анархия в жизни?

WhiteTrash

03-04-2009 13:26:31

задался я мыслью обозначить для себя наиболее явные примеры анархического поведения в нашем мире

самый близкий мне пример допустим такой

1.существование дистро которые занимаются распостранением музыки и сопуствующих товаров практически за гроши(только что бы отработать вложния)

ну или
2.[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_программное_обеспечение]открытый код[/url]...сами понимате что это значит

не могли бы вы еще примеров привести,а?

Goren

03-04-2009 13:34:45

Я давно мечтаю основать типа анархический университет - то есть, полностью анархическое и автономное образовательное и научное учреждение.

WhiteTrash

03-04-2009 13:36:26

'Goren писал(а):анархическое и автономное образовательное и научное учреждение.


а что нибудь подобное в жизни уже есть?

Дмитрий Донецкий

03-04-2009 14:10:17

'WhiteTrash писал(а):наиболее явные примеры анархического поведения в нашем мире


1. Вселенная. Порядок из хаоса. Самоорганизация и эволюция материи без вмешательства "руководящей и направляющей" посторонней силы.

2. Жизнь на Земле. Эволюция всего живого без плана, цели, чуткого руководства и тому подобного бреда этатистов.

3. Первобытное общество. Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был тогда дворянин?

4. Взаимоотношения в семье. Не в каждой, к сожалению. Но в большинстве.

5. Туризм. Взаимоотношения людей в туристическом лагере разные, но почти всегда это отношения анархистов, пусть даже на несколько дней.

Продолжать можно до бесконечности.

Goren

03-04-2009 14:12:45

ХЗ. Если и есть, то на уровне деревенской самодеятельности, потому что иначе я бы об этом слышал стопицот раз.

giorgi

03-04-2009 14:39:03

'Goren писал(а):Я давно мечтаю основать типа анархический университет - то есть, полностью анархическое и автономное образовательное и научное учреждение.


В процессе разроботки находится интернет проект "Школа анархизма"
смотрите форум РКАС http://rkas.org.ua/forum/

Goren

03-04-2009 14:41:05

Тоже полезно. Только учить-то надо не только анархизму.

giorgi

03-04-2009 14:56:51

Ты же понимаешь что на форуме "другое" не обсуждается...

Goren

03-04-2009 15:10:42

Надо отдельный сайт для этого дела сделать - как минимум, для начала.

independent male

03-04-2009 15:23:57

Дмитрий Донецкий писал(а):1. Вселенная. Порядок из хаоса. Самоорганизация и эволюция материи без вмешательства "руководящей и направляющей" посторонней силы.

2. Жизнь на Земле. Эволюция всего живого без плана, цели, чуткого руководства и тому подобного бреда этатистов.

3. Первобытное общество. Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был тогда дворянин?

4. Взаимоотношения в семье. Не в каждой, к сожалению. Но в большинстве.

5. Туризм. Взаимоотношения людей в туристическом лагере разные, но почти всегда это отношения анархистов, пусть даже на несколько дней.

Продолжать можно до бесконечности.


по пунктам 4 и 5 - там почти всегда есть старший, руководящий, направляющий, а также план, цель и правила.

Махновец

03-04-2009 15:50:23

WhiteTrash писал(а):задался я мыслью обозначить для себя наиболее явные примеры анархического поведения в нашем мире

самый близкий мне пример допустим такой

1.существование дистро которые занимаются распостранением музыки и сопуствующих товаров практически за гроши(только что бы отработать вложния)

ну или
2.[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_программное_обеспечение]открытый код[/url]...сами понимате что это значит

не могли бы вы еще примеров привести,а?


Если честно, то я ничерта не понял в данных приведённых примерах, а уж про софт и подавно.

Примеры привести довольно легко и на данном форуме они уже приводились "стопицот" раз, как говорит Горен. Ещё раз напомню какие примеры есть лично у меня :

1. В далёком 2002 г. я решил, что хватит работать "на дядю" и занялсч индивидуальной трудовой деятельностью. Т.е. я лично выполняю заказы населения в сфере ремонта мебели. Если б не необходимость платить налоги (но это отдельная тема), то налицо пример анархо-капиталлистических отношений. (анкомовский пример в данном случае фигурирует когда нужно что-то починить моим друзьям - знакомым).

2. В саду куда ходит мой ребёнок разумеется есть родительский коммитет. Структура весьма и весьма анархичная и даже в чём-то синдикалистская. По поводу каких-либо вопросов собираются родители и решают какие-либо вопросы касаемые пребывания их детей в ДДУ. Есть ли тут "вертикаль власти" ? Есть ли самоорганизация ? Добровольны ли решения собрания ? Ответ очевиден.

Есть масса и других примеров, стоит только посмотреть на те или иные процессы с точки зрения анархизма и всё встаёт на свои места.

Дмитрий Донецкий

03-04-2009 16:06:34

independent male.

Семейный бюджет обычно строится на анархических принципах. Конечно, не всегда, но часто старшие решают за младших (хотя нередко встречается и обратная картина). Но деньги не выделяются члену семьи в качестве зарплаты, как на капиталистическом предприятии. И не ведётся тетрадь записей результатов социалистического соревнования по домашнему хозяйству, на основе которой сынуля, отпахавший трудодни, получает порцию бесплатного супа. Хотя, семьи бывают разные...

В спортивном туризме - да. Руководитель группы, дисциплина и всё такое прочее. Но! Никто в группу не тащит. Добровольное подчинение при возможности выбора не противоречит анархотеории.

А вот при туризме-отдыхе анархия полная. Ни один тру не подкопается. Я двадцать лет отдыхаю в лесу с палаткой. Мы даже комменданта не выбираем. Одни люди приходят, другие уходят. За все годы в лагере - ни одного ЧП. Даже по мелочам никого не обворовали.

WhiteTrash

03-04-2009 17:16:15

я имел в виду что то типа

обмен домами во время отпуска

попутчик(до работы или в тот же отпуск)
или же
обмен вещами

инициативы которые вроде и не анархические,но отвечают примеру взаимопомощи(что то типа) и некоммерческому отношению между людьми

Махновец

03-04-2009 17:21:03

Кстати обмен, а точнее дарение вещей очень распространено.
Трэш, у вас есть дети ? Если нет, то слушайте. Зачастую у молодых семей нет возможности приобрести всё для своего ребёнка, поэтому многие их знакомые (у которых дети немного постарше) отдают им вещи своих детей, из котрых те уже выросли.
Проходит время и наша молодая семья уже сама отдаёт вещи своего ребёнка, из которых тот вырос, другим семьям.

WhiteTrash

03-04-2009 17:25:07

не детей пока нет..но ситуация знакома...

WhiteTrash

03-04-2009 18:03:34

а какие нибудь примеры более общественные?

WhiteTrash

04-04-2009 10:37:16

эй....ну подскажите же мне....

вам самим не интересно как анархия в жизнь входит без революций?

это её симптомы.когда инициатива снизу...просто так,чтобы самому легче было(а еще и людям поможешь)

Дубовик

04-04-2009 11:38:30

WhiteTrash писал(а):эй....ну подскажите же мне....

вам самим не интересно как анархия в жизнь входит без революций?

это её симптомы.когда инициатива снизу...просто так,чтобы самому легче было(а еще и людям поможешь)


Трэш, ну куда уж ближе пример, чем семейная жизнь!

Шаркан

04-04-2009 19:08:02

аграрная кооперация мелких собственников - в Болгарии до 1942 г. многие кооперативы были организованы именно аграр-анархистами или анархо-коммунистами.

Эдельвейс

04-04-2009 20:25:53

жизнь в студенческой общаге)) если без дедовщины...И к тому же имею ввиду взаимоотношения между проживающими студентами в одной комнате, на одном этаже и тд. А если вспомнить про наличие комендантов, охраны, администрации общаги, то анархией уже и не пахнет...

Goren

05-04-2009 04:00:26

Ну если так смотреть, вообще любая ситуация, где люди помогают друг другу не по чьему-то приказу, и не потому, что им за это платят, а просто по-человечески - уже анархия. Однако семья не нужна. Семья - это самое антианархичное, что бывает.

Дмитрий Донецкий

14-04-2009 16:19:52

"Внутри клетки нет никаких планов и конструкций, просто включение рецептором одного гена влечёт за собой серию включений других генов, а те запускают следующие гены и так далее шаг за шагом. Человеку проще понять развитие по плану или инструкциям, чем представить себе длинный и сложный путь от яйцеклетки к организму как децентрализованный самоуправляемый процесс, которым он и является. Поскольку каждая клетка организма содержит в себе весь геном, нет необходимости ждать команд от кого-либо ещё. В каждой клетке достаточно информации для самостоятельного развития. Важно только правильно определить свои координаты в организме. Нам трудно представить такой путь самоорганизации, поскольку мы привыкли, что в нашем обществе все решения принимает правительство. Может, это нам стоит попробовать жить по-иному." Мэтт Ридли. Геном: Автобиография вида в 23 главах.

Sid1989

14-04-2009 17:52:26

Экопоселения и эти.. родовые поселения. Да, там частная собственность, но самоуправление чаще всего построено на принципах анархии (люди сами к этому приходят), да и сама жизнь... в первую очередь люди стремятся к независимости от государства (как в вопросах самообеспечения благами, так и образования, здравоохранения..)

А вот примером того, что анархия должна наступить не посредством революции, а посредством эволюции, может быть Желтугинская республика

Droni

14-04-2009 18:41:33

Был проект вроде попутчика, но более гуманный - там люди друг друга в гости приглашали, типо "туристические туры" ссылка протерена

WhiteTrash

14-04-2009 19:10:42

'Sid1989 писал(а):А вот примером того, что анархия должна наступить не посредством революции, а посредством эволюции, может быть Желтугинская республика


Первые две недели казни и порки происходили постоянно. В результате этого в Желтугинской республике преступность резко сократилась и, благодаря притоку мелких торговцев, которые уже не опасались за свою жизнь, начался период благоденствия и процветания Желтугинской республики. Население росло, появились магазины, рестораны, больницы, банки, казино, бани, гостиницы и даже зверинец. Таким образом на практике была доказана невозможность существования анархического государства.


по моему таким образом ничего не доказали...просто показали что люди не готовы были

Шаркан

14-04-2009 19:34:22

А вот примером того, что анархия должна наступить не посредством революции, а посредством эволюции

что называть революцией, а что эволюцией?
вот одно из возможных, нарочно упрощенных определений:
*** Революция - радикальные перемены в укладе жизни происходят в рамках жизни одного-двех поколений.
*** Эволюция - радикальные перемены происходят за более длительный срок (и нет живых свидетелей "прежней жизни").


а практически эволюция состоит из множества накладывающихдя друг на друга малых революций...
И революция - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО кровопролитие, насилие, беспредел.
Революцией доктринеры называют удавшийся переворот.

Кстати - ЕФА тоже МОЖЕТ стать виртуальной моделью анархообщества. Причем многоукладного - с анкомовской, анкаповской и прочих практик-течений анархизма.
Постараться для этого нужно каждому участнику - причем не сильно. Совсем даже не сильно.
Просто вести себя чуточку более зрело - всем.
Меня это тоже касается.

Sid1989

14-04-2009 20:26:42

WhiteTrash писал(а):по моему таким образом ничего не доказали...просто показали что люди не готовы были

Ну да, не готовы. Просто в ходе событий случайно сложились обстоятельства, когда не было руководящего аппарата.

Зря упомянул термины эволюция и революция.. но всё же, в каком контексте я их использовал:
революция - резкое неестественное изменение
эволюция (прежде всего сознания) - естественное изменение
однако, наша задача не сводится к созерцанию и ожиданию просветления :)))

Cheshire Cat

14-04-2009 20:33:03

наша


ваша-то конечно не сводится. вы же сперва делаете, а потом только думаете.

Sid1989

14-04-2009 20:47:25

Созерцание и ожидание просветления - не есть процесс мышления.

вы же сперва делаете, а потом только думаете

мы с вами знакомы? вы меня знаете?

Cheshire Cat

14-04-2009 20:49:52

Sid1989 писал(а):Созерцание и ожидание просветления - не есть процесс мышления.


мы с вами знакомы? вы меня знаете?


вас лично не знаю, но о вас лично я и не говорил ;)

Созерцание и ожидание просветления - не есть процесс мышления.


Декарт и Гегель с этим бы не согласились

Шаркан

14-04-2009 21:07:44

революция - резкое неестественное изменение

не согласен

Sid1989

14-04-2009 21:30:03

Шаркан писал(а):не согласен

резкое - не дольше, чем одно два поколения
неестественное - при известных революциях участие в них принимали жители крупных городов. Жители меньших нас. пунктов часто не успевают понять, что происходит. И для них это неестественно.

Шаркан

14-04-2009 21:43:12

Sid1989,
мне кажется, что ты ставишь знак равенства между переворотами в политике и революциями вообще...
Поясню: революция в коммуникационных технологиях затронула ВСЕХ. Я сам из малого даже не городка, а железнодорожной станции, причем на три километра дальше от нее и на несколько сот метров выше.
Как-то незаметно, чтобы мобильники были тут "неестественными" ;)

другой момент в том, что наиболее активное население сконцентрировано (причем зря) в больших городах.

и еще: ДЛЯ КОГО-ТО перемены ВыГЛЯДЯТ неестественными. Т.е. - тут мнение, оценка, а не факт.

к тому же эволюция очень редко протекает в "лабораторных" гладких условиях.

Но мы вроде отвлеклись на терминологию...

хорошо, поставим вместо "неестественное" слово "непривычное".
В смысле - ломка устоявшихся привычек и традиций.
Так сойдет?

Sid1989

14-04-2009 21:53:27

"В смысле - ломка устоявшихся привычек и традиций."
сойдёт