Почему так боятся педофилов

Zogin

08-03-2009 16:20:14

Собственно факт налицо - через поисковые системы детского порно не сыскать (ну если не знать где). Педофилов сажают в тюрьму. Зеки их не любят тоже. Опускают, всячески обижают.

Догадываюсь, что детей по поводу необходимости столь яростной защиты их интересов никто никогда не спрашивал. Случаи сексуального злоупотребления детьми внутри семьи раскрыть просто невозможно - все повязано круговой порукой. Значит искать причину нужно в другом.

И по-моему это причина просто светится - ребенок может ненароком нарушить все устои патриархального рабства, успешно перекочевавшие в XXI век под видом семьи и жить у доброго дяди, не лишенного в отличие от ребенка гражданских прав и реальных возможностей и который не будет его обижать.

Radiy2

08-03-2009 16:22:11

Вот их 100% надо на гильотину! У нас вообще мягкое законодательство!

Anonymous

08-03-2009 16:23:07

вопрос неправильно поставлен боятся их не могут априори,а вот ненавить только в путь

Anonymous

08-03-2009 16:26:31

'Zogin писал(а):Догадываюсь, что детей по поводу необходимости столь яростной защиты их интересов никто никогда не спрашивал. Случаи сексуального злоупотребления детьми внутри семьи раскрыть просто невозможно - все повязано круговой порукой. Значит искать причину нужно в другом.
таки дети просто не могут полностью адекватно оценить ситуацию,и ввиду возраста легко спичуются,ты вот кем в детстве стать хотел педофилом разве,а таки всё таки им и стал

Zogin

08-03-2009 16:30:40

pitbull286 писал(а):таки дети просто не могут полностью адекватно оценить ситуацию,и ввиду возраста легко спичуются,ты вот кем в детстве стать хотел педофилом разве,а таки всё таки им и стал


Да нет. Я лично очень долго был девственником и сейчас предпочитаю порно со стариками и инвалидами.

Зато дети могут полностью адекватно оценить ситуацию отца с ремнем, от которого бежать просто некуда.

Anonymous

08-03-2009 16:35:11

'Zogin писал(а):Да нет. Я лично очень долго был девственником и сейчас предпочитаю порно со стариками и инвалидами.
фрейда почитай он те расскажет в чём твоя проблема,мож даже выличишся если обратишся куда надо
'Zogin писал(а):Зато дети могут полностью адекватно оценить ситуацию отца с ремнем, от которого бежать просто некуда.
не сгущай краски

Солнушко

08-03-2009 16:37:01

если уж быть мегатолерантным, то против педофилии есть аргумент в том, что детям обычно во-первых не предоставляется возможность участия в половом акте в активной роли и реализации фантазий, которые собственно из-за возрастных и физиологических особенностей проявить. Опять таки эрекция может просто не возникать до определенного возраста в результате особенностей организма. То есть педофилия фактически одно из мерзостнейших проявлений фашизма за которое при анархо-коммунизме надо отправлять в биореактор предварительно накачав белком для лучшего газообразования. Опять таки мотивирует педофила не страсть к познанию, а собственные комплексы и подобный опыт в качестве пассива. То есть мы опять возвращаемся к фашистско-буржуазному компенсациализму.

Zogin

08-03-2009 16:55:46

Солнушко писал(а):если уж быть мегатолерантным, то против педофилии есть аргумент в том, что детям обычно во-первых не предоставляется возможность участия в половом акте в активной роли и реализации фантазий, которые собственно из-за возрастных и физиологических особенностей проявить. Опять таки эрекция может просто не возникать до определенного возраста в результате особенностей организма. То есть педофилия фактически одно из мерзостнейших проявлений фашизма за которое при анархо-коммунизме надо отправлять в биореактор предварительно накачав белком для лучшего газообразования. Опять таки мотивирует педофила не страсть к познанию, а собственные комплексы и подобный опыт в качестве пассива. То есть мы опять возвращаемся к фашистско-буржуазному компенсациализму.


Да. В принципе все верно. Соглашусь. Но верно и другое - для нормального взросления ребенку нужны касания, в том числе носящие эротический характер, межвозрастной контакт, осознание своей значимости. Тут уж больше вопрос научного подхода.

Anonymous

08-03-2009 17:01:04

'Zogin писал(а):Но верно и другое - для нормального взросления ребенку нужны касания, в том числе носящие эротический характер, межвозрастной контакт, осознание своей значимости. Тут уж больше вопрос научного подхода.
это ещё не значит что детей должны пороть такие как ты всё должно развиваться своим ходом,а касаний интимного характера хватает и от сверстников.при правильном развитие у подросшего человека не случается позывов к педофилии.а такие отклонения как у тебя либо должны лечится если ты их на практике не преминял,а если такое было прерываться мученической смертью

Солнушко

08-03-2009 17:16:21

'Zogin писал(а):для нормального взросления ребенку нужны касания, в том числе носящие эротический характер, межвозрастной контакт, осознание своей значимости.
Те кому это было действительно нужно выбирал вектор своей значимости руководствуясь природными инстинктами. Например до 18 лет я не видел смысла в дальнобойном нарезном оружии, а автомобилей боялся. Потому, собственно говоря, папа и посадил меня за руль только после 16, чтобы я с одной стороны не превратил процесс езды в фобию, с другой вовремя научился преодолевать страх. Также существует статистика по результатам которой не многие, но ощутимое число людей ведут активную половую жизнь с 13-12 лет. Это подтверждает то, что им важен именно физиологически половой контакт, а не взаимный интерес, желание приблизится друг к другу, которое собственно и вызывает желание заняться любовью.

Zogin

08-03-2009 17:22:46

pitbull286 писал(а):это ещё не значит что детей должны пороть такие как ты всё должно развиваться своим ходом,а касаний интимного характера хватает и от сверстников.при правильном развитие у подросшего человека не случается позывов к педофилии.а такие отклонения как у тебя либо должны лечится если ты их на практике не преминял,а если такое было прерываться мученической смертью


Блин. Да говорю - не педофил я нифига. Детей я вообще боюсь.


Собственно вопрос в другом - я пытаюсь доказать, что не должно существовать никаких закрытых структур типа семьи, тюрьмы, армии. Все общество должно стать абсолютно прозрачной полуармией. И если ребенок выбрал жить у доброго дяди, а не у родителей - он должен иметь на это право.

Anonymous

08-03-2009 17:24:35

'Zogin писал(а):Блин. Да говорю - не педофил я нифига. Детей я вообще боюсь.
позно контра заднюю включать ты уже на мушке

Anonymous

08-03-2009 17:26:15

'Zogin писал(а):Собственно вопрос в другом - я пытаюсь доказать, что не должно существовать никаких закрытых структур типа семьи, тюрьмы, армии. Все общество должно стать абсолютно прозрачной полуармией. И если ребенок выбрал жить у доброго дяди, а не у родителей - он должен иметь на это право.
а вот этим нас педофилы не проведут.иш чего удумал равнять семью с тюрьмой,и педофила с родителями

Марксист

08-03-2009 17:28:02

Zogin писал(а):Блин. Да говорю - не педофил я нифига. Детей я вообще боюсь.


Собственно вопрос в другом - я пытаюсь доказать, что не должно существовать никаких закрытых структур типа семьи, тюрьмы, армии. Все общество должно стать абсолютно прозрачной полуармией. И если ребенок выбрал жить у доброго дяди, а не у родителей - он должен иметь на это право.


Ну, "уничтожение семьи" - это общее место для марксистов. Однако не совсем понятно, как добиться контроля над воспитателями в таком обществе. Как Вы вообще себе представляете воспитание детей при социализме?

Zogin

08-03-2009 17:31:12

Солнушко писал(а):Те кому это было действительно нужно выбирал вектор своей значимости руководствуясь природными инстинктами. Например до 18 лет я не видел смысла в дальнобойном нарезном оружии, а автомобилей боялся. Потому, собственно говоря, папа и посадил меня за руль только после 16, чтобы я с одной стороны не превратил процесс езды в фобию, с другой вовремя научился преодолевать страх. Также существует статистика по результатам которой не многие, но ощутимое число людей ведут активную половую жизнь с 13-12 лет. Это подтверждает то, что им важен именно физиологически половой контакт, а не взаимный интерес, желание приблизится друг к другу, которое собственно и вызывает желание заняться любовью.


Чуство своей значимости необходимо любому ребенку. У некоторых ЧСВ от рождения зашкаливает, только успевай осаживать, а у иных надо развивать самоуверенность, чтобы чел стал полезным членом общества.

Zogin

08-03-2009 17:35:23

Марксист писал(а):Ну, "уничтожение семьи" - это общее место для марксистов. Однако не совсем понятно, как добиться контроля над воспитателями в таком обществе. Как Вы вообще себе представляете воспитание детей при социализме?


Все очень просто - полная открытость, сбор, обработка и представление информации всем обо всем.

Например pitbull286 дожен получить всю статистику моей половой жизни и на основании нее вынести грамотное решение и его самолично исполнить.

Марксист

08-03-2009 17:35:47

А что значит "прозрачная полуармия"? Что-то вроде пионерлагеря? Какое количество воспитанников в группе Вы считаете оптимальным, чтобы воспитатель мог за всеми уследить? Должны ли быть отдельные лагеря для мальчиков и отдельные для девочек? Или обучение должно быть смешанным? Должны ли даваться элементарные знания об анатомии, взаимоотношениях полов и т.п., и если да - то с какого возраста и как? будет ли трудовое обучение? Военное обучение? Система профориентации? Это заслуживает отдельной темы - "воспитание при коммунизме".

Anonymous

08-03-2009 17:38:50

'Zogin писал(а):Например pitbull286 дожен получить всю статистику моей половой жизни и на основании нее вынести грамотное решение и его самолично исполнить.
и как ты это предстовляешь,ну вынести решение и исполнить без проблем,а статистика со свечкой стоять когда ты детей заманиваеш

Шаркан

08-03-2009 17:39:50

Zogin писал(а): ... если ребенок выбрал жить у доброго дяди, а не у родителей - он должен иметь на это право.


в принципе такое не предполагает непременное разрушение семьи и жизнь в прозрачных "полуказармах".

Zogin

08-03-2009 17:43:00

Марксист писал(а):А что значит "прозрачная полуармия"? Что-то вроде пионерлагеря? Какое количество воспитанников в группе Вы считаете оптимальным, чтобы воспитатель мог за всеми уследить? Должны ли быть отдельные лагеря для мальчиков и отдельные для девочек? Или обучение должно быть смешанным? Должны ли даваться элементарные знания об анатомии, взаимоотношениях полов и т.п., и если да - то с какого возраста и как? будет ли трудовое обучение? Военное обучение? Система профориентации? Это заслуживает отдельной темы - "воспитание при коммунизме".


Правильно. Сейчас создам новую тему.

Zogin

08-03-2009 17:48:37

pitbull286 писал(а):и как ты это предстовляешь,ну вынести решение и исполнить без проблем,а статистика со свечкой стоять когда ты детей заманиваеш


В крупных городах уже сейчас человек 80% времени находится под видиокамерами. Нужно чтобы было 100% информации обо всем и система обработки информации. Нажимаю на кнопку - и узнаю - сколько раз в жизни пукнул гражданин Х. Если все будут знать все обо всех, то станут терпимей и ответственней. Ведь за несправедливый расстрел и самого могут кокнуть.

Anonymous

08-03-2009 17:53:37

'Zogin писал(а):В крупных городах уже сейчас человек 80% времени находится под видиокамерами. Нужно чтобы было 100% информации обо всем и система обработки информации. Нажимаю на кнопку - и узнаю - сколько раз в жизни пукнул гражданин Х. Если все будут знать все обо всех, то станут терпимей и ответственней. Ведь за несправедливый расстрел и самого могут кокнуть.
таки я не хочу шоб кто-то каждый раз смотрел как я срать сожусь.а я имею право на свободу,и ежели вы его собрались нарушать значит вы посегаете на мою свободу значит я могу их отстаивать и мне глубоко похуистически какими благими намериниями вы будете прекрываться.

Марксист

08-03-2009 17:56:14

Zogin писал(а):В крупных городах уже сейчас человек 80% времени находится под видиокамерами. Нужно чтобы было 100% информации обо всем и система обработки информации. Нажимаю на кнопку - и узнаю - сколько раз в жизни пукнул гражданин Х. Если все будут знать все обо всех, то станут терпимей и ответственней. Ведь за несправедливый расстрел и самого могут кокнуть.


А.. Понятно...

"Я люблю -- уверен, не ошибусь, если скажу: мы любим только такое вот, стерильное, безукоризненное небо. В такие дни весь мир отлит из того же самого незыблемого, вечного стекла, как и Зеленая Стена, как и все наши постройки. " /Евгений Замятин, "Мы"/

Но полной прозрачности не было и там...

"Вечером должна была ко мне прийти О - это был ее день. Я спустился к дежурному взять право на шторы."

Шаркан

08-03-2009 17:57:29

ЕСЛИ видеонаблюдение будет ОБЩЕдоступно - вероятно в такой модели есть смысл... но вряд ли ВЕЗДЕ.
А на территориях, где есть такое, фектически будет протекать "прозрачный" эксперимент. Одни люди оттуда сбегут, другие приедут.
Разнообразие форм.
Но лично я бы не стал жить в такой зоне Большого брата.

Тан

08-03-2009 18:04:13

две темы о педофилах в топе. Я что-то пропустил? Кого спалили, граждане-анархисты и не-анархисты?

Anonymous

08-03-2009 18:07:05

таки Zogin, о своём будущем печётся

Zogin

08-03-2009 18:07:57

Шаркан писал(а):ЕСЛИ видеонаблюдение будет ОБЩЕдоступно - вероятно в такой модели есть смысл... но вряд ли ВЕЗДЕ.
А на территориях, где есть такое, фектически будет протекать "прозрачный" эксперимент. Одни люди оттуда сбегут, другие приедут.
Разнообразие форм.
Но лично я бы не стал жить в такой зоне Большого брата.


Да вы уже в ней живете. А дальше будет больше. Только Большой брат сейчас - спецслужбы. Я против такой специализации - каждый должен отвечать за каждого.

Anonymous

08-03-2009 18:09:46

'Zogin писал(а):Да вы уже в ней живете. А дальше будет больше. Только Большой брат сейчас - спецслужбы. Я против такой специализации - каждый должен отвечать за каждого.
эт ты признайся честно какой фильм посмотрел.походу там дух времени даже сосёт

Zogin

08-03-2009 18:12:51

pitbull286 писал(а):эт ты признайся честно какой фильм посмотрел.походу там дух времени даже сосёт


Да просто на фсбшный форум иногда заглядываю. Рекомендую кстати.

http://www.vrazvedka.ru/forum/index.php

Марксист

08-03-2009 18:19:45

А где обещанная тема о воспитании при коммунизме? Там мне гораздо интереснее было бы вести диалог.

Anonymous

08-03-2009 18:20:04

'Zogin писал(а):Да просто на фсбшный форум иногда заглядываю. Рекомендую кстати.
во первых военная разведка это не фсб эт тебе так для общего развития,во-вторых читать там что-то не имеет смысла абсолютно никакого по понятным многим причинам

Zogin

08-03-2009 18:38:50

Марксист писал(а):А где обещанная тема о воспитании при коммунизме? Там мне гораздо интереснее было бы вести диалог.


Вот. Создал.

http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=88902#post88902

Шаркан

08-03-2009 20:32:26

Zogin писал(а):Да вы уже в ней живете. А дальше будет больше. Только Большой брат сейчас - спецслужбы. Я против такой специализации - каждый должен отвечать за каждого.


1) пока еще не живу при Большом брате, я далеко от города
2) каждый должен отвечать за себя
3) не в курсе почему Штази проморгала события, приведшие к падению стены? Ответ: задохнулась от информации, поступающей с доносов одной половины населения на другую, и второй - на первую. Да, сейчас есть системы, оптимизирующие обработку данных и гибкий контроль. Впрочем, были они и почти 20 лет назад. Тем не менее, всякая йерархическая, централизованная структура очень быстро тонет в информации от тотального наблюдения. Такое под силу сетям без единого центра. То есть, идея "каждый видит каждого" не столь утопична.
Дело за малым - найдутся ли общности, готовые сами себя следить? Во всяком случае, так называемые труъ анархисты вряд ли восторгнутся от такой идеи. Но с другой стороны - очевидно, что эффективно и главное - равенство в натуре.
И все же - а нафиг надо? Смысл теряется. Главная цель наблюдения - это контролировать общество ИЗ ЦЕНТРА. А анархообществу такое надо, как коту туалетная бумага.

(однако я допускаю, что НЕКОТОРыЕ общины может и введут у себя нечто подобное. Инициатива будет исходить от анархиствующих, не от анархистов. Или от этатистов, оказавшихся без государства... и послушно покорившихся новому порядку. Но видеоконтроль они если сделают - то из ностальгии) :D

Zogin

08-03-2009 20:50:00

Шаркан,

Я работал в рекламной сфере - сейчас есть такая вещь, как бихевиотаргетинг. Короче - не удивляйтесь, если Вам на любых сайтах будут показывать баннеры с рекламой научных изданий. О Вашей любви к науке рекламисты знают.
Насчет органов - лично на меня минимум в трех ведомствах папки лежат. Не думаю, что я такой уникальный.

"Дело за малым - найдутся ли общности, готовые сами себя следить?"

Предполагаю, система наблюдения будет по факту. И отказаться невозможно - все разрушится. Единственный реальный вопрос будет - а кто и как ее контролирует. Все к тому идет.

Шаркан

08-03-2009 21:26:23

Я работал в рекламной сфере - сейчас есть такая вещь, как бихевиотаргетинг.

знаю, я эту вещь выдумал еще в десятом классе для нужд одного так и неоконченного фантастического рассказа; а еще, кстати в Жердевке-1, с дружком придумали комиксы, до того ни разу их не видев.

Предполагаю, система наблюдения будет по факту. И отказаться невозможно - все разрушится. Единственный реальный вопрос будет - а кто и как ее контролирует. Все к тому идет.

кое-где уже есть, но много где - еще нету, а станут камеры ставить - их цыгане спиздят, что тоже факт.
ЧТО разрушится? Общество по государственной матрице? Дык еще лучше!
Единственный реальный вопрос: нужна ли коту туалетная бумага. Моему Киму она не нужна. И черному лохматому корешу Кима - тоже не потребна.
Но наверное будут такие граждане, которым с системой наблюдения будет жить уютнее, то есть они сочтут аршлох-папирку весьма нужной для кошачей популяции...
(блин, я уже в стиле Солнушко писать стал, пока без мата)
Нет, Зогин, не все к тому идет. Идут те, которые считают, что корове без седла не обойтись. Я их эксперимента не против, ежели не делегируют наблюдение некоей СЛУЖБЕ.
И ежели не попробуют ОБЯЗАТЬ всем такую системку заиметь... пойду-ка ружье смажу, что ли...
(но и рогатка сойдет да горсть стальных шариков ф5-8 мм, камерки-то - хрупонькие...)

АNARCHY®WORLD

08-03-2009 22:18:58

Топить надо педофилов , веревку с камнем на шею и на дно , или на порядки чтоб помучились перед смертью суки !

korro

09-03-2009 01:28:00

ВСЕМ НА ВИКПЕДИЮ!!! Читат статью [color="Red"]целиком[/color]! И ни каких вопросов ни у кого больше не возникнет.

Ни анархия ни государство к сути проблеммы отношения не имеют.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия]http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия[/url]

[SIZE="3"]Высказывания, до ознакомления с указаной статьей - типа вышестоящего, от скудоумия![/SIZE]

К ранее высказавшимся это не относится - они не владели информацией:)

Goren

09-03-2009 04:17:10

Вы хуитой занимаетесь же.

Ganmrak

09-03-2009 09:45:25

Это хуита опасна. Глядишь, и тут введут баны для педофилов и сочувствующих...

Goren

09-03-2009 10:01:41

У одного моего френда в ЛЖР введена симметричная цензура для педофилофобов. Можно и здесь будет ввести, если припрёт %)

Белые дети

10-03-2009 20:36:48

Надо у нацистов на форумах поспрашивать, как они переживали изнасилования в детстве. И повлияло ли это на их политические взгляды.
Педофилы - это вообще-то по лексике тот, кто детей любит. Но нынче педофилы это дядечки, которые насилуют детей. Притом не таких детей, как "Лолиты". А детей,, которые не понимаю, что с ними творят. Зачем педофил делает это? Ему приятно издевается над слабым и пассивным партнером(ну вообще тут уже это активно все пояснили,к то такие и , что с ними делать).
Другое дело, что общество глобально заболело педофобией. Людям повсюду мерещатся педофилы(как нацистам евреи). В уголовных делах неоднократно мелькают лже подтасовки по делу педофилии. В Европе с этим просто паника. Дети приютов уже поняли, что прекрасно могут обвинить своих настоятелей в педофилии.

Goren

10-03-2009 21:42:19

А белые дети любят педофилов?

АNARCHY®WORLD

10-03-2009 22:03:40

'Белые дети писал(а):В Европе с этим просто паника. Дети приютов уже поняли, что прекрасно могут обвинить своих настоятелей в педофилии.


В европе как раз на оборот за воровство могут сеичас больше дать, чем за педофилию ,сужу исключительно по Германии , не давно был случаи педофил сидя в тюрьме выиграл в тото лтто не помню скока миллионов , через несколько месяцев на свободу с чистои совестью и счетом в банке , вот и делаи выводы, теперь будет детеи насиловать или покупать и извращатся без наказано т.к. хорошии адвокат все разведет, краи на терапию немецкую пошлют, объяснять что такое немецкая терапия нет смысла надеюсь, условия шоколад, ходи отмечаися у психиатора, живи себе в открытом хаиме, только ночевать приходи , раи для педофилов одним словом .

Кирилл

10-03-2009 22:38:34

Педофилия это плохо.майкл джексон педофил, даже церковно служители педофилы(американские)не все правда, один.в россии был известный случай когда боксер завалил представителя неславянской внешности,тоже педофила, надругавшегося над его сыном!и боксера посадили.но когда е...шь маленьких детей то это болезнь, психическая, причем не излечимая.и с этим ничего не поделаешь.разве что на столбе вздернешь!

xADIKALONx

10-03-2009 22:46:36

да что вы пиздите, вам всем похуй на педофилов и вообще на эту проблему.

АNARCHY®WORLD

10-03-2009 23:20:34

'xADIKALONx писал(а):да что вы пиздите, вам всем похуй на педофилов и вообще на эту проблему.


Не согласен, когда мне по х.. я игнорирую посты, даже если они мне не нравятся .

Кирилл

10-03-2009 23:51:44

Мне не по х..й!каждого педофила при личной встречи я исправлю при помощи обуви фирмы гриндерс...

Radiy2

11-03-2009 02:02:09

'Кирилл писал(а):Педофилия это плохо.майкл джексон педофил, даже церковно служители педофилы(американские)не все правда, один.в россии был известный случай когда боксер завалил представителя неславянской внешности,тоже педофила, надругавшегося над его сыном!и боксера посадили.но когда е...шь маленьких детей то это болезнь, психическая, причем не излечимая.и с этим ничего не поделаешь.разве что на столбе вздернешь!

Я смотрел эту передачу.

Ganmrak

11-03-2009 12:10:49

Goren писал(а):У одного моего френда в ЛЖР введена симметричная цензура для педофилофобов. Можно и здесь будет ввести, если припрёт %)


Надо. Количество ненависти зашкаливает.

viktr-dudladv

22-03-2009 19:05:50

Психология, - Научная дисциплина, изучающая процессы и закономерности психической деятельности. Позволяющая определить, что для человека естественно, а что неестественно.
Так вот, существование семьи- это естественная потребность человека.
Вы наверное когда повзрослеете, вы поймете это. Никто кроме родителей не сможет дать человеку нормального воспитания. Дети, в детских домах, мечтают. чтоб их взяли в семью.
Коммунисты уже пытались. заставить людей жить неестественным образом, ничего хорошего не получилось.
Вы хотя бы не заставляйте силой людей жить так как вы хотите.
Отсутствие семьи, собственности, жизнь в полувоенном, полуармейском обществе. - Это же идеальная модель супертоталитарного государства.
Когда человек не имеет ничего своего, ни собственности, ни собственной семьи, ни собственных детей. Этот человек будет абсолютно зависим от государства. И мнения собственного у него тоже не будет. А если вы думаете. что в таком обществе власти не будет, заблуждаетесь. Сегодня производство и финансы концентрируется в крупных корпорациях. Поэтому при капитализме невозможно преодолеть власть денег, а при коммунизме командно-административную систему управления и бюрократизм.

independent male

22-03-2009 19:22:13

'viktr-dudladv писал(а):Вы хотя бы не заставляйте силой людей жить так как вы хотите.

а вы бы хоть немного вникли в теорию анархизма и специфику форума прежде чем ерунду всякую городить.

Zogin

22-03-2009 19:25:31

viktr-dudladv,

Давайте отделим котлет от мух. Дети в детских домах мечтают о семье, потому что они нуждаются во взрослых друзьях, которым они небезразличны. По большому счету же персоналу детдомов наплевать на судьбу своих воспитанников. Поэтому и получается, что детдомовцы не получают в детстве ни нужного объема знаний, ни каких-либо помогающих жить моральных ориентиров. А без этого только и путь - в тюрьму. "Естественно" - это не аргумент. Самое "естественное" для человека - жить на пальме и питаться бананами, но человек в отличие от обезьяны имеет своим естеством также разум, и соответственно организовать свою жизнь более разумно.

"Когда человек не имеет ничего своего, ни собственности, ни собственной семьи, ни собственных детей. Этот человек будет абсолютно зависим от государства."

А теперь представьте, что государства не существует - это же путь к безграничной свободе. Власть естественно никуда не исчезает при строительстве коммунизма, более того, она проступает в более открытой форме, незавуалированной товарно-денежными отношениями. Но сущность переходного периода и состоит именно в более разумном преобразовании социальных отношений.

Короче я считаю, что правильное общественное устройство должно не разъединять людей, а соединять. И не насильно, как в семье или детдоме, а добровольно. При принципе полной открытости.

Zogin

22-03-2009 19:27:12

independent male писал(а):а вы бы хоть немного вникли в теорию анархизма и специфику форума прежде чем ерунду всякую городить.


Как обстоят дела с извещением новичкам?

independent male

22-03-2009 19:43:28

'Zogin писал(а):Как обстоят дела с извещением новичкам?


хреново. с самим извещением определились, только вот админы не спешат его ставить.

viktr-dudladv

22-03-2009 20:07:10

Zogin писал(а):viktr-dudladv,

"Естественно" - это не аргумент. Самое "естественное" для человека - жить на пальме и питаться бананами, .

Это вам кто-то подсказал, или это вы к этому на основании самонаблюдения пришли.
Есть естественные вещи, не только для тела, но и для психики человека.
А то что вы пишите просто не естественно.
Движенья нет - сказал мудрец, другой - лишь стал пред ним ходить.

Zogin

22-03-2009 20:13:47

Психика - продукт социума. Врожденного в ней ничтожно мало.

independent male

22-03-2009 20:14:11

Частично Zogin прав. Если уж брать "естественность", то для вида "человек" "естественна" организация в виде племени, стаи. Но никак не государства.

viktr-dudladv

22-03-2009 20:44:08

independent male писал(а):Частично Zogin прав. Если уж брать "естественность", то для вида "человек" "естественна" организация в виде племени, стаи. Но никак не государства.

В стае всегда есть важак и серьезная борьба за власть. Я читал исследования ученых об этом. Оказывается у обезьян, гиен и других животных в стае, очень сложная и серьезная политика и борьба за власть. Государство - это развитая форма стаи.

viktr-dudladv

22-03-2009 20:46:22

Zogin писал(а):Психика - продукт социума. Врожденного в ней ничтожно мало.

Вы наверное еще просто очень молоды.

Zogin

22-03-2009 20:55:23

viktr-dudladv писал(а):Вы наверное еще просто очень молоды.


А с возрастом психика перестает быть продуктом социума?

Zogin

22-03-2009 21:02:53

viktr-dudladv писал(а):В стае всегда есть важак и серьезная борьба за власть. Я читал исследования ученых об этом. Оказывается у обезьян, гиен и других животных в стае, очень сложная и серьезная политика и борьба за власть. Государство - это развитая форма стаи.


Нет. Государство хоть и похоже по форме на отношения внутри стаи, вытекает из другого источника. Из необходимости организовывать производство, а не пользоваться дарами природы, как в стае. Во всяком случае в стае каждый добивается своего положения сам, а не оказывается в предписанной ему обществом социальной группе. В некотором смысле задача более совершенного общества - воспроизвести отношения внутри стаи на новом уровне, уничтожив иерархичность отношений. Внутри стаи, несмотря на борьбу за власть при любой внешней угрозе один за всех и все за одного.

viktr-dudladv

22-03-2009 21:19:13

Zogin писал(а):Психика - продукт социума. Врожденного в ней ничтожно мало.

Были уже такие: большевики и фашисты, которые так считали. С талин , даже генетику отвергал, т. к. считал, что все от воспитания и образования зависит, считал что кухарка может управлять государством. Вот они и пытались формировать у людей неестественную психику,ну и что хорошего?

Zogin

22-03-2009 21:32:59

Как же достали. Я уже тут в трех темах об этом писал. Вот, например, почитайте
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=5066
Откройте второе издание БСЭ и посмотрите кем написана статья "генетика" - написана она Т.Д. Лысенко.

Борьба шла не с генетикой, а с «формальными генетиками», отрицавшими влияние окружающей среды на наследственность.

Цитата не из Сталина, а из Ленина, к тому же перевранная. В оригинале звучало "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством" Вы с этим не согласны?

viktr-dudladv

22-03-2009 21:34:17

Zogin писал(а):Нет. Государство хоть и похоже по форме на отношения внутри стаи, вытекает из другого источника. Из необходимости организовывать производство, а не пользоваться дарами природы, как в стае. Во всяком случае в стае каждый добивается своего положения сам, а не оказывается в предписанной ему обществом социальной группе. В некотором смысле задача более совершенного общества - воспроизвести отношения внутри стаи на новом уровне, уничтожив иерархичность отношений. Внутри стаи, несмотря на борьбу за власть при любой внешней угрозе один за всех и все за одного.

Производство это переработка даров природы, более совершенная форма их потребления. А все за одного, это тоталитаризм, это дисциплинированная армия, которая единственная может победить и выжить. Это отнюдь не анархизм, или же это утопический анархизм.

А на счет того, что в стае каждый сам добивается своего положения, то там также потомство обычно достигает уровня родителей. Так и в государстве многое зависит от статуса родителей, но многого человек может добится сам.

Zogin

22-03-2009 21:48:30

viktr-dudladv писал(а):Производство это переработка даров природы, более совершенная форма их потребления. А все за одного, это тоталитаризм, это дисциплинированная армия, которая единственная может победить и выжить. Это отнюдь не анархизм, или же это утопический анархизм.


Вы считаете, что искреннее братство между людьми невозможно? Вас можно только пожалеть. Да сейчас оно действительно невозможно, ибо субъектом права является человек "гражданского общества", отделенный от общества человек. Никакого братства между людьми в такой ситуации невозможно. Но само право, вместе с "гражданским обществом" не всегда были и не всегда будут. Само понятие "право" восходит всего лишь к феодальному обществу и выросло оно из отношений вассалитета, будучи снятым познее законом. А "гражданскому обществу" та вообще всего лет 150. Не принимайте данность за вечный закон. Высшая солидарность между людьми возможна.

viktr-dudladv

22-03-2009 21:58:35

Zogin писал(а):Вы считаете, что искреннее братство между людьми невозможно? Вас можно только пожалеть. Да сейчас оно действительно невозможно, ибо субъектом права является человек "гражданского общества", отделенный от общества человек. Никакого братства между людьми в такой ситуации невозможно. Но само право, вместе с "гражданским обществом" не всегда были и не всегда будут. Само понятие "право" восходит всего лишь к феодальному обществу и выросло оно из отношений вассалитета, будучи снятым познее законом. А "гражданскому обществу" та вообще всего лет 150. Не принимайте данность за вечный закон. Высшая солидарность между людьми возможна.


Пока люди живут на земле, человек всегда будет несовершен. Значит всегда будет принуждение. А значит будут те, или тот кто будет определять к чему принуждать, чему воспитывать. Будет общественная система ценностей. Т. е. в каком-то смысле религия. Я об этом писал подробнее на : http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=5094

viktr-dudladv

22-03-2009 22:02:43

Вообще мне этот форум нравится. Люди в основном достаточно культурно общаются. А то я на других форумах такое о себе начитался. Даже на христианских форумах со мной весьма жестко общались

Zogin

22-03-2009 22:04:47

viktr-dudladv писал(а):А на счет того, что в стае каждый сам добивается своего положения, то там также потомство обычно достигает уровня родителей. Так и в государстве многое зависит от статуса родителей, но многого человек может добится сам.


Ну так я предлагаю возродить общность на новом уровне, при котором родственные отношения станут на последний план, и человек будет оцениваться как человек, по своим делам, а не по тому, чей он сын, брат, кум.

кстати почитайте статью моего товарища. Правильно пишет.

http://evgeniy-kond.livejournal.com/9723.html

Zogin

22-03-2009 22:09:04

viktr-dudladv писал(а):Пока люди живут на земле, человек всегда будет несовершен. Значит всегда будет принуждение. А значит будут те, или тот кто будет определять к чему принуждать, чему воспитывать. Будет общественная система ценностей. Т. е. в каком-то смысле религия. Я об этом писал подробнее на : http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=5094


Когда человек станет совершенным не станет противоречий в обществе и история остановится. Слава богу нам этого не грозит. Только религия здесь не причем.

Goren

23-03-2009 00:47:06

'viktr-dudladv писал(а):Пока люди живут на земле, человек всегда будет несовершен. Значит всегда будет принуждение.

Не вижу логической связи между этими двумя утверждениями.

Radiy2

23-03-2009 01:12:49

'Zogin писал(а):Откройте второе издание БСЭ

Нет уж спасибо!

Cheshire Cat

23-03-2009 03:00:38

Goren писал(а):Не вижу логической связи между этими двумя утверждениями.


Типа: несовершенен, значит, сам работать не захочет, придётся принуждать.;)

viktr-dudladv

23-03-2009 13:47:04

Сообщение от viktr-dudladv
Пока люди живут на земле, человек всегда будет несовершен. Значит всегда будет принуждение.
Goren писал(а):Не вижу логической связи между этими двумя утверждениями.

Простейшее: если человек будет постоянно оскорблять других, ему рано или поздно, в лоб дадут. И принудят заткнутся.

viktr-dudladv

23-03-2009 14:59:40

Zogin писал(а):Ну так я предлагаю возродить общность на новом уровне, при котором родственные отношения станут на последний план, и человек будет оцениваться как человек, по своим делам, а не по тому, чей он сын, брат, кум.

кстати почитайте статью моего товарища. Правильно пишет.

http://evgeniy-kond.livejournal.com/9723.html

Я по образованию экономист. Мы изучали (в подробностях я уже не помню), что на счет бюрократии есть две теории. Одна утверждает, что бюрократия, это зло и с ней нужно бороться во всех проявлениях. Другая теория, более поздняя (на сколько я помню, в Японии разработанная), утверждает, что бюрократию искоренить невозможно. И ее нужно направить в нужное русло.
А чтоб создать идеальное общество без принуждения, нужно выйти из мира, и создать отдельную общину. Но и в ней человеческая натура (полная недостатков) проявится.
Это нужен новый человек, чтоб по новому жить. В библии написано: "кто во Христе, тот новое творенье". Но и это в полной мере проявляется, только тогда когда человек уже там, с Богом будет.
А пока человек на земле, он несовершенен, и совершенного общества, не построеш.
Я знаю историю, о том, что в Одессе, один протестантский пастор, пытался построить коммунизм. Его паства продавала свои дома, и строили большие дома, и жили там общиной. Кончилось это тем, что люди ненавидели друг друга, и эти комунны распались.

Zogin

23-03-2009 17:05:23

viktr-dudladv,

Бюрократия - не зло и не добро. Это инструмент. Но инструмент социальный и обладающий собственными интересами. Преодоление бюрократической кастовости мне видится в том, что немного бюрократом должен стать каждый.

Далее. Вы описали классический случай разложения коммуны. В истории таких случаев миллионы. Суть в том, что в классовом мире все коммуны обречены на разложение. В остальном (насчет нового человека) - вы правы - только этого человека надо воспитывать на земле. И никакой святой дух в этом, к сожалению не поможет.

viktr-dudladv

24-03-2009 07:26:44

Zogin писал(а):viktr-dudladv,

Бюрократия - не зло и не добро. Это инструмент. Но инструмент социальный и обладающий собственными интересами. Преодоление бюрократической кастовости мне видится в том, что немного бюрократом должен стать каждый.

Далее. Вы описали классический случай разложения коммуны. В истории таких случаев миллионы. Суть в том, что в классовом мире все коммуны обречены на разложение. В остальном (насчет нового человека) - вы правы - только этого человека надо воспитывать на земле. И никакой святой дух в этом, к сожалению не поможет.

В таком случае: кто, на основании каких убеждений и каким обраом будет формировать нового человека? Или вы считаете что человечество изменится само? - Сказка это. Человечество, как и мир старо. И никогда новыми не станут. Даже Бог не собирается сделать этот мир новым. Он уничтожит этот мир и создаст новый. А этот мир и все что в нем, это ветхое творение и подлежит уничтожению. Бог собирается лишь желающих вывести из устаревшего мира.

Zogin

24-03-2009 16:19:08

Человечество и так непрерывно изменяется. С изменением материального базиса изменяются и формы производства, а вслед за ними изменяются и формы организации жизни и сознание людей.

viktr-dudladv

24-03-2009 20:33:10

Zogin писал(а):Человечество и так непрерывно изменяется. С изменением материального базиса изменяются и формы производства, а вслед за ними изменяются и формы организации жизни и сознание людей.

По сути ничего не меняется, только внешние факторы меняются, это движение на дне болота.

Zogin

24-03-2009 20:47:08

viktr-dudladv,

Срочно прочитайте работу Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности, государства".

Изменилось все, что только могло измениться. И формы полового поведения и отношения к имуществу и власти.

Как вам видится вылезание из болота? Я знаю как.

viktr-dudladv

24-03-2009 21:49:39

Zogin писал(а):viktr-dudladv,

Срочно прочитайте работу Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности, государства".

Изменилось все, что только могло измениться. И формы полового поведения и отношения к имуществу и власти.

Как вам видится вылезание из болота? Я знаю как.

Марксизм конечно больше научно обоснован, чем анархизм. Но по мне тоже очень недостаточно. И по мне и марксизм и анархизм не слишком логичны и больше относятся к сфере веры, чем науки.
Как писал царь Соломон: Что было, то и будет. Нет ничего нового под солнцем.
Эволюция ничего не меняет, по сути как и революция. Человек, все равно остается в плену несовершенства своей природы.
Нужно вообще умереть(но не физически) и родится свыше, заново. во Христе. Но и это не изменит полностью человека, пока он на земле. Но дает залог того, что когда-то(У Бога) он будет совершенен.
Мир и все творение названо ветхим. Его только уничтожить можно.
Бог сказал: се творю все новое.
Новый человек, в новом мире.
Чем больше совершенства, тем больше свободы. Чем больше недстатков, тем больше над человеком власти. В библии написано что любовь( приводящая человека к совершенству) освобождает от закона.
Иисус сказал ученикам: Я не называю вас более рабами, потому, что сказал вам все, что слышал от Отца.
Но пока человек на земле, он несовершен, а потому и власть будет всегда.
Если хотите Царство Божие. это и есть свобода, где все совершенны и власть уже не нужна. Но все делают одно, то, что хочет Бог, не из принуждения, а из того что у них желания тождественны с желаниями Бога.

Zogin

24-03-2009 22:18:06

Библию вообще и писания Соломона в частности я готов рассматривать исключительно как литературное произведение. Авторы описали свое виденье жини и морали. И признаемся честно - это виденье бедуинов, живущих в условиях патриархального рабства. И это вы предлагаете в качестве морального ориентира??

Насчет "Человек, все равно остается в плену несовершенства своей природы." - а как насчет последних достижений генетики. По моему уже через пару поколений можно будет людей сознательно проектировать. Но главный переворот надо ждать не в генетически-биологической, а в социальной плоскости.

Насчет "умереть и родиться во Христе" - желаю удачи.

И вообще признаюсь честно - психологию верующих я не понимаю. Поэтому мне трудновато с вами беседовать.


"Если хотите Царство Божие. это и есть свобода, где все совершенны и власть уже не нужна." - история есть трудный путь к совершенству, но достижение гармонии это смерть общества и конец развития. Нужно радоваться, что нам этого не грозит.

viktr-dudladv

24-03-2009 23:44:26

История это не путь к совершенству, а путь деградации и саморазрушения. Как использовал человек достижения науки во зло, так и будет использовать. Почему вы думаете , что генетики будут конструировать хороших людей. Я думаю они будут конструировать совершенных солдат без страха и непослушания, а так-же рабов. Генетики будут конструировать людей по заказу власть имущих и денежных мешков.

Zogin

25-03-2009 00:14:04

viktr-dudladv писал(а): Почему вы думаете , что генетики будут конструировать хороших людей. Я думаю они будут конструировать совершенных солдат без страха и непослушания, а так-же рабов. Генетики будут конструировать людей по заказу власть имущих и денежных мешков.


Именно поэтому я и считаю себя коммунистом. Я не хочу, чтобы власть денежных мешков решала все. Если капитализм не будет уничтожен к моменту появления возможности сознательного планирования биологических параметров людей, то все это может закончиться очень печально.

Ganmrak

25-03-2009 08:59:04

Zogin писал(а):Если капитализм не будет уничтожен к моменту появления возможности сознательного планирования биологических параметров людей, то все это может закончиться очень печально.


Тут главное - чтобы была возможности и открытого кода. Тогда ещё посмотрим, кто кого.

Zogin

25-03-2009 13:36:06

Открытый генетический код - интересная мысль.

Ganmrak

25-03-2009 16:25:22

Zogin писал(а):Открытый генетический код - интересная мысль.


Открытый код интересен в любом контексте. ;)
Давно хочу пару апгрейдов...

viktr-dudladv

30-03-2009 11:30:50

А совместим ли анархизм и коммунизм. Сегодня производство концентрируется на крупных предприятиях, поэтому при коммунизме не избежать власти командно-административной системы и бюрократии. Будет, ли свободен человек, не имеющий собственности и возможности самому себя обезпечить? Не будет ли человек рабом системы или общества, которым как стадом будут управлять. Ведь человек не только собственности иметь не будет, но и мнения своего тоже, я так думаю.

Zogin

30-03-2009 12:16:50

viktr-dudladv,

кстати вы правы. Ключ к пониманию феномена бюрократии нужно искать именно в организации производства. Предполагаемые пути решения проблемы - автоматизация управленческого труда и привлечение к управлению производством широких масс.

А насчет свободы - по любому выходит, что свобода - это свобода понять, какой именно хомут тебе нужно надеть и самостоятельно сделать это. Какой-то другой свободы в принципе существовать не может.

viktr-dudladv: " Будет, ли свободен человек, не имеющий собственности и возможности самому себя обезпечить?"

предстоящая эпоха будет преобразовывать прежде всего социальные отношения. Подумайте и еще об одном аспекте. Собственность не только дает свободу, но и отнимает ее. Человек часто оказывается в плену собственной собственности. По мне мир надо организовать так, чтобы человек мог пользоваться всем необходимым в любом месте

viktr-dudladv: "Ведь человек не только собственности иметь не будет, но и мнения своего тоже, я так думаю."

ну это вы не правы. наоборот мнение получает возможность освободиться из под гнета личного интереса.

viktr-dudladv

30-03-2009 15:41:31

А кто автоматами управлять будет? Может сами собой? Появится машина которая будет управлять людьми?
Личный интерес, это двигатель большинства людей. А не будет его, они начнут, от нечего делать, морду друг, другу бить. Как раньше. молодеж ходила город на город, село на село. А затем все в зарабатывание денег бросились и разборки перешли из сферы бессмысленного бития морд, в сферу обеспечения финансовых интересов.
Как Гитлер говорил, народ нужно чем-то занимать. Пока человек в таком несовершенном состоянии как сейчас, он и при коммунизме найдет повод подратся. Хоть и делить будет нечего. Получается и при коммунизме, над народом нужна власть и контроль.

Zogin

30-03-2009 18:31:54

Почему сами собой. За людьми всегда останется работа по постановке задачи. Машины лишь могут подсказывать оптимальные шаги.

А насчет остального вы правы. Народ должен быть занят. Иначе быть беде. Но дело в чем - можно бы уже и подумать над тем, как постепенно отказаться от пирамидальной системы власти и принуждения и перейти к власти и контролю каждого над каждым. Конечно это делается не сразу, для этого нужны определенные предпосылки как в материальной базе, так и в сознании людей, но вообще - почему бы нет.

Ganmrak

30-03-2009 22:33:37

Свобода - это Свобода, а не добровольно надетый хомут. Это свобода ото всех привязанностей, это просто бытие. Это надо понимать же.

viktr-dudladv

01-04-2009 21:01:43

Zogin писал(а): Но дело в чем - можно бы уже и подумать над тем, как постепенно отказаться от пирамидальной системы власти и принуждения и перейти к власти и контролю каждого над каждым. Конечно это делается не сразу, для этого нужны определенные предпосылки как в материальной базе, так и в сознании людей, но вообще - почему бы нет.

Как это сделать, где можно узнать как это сделать?.

viktr-dudladv

01-04-2009 21:04:55

Ganmrak писал(а):Свобода - это Свобода, а не добровольно надетый хомут. Это свобода ото всех привязанностей, это просто бытие. Это надо понимать же.

Где на земле вы видели такую свободу? Может это нирвана, а вы там были? Для большинства, свобода, это делать то, что им в кайф, а это уже привязанность.

Ganmrak

02-04-2009 12:45:04

viktr-dudladv писал(а):Где на земле вы видели такую свободу? Может это нирвана, а вы там были? Для большинства, свобода, это делать то, что им в кайф, а это уже привязанность.


Не бывал, но я стремлюсь к этому.
И разве получать кайф без привязанности к нему - это плохо и неправильно?

viktr-dudladv

03-04-2009 06:55:14

Ganmrak писал(а):Не бывал, но я стремлюсь к этому.
И разве получать кайф без привязанности к нему - это плохо и неправильно?

Человек, без привязонностей не может. Труп только без привязанностей.
Можно получать кайф, не будучи сильно привязанным к нему, если человек более привязан к чему-то другому. Я стремлюсь быть более привязанным к Богу, а вы к пустоте. Недеяние, это деяние со знаком минус и никакой свободы не дает.

Zogin

03-04-2009 08:09:23

viktr-dudladv писал(а):Как это сделать, где можно узнать как это сделать?.


Но это очевидно невозможно сделать сразу и главный тормоз - потребность в централизованной организации производства. Но определенные шаги в этом направлении совершаются уже сейчас. Например понимание того факта, что к каждому человеку полицейского не приставишь вынуждают все больше стран легализовывать оружие. Дело в том, что каждая сфера жизни имеет свою специфику и общий рецепт по деиерархизации было бы дать невозможно.

viktr-dudladv

03-04-2009 11:54:20

Zogin писал(а):Но это очевидно невозможно сделать сразу и главный тормоз - потребность в централизованной организации производства. Но определенные шаги в этом направлении совершаются уже сейчас. Например понимание того факта, что к каждому человеку полицейского не приставишь вынуждают все больше стран легализовывать оружие. Дело в том, что каждая сфера жизни имеет свою специфику и общий рецепт по деиерархизации было бы дать невозможно.

Развитие научно-технического прогресса, увеличивает возможности контроля одним человеком другого. т.к. новыми технологиями не владеют все, а кто будет ими владеть будет стремится всеми управлять и непозволить более никому себя перегнать в технологиях. В Америке при Буше младьшем слышалось немало правительственных голосов, с предложением ограничить владение оружием и увеличить контроль за ним. К каждому человеку не приставиш полицейского, но можно принудительно вшить микрочип и полностью контролировать человека.
Развитие НТП позволит и позволяет уже сделать это достаточно просто.
Я считаю, что мир идет к созданию мирового тоталитарного государства.
Об этом пишет библия. Империи антихриста.

Ganmrak

03-04-2009 11:56:01

viktr-dudladv писал(а): Недеяние, это деяние со знаком минус и никакой свободы не дает.


Вот поэтому истинная свобода возможна только тогда, когда мы преодолеваем диалектичность мышления.

viktr-dudladv

03-04-2009 12:51:18

Ganmrak писал(а):Вот поэтому истинная свобода возможна только тогда, когда мы преодолеваем диалектичность мышления.


Что вы под этим подразумеваете? Поподробнее, если можно.

Zogin

08-04-2009 14:12:22

viktr-dudladv писал(а):Развитие научно-технического прогресса, увеличивает возможности контроля одним человеком другого. т.к. новыми технологиями не владеют все, а кто будет ими владеть будет стремится всеми управлять и непозволить более никому себя перегнать в технологиях. В Америке при Буше младьшем слышалось немало правительственных голосов, с предложением ограничить владение оружием и увеличить контроль за ним. К каждому человеку не приставиш полицейского, но можно принудительно вшить микрочип и полностью контролировать человека.
Развитие НТП позволит и позволяет уже сделать это достаточно просто.
Я считаю, что мир идет к созданию мирового тоталитарного государства.
Об этом пишет библия. Империи антихриста.


Что дело идет к соозданию мирового государства - согласен.
А вот что вы понимаете под словом "тоталитарное"? Микрочип в человеке? И чего здесь тоталитарного?

Да я думаю и не будет их. Техника позволит идентифицировать каждого и без чипов.

Но пусть даже и будут. Сами по себе эти чипы не есть не хорошо не плохо. Более важный вопрос - а кто контролирует эти чипы. Вот он уже относится к сущности общества.

Шаркан

08-04-2009 15:46:46

развитие прогресса делает технологии доступными всем. А те, кто смышленые, могут уходить от "всевидящего ока" - если, конечно, не установлен диктаторский режим.
Но таким режимам технологии сами по себе не нужны. Им люба та часть технологии, которая укрепляет их власть.
Короче, стремятся получить "мед без жала". Или поймать рыбку, не замочив штанов.
Отсюда следует, что толерируются НЕПОЛНыЕ, ущербные технологии, выхолощенные достижения НТР.
Что и ведет диктатуры к отставанию и гибели.
СССР вспомните.
(вот если бы Коба смекнул, что Хитлер псих, но не умалишенный, что нападет, чтобы ударить первым, а не ждать советских танковых лавин - вот тогда может и имели бы полное воплощение советкого герба: весьшар земной - СССР. Вот тогда бы, за неимением примеров сравнения, такие технологии бы работали себе. Но пока есть те, кто не боятся "антирежимных" аспектов технологий, где власть не такая жесткая, там технологии будут всю идею контроля подмывать и рушить)
(но чипы идентификации - это уже лишне, особенно ввиду пабского менталитета в большинстве стран. При анархии проще и по крайней мере столь же еффективно. Зато свободы больше. В том числе свободы и возможностей разрабатывать всякие технологии, даже "тоталитарные", все равно ими не воспользоваться лишь в пользу одной изолированной группы людей)

Ganmrak

09-04-2009 11:56:57

viktr-dudladv писал(а):Что вы под этим подразумеваете? Поподробнее, если можно.


Тут тема даже есть: "Внедиалектичность анархизма".

viktr-dudladv

09-04-2009 17:39:00

Не слова ли это?

Goren

09-04-2009 18:52:26

Ты что-то имеешь против слов?

АNARCHY®WORLD

16-04-2009 07:31:41

Изображение

Изображение

MAT

16-04-2009 08:07:25

Кобра

16-04-2009 09:56:08

Насчёт маньяков- педофилов у меня одно мнение...
Их надо кострировать садовым секатором.
Я хоть и человеколюбивое существо, но педофилов кастрировала бы собственноручно, без наркоза и с удовольствием.

Кобра

16-04-2009 09:56:40

И насильников тоже...

Ganmrak

16-04-2009 12:02:19

viktr-dudladv писал(а):Не слова ли это?


Не поверите - мы и в самом деле переписываемся здесь с помощью слов.

Кобра, проблема в том, сколько народу будет перекастрировано сердобольным идиотками из-за подозрений в педофилии. ЖЖ тому в пример...

АNARCHY®WORLD

16-04-2009 12:23:34

Ganmrak писал(а):Не поверите - мы и в самом деле переписываемся здесь с помощью слов.

Кобра, проблема в том, сколько народу будет перекастрировано сердобольным идиотками из-за подозрений в педофилии. ЖЖ тому в пример...


При полной доказанности выше перечисленных преступлении, отрезанные яйца надо еще поджарить на сковороде и заставить оскопленного педофила или насильника их же и сожрать, другои подумает глядя на своего собрата и пойдет дрочить в сортир а не насиловать или домогаться детеи .

Кобра солидарен с тобои, зло надо наказывать злом, а не пытаться устроить детский сад из ублюдков педофилов, но повторюсь при полной доказанности содеянного .

Ganmrak

16-04-2009 12:37:49

АNARCHY®WORLD писал(а):При полной доказанности выше перечисленных преступлении, отрезанные яйца надо еще поджарить на сковороде и заставить оскопленного педофила или насильника их же и сожрать, другои подумает глядя на своего собрата и пойдет дрочить в сортир а не насиловать или домогаться детеи .


Что это за садизм-то такой?
Если уж не нравится Вам та или иная группа людей, то почему бы их просто не уничтожить? Ну или по крайней мере не ограничиться изнасилованием и удушением, если уж следовать принципу "око за око"? Действуя подобными образом Вы становитесь подобны им. Используете чрезмерную жестокость, реализуя свои представления о справедливости, также, как они используют её, воплощая в жизнь свои половые фантазии... Это не принимая во внимание того факта, что однозначно доказать вину возможно отнюдь не всегда, особенно в вопросах изнасилования. А применять такие меры к невиновному человеку...
Средние века какие-то, честное слово.

Кобра

16-04-2009 13:07:08

'Ganmrak писал(а):проблема в том, сколько народу будет перекастрировано сердобольным идиотками из-за подозрений в педофилии. ЖЖ тому в пример...

А где я сказала, что ,,по подозрению"?
Не по подозрению ( эдак можно много чего наворотить) а по факту. И не так, что б выходить на улицы и заниматся беспределом, а как в странах Шариата, отрубать саблей посреди площади.

Кобра

16-04-2009 13:11:08

'Ganmrak писал(а):Используете чрезмерную жестокость, реализуя свои представления о справедливости, также, как они используют её, воплощая в жизнь свои половые фантазии...
Жестокость - это поломаные жизни и психика дете, или тех кто подвергся изнасилованию.

Добром надо платить за - Добро.
А за Зло, по справедливости.

АNARCHY®WORLD

16-04-2009 13:13:55

'Ganmrak писал(а):Что это за садизм-то такой?
Если уж не нравится Вам та или иная группа людей, то почему бы их просто не уничтожить? Ну или по крайней мере не ограничиться изнасилованием и удушением, если уж следовать принципу "око за око"? Действуя подобными образом Вы становитесь подобны им. Используете чрезмерную жестокость, реализуя свои представления о справедливости, также, как они используют её, воплощая в жизнь свои половые фантазии... Это не принимая во внимание того факта, что однозначно доказать вину возможно отнюдь не всегда, особенно в вопросах изнасилования. А применять такие меры к невиновному человеку...
Средние века какие-то, честное слово.


Понимаю твое возмущение но око за око , как раз тот случаи и полностью вину можно доказать, если конечно есть живая жертва содеянного преступления , в остальных случаях все зависит от доказательной базы, на сколько она емкая и беспрецендентная , ну а что садизм проскакивает в наших постах так куда без него ))) скучно *(шутка) На самом деле наказание возможно только при полнои доказанности притупления в остальных случаях оно не возможно по определению позиции анархизма, а вот как и кем оно будет приводится в исполнение, это тема открытия для обсуждения и имеет много развитии и направлении , к примеру будут же садисты и при анархо обществе вот им и дать приводить в исполнение приговор пусть с пользой для общества извращаются а не на улице ,можно и другои путь наити, типа полностью без задействования человека, доверить все машинам с полнои утилизацией био отходов наказуемого . Короче надо обсуждать не как наказывать в первую очередь а за что и кого .

korotky_trinity

16-04-2009 13:23:18

Zogin писал(а):Почему так боятся педофилов ?

И вправду шо их боятися ? :confused: Подумаш, тражнут дитини в жопу... вин ничо и ни почуе.

korotky_trinity

16-04-2009 13:29:45

Тан писал(а):две темы о педофилах в топе. Я что-то пропустил? Кого спалили, граждане-анархисты и не-анархисты?
Якш кажися Зогиню запалили.. Вин почав трэд.

Zogin

16-04-2009 15:05:36

Кобра писал(а):Жестокость - это поломаные жизни и психика дете, или тех кто подвергся изнасилованию.

Добром надо платить за - Добро.
А за Зло, по справедливости.


А как например, насчет поломанной психики детей неподвергшихся никаким развратным действиям. Я, например, до сих пор успокоиться от возмущения не могу.

Кобра

16-04-2009 15:30:41

Zogin, За проступки надо наказывать ишодя из их сложности. Только кому это надо?
В большенстве случаев дело просто заминается и отправляется в архив, а то и вовсе не идёт в ход. Поэтому люди не особо боятся.
Да УК пестрит статьями о ,,сексуальной неприкосновенности", ,,о преступлениях против личности", и наказаниями за них, но это теория, на практике применяется редко.
Есть родители, которые ломают жизни собственным детям считая что имеют на это право, потому как ,,родители", а представители закона вместо того, что бы привлекать таких монстров к ответственности, предпочитают закрывать глаза отбрыкиваясь избитой фразой ,, это семейные проблемы, мы туда не касаемся". А если бы ,,касались", может меньше было бы сломаных судеб, жизней и психологических травм.

Закон у нас такой. За взятку лет на 15, а за изнасилование и убийство 7-10. А сажали бы лет на 25 за насилие и пожизненно за убийства, было бы больше толку. ИМХО.

Zogin

16-04-2009 15:44:10

Я имел в виду, что не нашлось замого завалящего педофила на меня. :):(

А по моему тюрьмы надо отменить вообще отменить. Видишь человек творит фигню - либо перевоспитай его, либо возьми на себя ответственность сам и убей его. Что за нелепая привычка перекладывать ответственность за других с себя на государство. Да здраствует прямое народовластие!

Я вообще удивлен. Я - не анархист, мыслю анархичней вас, анархистов, всех вместе взятых!

АNARCHY®WORLD

16-04-2009 16:05:47

'Кобра писал(а):Закон у нас такой. За взятку лет на 15, а за изнасилование и убийство 7-10. А сажали бы лет на 25 за насилие и пожизненно за убийства, было бы больше толку. ИМХО.


Вот тут пожалуй согласится не один анархист с тобои не сможет , мы против тюрем и сажать ни кого не собираемся, крайняя мера будет по любому т.к. есть преступления которые не возможно простить, забыть, оправдать, или еще чего там, типа отработать и т.д. а вот остальные менее тяжкие преступления будут расцениваться как жизненная ошибка, или если не могут 100% доказать вину - по принципу не пойманный не вор , если же поймали, то выпороли прилюдно измазали говном изваляли в пуху и отпустили,) без права посещения тои общины, где это произошло, сроком на ... промежуток времени , может быть предложено осужденному отработать штраф на благо общества и личности и т.п. но ограничивать свободу оступившегося человека ни кто не будет .

Если я не прав поправьте меня, не углублялся в изучение этого вопроса рассуждаю по логике анархо мысли, опираясь чисто на свою интуицию.

АNARCHY®WORLD

16-04-2009 16:13:35

'Zogin писал(а):Я вообще удивлен. Я - не анархист, мыслю анархичней вас, анархистов, всех вместе взятых!


Может ты анархист, только пока об этом не догадываешься, или не созрел для принятия очевидного и единственно правильного пути, а может боишься сам себе в этом признаться, такое тоже бывает ,)

Zogin

16-04-2009 17:33:15

Дело в том, что анархизм, коммунизм и прочии либерализмы и национализмы - это лишь слова. Вот что за ними скрывается - это важнее.

Goren

16-04-2009 23:17:05

Интересно, я здесь один замечаю подмену понятий? Начали про педофилов, а закончили насильниками.

АNARCHY®WORLD

16-04-2009 23:36:57

'Zogin писал(а):Дело в том, что анархизм, коммунизм и прочии либерализмы и национализмы - это лишь слова. Вот что за ними скрывается - это важнее.


Как корабль назовете, так он и поплывет )))

Назвался груздем полезай в короб )

Zogin

16-04-2009 23:39:10

АNARCHY®WORLD,

Да с этим никто не спорит. За словами скрываются смыслы. Но часто слова только запутывают смысл. Какой, например, из Зюганова коммунист?!

АNARCHY®WORLD

17-04-2009 00:06:44

'Zogin писал(а):Да с этим никто не спорит. За словами скрываются смыслы. Но часто слова только запутывают смысл. Какой, например, из Зюганова коммунист?!


ИзображениеИзображениеИзображение

Наверное староновый коммунист )))

Его семье принадлежат:

-- Россия: несколько квартир в столице и провинции;

-- Сирия: нефтеперерабатывающий комплекс

-- Сирия: яхта, приписанная к порту Латтакия;

-- Ливан: цементный завод;

-- Ливия: яхта, приписанная к порту Триполи;

-- Катар: вилла ориентировочной стоимостью свыше 1 млн. долл. США

viktr-dudladv

17-04-2009 17:31:37

Шаркан писал(а):развитие прогресса делает технологии доступными всем. А те, кто смышленые, могут уходить от "всевидящего ока" - если, конечно, не установлен диктаторский режим.
Но таким режимам технологии сами по себе не нужны. Им люба та часть технологии, которая укрепляет их власть.
Короче, стремятся получить "мед без жала". Или поймать рыбку, не замочив штанов.
Отсюда следует, что толерируются НЕПОЛНыЕ, ущербные технологии, выхолощенные достижения НТР.
Что и ведет диктатуры к отставанию и гибели.
СССР вспомните.
(вот если бы Коба смекнул, что Хитлер псих, но не умалишенный, что нападет, чтобы ударить первым, а не ждать советских танковых лавин - вот тогда может и имели бы полное воплощение советкого герба: весьшар земной - СССР. Вот тогда бы, за неимением примеров сравнения, такие технологии бы работали себе. Но пока есть те, кто не боятся "антирежимных" аспектов технологий, где власть не такая жесткая, там технологии будут всю идею контроля подмывать и рушить)
(но чипы идентификации - это уже лишне, особенно ввиду пабского менталитета в большинстве стран. При анархии проще и по крайней мере столь же еффективно. Зато свободы больше. В том числе свободы и возможностей разрабатывать всякие технологии, даже "тоталитарные", все равно ими не воспользоваться лишь в пользу одной изолированной группы людей)

Развитие технологий делает доступными плоды текхнологий для большего числа людей. Но владеют ими, самыми важными для власти и обогащения немногие. На протяжении всей истории НТП использовали сильные мира сего, для упрочнения своей власти. Вы думаете, что то изменится.
В Европе и Америке, правят сионисты, их шохи масоны и масонские спецслужбы(ЦРУ). Там иллюзия демократии. Хабад контролирует американскую федеральную резервную систему.(деньги).
Идет борьба технологий, спецслужб. За власть над миром.

Котофей

10-05-2009 18:36:32

Привет, фашистские выродки. Я - ПЕДОФИЛ.

Котофей

10-05-2009 18:41:31

'Zogin писал(а):Блин. Да говорю - не педофил я нифига. Детей я вообще боюсь.

Зашугали тебя фашисты, в твоей же теме... Обидно...

Котофей

10-05-2009 18:45:04

'MAT писал(а):http://pedofily.ru/
__________________
Ах, какого дружка потерял я в бою!
Нам проклятая пыль забивала глаза,
И горел БТР. В небе как стрекоза вертолёт.
И, как голос из прошлого выкрик: "Вперёд!"
Словно нерв, оборвался до боли натянутый нерв.

а что ж ты, мудило, дал ссылку на насильников? Как я понял, здесь разговор о педофилах.

Zogin

10-05-2009 18:47:23

Котофей писал(а):Зашугали тебя фашисты, в твоей же теме... Обидно...


Самой младшей дамой, которую я трахнул была 18 летняя проститутка. А может и врала... Полуяпоночка - красивая.

Солнушко

10-05-2009 18:49:18

Котофей, слышь педрила, описать кто ты есть, что ты за масть и чего с тобой делать не позволяет лишь возросшая модераторская активность. А также более важные дела на этом форуме, которые могут полететь коту под хвост просто предложу нанести себе татуировку следующего образца, чтобы бороться со стереотипами в реальной жизни
Изображение

Котофей

10-05-2009 18:49:29

'Кирилл писал(а):Педофилия это плохо.майкл джексон педофил, даже церковно служители педофилы(американские)не все правда, один.в россии был известный случай когда боксер завалил представителя неславянской внешности,тоже педофила, надругавшегося над его сыном!и боксера посадили.но когда е...шь маленьких детей то это болезнь, психическая, причем не излечимая.и с этим ничего не поделаешь.разве что на столбе вздернешь!

а то что этот боксёр завалил своего партнёра по наркобизнесу - нихуя страшного, "педофилией" можно прикрыть всё что угодно? Не заебало ещё лохом прикидываться?

Солнушко

10-05-2009 18:51:07

Смелый и бескомпромисный? Здесь ты хуже чем обычный флудер-пиздабол в интернете ;)

Котофей

10-05-2009 18:51:32

'Солнушко писал(а):Котофей, слышь педрила, описать кто ты есть, что ты за масть и чего с тобой делать не позволяет лишь возросшая модераторская активность. А также более важные дела на этом форуме, которые могут полететь коту под хвост просто предложу нанести себе татуировку следующего образца, чтобы бороться со стереотипами в реальной жизни

я тебя в рот ебал, ёбаный ты придурок, я ебал всю твою ближнюю и дальнюю родню, фашист ебаный. Иди у гитлера хуй отсоси.

Солнушко

10-05-2009 18:54:36

Ебал ты в лучшем случае, своим дуплом мои каблуки, поскольку "твое" укатаное залупами каторжан очко сначало пошло по хуям, а потом стало использоваться санитарными службами как мусорный контейнер. Результат - запах твоего промолофеенного говна преодолевает интернет.

Котофей

10-05-2009 18:56:21

'Zogin писал(а):Самой младшей дамой, которую я трахнул была 18 летняя проститутка. А может и врала... Полуяпоночка - красивая.

честно сказать - меня не ебёт, кого ты ебал, меня сильно беспокоит озверевший фашизм даже на АНАРХИСТСКОМ САЙТЕ.

Котофей

10-05-2009 18:58:54

'Солнушко писал(а):Ебал ты в лучшем случае, своим дуплом мои каблуки, поскольку "твое" укатаное залупами каторжан очко сначало пошло по хуям, а потом стало использоваться санитарными службами как мусорный контейнер. Результат - запах твоего промолофеенного говна преодолевает интернет.

хуёвый из тебя писатель, не хватает лирики и здорового цинизма.

Котофей

10-05-2009 19:00:46

' писал(а):вопрос неправильно поставлен боятся их не могут априори,а вот ненавить только в путь

боятся, ещё как боятся, потому и ненавидят.

Арадан

10-05-2009 19:05:04

ууу,Котофей, лучше признавай свою неправоту и не начинай сраться с Солнушком...
ты еще не знаешь,с кем ты связался.....
:D

Cheshire Cat

10-05-2009 19:08:05

Zogin писал(а):Да нет. Я лично очень долго был девственником и сейчас предпочитаю порно со стариками и инвалидами.


:D:D:D

Арадан

10-05-2009 19:08:53

З.Ы.Солнушко, пост номер 128 - шедевр. раз пять перечитывал и смеялся, у тебя талант)))
З.Ы.Ы.Котофей,ты какой-то неадекватный.

Солнушко

10-05-2009 19:09:29

Арадан, не надо его пугать; таких как я он на зоне у параши укладывал по двое за 2 минуты; у одного сосал, другому подмахивал. В результате ни один не мог устоять на ногах и думал только о том как не законтачиться самому.

Котофей

10-05-2009 19:28:48

'Арадан писал(а):ууу,Котофей, лучше признавай свою неправоту и не начинай сраться с Солнушком...
ты еще не знаешь,с кем ты связался.....

я знаю, с кем я связался - с редкостной мерзостью. Впрочем, такой редкостной мерзости в последнее время всё больше и больше.

Котофей

10-05-2009 19:30:55

Солнушко, я твою маму ебал, придурок хуев.

Котофей

10-05-2009 19:31:49

'Арадан писал(а):З.Ы.Ы.Котофей,ты какой-то неадекватный.

да ну нахуй, у тебя проблемы со зрением.

Шаркан

10-05-2009 19:34:21

Солнушко, ты хоть умнее же, блин.
Прекратите срач.
Котофей. Предупреждения не ведут к санкциям, но определенно злят модераторов, что увеличивает вероятность виртуальной расправы при попустительстве администрации...
Как говорится по-нашему:
БЕСЕН ГЪЗ - КЪРВАВ НОС.
(чуть грубее русской пословицы "как аукнется, так и откликнется)

Cheshire Cat

10-05-2009 19:34:48

Арадан писал(а):З.Ы.Солнушко, пост номер 128 - шедевр. раз пять перечитывал и смеялся, у тебя талант)))
З.Ы.Ы.Котофей,ты какой-то неадекватный.


Арадан, мы тут все вроде неадекватные. Это же ЕФА. ;)

Котофей

10-05-2009 19:47:41

Шаркан, думаю, расправу я уже заработал, но мне к этому и не привыкать... Ну и ладненько, врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады никто не желает!

Солнушко

10-05-2009 20:32:45

Молофей, ну уже по твоим наклонностям видны и многолетние инцестуальные традиции твоего семейства, и общий либерализм предоставления им всем сексуальных услуг для окружающих. Те перепонки ходить не мешают, или ты сыкух у бассейнов клеишь представляясь ихтиандром?

Котофей

10-05-2009 20:34:49

'Белые дети писал(а):Надо у нацистов на форумах поспрашивать, как они переживали изнасилования в детстве. И повлияло ли это на их политические взгляды.
Педофилы - это вообще-то по лексике тот, кто детей любит. Но нынче педофилы это дядечки, которые насилуют детей. Притом не таких детей, как "Лолиты". А детей,, которые не понимаю, что с ними творят. Зачем педофил делает это? Ему приятно издевается над слабым и пассивным партнером(ну вообще тут уже это активно все пояснили,к то такие и , что с ними делать).
Другое дело, что общество глобально заболело педофобией. Людям повсюду мерещатся педофилы(как нацистам евреи). В уголовных делах неоднократно мелькают лже подтасовки по делу педофилии. В Европе с этим просто паника. Дети приютов уже поняли, что прекрасно могут обвинить своих настоятелей в педофилии.

я тоже новичёк, поэтому строго тебя не сужу - ты просто начитался жёлтой прессы.

Котофей

10-05-2009 20:40:44

'Хуёлнушко писал(а):Молофей, ну уже по твоим наклонностям видны и многолетние инцестуальные традиции твоего семейства, и общий либерализм предоставления им всем сексуальных услуг для окружающих. Те перепонки ходить не мешают, или ты сыкух у бассейнов клеишь представляясь ихтиандром?

тебя ещё не заебло? У тебя очко железное.

Солнушко

10-05-2009 20:47:48

Молофей, что ж ты так бАНален.. Кроме "сосу хуй", "дай" и "не обижай" других базовых лексем не выучил с посвящения в педофилы? Или у тебя родители нормальные, только решили на 6 месяце беременности что раз плод не формируется лучше аборт сделать?

Котофей

10-05-2009 20:51:03

'Моя мама-блядь писал(а):Молофей, что ж ты так бАНален.. Кроме "сосу хуй", "дай" и "не обижай" других базовых лексем не выучил с посвящения в педофилы? Или у тебя родители нормальные, только решили на 6 месяце беременности что раз плод не формируется лучше аборт сделать?

иди нахуй.

Шаркан

10-05-2009 20:54:21

'Шаркан писал(а):Солнушко, К СОЖАЛЕНИЮ, предупреждения не ведут к санкциям, но определенно злят модераторов, что увеличивает вероятность виртуальной расправы при попустительстве администрации...
Как говорится по-нашему:
БЕСЕН ГЪЗ - КЪРВАВ НОС.

перестань

Шаркан

10-05-2009 20:55:07

тему запилить

Zogin

10-05-2009 21:39:34

Шаркан писал(а):тему запилить


категорически протестую! тема хочет жить!

Кстати протетестую еще против запила хил-хилом темы ППЦ 2012 - где-то же мне нужно предаваться апокалиптическим мечтаниям!


Вообще я за то чтобы оставить модераторами Горена и Анарха. Больше не надо.

Ganmrak

11-05-2009 08:32:48

Zogin писал(а):Вообще я за то чтобы оставить модераторами Горена и Анарха. Больше не надо.

Вау! Я согласен с коммунистом! :D

Cheshire Cat

11-05-2009 08:44:44

Ganmrak писал(а):Вау! Я согласен с коммунистом! :D


Ганмрак, ты всё ещё с кем-то борешься? Значит, ты пока не философ.;)

Daria

13-10-2009 18:57:41

Собственно вопрос в другом - я пытаюсь доказать, что не должно существовать никаких закрытых структур типа семьи, тюрьмы, армии. Все общество должно стать абсолютно прозрачной полуармией. И если ребенок выбрал жить у доброго дяди, а не у родителей - он должен иметь на это право.

В чем то согласна. Вот только выбирать он должен сознательно. Не думаю что 5ти летний ребенок адекватно может оценить ситуацию..

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:08:26

Ребенок - выбирать, семья... помоему большинство любителей потрындеть обо всем этом струдом себе представляют что такое совместная жизнь и дети, твои дети - которых ты растишь, воспитываешь :cool:

Семья вообще понятие растяжимое - есть официальный брак, а есть совместное проживание любящих друг друга людей - и все это семьи...:cool:

Арадан

13-10-2009 19:10:40

'Кащей_Бессмертный писал(а):помоему большинство любителей потрындеть обо всем этом струдом себе представляют что такое совместная жизнь и дети, твои дети - которых ты растишь, воспитываешь

вот-вот
Бессмертный стопицот раз прав

Daria

13-10-2009 19:11:56

Черт. Мне стыдно. Легко про других... А как представлю.. Н-да.. Не задумывалась_)

Leon

13-10-2009 19:14:19

В газете прочел об инициативе депутатов... Педофилом давать возможность выбирать: либо пожизненное заключение, либо химическая кастрация.
Ну это так, для информации)

BlackBLOOD

13-10-2009 19:17:26

+1 Кащею! Любимый человек, а тем более, человек, созданный двумя любящими друг друга людьми - это не что-то общее. Именно ради любимых мы должны делать эту Землю лучше. А общество абсолютно прозрачной полуармии - это как раз то, к чему стремились Муссолини и Гитлер.

Шаркан

13-10-2009 19:18:38

'Кащей_Бессмертный писал(а):Семья вообще понятие растяжимое - есть официальный брак, а есть совместное проживание любящих друг друга людей - и все это семьи...

вот как раз второе - семья.
Если живут вместе не только ради удовольствия быть вместе, но и чтобы родить и воспитать детей - самая что ни на есть семья.
Официальный брак же - сделка с арбитром вне создателей семьи.
Настоящая семья сама устанавливает свои правила и обязанности, обоюдно выгодные.
Брак же подчинен традициям, законам, "общественному мнению".
Для меня разница очевидна.

Вобщем, тут опять встал вопрос совершеннолетия - как его понимать с анархисткой точки зрения.
Я по этому поводу уже высказывался, не считаю нужным повторяться.

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:19:04

Арадан писал(а):вот-вот
Бессмертный стопицот раз прав


просто я человек семейный вобщем-то, и при этом обременный кучей хлопот в сей области, так что кой о чем погундеть могу + много семейных знакомых с малыми детьми в том числе. И знаю как о том что есть "жить по любви", так и о том что есть "тупо жить в браке" - и какие бывают в связи со всеми этими вещами проблемы :cool:

Так шо ни нада забывать слова Жана Грава (надо будет потом поболе его выложить на сей счет):

«Если мужчина и женщина хотят прожить вместе до конца дней, то анархисты нисколько не хотят мешать этому, только на том основании, что союзы стали свободными».
(...)
«Они [анархисты] отрицают вмешательство глупого и единообразного закона в такие сложные чувства, как те, которые связаны с любовью».

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:21:35

Шаркан писал(а):Официальный брак же - сделка с арбитром вне создателей семьи.
Настоящая семья сама устанавливает свои правила и обязанности, обоюдно выгодные.
Брак же подчинен традициям, законам, "общественному мнению".


Не все так просто как кажется - можно жить и официальным браком и не заморачиваться, например в интересах ребенка можно заключить официальный брак если понадобится.

Я например равнодушен к официальному браку, но если надо будет в интересах брака официально расписаться - распишусь - с меня не убудет:cool:

Шаркан

13-10-2009 19:23:31

все же повторюсь: зрелость должна быть доказана делом и напрямую от числа прожитых лет не зависит.
Некоторым и в 50 нельзя, скажем, оружие доверять, бо рассуждают инфантильно.

И еще - несемейный анархист = анархист без крепкой мотивации бороться забезвластное общество. Раз не борешься за будущее своих детей (рожденных и будущих, умерших и невозможных - тоже; у кого ребенок умирал, тот всех детей своими считает) - тогда за что? Время проводить увлекательнее, что ли?

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:26:47

Шаркан писал(а):И еще - несемейный анархист = анархист без крепкой мотивации бороться забезвластное общество. Раз не борешься за будущее своих детей (рожденных и будущих, умерших и невозможных - тоже; у кого ребенок умирал, тот всех детей своими считает) - тогда за что? Время проводить увлекательнее, что ли?


Ну, детей может и не быть, но бороться можно и за/ради любимого человека.

А вообще не в той ветке тему обсуждаем - тут ветка про моральных уродов - педофилов (ИМХО педофил - это человек совершающий моральное и/или физическое насилие над детьми - другое дело что понятие взрослости варьируется в разные времена и в разных обществах).:cool:

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:28:41

BlackBLOOD писал(а):+1 Кащею! Любимый человек, а тем более, человек, созданный двумя любящими друг друга людьми - это не что-то общее.


Ребенок может быть и не общим, тока когда любишь человека - это дело десятое:cool:

Шаркан

13-10-2009 19:30:36

'Кащей_Бессмертный писал(а):можно жить и официальным браком и не заморачиваться
в ЕС такое все более и более невозможно - заставят заморачиваться, благо поводов для вмешательства напридумывали большой воз и малое ведерко впридачу.
Тут на днях новый семейный кодекс утвердили - ржунимагу. Одних регистраций - десяток. Перед нотариусом.
Наверное скоро надо будет нотариуса и в постель звать, епт...

Шаркан

13-10-2009 19:32:25

'Кащей_Бессмертный писал(а):тут ветка про моральных уродов
понятно, потому и пытаемся тему облагородить ;)

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:38:34

Шаркан писал(а):в ЕС такое все более и более невозможно - заставят заморачиваться, благо поводов для вмешательства напридумывали большой воз и малое ведерко впридачу.
Тут на днях новый семейный кодекс утвердили - ржунимагу. Одних регистраций - десяток. Перед нотариусом.
Наверное скоро надо будет нотариуса и в постель звать, епт...


Я тут недавно немного ознакомился о том за что могут изъять ребенка из семьи и по каким кретериям отслеживают всякие там оганы опеки - один из критериев - не полная семья (по сути гражданский брак сюда подпадает) - вообще пипец а не критерии - похоже в органах опеки нет людей имеющих детей :mad:

Anti-system

13-10-2009 19:42:16

И еще - несемейный анархист = анархист без крепкой мотивации бороться забезвластное общество. Раз не борешься за будущее своих детей (рожденных и будущих, умерших и невозможных - тоже; у кого ребенок умирал, тот всех детей своими считает) - тогда за что?

за будущее человечества и за свое будущее (если доживу)
зы О детях планирую не думать еще лет 20 минимум, а в перспективе - и вообще.
(ИМХО педофил - это человек совершающий моральное и/или физическое насилие над детьми

Ну дык если насилие, тогда не важно, какой возраст жертвы. А если добровольно? Одно могу сказать со 100% уверенность, возраст согласия 16 лет - завышен.
И вообще говорить о строго установленном возрасте согласия и совершеннолетия анархисту как-то глупо. А тут некоторые вполне в этатистском духе высказываются.
Вот по РТР в недавней передаче в целях зощиты детей договорились до идей цензуры интернета и принудительного тестирования на наркоту, та же логика

Кащей_Бессмертный

13-10-2009 19:53:08

Anti-system писал(а):зы О детях планирую не думать еще лет 20 минимум, а в перспективе - и вообще.

Ну дык если насилие, тогда не важно, какой возраст жертвы. А если добровольно? Одно могу сказать со 100% уверенность, возраст согласия 16 лет - завышен.
И вообще говорить о строго установленном возрасте согласия и совершеннолетия анархисту как-то глупо. А тут некоторые вполне в этатистском духе высказываются.
Вот по РТР в недавней передаче в целях зощиты детей договорились до идей цензуры интернета и принудительного тестирования на наркоту, та же логика


1. А надо бы думать, ибо если сексом трахаться - иногда и противозочаточные дают прокол - все равно беременность приключается (знаком и стакими случаями), и если потенциальная мать готова рожать и нет противопоказаний медицинских - надо рожать, и свинством считаю если парень вдруг "ретируется"

2. Ничего этатистскогои антианархистского - возраст "доступности" много чем определяется - ибо как минимум человек должен осознавать что такое секс, понимать что это такое, то есть если кто-то воспользовался чьим-то незнанием грубо говоря - он уже чмо и ублюдок. Свободное общество не на сексе с малолетними строится. Тут впрочем и такой момент есть что нельзя карать того кого "малолетка" совратила - вское ж бывает :cool:

3. А государство и иже с ним всегда несло чушь и лезло куда не просят - деятм так вообще о сексе надо рассказывать как можно раньше (но не в 1-2 года конечно - нифига ж не поймет :) )

Шаркан

13-10-2009 20:00:21

'Anti-system писал(а):за будущее человечества
абстрактно
'Anti-system писал(а):за свое будущее
уже лучше, но
'Anti-system писал(а):(если доживу)

;)

'Anti-system писал(а):если насилие, тогда не важно, какой возраст жертвы
именно
'Anti-system писал(а):говорить о строго установленном возрасте согласия и совершеннолетия анархисту как-то глупо
так ведь не о установленном возрасте, а о соответствию критерия(ев) самостоятельности и адекватности, осознания последствий, способность сдерживать свои желания, а не кидаться удовлетворять каждую прихоть наодобие животного.
Это от возраста зависит весьма слабо. Все строго индивидуально.

Помню, у Горена был критерий адекватности к оружию: "если не отстрелит себе яйца".
(я все к опужию, потому что пример более крайний и наглядный)
Отлично, но ето лишь необходимое условие. А достаточное - не отстрелить яйца ближнему по пустяковому поводу.

Теперь к согласию на секс:
необходимое условие 1 - это физиологическая адекватность;
необходимое условие 2 - знания как предохранить себя или партнера от беременности и болезней, вообще познания по интимной физиологии;
достаточное условие - уметь отвечать за свои поступки, сознавать последствия действий и бездействий.
Согласись, инфантилам недостает почти ничего из перечисленного.
И тогда получается, что педофил неравноправно привилегирован опытом и знаниями.
И все равно - может так быть, что он отнесется к "жертве" лучше, чем ее опекуны и родители.
Как быть? А просто: если никто не считает себя пострадавшим, осуждение может быть только "моральным" (плевать "виновному" вслед; в лицо - это уже агрессия, он вправе скулу свернуть). Но если есть ущерб здоровью, если есть психологические травмы (тоже кстати не вполне ясная материя), если есть жалоба - тогда есть и вина. Должен быть третейский суд.
(как я уже приводил свою схему: судья/судьи говорят лишь "виновен", "невинен", "вина не доказана", а община решает при вердикте "виновен" что с персонажем делать - в одной общине яйца могут отрезать, из другой попрут, в третьей заставят на пострадавших десять лет батрачить во искупление и т.д.)

И вот, снова заходим в тупик что такое "добровольность", и кто имеет основания считаться способным давать добровольное согласие...

Anti-system

13-10-2009 20:03:55

1. А надо бы думать, ибо если сексом трахаться - иногда и противозочаточные дают прокол - все равно беременность приключается (знаком и стакими случаями), и если потенциальная мать готова рожать и нет противопоказаний медицинских - надо рожать, и свинством считаю если парень вдруг "ретируется"

Мне на данный момент детей иметь не от кого (постоянной девушки нет) однако
1) Противозачаточные+ презерватив= почти 100% гарантия
2) Если проверятся, то беременность легко выявляется на ранних стадиях ( разговоры про абортэтоубийство - не ко мне, я не православный христианин и придерживаюсь научной позиции под анному вопросу), а дальше уже решать вопрос о аборте/рождении должны ОБА человека. принявшие участие в процессе.
А не только женщина
2. Ничего этатистскогои антианархистского - возраст "доступности" много чем определяется - ибо как минимум человек должен осознавать что такое секс, понимать что это такое

Сейчас все это уже в 12 лет большинство подростков знает и понимает. Наверное тут более адекватно некие тесты например проводить а также мед обследование - физически организм готов, понимаешь, что к чему - пожалуйста занимайся
Свободное общество не на сексе с малолетними строится.

И на нем тоже, если все совершается добровольно. Впрочем это смотря кого считать малолетками. К примеру ребенок лет 8-10 или более младший, понятно что не может отдавать себе отчет в происходящем да и физически организм не готов. А для некоторых и 20-летние это малолетки
деятм так вообще о сексе надо рассказывать как можно раньше

Согласен. И про наркотики с алкоголем тоже. Только давать нужно обьективную инфу, в случае секса - лишенную ханжеской и религиозной чуши, в случае наркотиков информация должна быть полной и нейтральной, а не в духе госнаркоконтроля, который не далеат разницы между канабисом и герычем к примеру. Впрочем это отдельная тема

Anti-system

13-10-2009 20:10:36

абстрактно

за то "за будущее своих детей" - слишком оптимистично. Ты уверен, что когда твои дети вырастут произойдет анархическая революция? не исключено но и загадывать нельзя. Я вот был бы доволен хотя бы тому,чтобы к моменту моей старости движение было очень развито и играло существенную роль в мире
уже лучше, но

Ну если подумать...тут можно еще вспомнить про крикоамеры и прочие подобные технологии, на худой конец и это покатит. Данные способы резко повышают вероятность таки дожить. Ты как человек не по наслышке знакомый с фантастикой и современными технологиями это доджен понимать
да и опять же, анархия - это конечная цель, на пути к ней есть куча мелких целей, достижение которых уже меняет жизнь к лучшему
Как быть? А просто: если никто не считает себя пострадавшим, осуждение может быть только "моральным" (плевать "виновному" вслед; в лицо - это уже агрессия, он вправе скулу свернуть). Но если есть ущерб здоровью, если есть психологические травмы (тоже кстати не вполне ясная материя), если есть жалоба - тогда есть и вина. Должен быть третейский суд.

Согласен, третейский суд - в случае жалобы от жертвы ( не от родителей/опекунов, а именно от самой жертвы) или в случае физ. вреда здоровью.

Leon

13-10-2009 20:31:03

Думается, что в случае психологического вреда, все-таки от родителей/опекунов. Ну так, штрих к портрету.

Шаркан

13-10-2009 20:45:00

'Кащей_Бессмертный писал(а):впрочем и такой момент есть что нельзя карать того кого "малолетка" совратила - вское ж бывает
да, уместное дополнение. Но порицать такого остолопа надо - на соблазн инфантильного ума поддался. Значит - сам умом несовершеннолетний. И отношение к нему - соответсвующее (оружия не носить, разрешения потрахаться спрашивать у взрослых, пива не пить, в коротких штанишках бегать, кашу манную лопать без разговоров...)
;)

Anti-system

13-10-2009 20:46:57

Думается, что в случае психологического вреда

Это крайне размытое понятие, вот в чем проблема.

Leon

13-10-2009 20:48:40

Ну, крайне, не крайне, при необходимости определить его можно в каждом конкретном случае. Просто ясно, что порой даже уже казалось бы взрослые девушки и женщины, став жертвами насилия не сообщают об этом и не добиваются справедливого наказания.

Тан

13-10-2009 20:49:14

да, уместное дополнение. Но порицать такого остолопа надо - на соблазн инфантильного ума поддался. Значит - сам умом несовершеннолетний. И отношение к нему - соответсвующее (оружия не носить, разрешения потрахаться спрашивать у взрослых, пива не пить, в коротких штанишках бегать, кашу манную лопать без разговоров...)

Тащемта, если малолетка совращает, то не такая уж она малолетка...

Шаркан

13-10-2009 20:50:05

'Anti-system писал(а):то уже в 12 лет большинство подростков знает и понимает
позволь усомниться
'Anti-system писал(а):"за будущее своих детей" - слишком оптимистично
императивно - биология, первая сигнальная. Нагон мощный, не убежать ;)
'Anti-system писал(а):Ты уверен, что когда твои дети вырастут произойдет анархическая революция?
я предпочитаю им завещать анархообщество - т.е. пусть революцию дальше сами развивают.
'Anti-system писал(а):Согласен, третейский суд - в случае жалобы от жертвы ( не от родителей/опекунов, а именно от самой жертвы) или в случае физ. вреда здоровью.
да, именно так
'Leon писал(а):в случае психологического вреда, все-таки от родителей/опекунов
в смысле, что они могут заметить симптомы душевной травмы? Да, резонно.

Шаркан

13-10-2009 20:52:39

'Anti-system писал(а):резко повышают вероятность таки дожить
нет гарантий ;)
Увы - статистика.

Шаркан

13-10-2009 20:55:10

'Leon писал(а):став жертвами насилия не сообщают об этом и не добиваются справедливого наказания.
потому что нет отлаженного механизма добиться справедливости.
'Тан писал(а):если малолетка совращает, то не такая уж она малолетка...
половое сорзевание наступает раньше умственного - медицинский факт.
Значит вот еще вопрос на обсуждение:
что такое человек - мысль или мясо? Ум или плоть? Воля или инстинкты животные?

Anti-system

13-10-2009 20:59:40

позволь усомниться

Сужу по своему собственному подростковому опыту. Поверь, в 12, максимум в 14 лет большинство народа уже прекрасно знает и осознает что такое секс. Точнее даже так, знает - уже лет в 10 или раньше, осознает к подростковому возрасту. Конечно есть исключения из правил, ну так они лишний раз и подтверждают то, что не может быть какого то установленного для всех возраста
потому что нет отлаженного механизма добиться справедливости.

Или позора боятся. Или вообще опнравился процесс (и такое бывает иногда)

Шаркан

13-10-2009 22:54:47

'Anti-system писал(а):Сужу по своему собственному подростковому опыту
так и меня был такой опыт. А сейчас, в 42, понимаю - еще многому учиться надо ;)
Знание и осознание - далеко не одно и то же.

'Anti-system писал(а):Или позора боятся
это входит в определение, что нет механизма (добавлю, поправляясь - и УСЛОВИЙ) добиться справедливости.
Ведь причем тут "позор"? Кто должен стыдиться-то - насильник или жертва? С какой стати жертва?!
'Anti-system писал(а):Или вообще понравился процесс

уж извини, но вот это - подростковое мышление. Тем, кому унижение нравится, имеют способы удовлетворить свои девиантные потребности, не подвергаясь настоящему насилию.
Кроме того, не о патологиях жертв тут речь.
"ЕЙ понравилось", "САМА напросилась" - знаешь как часто звучат подобные оправдания?
Вот грянет революция, тебе перед обрезом тоже многие мародеры такое скажут.
И ты что - не выстрелишь? Отпустишь с миром?

Шаркан

13-10-2009 22:57:43

'Anti-system писал(а):не может быть какого то установленного для всех возраста
а про четкий возраст для всех тут мало кто ратует. Я точно нет.

Anti-system

14-10-2009 00:41:37

так и меня был такой опыт. А сейчас, в 42, понимаю - еще многому учиться надо

У меня в 13-14 лет желание заниматься сексом было( было бы с кем -реализовал бы это желание), и вполне я осознавал, что это такое, и про презервативы тоже знал. тебя это может удивить, но современные подростки в той теме куда прошареннее, чем их родители в том же возрасте
"ЕЙ понравилось", "САМА напросилась" - знаешь как часто звучат подобные оправдания?
Вот грянет революция, тебе перед обрезом тоже многие мародеры такое скажут.

Да я не про то что скажет насильник, я про то что есть ряд женщин которые не хотят обращаться в ту же ментовку потому что правда понравился процемм, это теми же психологами установлено. Случаи нечастые, но имеют место быть
(Был бы тут Горен, он бы с позиции этологии, думаю обьяснил бы данный момент так - женщина за доли секунды опознала в насильнике Альфа самца и подсознательно приняла решение ему отдаться)

Шаркан

14-10-2009 11:32:06

'Anti-system писал(а):это теми же психологами установлено
да? они на своей жопе это устанавливали? И каков этот % тех, которым "понравилось"? Уж точно не 85% - примерно столько изнасилованний жертвами вообще не разглашаются
'Anti-system писал(а):тебя это может удивить, но современные подростки в той теме куда прошареннее, чем их родители в том же возрасте
тебя удивит тот факт, что очень и очень зависит от образованности и/или "природной" интелигентности родителей.
Презервативами еще мой прадед пользовался - но вот до сих пор находятся дуры и дураки, которые беременеют и осеменяют, понятия не имея о механизмах зачатия.
Вот мне недавно пришлось объяснить племяннику, что девственность девчонки - это не гарантии того, что она может быть больна триппером.
Тебе этот факт известен?

Кстати еще один вопрос по биологии - многие хозяева породистых собак всерьез считают, что если сучку покрыл дворняга, уже все - никогда ей чистокровных щенят не родить. Вполне образованные люди при том.
А кошка или собака может в одном помете родить дитенышей ОТ РАЗНыХ отцов.
У человека проще. И тем не менее - мифов гуляет до фига и больше. Мне мой сверстник, врач, рассказывал об одном чуваке, молодом парне, студенте, который, узнав что его подруги рак шейки матки, с испугу что заразился, попытался себе член ножиком "почистить", словно картофелину.
Тоже мне, информированность.

12-13 летние занимаются оральным сексом вовсю - с 14-16 летними. Да, не беременеют. Зато потом по кожно-венерически диспансерам в очередях стоят. И это факт с тенденцией возростания случаев.
Это о знании их что говорит?

Шаркан

14-10-2009 11:34:41

'Anti-system писал(а):У меня в 13-14 лет желание заниматься сексом было( было бы с кем -реализовал бы это желание)
мда, не повезло тебе на педофилку из пединститута нарваться... ;)

BlackBLOOD

14-10-2009 11:50:52

12-13 летние занимаются оральным сексом вовсю - с 14-16 летними. Да, не беременеют. Зато потом по кожно-венерически диспансерам в очередях стоят. И это факт с тенденцией возростания случаев.
Это о знании их что говорит?


Это говорит о том, что идет банальное развращение детей. В СССР, например, заражались единицы несовершеннолетних, на сегодняшние тысячи. И по факту их заражения заводились уголовные дела, по стате "совращение/растление/...". Потому, как не было культа потребительства. Дети не были развращены обманчивой, демократической вседозволенностью, типа: "свобода = безответстве6ннось".

Шаркан

14-10-2009 12:47:22

'BlackBLOOD писал(а):В СССР, например, заражались единицы несовершеннолетних
оп, не надо.
У меня одноклассница жила рядом с диспансером в Чернигове.
Просто это дело замалчивалось. Правда, и лечение проводилось оперативно. И изоляция больных, словно преступников.
Сейчас просто перестали лечить в обязательном порядке. А уровень заражения примерно одинаков.
Не скажи, что культа потребительства в СССР не было. Был - и в 30-ых, и в любых. Иначе чего бы "Крокодил" высмеивал "стяжательство" в каждом номере десятилетия напролет?
'BlackBLOOD писал(а):идет банальное развращение детей

думаешь, что в советских детдомах такого не было? Было. Просто не всем было дозволено.
'BlackBLOOD писал(а):Дети не были развращены обманчивой, демократической вседозволенностью
обманчивая - да, только где в бСССР есть демократия типа, скажем, финской (тоже ж бывшая территория Российской империи)? Или близко на нее похожей?

и потом - что значит "развращение"?
Насилие - понятно. А вот развращение - моральная категория. С позиции какой морали? Совковой? При которой слово "секс" считалось нецензурным?

BlackBLOOD

14-10-2009 13:11:23

Ксожалению (а может, к счастью), не могу аргументировать вышенаписанное мной собственныви воспоминаниями.
Иначе чего бы "Крокодил" высмеивал "стяжательство" в каждом номере десятилетия напролет?
Это не современная форма "потреблядства зажравшихся", а жадность, навязанная дефицитом ("элиту" в рассчет не беру).
думаешь, что в советских детдомах такого не было? Было. Просто не всем было дозволено.
Опять же, единичные случаи. Не сравнить с современной ситуацией.
и потом - что значит "развращение"?
Насилие - понятно. А вот развращение - моральная категория. С позиции какой морали? Совковой? При которой слово "секс" считалось нецензурным?
Я не пытаюсь реабилитировать Совок. Прсто, информации по такому повальному колличеству венерических заболеваний, беременностей и аборотов несовершеннолетних я не нашел нигде. Считаю этот аспект дискуссии бесполезным, т.к. фактов по СССР не найти.
А "развращение", в смысле навязывание низменных инстинктов... Как в плане Аллена Даллеса. Что за собой ведет, возможно и "по согласию", к растлению, сифилилу, абортам и т.д. и т.п.

Anti-system

14-10-2009 13:17:59

Тебе этот факт известен?

Что девственность не означает болезнь трипер? Ты серьезно? Мне 22 года скоро как никак, да и потом я это и в 14 знал.
Или ты неверно выразился
Кстати еще один вопрос по биологии - многие хозяева породистых собак всерьез считают, что если сучку покрыл дворняга, уже все - никогда ей чистокровных щенят не родить.

Телегония -антинаучная хуета, это не более чем суеверие
Много людей еще в злых духов верит и в демонов, тоже при этом свиду вполне взрослые и разумные
12-13 летние занимаются оральным сексом вовсю - с 14-16 летними. Да, не беременеют. Зато потом по кожно-венерически диспансерам в очередях стоят.

Не такое это уж и повальное явление
Насилие - понятно. А вот развращение - моральная категория.

развращение это вообще не то понятие которым должен оперировать разумный человек
А "развращение", в смысле навязывание низменных инстинктов...

Их навязывать не надо, ибо они естественны

Тан

14-10-2009 13:37:06

'Шаркан писал(а):Презервативами еще мой прадед пользовался - но вот до сих пор находятся дуры и дураки, которые беременеют и осеменяют, понятия не имея о механизмах зачатия.

презервативами не пользуются долбоебы вне зависимости от возраста. Так что это опять же к педофилии/сексу двух "детишек" не имеет отношения. В тринадцать-четырнадцать лет вполне достаточно мозгов, чтобы натянуть гондон и не захотеть стать папой/мамой тем более, что тема уже не табуирована и вовсю пиарится. ИМХО, современная молодежная массовая культура подает секс именно как секс-в-презервативе.

Шаркан

14-10-2009 14:12:03

'Anti-system писал(а):Что девственность не означает болезнь трипер?
черт, пишу, глотая слова... в смысле, что триппером можно заразиться и при оральном сексе, без дефлорации.

Просвященность молодежи в половых вопросах вообще имела возможность быть на гораздо более высоком уровне.
Даже приверженцы презервативов однако считают, что он уменьшает якобы удовольствие...

'BlackBLOOD писал(а):информации по такому повальному колличеству венерических заболеваний, беременностей и аборотов несовершеннолетних я не нашел нигде
и не найдешь. Они в архивах МВД. Именно милиция вела этим делам учет, а не медики. Оно и понятно - почти все в СССР было подразделениями либо милиции, либо армии, либо партии, которая командовала милицией и армией и была ими.

Твое определение разврата - не знаю что и сказать. Лишнее это понятие. Разврат - это с нациками якшаться ;)
Все остальное - нормальные интимные отношения. Если без насилия и если с партнером, который может дать адекватное добровольное согласие.
А дела похотливых малолеток между собой - об этом в самом деле не речь. Если не калечат друг друга, если не заражают, не беременеют - да пусть. Не удержать же. Хоть на более-менее равных они.
Но НЕ на равных дядя и даже тетя по отношению к малявке или к сопляку. И об этом речь. Вернее - о совершеннолетии. Ясен критерий совершеннолетия - ясно кого считать педофилом. Ясно что есть насилование, а что соблазнение - разграничиваем насильника от педофила, который вовсе необязательно может быть груб или хомосексуален.
И все в конце концов упирается в реальный ущерб для здоровья и психики. Есть вред - есть преступление (в смысле - нарушения норм, а не законов, а то сейчас кто-то снова придерется). Нет вреда, нет жертвы - нет преступления.

Малолетних надо информировать по вопросам секса.
Взрослым хорошо бы думать головой, а не пенисом или вульвой.
Все.
Что еще неясного же?

Овод

14-10-2009 21:38:34

'Шаркан писал(а):все же повторюсь: зрелость должна быть доказана делом и напрямую от числа прожитых лет не зависит.
Некоторым и в 50 нельзя, скажем, оружие доверять, бо рассуждают инфантильно.

Вот в древности (только не приписывайте меня в ноунеймисты) хорошее явление существовало – обряд инициация. Имхо, его необходимо вернуть, причем не только для мальчиков, но и для девочек, проводить обряд именно в период полового созревания – лет в 14 (как он и раньше проводился, если не ошибаюсь) – вот прохождение его и показывает зрелость. Причем инициация должна в первую очередь определять – готов ли индивид нести ответственность за свои поступки, и понимает ли он вообще последствия своих поступков. Вот пройдет человек инициацию – тогда, пожалуйста, поступай своим разумом, уже не ребенок.
Но, что-то мне подсказывает, большинство представителей современного общества, с паспортами-аттестатами, едва ли пройдут инициацию…
'Шаркан писал(а):И еще - несемейный анархист = анархист без крепкой мотивации бороться забезвластное общество. Раз не борешься за будущее своих детей (рожденных и будущих, умерших и невозможных - тоже; у кого ребенок умирал, тот всех детей своими считает) - тогда за что? Время проводить увлекательнее, что ли?

В целом разумно, но я не соглашусь – существуют моральные начала, независимы от семейного положения, движущие бунтарем. Да и, лично мне, сам институт брака очень не нравиться…необходимо нечто более…свободное…
'Кащей_Бессмертный писал(а):деятм так вообще о сексе надо рассказывать как можно раньше (но не в 1-2 года конечно - нифига ж не поймет )

С этим полностью согласен, половое воспитание необходимо (сами по себе проблемы, связанные с детской сексуальностью возникают из-за незнания), а также необходимо эротическое воспитание, как часть морально-культурного образования.
'Anti-system писал(а):Был бы тут Горен, он бы с позиции этологии, думаю обьяснил бы данный момент так - женщина за доли секунды опознала в насильнике Альфа самца и подсознательно приняла решение ему отдаться
Так мы тут и думае, кто человек – тварь дрожащая или продукт своей воли.

Anti-system

14-10-2009 21:59:56

в смысле, что триппером можно заразиться и при оральном сексе,

Знаю. Правда в 14 лет - не знал. Впрочем этот факт неизвестен многим вполне зрелым людям
Даже приверженцы презервативов однако считают, что он уменьшает якобы удовольствие...

Если юзать самые дешевые презики тогда да.
А если нормальные...
В целом разумно, но я не соглашусь – существуют моральные начала, независимы от семейного положения, движущие бунтарем. Да и, лично мне, сам институт брака очень не нравиться…необходимо нечто более…свободное…

Согласен

BlackBLOOD

14-10-2009 22:59:38

развращение это вообще не то понятие которым должен оперировать разумный человек
Да. Возможно, я сентиментально подхожу к этой теме. Но все же, осмелюсь высказать свое не популярное мнение.

Я не согласен, что детей нужно информировать о половой жизни чем раньше, тем лучше. Зачем? Ведь детство - это сказка. Это беззаботное, счастливое время. Зачем ребенку знать о СПИДе, презервативах, абортах, во время, когда он скорее поверит Деда Мороза, ну или Кащея Бессмертного? :)Вот пройдет человек инициацию – тогда, пожалуйста, поступай своим разумом, уже не ребенок. Вот когда человек начинает мыслить сам, тогда и надо ему давать информацию для самостоятельной, взрослой, жизни.
Но уж явно не так, всем скопом, начиная с дет.сада детям вбивать в головы страшилки о злом Сифилисе и о добром Презервативе. Не получается ли так, что на поверку мы получаем детей, которые знают, что можно заниматься сексом (а раз взрослые об этом так часто напоминают - значит даже нужно), главное надеть презерватив, И НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Для детей - это игра. У них еще может и ориентация не проглядывается, и до созревания лет 5; но подражание взрослым - это очень интересная игра. Вот только возможные психологические травмы в последствии могут прогрессировать во взрослом возрасте, во что угодно. Например, в педофилию.

Немного о современном сексуальном воспитании:
Практически во всех странах мира сексуальным воспитанием детей занимается организация "Центр планирования семьи", созданная в далеком 1921-м году американкой Маргарет Зангер. И имела организация эта тогда название "Лига контроля над рождаемостью". Идеи Маргарет Зангер сводились к тому, что большинство людей - биомусор, а потому их нужно уничтожить. Поэтому для них надо создать такие условия, чтобы ими доминировали низменные инстинкты (да - они естественны. Но ведь есть Любовь, Героизм, Вера в свои идеалы...). И люди сами выродятся. Эту идею поддержал Гитлер и Мировой капитализм, в лице Рокфеллера. После войны "Лига контроля над рождаемостью" была переиминолвана в "Ассоциацию планирования семьи".

Небольшое отступление, по теме "нравственность в СССР":
В разгар Великой Отечественной войны немецкий врач, обследовавший угнанных из СССР в Германию девушек в возрасте 16-20 лет, решил обратиться к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры с нашей страной. Его удивило, что 90% девушек были девственницами, и он написал Гитлеру, что невозможно победить народ с такой высокой нравственностью.

Daria

15-10-2009 17:55:53

BlackBLOOD, зачем же с дет сада? Когда начнут интересоваться, спрашивать, тогда и рассказывать. У меня сеструха двоюродная помню в истерике билась, когда на трусах кровь увидела. Решила, что смертельно больна. А все из за того, что ее мамаша постеснялась рассказать.. Разве это нормально? Да. Конечно. Не надо распространяться про оральный и проч виды секса, но элементарные вещи надо сказать обязательно.

Anonymous

15-10-2009 18:09:20

Вот я своему другану говорил: "Чувак, юзай резину!"
Он меня непослушал, сказал мол в резине кайфа нет...
Сегодня звонил жаловался... После секса с какойто б. у него по всему телу выскачила сыпь и она еще вдобавок гноится(((( Я хз что это, но чуваку щас несладко, и все из-за глупости(((
ЛЮДИ ЮЗАЙТЕ РЕЗИНУ!

Шаркан

15-10-2009 18:26:21

'Овод писал(а):обряд инициация

трудно выдернуть инициацию из контекста общей культуры данного древнего народа, а сама эта культура очень и очень трудно бы вписалась в принципы анархизма
'Овод писал(а):сам институт брака очень не нравиться

семейность - это разве обязательно брачная?
'Овод писал(а):половое воспитание необходимо ..., а также необходимо эротическое воспитание
ИМЕННО!

Smersh

15-10-2009 18:36:17

Насчёт разврата. Так думаю шо он идёт от потреблядского общества, "культуры" ориентированной на сруб капусты, а легче всего их срубить воздействуя на низменные инстинкты. И шо мы имеем: "музыка", реклама, МуТВ, продукты каловуда - от всего прёт секс-образами, таки и имеем детей с сексуальным опытом уже в 12 лет. Потреблядское отношение к любви. А ваще я вам так скажу секс без любви - вот это настоящее извращение.
'К. Костров писал(а):ЛЮДИ ЮЗАЙТЕ РЕЗИНУ!

Да и не поддавайтесь на женские провокации типа "сделай мне ребёнка".

Daria

15-10-2009 18:39:47

Эй) А откуда дети то браться будут? Без провокаций...

Anonymous

15-10-2009 18:47:16

'Daria писал(а):Эй) А откуда дети то браться будут? Без провокаций...

Клонировать будем)
Киберпанк же)))

Daria

15-10-2009 18:48:57

Ооох ты как) Дожить бы еще до этого...

Anonymous

15-10-2009 18:53:11

'Daria писал(а):Дожить бы еще до этого...

Ну, если ограничить опыты по созданию вв, то можно и дожить)

Smersh

15-10-2009 18:54:31

'Daria писал(а):А откуда дети то браться будут? Без провокаций...

Ну вообще как бы на обоюдном согласии, а не так, шантажом. Да частенько девушки проявляют героический долбоебизм, считая что сами детей в одиночку вырастят, а некоторые парни при таких случаях проявляют свою тупую безответственность и похуизм.

Daria

15-10-2009 18:58:21

К. Костров, ... ну что ж ты меня с ВВ палишь?)

Anonymous

15-10-2009 18:59:35

'Daria писал(а):
К. Костров, ... ну что ж ты меня с ВВ палишь?)

Хто яаа???:D

Daria

15-10-2009 19:01:19

Да-да)

Anonymous

15-10-2009 19:14:43

'Daria писал(а):Да-да)

*смущенно ковыряю пальчиком*

Daria

15-10-2009 19:20:02

Как мило)))

Anonymous

15-10-2009 19:25:16

'Daria писал(а):Как мило)))

Да, я кавайный сварчеГ)))

Daria

15-10-2009 19:29:30

Неужели ты тоже за наркотики? Посмотри тему о ВВ...

Anonymous

15-10-2009 19:33:07

'Daria писал(а):Неужели ты тоже за наркотики? Посмотри тему о ВВ...

Нет. Но я и непротив. Единственное я против тяжелых наркотиков. Ди и зачем они нужны, если есть наркотики цифровые?

Шаркан

15-10-2009 23:19:28

'Daria писал(а):А откуда дети то браться будут?

сейчас в Болгарии почти половина детей рождаются у родителей, живущих без брака - причем такие пары реже расстаются, чем женатые - разводятся.

'К. Костров писал(а):Клонировать будем

это чтоб мне пришлось мучиться со своей копией? Дык как я сам себя выдержу-то?!
Костров, НЕ НАДО!

( ;) )

Шаркан

15-10-2009 23:20:59

'К. Костров писал(а):я против тяжелых наркотиков
не грузите в больших массивных пакетах ;)

Anti-system

15-10-2009 23:44:57

Не надо распространяться про оральный и проч виды секса

А почему нет? Религиозная нравственность не позволяет? Или есть более разумные причины?
Не расскажешь - так все равно узнают, но в искаженном виде
Так думаю шо он идёт от потреблядского общества, "культуры" ориентированной на сруб капусты, а легче всего их срубить воздействуя на низменные инстинкты. И шо мы имеем: "музыка", реклама, МуТВ, продукты каловуда - от всего прёт секс-образами

Ну с данными аспектами буржуазной культуры я не спорю. Уж лучше сексуальная революция, чем религиозное или большевистское ханжество.
Эй) А откуда дети то браться будут?

От тех кто захочет рожать.
По аналогии - врачи обществу нужны? Никто спорить не будет что нужны. Но не обязательно чтобы этим все занимались.
А тк я трансгуманист, то согласен с мнением Кострова. Клонирование тоже вариант возможный, но не основной.

Овод

16-10-2009 10:07:14

"Я не согласен, что детей нужно информировать о половой жизни чем раньше, тем лучше. Зачем? Ведь детство - это сказка. Это беззаботное, счастливое время. Зачем ребенку знать о СПИДе, презервативах, абортах, во время, когда он скорее поверит Деда Мороза, ну или Кащея Бессмертного?"
Так рассказывать надо тогда, когда у них сами интерес появится.

"Но уж явно не так, всем скопом, начиная с дет.сада детям вбивать в головы страшилки о злом Сифилисе и о добром Презервативе."
Не с того края начинаете, это -только детали, надо с сути - с эстетики и этики взаимоотношений полов, с красоты человеческого тела, в конце концов рассказы о сексе надо начинать рассказами о любви.

"Немного о современном сексуальном воспитании:
Практически во всех странах мира сексуальным воспитанием детей занимается организация "Центр планирования семьи", созданная в далеком 1921-м году американкой Маргарет Зангер. И имела организация эта тогда название "Лига контроля над рождаемостью". Идеи Маргарет Зангер сводились к тому, что большинство людей - биомусор, а потому их нужно уничтожить. Поэтому для них надо создать такие условия, чтобы ими доминировали низменные инстинкты (да - они естественны. Но ведь есть Любовь, Героизм, Вера в свои идеалы...). И люди сами выродятся. Эту идею поддержал Гитлер и Мировой капитализм, в лице Рокфеллера. После войны "Лига контроля над рождаемостью" была переиминолвана в "Ассоциацию планирования семьи"."
Не спорю, действительно так, но - не стоит и в другую крайность впадать, если медецина способна вылечить, или по крайней мере предвидеть, болезни ребенка, еще в утробе, то зачем от этого отказываться? К слову о детях алкоголиков и наркоманах - их необходимо спасать от своих родителей, имхо.
"трудно выдернуть инициацию из контекста общей культуры данного древнего народа, а сама эта культура очень и очень трудно бы вписалась в принципы анархизма"
Ну конечно, у каждого народа был свой обряд инициации, но сущность была одна - проверить стала ли эта личность самостоятельной, что, имхо, анархизму не может противоречить. Не нужно вырабатывать стандартную инициацию, главное, чтобы сохранялась суть.
"А ваще я вам так скажу секс без любви - вот это настоящее извращение. "
Бесспорно, при чем ведь можно любит много девушек, при чем в одно и то же время!:cool:
"большевистское ханжество."
Это интересно - только после революции произошла по сути сексуальная революция (большевики использовали её, чтобы рождаемость поднять) , я где-то даже слышал, что был некий декрет - если комсомолец, попросит комсомолку помочь удовлетворить его нужды, то она обязанна это сделать, если у неё нет уважительных причин для отказа. А уже в СССР старое ханжество снова вернулось.
"Цитата:

Не надо распространяться про оральный и проч виды секса
А почему нет? Религиозная нравственность не позволяет? Или есть более разумные причины?Не расскажешь - так все равно узнают, но в искаженном виде"
Согласен, что в этом такого страшного?

BlackBLOOD

16-10-2009 11:08:31

Так рассказывать надо тогда, когда у них сами интерес появится.


Подписываюсь под этими словами.

Не с того края начинаете, это -только детали, надо с сути - с эстетики и этики взаимоотношений полов, с красоты человеческого тела, в конце концов рассказы о сексе надо начинать рассказами о любви.


Надо. Но сейчас "сексуальное воспитание" вообще не затрагивает аспект чувств. И я против этого института, как психологически калечащего детей.

Не спорю, действительно так, но - не стоит и в другую крайность впадать, если медецина способна вылечить, или по крайней мере предвидеть, болезни ребенка, еще в утробе, то зачем от этого отказываться?


Я с тобой полностю согласен. Незачем отказываться от медицинской помощи. Но я говорю лишь с том, что "Центр планирования семьи" - организация, которая ставит перед собой цели не помогать беременным, а сокращать колличество населения. Поясню. Врачу-акушеру "Центра планирования семьи" выгоднодно склонить беременную к аборту под любым предлогом - ему за это платят. Людям вышестоящим выгодно в последствии продавать абортированных эмбрионов производителям косметики. + ко всему идет финансовая и информационная поддержка все того же Мирового капитала, который в свою очередь заинтересован в сокращении народонаселения Земли, для более жесткого контроля над оставшимися.

Это интересно - только после революции произошла по сути сексуальная революция (большевики использовали её, чтобы рождаемость поднять) , я где-то даже слышал, что был некий декрет - если комсомолец, попросит комсомолку помочь удовлетворить его нужды, то она обязанна это сделать, если у неё нет уважительных причин для отказа.


Такие отношения не способствуют повышению рождаемости - но это отдельная и длинная тема. А население восстанвилось за счет деревенских семей, для которых иметь 12 детей было в порядке вещей. Но, никак не комсомольцы, которые в порыве своей похоти, стараются пере**ать как можно большее колличество комсомолок, а те в свою очередь - комсомольцев. Подтверждением моих слов являются вымирающие мегаполисы, где гипертрофирован культ полигамности + культ денег.

Овод

16-10-2009 11:27:06

Надо. Но сейчас "сексуальное воспитание" вообще не затрагивает аспект чувств. И я против этого института, как психологически калечащего детей.

А системе этого и не нужно! Если человек начнет развивать в себе высокие чувства то оно того и гляди еще начнет задумываься! Поэтому этим должно заниматься наше общество, наша культура.
"Центр планирования семьи" - организация, которая ставит перед собой цели не помогать беременным, а сокращать колличество населения

Опять таки - ЦПС - это элемент системы, необходимо, уже сейчас в современном обществе развивать паралельную медецинмкую службу, которая заменит нынешнюю и целью которой будет именно помощь.
Вобщем - все к одному ведется.

Шаркан

16-10-2009 23:06:40

'Anti-system писал(а):я трансгуманист

+!!!!!

Daria

17-10-2009 17:56:18

'Шаркан писал(а):сейчас в Болгарии почти половина детей рождаются у родителей, живущих без брака - причем такие пары реже расстаются, чем женатые - разводятся.

То есть ты считаешь, что свободные отношения-выход из ситуации?

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:01:09

Свободные отношения честнее и надежнее... но если сделаешь глупость - ничто не спасает ... хотя все в наших руках вобщем-то

Daria

17-10-2009 18:07:58

Да... Если есть чувства, то не важно закреплены они бумажкой, штампом в паспорте или словами... И измены личное дело каждого. Можно любить так, что даже мыслей об измене не допускаешь. По себе знаю. А для кого то это впринципе нормально. Даже с чувствами. Это чисто индивидуально. И еще один плюс свободных отношений, что тут не может быть по расчету))

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:11:23

Daria писал(а):Да... Если есть чувства, то не важно закреплены они бумажкой, штампом в паспорте или словами... И измены личное дело каждого. Можно любить так, что даже мыслей об измене не допускаешь. По себе знаю. А для кого то это впринципе нормально. Даже с чувствами. Это чисто индивидуально. И еще один плюс свободных отношений, что тут не может быть по расчету))


жизнь очень не предсказуема... главное всегда суметь найти выход... но свободные отношения всегда лучше потому что честнее:cool:

Daria

17-10-2009 18:16:15

А у тебя самого свободные отношения?

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:17:38

Daria писал(а):А у тебя самого свободные отношения?


угу, самые что ни есть...

Daria

17-10-2009 18:17:47

Можно говорить, но в жизни все иначе. Я вот тоже вякаю тут что то про свободные отношения, а сама ко всем столбам ревную мол чела. :D

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:20:26

Daria писал(а):Можно говорить, но в жизни все иначе. Я вот тоже вякаю тут что то про свободные отношения, а сама ко всем столбам ревную мол чела. :D


а я ревновать так и не учился похоже... не смотря ни на что :confused:

Daria

17-10-2009 18:22:30

Повезло же... Мерзкое чувство эта ревность. Заставляет совершать не менее мерзкие поступки, противоречащие всем моральным нормам... Так что радуйся)))

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:23:36

Daria писал(а):Повезло же... Мерзкое чувство эта ревность. Заставляет совершать не менее мерзкие поступки, противоречащие всем моральным нормам... Так что радуйся)))


Хех... не все так радужно как кажется... я ж говорю - жизнь штука аццки непредсказуемая :eek: но всегда надо уметь выкрутится из любой аццкой ситуации

Daria

17-10-2009 18:26:58

А это тут при чем?

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:32:32

Daria

17-10-2009 18:35:12

Это я развела?! =О

Daria

17-10-2009 18:35:36

Ну да. К стенке и в топку...

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:37:19

Daria писал(а):Это я развела?! =О


это все развели:cool:и я не исключение :D

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:37:49

Daria писал(а):Ну да. К стенке и в топку...


кстенке или ф топку? я все-таки гуманист, а потому - кстенке:cool:

Daria

17-10-2009 18:39:58

А я голосую за "в топку"! На таких гуманность распространяться не должна!!!

Шаркан

17-10-2009 18:41:49

'Daria писал(а):То есть ты считаешь, что свободные отношения-выход из ситуации?
не только считаю, но и практикую ;)
'Daria писал(а):Мерзкое чувство эта ревност
именно. И с любовью ничего общего НЕ ИМЕЕТ.
Основа ревности - неуверенность прежде всего в себе. Ревность прямо пропорциональна инфантилизму независимо от возраста.
Следует учесть, что отсутствие ревности може объясниться и полным равнодушием, конечно. Обычно - в чисто сексуальных отношениях без эмоциональной привязанности, без общих интересов, без взаимопонимания на уровне дружбы, без желания жить (и состариться) вместе.
А вот когда все перечисленное ЕСТЬ - тогда чем официальный брак это все закрепляет? Да ничем. Зачем тогда делать лишние вещи? Чтобы закон уважить? А нас закон - уважает?
Действие - противодействие. Третий закон Ньютона. Или динамическое равновесие обратимых химических реакций ;) Чем брак смещает равновесие в желаемую сторону? Ничем. Вывод: выкинь лишнее из лаборатории!

Daria

17-10-2009 18:45:37

Тут Кащей приметил, что мы от темы ушли...

Шаркан

17-10-2009 18:46:03

'Кащей_Бессмертный писал(а):развели тут флуд и оффтоп
не считаю смежные, близкие к основной теме ветки непростительным офтопом.
Но, конечно, лучше придерживаться темы...
'Кащей_Бессмертный писал(а):педофилов к стенке
значит, мы выяснили кого считать педофилом, так? И кого считать совершеннолетним, способным дать добровольное согласие?
Впрочем - а на все ли согласия надо отвечать?

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:48:14

Шаркан писал(а):Впрочем - а на все ли согласия надо отвечать?


Одна из отмазок насильников "она сама хотела"... согласие согласию рознь... и уж тем более "согласие с чужих слов":cool:

Daria

17-10-2009 18:48:17

На искренние и осознанные согласия

маршо

17-10-2009 18:55:36

'Daria писал(а):Повезло же... Мерзкое чувство эта ревность. Заставляет совершать не менее мерзкие поступки, противоречащие всем моральным нормам... Так что радуйся)))

Ревность - чувство, которое возникает при обделении, или ощущении обделения. Иногда оно обосновано, иногда нет. Второе - большинство.

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 18:59:26

маршо писал(а):Ревность - чувство, которое возникает при обделении, или ощущении обделения. Иногда оно обосновано, иногда нет. Второе - большинство.


Немного ревности все-таки нужно, иначе у второй твоей половины может возникнуть ощущение безразличного к ней отношения, а это не есть гуд... а я вот не умею ревновать даже будь хоть сверхаццкий повод...

а педофилов - кстенке:cool:

Daria

17-10-2009 19:03:36

В топку! Кто за "в топку"? Голосуем!

Дмитрий Донецкий

17-10-2009 19:11:37

'Кащей_Бессмертный писал(а):Киев - Гурзуф, Октябрь 13 (Новый Регион - Крым, Дарья Орлова) - В Международном детском центре "Артек" некие высокопоставленные лица Украины насиловали детей. С такими заявлениями к народному депутату Вадиму Колесниченко обратились родители пострадавших.


Там всё намного сложнее и идиотичнее. В двух словах. Мама Лена и папа Дима усыновили мальчика (сейчас ему 12) и девочку (сейчас ей 9). Потом разругались. Весной этого года мама Лена заявила, что её муж (сотрудник Артека) в течении трёх лет насиловал детей. О её заявлении знала вся украинская верхушка, но только сейчас об этом заговорили. Дело в том, что послезавтра официально начинается президентская гонка.

Правда сначала атака предпринималась не против политиков, а против верхушки Артека, отстоявшей недавно от "прихватизации" кусок своего лагеря. Мама Лена обвинила человек пять во главе с директором в оргиях со своими приёмными детьми. Сразу выяснилось, что один из "фигурантов" уже 7 лет живёт в Казахстане, хотя и приезжал в Артек несколько раз. Директор скрылся, опасаясь то ли разоблачения, то ли мести олигархов за неотданную им крымскую землю.

В тюрьме зеки допросили папу Диму с пристрастием, после чего он обвинил в педофилии трёх депутатов-бютовцев. Дети, по словам мамы Лены, это подтвердили. Двое депутатов заявили, что были в Артеке аж в 1993 и 1994 годах. После этого возникла некая киевская квартира, где якобы насиловали детей в последние годы.

Начался шабаш. Разные знаменитости, в том числе Кличко, потребовали химической кастрации для всех педофилов. Депутаты от Партии регионов устроили такую истерику, что когда журналисты на политшоу Савика Шустера обратили внимание на цинизм и неискренность одного из них (Лукьянова), зрители зааплодировали. Вообще, похоже, регионалы разрабатывали этот проект специально под президентскую кампанию.

Что же касается депутатов-бютовцев - они попрятались. У меня три возможных объяснения этому:
1. таки виноваты;
2. Тимошенко приказала не высовываться до выяснения всех деталей;
3. страх перед арестом, ведь до суда в украинской тюрьме им дожить скорее всего не дадут.

Daria

17-10-2009 19:15:26

Казлы... А вообще вы за какие методы борьбы с педофилией?

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 19:17:01

Daria писал(а):Казлы... А вообще вы за какие методы борьбы с педофилией?


Если есть стопроцентная гарантия вины - смерть, потому что таким ублюдкам в этом мире не место... но гарантия должна быть абсолютной, иначе легко угробить невиновного:confused:

Daria

17-10-2009 19:18:53

А кастрация? По моему это даже более жестоко...

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 19:19:56

Daria писал(а):А кастрация? По моему это даже более жестоко...


Жить будет... ну нахуй, к тому же я гуманист...:cool:

Daria

17-10-2009 19:21:15

Гуманист и за смертную казнь... Оригинально)

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 19:26:00

Daria писал(а):Гуманист и за смертную казнь... Оригинально)


я против смертной казни в руках органов государственной власти либо капиталистов всех мастей... но за смертную казнь типа линчевания (то есть народный суд) когда есть стопроцентная гарантия вины за изнасилование (и может еще за что - надо хорошенько подумать, что б формулировках не соврать).

как то так:cool:

Daria

17-10-2009 19:28:41

А вот это классно!)

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 19:32:59

секс может приносить радость, удовольствие, разочарование и даже боль (в смысле вроде хотелось а полуучилась хрень какая-то), но быть наказанием (а так же объектом обмана как в случае с педофилией), издевательством, унижением - это какой-то млять пипец мать его

Daria

17-10-2009 19:36:00

Респект))))
Особенно вот это мне понравилось))
'Кащей_Бессмертный писал(а):даже боль (в смысле вроде хотелось а полуучилась хрень какая-то)
:D

Кащей_Бессмертный

17-10-2009 19:37:54

Daria писал(а):Респект))))
Особенно вот это мне понравилось))
:D


не смешно, потому что всякое бывает:mad:

Smersh

17-10-2009 19:40:55

Педофилия - это патология. Патологии надо к стенке ставить, а не людей, людей лечить надо, по-моему как-то так.

Овод

18-10-2009 21:30:07

'Кащей_Бессмертный писал(а):я против смертной казни в руках органов государственной власти либо капиталистов всех мастей... но за смертную казнь типа линчевания (то есть народный суд) когда есть стопроцентная гарантия вины за изнасилование (и может еще за что - надо хорошенько подумать, что б формулировках не соврать).

Интересная мысль.
'Smersh писал(а):Педофилия - это патология. Патологии надо к стенке ставить, а не людей, людей лечить надо, по-моему как-то так.

Горбатого могила исправит. Хотя конечно, каждый случай должен рассматриваться индивидуально.

Дмитрий Донецкий

19-10-2009 14:05:49

Классный стёб над Путиным. В бесконечной уже череде обвиняемых в педофилии по "Артековскому делу" возник ещё один персонаж - некий русский знакомый Кучмы и Кравчука. Сразу же появилось это:

Изображение

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,206541289

zajets

20-10-2009 18:07:05

Либертены. Их царство грядет.

Педофилия. Человечина.

После «педофильского» скандала народ Украины будет трудно удивить. Латифундист в компании с представителями правоохранительных органов уже охотился на людей. Пожалуй, можно ожидать только дела о каннибализме и принесении жертв неведомым богам. И это возможно. Мировой опыт есть. Мы не застрахованы Не зря ведь один политик сказал, что сомневается в нежелании граждан жить при диктатуре. А при этой форме правления появляется очень много новых возможностей. Странным образом и любитель охоты на «двуного зверя» и политики, которых обвиняют изнасиловании детей, и дама, которая считает, что диктатура не расстроит избирателей принадлежат к одной политической силе. Это случайность, ведь всем понятно, что они не лучше других. Просто мы пока что мало знаем.

Диктатура – это не ограничение свободы для всех. Большинство будет ограничено в правах. Меньшенство получит долгожданную власть. Авторитарное правители и их цели подобны аналогичным у антисемитов из одноименного эссе Ж.-П. Сартра. Он утверждал, что погромщик и убийца желает свободы, но за счет других. Если сегодня жертвами изнасилования становятся дети, а убивают бродяг, то завтра они будут проделывать это с вами. ЗАДУМАЙСЯ. ТЫ, ВОЗМОЖНО, ЧИТАЕШЬ О СВОЕЙ СУДЬБЕ.

http://livasprava.info/index.php?option=com_content&task=view&id=1373&Itemid=1

Котофей

21-10-2009 01:21:28

Smersh писал(а):Педофилия - это патология. Патологии надо к стенке ставить, а не людей, людей лечить надо, по-моему как-то так.


Под этой надписью прочёл другую - капитализьм, дескать, ведёт к фашизьму. С чем абсолютно согласен. Особенно это заметно на примере западной европы и особенно сша (см. примеры - http://antiped.ru/).
Теперича к делу. Какая, нахуй, разница - лечить или к стенке? Суть то одна. Для особо одарённых - педофилия не является психическим заболеванием(паталогией). Поэтому - неизлечима.

Овод

21-10-2009 05:49:23

Для особо одарённых - педофилия не является психическим заболеванием(паталогией). Поэтому - неизлечима.

Поэтому - даешь растрелы! Хватит мучить детей!

Котофей

21-10-2009 08:54:18

Овод писал(а):Поэтому - даешь растрелы! Хватит мучить детей!


хочешь чтоб тебя расстреляли?.. Не, ну бывают мазохисты, но настолько... Как у вас всё запущено, товарищ.
_________________________________________________________________
Кстати, на одном милом(антифашистском - в отличие от этого) форуме "Нимфетомания", наткнулся на одну интересную ссылку - там рассказывается о борьбе с ужасной педофилией. Если кому интересно, то вот - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/st015.shtml (ДОЛГАЯ ОХОТА ЗА "ПЕДОФИЛАМИ")

Am Shaegar

21-10-2009 11:47:14

'Овод писал(а):Вот в древности (только не приписывайте меня в ноунеймисты) хорошее явление существовало – обряд инициация.
Омерзительное явление.


'Овод писал(а):Причем инициация должна в первую очередь определять – готов ли индивид нести ответственность за свои поступки, и понимает ли он вообще последствия своих поступков. Вот пройдет человек инициацию – тогда, пожалуйста, поступай своим разумом, уже не ребенок.
Угу, главное приучить человека, что свободу ему дает общество, и он ему всем обязан.

'Овод писал(а):понимает ли он вообще последствия своих поступков
если не понимает - то он врядли выживет, при чем тут обряды и общество?


'Daria писал(а):Эй) А откуда дети то браться будут? Без провокаций...
сама думай, мне лично дети не нужны - так что мне пох.


'Smersh писал(а):А ваще я вам так скажу секс без любви - вот это настоящее извращение.
извращение чего?


'BlackBLOOD писал(а):Но ведь есть Любовь, Героизм, Вера в свои идеалы...
Навязчивые идеи.


'Шаркан писал(а):Есть вред - есть преступление (в смысле - нарушения норм, а не законов, а то сейчас кто-то снова придерется)
это меня имеют ввиду? По сабжу - мну пресечет только то, что сочтет нужным, а не потому что это нарушает какие-либо нормы. Вот навязывание норм мну старается пресекать.


'Овод писал(а):половое воспитание необходимо
нах воспитание - информирование нужно, остальное человек сам решит (и воспитателей порешит - чтоб не приставали).


'BlackBLOOD писал(а):Но уж явно не так, всем скопом, начиная с дет.сада детям вбивать в головы страшилки о злом Сифилисе и о добром Презервативе. Не получается ли так, что на поверку мы получаем детей, которые знают, что можно заниматься сексом (а раз взрослые об этом так часто напоминают - значит даже нужно), главное надеть презерватив, И НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
какая нах ответсвенность - просто проинфомировать о последствиях, и о том что презерватив не всегда от них помогает.

'Шаркан писал(а):Но порицать такого остолопа надо - на соблазн инфантильного ума поддался. Значит - сам умом несовершеннолетний. И отношение к нему - соответсвующее (оружия не носить, разрешения потрахаться спрашивать у взрослых, пива не пить, в коротких штанишках бегать, кашу манную лопать без разговоров...)
с какого мое отношение к кому-либо будут определятся обществом. А вот Тех Кто предлагает у Них разрешения спрашивать - посылать нах как минимум.

'Anti-system писал(а):О детях планирую не думать еще лет 20 минимум, а в перспективе - и вообще.
думать как раз надо - а не то появятся :D

'Anti-system писал(а):а дальше уже решать вопрос о аборте/рождении должны ОБА человека. принявшие участие в процессе.
А не только женщина
тогда пусть мужик берет и вынашивает.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Свободное общество не на сексе с малолетними строится.
мну сам предпочитает быть свободным, а не строить нечто свободное, что ради своей свободы будет заключать мну в тюрьму

'К. Костров писал(а):и и зачем они нужны, если есть наркотики цифровые?
хуйня это всё.


'Овод писал(а): надо с сути - с эстетики и этики взаимоотношений полов,
с правил и предписаний...


'Овод писал(а):Ну конечно, у каждого народа был свой обряд инициации, но сущность была одна - проверить стала ли эта личность самостоятельной, что, имхо, анархизму не может противоречить.
вот оставить ее без морали и полицейского, а также без общества и народа...


'BlackBLOOD писал(а):Но я говорю лишь с том, что "Центр планирования семьи" - организация, которая ставит перед собой цели не помогать беременным, а сокращать колличество населения.
а перенаселение вас не пугает? тем более количество ценного ресурса, называемого "Рабочее Место" сокращается :D


'BlackBLOOD писал(а):Такие отношения не способствуют повышению рождаемости
и так народу до хуя.


'Daria писал(а):противоречащие всем моральным нормам...
долой нормы!


'Кащей_Бессмертный писал(а):а педофилов к стенке - возвращаясь к теме, а то развели тут флуд и оффтоп
а вы я смотрю БСДМ-щик :)

'Daria писал(а):А вообще вы за какие методы борьбы с педофилией?
мну не видит необходимости с ней бороться - мну стар для того, чтобы педофилы представляли для мну опасность.


'Кащей_Бессмертный писал(а):я против смертной казни в руках органов государственной власти либо капиталистов всех мастей... но за смертную казнь типа линчевания (то есть народный суд)
я сам кого надо пристрелю, а народному суду или еще кому делегировать исполнение своей воли я не стану.

'Овод писал(а):Поэтому - даешь растрелы! Хватит мучить детей!
Добро и концлагеря всегда идут рука об руку. и это не лечится.

'Котофей писал(а):хочешь чтоб тебя расстреляли?.. Не, ну бывают мазохисты, но настолько... Как у вас всё запущено, товарищ.
он просто будет послушен обществу и его не расстерляют.

Шаркан

21-10-2009 12:05:26

'Am Shaegar писал(а):это меня имеют ввиду?
не обольщайся
'Am Shaegar писал(а):Угу, главное приучить человека, что свободу ему дает общество, и он ему всем обязан.
а вот это - верно сказано.
Нечаянно наверное вырвалось... ;)
'Am Shaegar писал(а):нах воспитание - информирование нужно, остальное человек сам решит (и воспитателей порешит - чтоб не приставали)
м-да, все еще ярки воспоминания о детсаде, жива и обида...
сама по себе информация - семя. Без воспитания оно упадет на камень - и не прорастет ни в выводы как себя вести, ни в элементы мирвозрения.

чувак, ты хаосист? Как ты сам себя самоопределяешь? Попробуй при ответе не юродствовать. Спасибо.

Anti-system

21-10-2009 12:25:23

я против смертной казни в руках органов государственной власти либо капиталистов всех мастей... но за смертную казнь типа линчевания (то есть народный суд) когда есть стопроцентная гарантия вины за изнасилование (и может еще за что - надо хорошенько подумать, что б формулировках не соврать).

как то так

тут главное не опустится до ситуаций, когда быдло казнит неугодных вообще по придуманным поводам. так что нужен таки самосуд (то есть люди сами осуществляют судебные процедуры и нет профессионального класса правоохранителей), но все должно быть грамотно организовано дабы не пострадали невиновные. а формы реализации возможны разные - суды присяжных, те же третейки. Про педофилию же тут уже много говорили и я мнения особо не изменил - если все было добровольно и нет физического вреда для организма то и наказания нет. Если есть обвинения со стороны собственно ребенка - тогда начинается разбирательство.
секс может приносить радость, удовольствие, разочарование и даже боль (в смысле вроде хотелось а полуучилась хрень какая-то), но быть наказанием (а так же объектом обмана как в случае с педофилией), издевательством, унижением - это какой-то млять пипец мать его

А я вот вообще без него обхожусь и совсем не жалуюсь
думать как раз надо - а не то появятся

Для меня в данный момент это не актуально в связи с отсутствием секса. Вот потом буду думать как избежать появления цветов жизни :)
тогда пусть мужик берет и вынашивает.

тогда, если женщина принимает решение о рождении без учета мнения мужчины, пусть сама ребенка содержит и не за какими отступными и алиментами не лезет.
зы я не хаосит но тоже считаю что воспитание в традиционном смысле нафиг не сдалось. да и моральные нормы та еще дрянь ( многие из них)
не нарушай чужой свободы - вот и все к чему надо приучать. дальше - свободное саморазвитие личности на основе полученной не ангажироаанной информации.

Шаркан

21-10-2009 12:51:15

'Anti-system писал(а):не нарушай чужой свободы - вот и все к чему надо приучать
это и есть норма. Да еще к ней надо ПРИУЧАТЬ.
Как? Просто "проинформировать"?
Тц. Маловато будет. Отдельным смекалистым детишкам может и западет - а вот большинству нет. Вот потому и нужно воспитание в детстве - чтобы потом не было поводов для казни недоразвитых взрослых.

Am Shaegar

21-10-2009 13:06:18

'Шаркан писал(а):м-да, все еще ярки воспоминания о детсаде, жива и обида...
я не ходил в детсад.


'Шаркан писал(а):Без воспитания оно упадет на камень - и не прорастет ни в выводы как себя вести
ну если у человека нет способности к самосохранению - то туда ему и дорога. Если кто-либо не понимает, что если трахаться с кем попало - можно подхватить например сифилис, и сгнить - то это не дело воспитания. Если хочет гнить - пусть гниет. Меня в детстве тоже приучали не лезть в розетку пальцами, но под новый год батя делал гирлянду для елки, а вилку не поставил - просто провода засунул в розетку и всё. Мне долго втолковывали про то, что нельзя и все такое, я даже гостям показывал на розетку и говорил "низя, там бум!". Но как только я остался один в комнате - конечно первым делом полез к гирлянде и меня шибануло током - после этого я не лез в розетку - получение объективной информации гораздо полезнее назидательного втолковывания. (мне тогда 3 года было). а в пять лет я оставался один дома с прибором для выжигания по дереву, и ничего не спалил.


'Шаркан писал(а):чувак, ты хаосист?
я бы мог опредилить себя как штринериста, но это определение неверно - если штирнерист говорит что он штирнерист - он не штирнерист, но зато описывает мое мировоззрение. Можно сказать что я - единственный, но это не даст никакой информации. Скажу так - мое мировоззрение близко к Штирнеровскому, есть элементы ницшеанства и сатанизма, и разумеется хаотизма, близкого скорее к дискродианству, правда без религиозных заморочек насчет Богини.(впрочем все это вытекает из "штирнерианства") О дискордианцах можно прочитать в книге Роберта Уилсона "Иллюминатус!", во всяком случае после нее я пересмотрел свое мирровозрение и начал думать, а не пережевывать информацию. Воронежские краденохлебцы мне тоже интересны, но они слишком христианизированны. ну и Ферал Фавн/Wolfi Landstreicher мне достаточно близок, хотя я не согласен с его мнением насчет технологий.


'Шаркан писал(а):Попробуй при ответе не юродствовать
это к христианам.


'Шаркан писал(а):Спасибо.
и тебя спасиБог!

главное приучить человека, что свободу ему дает общество, и он ему всем обязан.

'Шаркан писал(а):а вот это - верно сказано.
сами признались. приучать нужно к тому, чего нет - разве нужно приучать отдергивать руку от пламени?

Шаркан

21-10-2009 13:19:43

'Am Shaegar писал(а):Можно сказать что я - единственный
;) ага, много стало нас тут, единственных ;)
отдернуть руку от пламени - и не воспользоваться чужой слабостью, кажется несколько разные вещи...
Но раз ты гениален сроду, как Горен, тогда понятно.

(без юродства ты все таки не сумел. Ладно.)

Am Shaegar

21-10-2009 13:52:12

'Anti-system писал(а):тогда, если женщина принимает решение о рождении без учета мнения мужчины, пусть сама ребенка содержит и не за какими отступными и алиментами не лезет.
разве я имею что-то против?


'Шаркан писал(а):это и есть норма. Да еще к ней надо ПРИУЧАТЬ.
Как? Просто "проинформировать"?

'Anti-system писал(а):я не хаосит
не придирайся к нему.


'Anti-system писал(а):не нарушай чужой свободы
твоим является то, что можешь удержать. Стало быть твою свободу (которую ты приобрел за счет своей силы, а не чужого безволия) я не смогу нарушить.


'Шаркан писал(а):отдернуть руку от пламени - и не воспользоваться чужой слабостью, кажется несколько разные вещи...
именно. А если так - не "воспользоваться чужой слабостью", а провести воспитательную работу, относительно того,что слабость это очень плохо.


'Шаркан писал(а):много стало нас тут, единственных
это более адекватное название штирнериста.


'Шаркан писал(а):без юродства ты все таки не сумел
и где же юродство?

'Шаркан писал(а):казни
Когда добрый и упорядоченный хочет кого-то убить, он называет его плохим и употребляет слово казнь. Сказал бы проще - твои действия мне неугодны, и я от тебя избавлюсь. Но нет - нужно придумать оправдание своим действиям, дабы избежать ответсвенности, которую сам же и придумал.

Шаркан

21-10-2009 14:43:05

'Am Shaegar писал(а):Но нет - нужно придумать оправдание своим действиям, дабы избежать ответсвенности, которую сам же и придумал.
передергиваешь. Воспитанный в уважении к чужой свободе не натворит такого, за что с него потребуют возмездия.
Причем тут "оправдание действиям придумал..."
Хотя, для описания твоего образа мышления это показательно.
'Am Shaegar писал(а):и где же юродство?

в зеркало не привык смотреться?

Эдельвейс

21-10-2009 16:56:49

Шаркан писал(а):И еще - несемейный анархист = анархист без крепкой мотивации бороться забезвластное общество. Раз не борешься за будущее своих детей (рожденных и будущих, умерших и невозможных - тоже; у кого ребенок умирал, тот всех детей своими считает) - тогда за что? Время проводить увлекательнее, что ли?


А для этого вида дискриминации уже название придумали? =) Если нет, то предлагаю "чайлдизм" :cool:

Am Shaegar

21-10-2009 17:39:03

'Шаркан писал(а):Воспитанный в уважении к чужой свободе не натворит такого, за что с него потребуют возмездия.
Воспитанный в уважении к Святой Церкви никогда не натворит такого, за что его сожгут на костре Святой Инквизиции. Воспитание учит меня как остаться ненаказанным.

Котофей

21-10-2009 18:23:05

'Am Shaegar писал(а):он просто будет послушен обществу и его не расстерляют.

Во время правления многоуважаемого (на данном форуме) Иосифа Виссарионовича Джугашвили расстреливали и гноили в лагерях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕПОСЛУШНЫХ советскому обществу. Абсолютно верно, все эти Враги Народа и на самом деле шпиёнили в пользу Мирового Империализьма, устраивали заговоры против советской власти (и лично тов.Сталина) и всякими прочими мерзкими диверсиями мешали счастливо жить законопослушным советским гражданам.

Котофей

21-10-2009 19:06:35

Интересная мысль по поводу самосуда, пришедшая мне в голову -
Для самосуда самое главное - ПОКАРАТЬ ЗЛОДЕЯ... Является ли человек и на самом деле злодеем... или не является... какая, нахуй, разница? Для самосуда этот вопрос является ВТОРОстепенным, к самосуду не имеющим никакого отношения.
Статья в подтверждение вУмной мысли:
"В тюменской области суд приговорил 19-летнего жителя деревни Петровщина Василия Южакова к 30,5 года заключения в колонии строгого режима. Он был признан виновным в убийстве односельчанина из чувства мести, пишет "Газета GZT" со ссылкой на старшего помощника областного прокурора по связям со СМИ Елену Мельникову.

Как следует из материалов дела, в 2001 году по деревне поползли слухи о том, что 9-летнюю сестру Василия изнасиловал его знакомый Александр Ушаков. На расспросы родителей, действительно ли кто-то ее обидел, девочка поначалу говорила, что ее пытались раздеть, однако кто именно не рассказывала.

"Мама девочки отвела ее к врачу, который никаких признаков надругательства не нашел", - сообщила Мельникова. Поэтому никакого уголовного дела не возбуждалось. Однако брат девочки затаил обиду на односельчанина и решил рано или поздно учинить самосуд.

Наконец, в декабре 2007 года он уговорил несовершеннолетнего приятеля наказать обидчика. 16 декабря в два часа ночи Южаков с приятелем пришли в дом Ушакова и на глазах его младшего брата в течение часа избивали 25-летнего парня, душили его и резали. От полученных ран пострадавший скончался на месте. В довершение расправы у убитого вырезали половые органы, пояснили в прокуратуре. После этого Южаков и подросток скрылись с места преступления.

Мстители не тронули брата Ушакова, потому что были уверены, что тот не побежит за помощью. Однако, как только преступники скрылись, мальчик вызвал милицию. Южакова и его подельника задержали практически сразу.

Спустя почти восемь лет после так называемого "изнасилования" сестра Южакова вновь подтвердила на допросе, что никакого надругательства не было." взято отсюда - http://antiped.ru/news/2008-12-02-53
____________________________________________________________
Кстати, в середине августа этого года нечто подобное случилось и со мной. Слава Господу, всё кончилось благополучно. Но до чего же было неприятно...

Шаркан

21-10-2009 19:08:51

'Эдельвейс писал(а):для этого вида дискриминации
шутка?

'Am Shaegar писал(а):Воспитание учит меня как остаться ненаказанным
это ты так понимаешь - что, повторяю, показательно.
Воспитание должно учить тебя как вообще не вести себя так, чтобы было за что наказывать.
Давай, выкрутись снова "остроумным" ответом - я в твою гуттаперчивость верю ;)

Шаркан

21-10-2009 19:15:34

'Котофей писал(а):Для самосуда самое главное - ПОКАРАТЬ ЗЛОДЕЯ... Является ли человек и на самом деле злодеем... или не является... какая, нахуй, разница?
для анархической третейки важно покарать ИМЕННО злодея, а не просто найти котофея... пардон, козла отпущения.

Zogin

21-10-2009 19:20:09

Котофей,

Моя бывшая жена рассказывала. Она будучи еще несовершеннолетней со своей подругой затащили своего препода из кружка гулять в лес, там накачали его водкой с димедролом и бросили валяться в лесу. Типа в рамках борьбы с педофилами. Спрашиваю ее - "так он хоть как нибудь проявил себя как педофил?" Говорит "Да нет. Никак"

маршо

21-10-2009 19:26:30

'Am Shaegar писал(а):Воспитание учит меня как остаться ненаказанным.

"Воспитание - это определение природных способностей человека, и приведение их к самостоятельному развитию." Рудольф Рокер

Котофей

23-10-2009 07:01:09

Zogin писал(а):Котофей,

Моя бывшая жена рассказывала. Она будучи еще несовершеннолетней со своей подругой затащили своего препода из кружка гулять в лес, там накачали его водкой с димедролом и бросили валяться в лесу. Типа в рамках борьбы с педофилами. Спрашиваю ее - "так он хоть как нибудь проявил себя как педофил?" Говорит "Да нет. Никак"

Твоя бывшая и её подруга - гуманистки. Ведь за такое человека можно и убить.

Am Shaegar

28-10-2009 20:01:32

'Шаркан писал(а):ообщение от Am Shaegar


Воспитание учит меня как остаться ненаказанным


это ты так понимаешь - что, повторяю, показательно.
Воспитание должно учить тебя как вообще не вести себя так, чтобы было за что наказывать.
это я имел ввиду. иначе я бы употребил слово "безнаказанным" чему воспитание всячески противодействует.

Шаркан

28-10-2009 20:11:04

'Am Shaegar писал(а):чему воспитание всячески противодействует
какое ИМЕННО воспитание?
Разве непонятно, что речь идет не о воспитании подданных, а о воспитании свободных людей для свободного общества?
Ведь тут обсуждается воспитание в условиях анархизма, а не система оболванивания и стандартизации человеческого материала под нынешнюю систему!
Или не понятно?

Am Shaegar

28-10-2009 20:28:57

сообщение информации и воспитание - разные вещи. Если б ты сказал - мне не нравятся педофилы, потому если ты педофил - я тебя пристрелю, я бы не имел претензий. Но воспитание говорит: педофилия - плохо, не будь педофилом и наказывай педофилов.

Шаркан

28-10-2009 20:44:47

'Am Shaegar писал(а):Но воспитание говорит: педофилия - плохо, не будь педофилом и наказывай педофилов.
и снова твои предрассудки о том что "говорит" воспитание.
Но раз ты предпочитаешь "информирование" типа "сделаешь что не так - пристрелю", будь по-твоему.
Правда, это не вяжется с анархией, бо похоже на приказ, а не на информацию.
Но ладно, раз тебе нравится - меня тоже устраивает. Вернее, не колышет. Потому как к анархизму отношения не имеет.