Общественная самдеятельность.

Что делать, когда уличная преступность растет и граждане даже крупных российских городов не могут чувствовать себя в безопасности рядом с собственным домом? Ответ, который дал на этот вопрос один из руководителей МВД поражает своей простотой: в первую очередь обывателям предлагается полагаться не на милицию, а на собственные силы.
http://lenta.ru/articles/2009/03/12/defence/

'ДВС писал(а):Ответ, который дал на этот вопрос один из руководителей МВД поражает своей простотой: в первую очередь обывателям предлагается полагаться не на милицию, а на собственные силы.

Что лишний раз подтверждает ненужность милиции и ее бездарность.И дает не плохую возможность самоорганизоваться и современем вообще убрать МВД.Нахрена такая милиция,если граждане сами выполняют ее фунции.Такая-же история и с жеками произошла.Сейчас борютс за их упразнение.На кой ляд эти конторы,если все ремонты домов и уборка мусора с улиц проводились жильцами самостоятельно и за собственный счет.А комуслуги платили как и раньше.Власти хотят реорганизовать систему ЖКХ,но это только продлит их агонию.Вкус самоуправления приятен.

ДВС писал(а):Что делать, когда уличная преступность растет и граждане даже крупных российских городов не могут чувствовать себя в безопасности рядом с собственным домом? Ответ, который дал на этот вопрос один из руководителей МВД поражает своей простотой: в первую очередь обывателям предлагается полагаться не на милицию, а на собственные силы.
http://lenta.ru/articles/2009/03/12/defence/

Тогда пусть они сначала раздадут населению оружие.

'Марксист писал(а):Тогда пусть они сначала раздадут населению оружие.

Ну чинуши еще не сошли с ума.Тогда системе жопа.А у нас к этому и идет:вроде приняли закон о свободной продаже травматиков.Разрешение на ношение не надо.Да и оружие не нужно раздавать - на руках у народа стволов полно. Пусть только не мешают и без лягавых обойдемся.

'Шансон писал(а):Ну чинуши еще не сошли с ума.

Но шанс нам дают. Боюсь только, что люди и в этом случае окажутся инертными. Даешь отряды анархической милиции!

Мое недолгое знакомство с современными ДНД укрепило меня в мысли, что добровольцев к охране порядка подпускать нельзя. Наблюдал я в штабе ДНД бухающих казаков, политических шизофреников, фа, афа, мелкокриминальных личностей и хоть бы один из них всех пришел с целью поддерживать порядок на улицах. Таких не наблюдается.

Возможности самоорганизации ограниченны. Это факт. Надо поэтому ориентироваться на послереволюционные времена, когда для наведения порядка на улицах решением Советов был откомандирован каждый десятый рабочий. У нормального рабочего шизы и корыстных интересов в этом вопросе нет. Поэтому есть надежда, что он действительно займется делом.

А о советском послевоенном опыте, когда вооруженные колхозники за сутки делали то, что правоохранительная система не могла добиться годами и разгоняли из местности весь криминал - вообще молчу. К сожалению всеобщее вооружение сейчас маловероятно.

Ну, если это афа, то лучшего и желать нельзя... Красная гвардия тоже создавалась не с целью "поддерживать порядок на улицах"....

Так эти 2-3 афа занимались исключительно тем, что выясняли отношения с тем же количеством фа - кто из них круче в штабе. А начальник всей этой конторы довольно приписывал нолики к якобы сотням дружинников, которых он организовал - у него-то финансовый интерес. Чтобы кто-нибудь из них всех вышел на патруль - я такого не видел. Короче зоопарк.

Да... Троцкий утверждал, что армия сколок общества.... Оказывается, ДНД тоже.

'Zogin писал(а):Надо поэтому ориентироваться на послереволюционные времена, когда для наведения порядка на улицах решением Советов был откомандирован каждый десятый рабочий.

Это принудиловка и даст она как раз то,что Вы видели в ДНД.Помню еще при совке ДНД переводили как:Долбо...бам Не ...уй Делать.

'Zogin писал(а): Наблюдал я в штабе ДНД бухающих казаков, политических шизофреников, фа, афа, мелкокриминальных личностей и хоть бы один из них всех пришел с целью поддерживать порядок на улицах. Таких не наблюдается

Вот поэтому и сидят в ДНД подобные шизики,что дружина только по названию добровольная.А гонят туда с производства отбывать повинность.Добровольцы - совсем другое дело.Ведь пойдут именно люди ненавидящие криминал,добровольно что-то делать.

Даешь отряды анархической милиции!

это как отряды добровольцев попиздеть по почкам?

Шансон,

Насколько мне известно в СССР добровольно и активно лезли в ДНД в основном те же мелкокриминальные элементы с вполне определенными целями. Зато я помню, что когда отца снимали с производства и посылали дружинить, реально задерживали всякий криминал.

Сейчас никого не гонят и погнать не смогут теоретически. При СССР за это отгулы давали и прочие бонусы, а сейчас кто их даст?! Никто. Поэтому ДНД наполнено исключительно шибзиками и мелким криминалом.

Zogin писал(а):Насколько мне известно в СССР добровольно и активно лезли в ДНД в основном те же мелкокриминальные элементы с вполне определенными целями. Зато я помню, что когда отца снимали с производства и посылали дружинить, реально задерживали всякий криминал.

Сейчас никого не гонят и погнать не смогут теоретически. При СССР за это отгулы давали и прочие бонусы, а сейчас кто их даст?! Никто. Поэтому ДНД наполнено исключительно шибзиками и мелким криминалом.

У нас ганяют с производств,как и раньше,за отгулы и за премии.А то,что иногда когото ловили,так исключение всегда подтверждает правило.Ведь всякая госструктура боится конкуренции больше даже чем частная лавочка.

'xADIKALONx писал(а):это как отряды добровольцев попиздеть по почкам?

По крайней мере под шумок можно самоорганизоваться в некий отряд.

'ДВС писал(а):По крайней мере под шумок можно самоорганизоваться в некий отряд.

Очень лнгко.Только шо дальше,помогать мусорам?

Дружины это очень хорошо, но сейчас они действуют только в сочетании с ментами.в патруль ходят вместе потому что дружиник, по закону никто.и каким бы уродами менты небыли бы, не стоит забывать про уровень их подготовки.и никакие народные дружины им не конкуренты.должна быть более серьезная, или детально продуманная альтернатива.

Бля нужно бороться с причинами преступности, а не пиздить их последствия

Правильно.необходимо предотвращать преступления.но наша российская милиция их даже раскрывать не может.по официальным данным в 2008 году осталось полтора миллиона не раскрытых, тяжких преступлений.и это только официальная статистика.

Кирилл, я могу раскрыть и сказать даже причину, и имя ей "капитализм"

'Кирилл писал(а):Правильно.необходимо предотвращать преступления.но наша российская милиция их даже раскрывать не может.по официальным данным в 2008 году осталось полтора миллиона не раскрытых, тяжких преступлений.и это только официальная статистика.

Совершенно верно. Ментовская система изначально создана как карательная. Для совершения преступления нет никаких преград, в первую очередь социальных (подавляющее количество преступлений совершается по причине нужды и порожденных ею безысходности, пьянства и наркомании). А там уж как повезет - поймают-не поймают.

'xADIKALONx писал(а):Кирилл, я могу раскрыть и сказать даже причину, и имя ей "капитализм"

Даже хуже - система.В любом обществе были и есть преступники.А причина 90% преступлений - неравенство и желание пожить красивше защет других.При анархии эти два фактора исчезнут.Так-что совершенная система Кирила будет не нужна.Ибо милиции-полиции,это кнут власти.

ДВС писал(а):в первую очередь обывателям предлагается полагаться не на милицию, а на собственные силы.

этим шансом нужно пользоваться!

Шансон писал(а):Даже хуже - система.В любом обществе были и есть преступники.А причина 90% преступлений - неравенство и желание пожить красивше защет других.При анархии эти два фактора исчезнут.Так-что совершенная система Кирила будет не нужна.Ибо милиции-полиции,это кнут власти.

не исчезнут - это факторы при так называемом анархо-капитализме. Когда собственичество пойдет нахуй и равенство будет основой преступления исчезнут как ты правильно сказал на 90%

неравенство ограничивает людей в сострадании и сочувствие, человек который выше по иерархической лестнице, несможет понять просто рабочего и поэтому будет его эксплуатировать не чувствуя угрызения совести и такое неравенство и есть менты и капиталисты и т.д. в таком обществе невозможна анархия

трам-пам-пам.. Все та же тема на всех форумах. Имхо преступность - нужная часть текущего бытия без нее нет никакого вектора развития. Все эти дружины - забавный фейл государства, которое не меняет ни закон, регламентирующий самооборону, который толерантен к преступнику даже если обороняется военнослужащий, вводит ограничение на травматы, чтобы сберечь яйца антифашистов с КАВКАЗА!!!, ввело новый закон об экстремизме, но это давно.

Преступность явление социальное, и избавление от преступности есть избавление от соц.неравенства.а менты сейчас это не высокое соц. Положение.

ДВС писал(а): в первую очередь обывателям предлагается полагаться не на милицию, а на собственные силы.

Помните осень 1999 ?
Помните дружинников, дежуривших возле своих домов ?
Прекратились ли подрывы зданий ?

Вот собственно и ответ.

Однако, есть в дружинничестве 2 объективных минуса.
1. Пока гром не грянет мужик не перекрестица.
2. Дружинничество является только динамическим организационным ресурсом. Использование ДНД в статических условиях делает действия дружинников малоэффективными и приводит к развалу самой структуры ДНД.

'Махновец писал(а):2. Дружинничество является только динамическим организационным ресурсом. Использование ДНД в статических условиях делает действия дружинников малоэффективными и приводит к развалу самой структуры ДНД.

Ну,это когда дружина находится в подчинении МВД.При самоуправлении будет совсем другая постанова.

Не согласен.
Обратимся к опыту того же 1999 г.
Дружины были самоорганизованы, без подчинения МВД. Эффективно действовали примерно до конца октября месяца. После того как взрывы домов прекратились люди стали успокаиваться, активность ДНД пошла на убыль и к зиме того же года они прекратили своё существование.

Как государству помочь - пусть оно само думает. Предлагаю лучше думать, что делать с преступниками при анархизме.

Ganmrak писал(а):Как государству помочь - пусть оно само думает. Предлагаю лучше думать, что делать с преступниками при анархизме.

щас не арахия, чтоб про них думать. Потомучто я верю что их небудет

'Махновец писал(а):Дружины были самоорганизованы, без подчинения МВД. Эффективно действовали примерно до конца октября месяца. После того как взрывы домов прекратились люди стали успокаиваться, активность ДНД пошла на убыль и к зиме того же года они прекратили своё существование.

Правильно.Дружины были сформированы по причине взрывов,именно помешать террорюгам была их цель и задача.А не на борьбу с преступностью.Взрывы прекратились - дружины распались.Ведь есть еще и милиция.А при отсутствии ментов будет не до расслабона.

'Ganmrak писал(а): Предлагаю лучше думать, что делать с преступниками при анархизме.

А это как нард решит.

Шансон писал(а):А это как нард решит.

Просто не понимаю смысла этой темы. Что государство с преступностью не борется - так это и так ясно. Чего воду в ступе толочь...

'xADIKALONx писал(а):Потомучто я верю что их небудет

А ели и будут,то тот кому они принесут вред пусть и решают,что с ними делать.

выход исключительно прост (как акт, но не как исполнение и не как последствия):
1) тотальное вооружение;
2) территориальная дружина включает ВСЕХ на данной территории;
3) если надо - патрулируют по графику; или отрабатывают реакции по типовым ситуациям (в которые входит НЕ ТОЛЬКО борьба с криминалом, но и задачи гражданской обороны и реакция, в том числе превантивная, на бедствия и аварии, наводнения и пожары, скажем); во втором случае по очереди дежурят "диспетчеры", которые могут поднять народ по тревоге (пожар! ограбление! трубу прорвало! сруди уличных псов замечено бешеное животное! и т.д.).
Грубо говоря языком этатистов: все стали "милиционерами" (как и президентами, министрами, губернаторами, мэрами... оставаясь нормальными людьми). При такой тотальности нет привилегированных групп, на случай спешного реагирования есть предварительно выбранные ситуационные командиры (которых при несправлении с ситуацией потом перевыбирают; причем для каждого типа ситуации - свой командир или комплект командиров), а общие мероприятия решаются сообща (например учение по эвакуации, чтоб каждый знал что ему делать).

зы. Оружие, кстати, на первых порах сойдет и пневматическое, стреляющее сонными стрелочками, либо метящей краской. Тут год назад случай был в Софии, когда пенсионер отбился от банды цыган при помощи рогатки. Двое нападателей получили в лоб по стальному шарику диаметром 8 мм, один лишился глаза, другой несколько недель провалялся в бессознании. Старикана стали судить, но пошла подписка в его защиту, кажется адвокату она сильно помогла.
Тут у нас в массе считается, что такого рода организации тотальной самообороны решат практически все проблемы с криминалом и не только.
Идиотизм в том, что большинство ждет одобрения от властей...
К счастью, власть даед понять, что ждать от нее креатива, как требовать с козла молока. Усложнение - ширится взаимное недоверие и неохота таким образом объединяться. Нет привычек безначалия и ситуационного лидерства, медленно доходит, что отрепетировав реагирование при конечном количестве сценариев, нужды в йерархии и обособленных от всего населения данной общины дружин нет надобности. Опасность: легализация сплоченных банд (противоядием тут могли бы выступить инициативные ядра ячеек сети самообороны, некие "Черные гвардии", требования к членам которым очевидно должны быть ОЧЕНЬ завышены + четкий срок существования таких "гвардий" / четкий критерий когда они становятся ненужными и подлежат автоматическому самороспуску, тоесть они растворяются в отлаженной, вошедшей в привычку сети противодействия)

добавка:
1) сеть противодействия - не в помощь государству, в частности силовикам, а АЛЬТЕРНАТИВА институтам как МВД, ведомство Шойгу (?не путаю?), армия, гражданская оборона;
2) сеть противодействия НЕ МОЖЕТ быть под ничьим руководством, даже сама себя не руководит из единного центра, а по общему согласию по масштабным проектам, да по отработанным практикой схемам реакции в "штатных" спешных ситуациях, а при внештатных и требующих оперативности - силами предварительно выбранных ситуационных командиров;
3) сеть противодействия не только защищает себя (значит и население) от криминала, бедствий и аварий, но призвана так же противостоять органам государства, когда (тоесть почти всегда) они ведут себя как бандформирования (см. тему о изнасилованной ментами москвичке).
((практически последнее означает нечто вроде тлеющей гражданской войны... но я бы не назвал гражданской войной борьбу против отморозков, независимо неформалы они, или официалные сволочи))
4) сеть противодействия МОЖЕТ взаимодействовать чисто по обостоятельством с ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ силовиков при совпадении моментных интересов;
5) сеть противодействия МОЖЕТ выдергивать кадры из институтов (вплоть до их полного ухода с госслужбы) в качестве инструкторов в ячейках и сети.
Вероятно часть инструкторов будут и сит.командирами, но это смотря что решит данная ячейка (территориальная община = жилой дом (пара таких), либо небольшое компактное село).

Шаркан, а есть в США такая организация и ее очень не любят негры, геи и евреи. ОнОрхиЗДЫ тоже, кстати.

Солнушко писал(а):Шаркан, а есть в США такая организация и ее очень не любят негры, геи и евреи. ОнОрхиЗДЫ тоже, кстати.

Не надо передергивать. В США с оружием попроще и где надо люди действительно организуются в милицию и сами наводят порядок и за ним следят.

Выдумывать ни чего не надо все уже неоднократно было. Помню даже в советское время в литве, где мы летом отдыхали, у местной хозяйки, сдающей нам комнату, сын занимался каратэ (тогда это официально запрещено было, но латвия и литва тогда поцивильнее россии были и умели игнорировать идиотизм где хотели). Так вот они (вся секция) всем известны были, и в случае заморочек им звонили и они очень быстро собирались для наведения порядка.

Есть одно но - это легко практикуется при невысокой плотности населения. В крупных городах слишком лекго затеряться. Вот там придется нести вахту или хорошо технотизировать, как в Израэле. Но всем ли это понравиться? Там люди сплочены постоянной угрозой войны и терактов, и случаев злоупотребления видеонаблюдением я не знаю.

Солнушко, чорбаджи, вы никак о ККК?
Так я про организацию ВСЕХ проживающих на данной территории говорю, а не по признаку иному...
возражение (если было такое) отвергается.

Корро, горстки благородных защитников населения - те же банды. Дело не звонить кому-то, чтобы навел порядок ВМЕСТО тебя, а звонить соседям, чтобы выскочить ВМЕСТЕ с ними для восстановления оного...
Разумеется, техоснащенность должна быть не высоте, даже с избытком. Ибо сеть противодействия - она же и партизанская армия в случ чего.
Мой опыт жить в большом городе вроде охлаждает пыл сететворчества, но не все безнадежно - люди по прежнему живут на определенных местах, а не кочуют с ночлежки на ночлежку в рамках огромного бетонного леса-табора.
Потому и сеть противодействия составлена из чисто территориальных ячеек (жилая многоэтажка или две-три; подячейки - подъезд).
И ты прав - выдумывать не надо. Надо только скомбинировать здаравые элементы ранее существовавших практик.
Что опять же - изобретение, функционально не совсем как старое, а подчас - совсем НЕ то, что было.

Я вполне представляю себе такое дело, включающее шесть цыганских дворов в моем старом селе (где сейчас староста мой сверстник, сосед и дружок детства Божидар Зашев, автомеханик золотой руки, бо правая отсутствует по причине того, что семилетними мы с ним устраивали гонки на великах и он, как самый быстрый, попал под автобус. Впоследствии он всем в нашей махале (вроде как квартал в селе) велики чинил, да и все классные девчонки, которые мне не двоюродные и троюродные, в него были влюблены вплоть до момента пока не женился... прошу прощения за флудистый пассаж, но Талиону без флуда скучно).
Так вот, в моем старом селе Герман в такую всеобщую дружину вошли бы и часть дачников, и селяне, и даже квартиранты, обычно турки, работающие в Софии на строительстве, не говоря уж от местных цыганах. И порядок был бы образцовый (кстати, он близок к образцовому, после того, как Божидар лично отвесил пару оплеух кучке буянов. Его практически выбрали старостой офигенным большинством, а практически половина села у него вроде как в заместителях по той или иной части. Просто мужик староствует так, как привык организовать работу в своем частном гараже: вот тут задачи что надо делать, выбирайте кому что любо, а что останется, так и быть, я сделаю.
Одно худо - Божидар, чтобы решиться выставить свою кандидатуру, заручился партийной поддержкой. И сейчас наверное кое-что партии ГЕРБ должен. Что и накладывает ограничения и вписывает его ультрадемокраические методы в этатисткую модель.
Мне теперь до своего родного села км 50 ехать через Софию, а в обход почти 80, так что потерял я ценный кадр. Но не бросил думать о нем, как о резерве, благо сам Божидар - воплощение идеи широкого местного самоуправления без начальников-самодуров.
надо его с нашим старостой познакомить, тоже перспективный чувак, тоже "местно-самостийный" без диктаторских замашек.
Вообще, везет мне в жизни по большому счету...
исключая кое какие... гадости.

'Шаркан писал(а):горстки благородных защитников населения - те же банды

Вики

Мили́ция (от лат. militia — «войско» или название народного ополчения)

История

До настоящего времени в большинстве стран мира, а до Октябрьской революции — и в России тоже, милицией назывались вооружённые формирования, предназначенные для поддержания общего порядка, формируемые из добровольцев и не входящие в состав официальной системы государственных правоохранительных органов. В царской России отряды милиции (в первоначальном смысле) формировались во время крупных забастовок, других массовых выступлений против власти.

Под бандой в уголовном праве понимается устойчивая вооруженная группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц.

Шаркан меня немного пугает идея тотального вооружения.просто в современном мире, это будет крайне опасно.ведь если сделать доступ к оружия более простым то и преступникам от этого станет легче.в америке с этим цивилизованнее, а у нас в любой пьяной драке(типа, ты чо меня не уважаешь?)будут за стволы хвататься.

Легавых в топку .

Эх яблочко, да с голубинкою, Подходи, мусорок, Глазик выколю. Глазик выколю - другой останется, Чтобы знал, говно, кому кланяться.

С.Л.О.Н.

Это ж Шариков вроде пел, только там буржуй был...