё что знал. "Залёт" после измены так же ненужная вещь. Второй, третий ребёнок в семье при плохом финансовом положении, плюс к всему этому уже упомянутые дети наркоманов и.т.д.
Конечно можно всего этого избежать если иметь голову на плечах, но как известно это не всех спасает.

Ganmrak

23-02-2009 17:03:07

Триффид писал(а):Конечно можно всего этого избежать если иметь голову на плечах, но как известно это не всех спасает.

Только это как раз и спасает.

Goren

23-02-2009 19:41:43

'Xaoc писал(а):Этатизм конечно, но идея переспективная. Бабам понравится наверное.

Почему этатизм? Именно потому и не этатизм, что всем будет по нраву. Ну, кроме каких-нибудь сектантов-примитивистов - но им никто не мешает жить в своих пещерах и рожать пиздой уродов, постепенно деградируя до уровня обезьян.

лету4ая мышь

24-02-2009 17:14:15

'Триффид писал(а):Девушке 15-16 лет и она залетела (случай по статистике не редкий), вопрос только зачем ей этот ребёнок, ей учиться получать образование надо, при том, что в перспективе это мать-одиночка. Второй пример: секс по-пьяни, а нужен ли такой ребенок от человека с которым жить девушка не будет, к тому же мало кто согласится с ней жить при наличии чужого ребёнка
головой надо думать, а не интимным местом, прежде чем

Инициатива

24-02-2009 17:21:28

'лету4ая мышь писал(а):головой надо думать, а не интимным местом, прежде чем

Ок, другая ситуация..жертва изнасилования, ей чем думать или рожать ребенка от мудака скорее всего психически нездорового вдобавок. Есть сотни и даже тысячи ситуаций когда прерывание беременности единственный приемлимый выход.

Махновец

24-02-2009 17:23:09

лету4ая мышь писал(а):головой надо думать, а не интимным местом, прежде чем


Чтоб не забеременеть надо пить чай. Только не до или после того, а вместо...)))

Триффид

24-02-2009 17:38:57

'лету4ая мышь писал(а):головой надо думать, а не интимным местом, прежде чем
Думай не думай, а случаи разные бывают, да и не одна контрацепция сто процетной гарантии не даёт.

Partisanius

24-02-2009 17:41:12

Махновец писал(а):Например:
Лучше б мать-алкоголичка (или наркоманка) сделала аборт, нежели произвела на свет ребёнка с физическими или психическими отклонениями. Это я о том, что сам ребёнок будет мучаться с ними всю жизнь, если, конечно уровень его психического развития позволит ему это осознавать.

Лучше б иные женщины делали аборт, нежели выкидывали своих детей на свалку. В прямом смысле на свалку.

Лучше б иные женщины делали аборт, нежели тиранили собственное чадо при каждом удобном случае.

Примеров много, но в любом из них аборт значительно гуманнее, чем страдания ребёнка.


вот, вот, я еще в другой ветке пример с марией александровной ульяновой (бланк) приводил..:)

лету4ая мышь

25-02-2009 18:35:39

'Инициатива писал(а):Ок, другая ситуация..жертва изнасилования, ей чем думать или рожать ребенка от мудака скорее всего психически нездорового вдобавок. Есть сотни и даже тысячи ситуаций когда прерывание беременности единственный приемлимый выход.
ну это да.