Вопрос к анархистам.

Случайно забрел на ваш сайт, решил регнуться. Сперва вышел в Википедии на страничку, почитал, перешел по ссылке, вот попал сюда.

К кому мне себя отнести? В основном из общения с неформальными движениями я вынес воспоминания о портвейне, финском заливе (п-н с колой) и песнях Цоя. Поют и пьют все одно и тоже, что готы, что панки, что эмо, что анархисты, скины и гопники тоже, за исключением небольшого самопального репертуара и приблатненных песен.
Я не испытываю ни к кому ярой злости за исключением гопников, т.к. моему другу однажды раскроили башку бейсбольной битой и он два месяца лежал в реанимации, все еще лечится, третий год уже пошел.
Я уже взрослый дядя, а хрен знает куда себя приложить, просто дома не сидится!

Вступай к нам и включайся в работу http://www.rkas.org.ua
А ты откуда?

Боцман, анархическое движение это не "моложёжно-неформальная" тусовка.
Это политическое движение, основанноена борьбе личности против её угнетения.


САМУРАЙ, по всей видимости Боцман из Питера.

Прочитай "Бойцовский Клуб" Чака Паланика, там в общем описана похожая ситуация. Посмотри видео Черного Блока и почитай Бакунина (хотя, все почему то говорят что его сложно понять, но по моему он прав почти во всем, только некоторые слова в его время имели иной смысл).

Нельзя служить чужому делу как своему собственному. Только когда ты поймешь, что ради своей мечты стоит умереть, что мир который не дает этой твоей мечте осуществится - достоин лишь разрушения, а никак не преклонения. Тогда ты почувствуешь себя Анархистом... Это как будто крылья за спиной вырастают, которые помогают тебе взлететь но мешают ползать. Это образно, а вот еще тебе цитата:

Анархия - это свобода в чистом виде без примесей, это свобода без границ! Вам когда нибудь снилось что вы летите и не хотите приземляться? Анархия - это продолжение такого сна. Каждый день любым способом. Это кайф без наркотиков, оргазм без секса, удовольствие без боли. (с)

Махновец писал(а):Боцман, анархическое движение это не "моложёжно-неформальная" тусовка.
Это политическое движение, основанноена борьбе личности против её угнетения.


САМУРАЙ, по всей видимости Боцман из Питера.

Я из Кирова, это тот что на Вятке.

Боцман писал(а):Я из Кирова, это тот что на Вятке.

Киров тоже хорошо:)
Нам пойдет:)

Читай сайт РКАС - задавай вопросы и если почувствуешь то о чем писал 55 - присоединяйся к нам.

*55* писал(а):Прочитай "Бойцовский Клуб" Чака Паланика, там в общем описана похожая ситуация. Посмотри видео Черного Блока и почитай Бакунина (хотя, все почему то говорят что его сложно понять, но по моему он прав почти во всем, только некоторые слова в его время имели иной смысл).

Я пытался его читать, только ниче не догнал и бросил на 15 странице. Ченить попроще есть? Чтобы доступным языком?

И лучше в электронном виде, не больше чем страниц на 100. После сессии в юр.академии мой мозг отказывается воспринимать толмуты.

Боцман, ну тогда почитай "Анархисты на ножах со всем миром", задорная книжка =))) Тематика схожая с БК, но там в основном изложен духовный а не практический (как у некоторых статей Бакунина) смысл Анархических Идеалов =)))) Основная идея книги состоит в том, что Анархия - возвращает человеку его жизнь, т.к. она и есть сама жизнь, свободная от всего, что угнетает и сковывает человечество.

Боцман, выбирай:

http://www.rkas.org.ua/library

'*55* писал(а):Анархисты на ножах со всем миром

есть в электронном виде?

*55* писал(а):"Анархисты на ножах со всем миром"

А ссылку на скачивание можно? С депозита или зеркала. В удобоваримом формате, а то у меня архиватор снесло.

Вайт Трэш, конечно есть =)))

и?
скинь?

Кидайте в личку почтовые ящики, я вам вышлю эту книгу, т.к в инете хуй че сейчас найдешь.

Махновец писал(а):Боцман, выбирай:

http://www.rkas.org.ua/library

Спасибо, оч. доступно написано. Главное немного и вроде как членораздельно, без мути.

'Боцман писал(а):Я уже взрослый дядя, а хрен знает куда себя приложить, просто дома не сидится!

Ну я не знаю, в клуб, что ли, запишись. Анархизм - это всё-таки какие-никакие идеи, а не просто от того, что хочется куда-нибудь себя приложить...

'Goren писал(а):Ну я не знаю, в клуб, что ли, запишись. Анархизм - это всё-таки какие-никакие идеи, а не просто от того, что хочется куда-нибудь себя приложить...

Приложить же к благому делу?

'Боцман писал(а):Приложить же к благому делу?

К благому конечно!
Если надумаешь в РКАС связывайся со мной.

Боцман, ещё здесь посмотри:
http://a-d-a.890m.com/ns/biblio.htm

А если совсем читать не охота, то можно вот это:
http://www.chaosss.ru/xaoc/black.html

Я, кстати, в Чепецке живу, но тут есть мнение, что я просто малолетний бездельник...

Если надумаю, обязательно!

Ganmrak писал(а):Боцман, ещё здесь посмотри:
http://a-d-a.890m.com/ns/biblio.htm

А если совсем читать не охота, то можно вот это:
http://www.chaosss.ru/xaoc/black.html

Я, кстати, в Чепецке живу, но тут есть мнение, что я просто малолетний бездельник...

Ёмаё, Чепецкие! А ты где там? Я раньше там же жил, пока в Киров не переехал! А скока тебе? В какой школе учился?
Много тут наших земляков?

Во, вот можете и мутить что-нибудь в своём регионе. А то Ганмрак всё жаловался, что рядом никого сочувствующего нет %)

Ganmrak писал(а):есть мнение, что я просто малолетний бездельник...

Думаю, что полфорума именно так и считают.

'Ganmrak писал(а):но тут есть мнение, что я просто малолетний бездельник..

а какое ваше мнение?

WhiteTrash писал(а):а какое ваше мнение?

Я - ум, честь и совесть нашей эпохи. ©

Может это про боцмана? А то "почитал википедию - прикольно". Странная логика. И как будто анархизм-кружок вышивания или еще чего. Мы все разные: скины, олдыри, металлисты, хард корщики, эджеры (я надеюсь). Это не субкультура, но жизненная позиция

Опрос создай %)

Илья писал(а):Может это про боцмана? А то "почитал википедию - прикольно". Странная логика. И как будто анархизм-кружок вышивания или еще чего. Мы все разные: скины, олдыри, металлисты, хард корщики, эджеры (я надеюсь). Это не субкультура, но жизненная позиция

Ну ведь не так просто я стал ее читать, значит интересовало!

'Боцман писал(а):Ну ведь не так просто я стал ее читать, значит интересовало!

на подобные посты мало внимания обращайте.....


и на подобные этому тоже))))))

'Боцман писал(а):Я пытался его читать, только ниче не догнал и бросил на 15 странице.

Тогда смотрите фильм Бойцовский клуб...

Значительно радикальней, чем книга...

Spirit писал(а):Тогда смотрите фильм Бойцовский клуб...

Значительно радикальней, чем книга...

Кстати да. Книга - скорее сатира, а фильм - жёстче...
Могу, кстати, записать, если заинтересует...

*55* писал(а):"Анархисты на ножах со всем миром"

"На ножах со всем существующим"?

Веселый Роджер, да, точно, со всем существующим =))))

Ну все, литературы мне пока хватит, ушел переваривать.

Да, мне тоже казалось, что название у русского перевода звучит как-то по-другому.

Прочитал "Революционный Катехизис" Бакунина. Написано много интересного, если всю воду убрать и оставить сухой остаток. У Кропоткина написано доступнее но мути тоже хватает.
Надо было сразу читать Боба Блэка и не парить себе мозг заумными толмутами, которые неделю пришлось бы переваривать.
Пожалуй я разделяю эти идеи, примете в свою компанию?

а что вы вынесли из бакунина,кропткина и, самое мне интересное, блека?

Анархия – это образ жизни.
Свобода совести и личности.
Упразднение государства и церкви, как взаимозависимых образований.
Это в кратце.

Боцман, что значит "примем?" Анархия это определённое состояние разума- высшая формая самоорганизации сознания - просто будьте!!! Кстати, здравствуйте!

Уважаемый Боцман, а каковы Ваши собственные представления об анархии, если не секрет?

* Как Вы это видите - общество без государства?
* Что мешает созданию такого общества?
* Как оно может возникнуть, при каких условиях?
* Кто заинтересован в том чтобы оно возникло?
* Что Вы можете сделать для того, чтобы таких людей было больше?
* Какими доводами могли бы убедить их?
* Что Вам не нравится в нынешнем государстве?
* А что вызывает сомнения в анархическом обществе?
* Как Вы относитесь к рыночным отношениям, капитализму?
* А к молодежным субкультурам?
* Какое у Вас мнение о национальном вопросе: вы националист или интернационалист?
* Как Вы относитесь к идее патриотизма?
* Как Вы думаете, война и армия это хорошо? Какой в будущем должна армия? В чем причины войн и как избежать их?
* А как Вы относитесь к загрязнению окружающей среды - это острая проблема? В чем ее причины? Как сохранить экологию?
* Как Вы относитесь к религии, церкви?
* Как Вы относитесь к милиции - она защищает граждан или от нее больше проблем для нас?
* Как Вы относитесь к разным партиям, которые сейчас есть?
* Как вы относитесь к событиям 1917-го года - к Февральской и Октябрьской революции, к Махно, к анархистам того времени? Что Вы он них знаете? А о теоретиках анархизма?

'Боцман писал(а):Анархия – это образ жизни.

с этим то я соглашусь ибо для меня так...но многие здесь будут спорить...
а с остальным мне кажется согласятся.....но здесь как раз то место где в спорах рождается(по крайней мере должна родиться-так мне хотелось бы) что то похожее на истину
высокопарно сказано-но примерно так

Master Talion писал(а):Боцман, что значит "примем?" Анархия это определённое состояние разума- высшая формая самоорганизации сознания - просто будьте!!! Кстати, здравствуйте!

Ну до высшей формы самоорганизации сознания мне еще далеко! Спасибо, здравсвуйте!

Боцман, если ответите на все вопросы Марксиста,то поставьте этот пост себе как визитныу карточку в подпись как у меня, или в дневник ....так сразу проще будет и вам и окружающим....
и если всё таки ответите то много сами для себя поймете

'Боцман писал(а):Ну до высшей формы самоорганизации сознания мне еще далеко

Многим далеко.Читайте,вникайте.Многие вещи,хоть и кажутся нудными,но это основа анархии.Ее необходимо знать,чтоб не увлечься всяческими анархиствующими учениями.И помните,что не все на этом форуме являются анархистами.Есть всякие.Так-что будте готовы к антианархистской пропаганде.

Нацистов дофига! Но самые опасные это..... .......... марксисты!!! Весь мозг вынесут!!!

Master Talion писал(а):Нацистов дофига! Но самые опасные это..... .......... марксисты!!! Весь мозг вынесут!!!

...И в глазах двоиться начнет. Одного Марксиста примете за многих, начнете говорить о них во множественном числе. Как Master Talion.

'Master Talion писал(а):Но самые опасные это марксисты!!! Весь мозг вынесут!!!

Мозг,может и не вынесут,но запутают и уведут в дебри большевизма.Они любят неоперившимся голову дурить.Хитрые,а под простачков канают.Одним словом - власть любят.Диктатуру партноменклатуры.

'Марксист писал(а):...И в глазах двоиться начнет. Одного Марксиста примете за многих, начнете говорить о них во множественном числе. Как Master Talion.

Марксист - это я для того чтоб меня обвенил в том, что я наехал конкретно на Вас...

По порядку.

'Марксист писал(а):* Как Вы это видите - общество без государства?

Итак, общество без государства!
Право защищать себя без правоохранительных органов, если тебя обокрали - убить. В итоге когда каждый будет знать, что у него есть такое право и право у соседа, то самоисчерпается криминализация.
Так называемая функция государства защиты от внешнего врага, оставить на вооружении только бактериологическое оружие, чтобы знали, если умрем мы, то умрете и вы. Насколько я знаю в америке был так называемый план "Поцелуй из могилы", на случай полного уничтожения своей страны. В Тихом окенане была сделана закладка б\о и в случае начала войны она активизировалась.

'Марксист писал(а):* Что мешает созданию такого общества?

Существующий порядок. Значительное количество праоохранительных органов и малое число единомышленников.

'Марксист писал(а):* Как оно может возникнуть, при каких условиях?

Оно может возникнуть при определенном катаклизме, когда откроется возможность свергнуть существующий порядок хотябы на одном участке нашей необъятной Родины.

'Марксист писал(а):* Кто заинтересован в том чтобы оно возникло?

В первую очередь мы, те кто хочет свободы от стереотипов жизненных целей.

'Марксист писал(а):* Что Вы можете сделать для того, чтобы таких людей было больше?

Только подсказать не навязыая своего мнения.

'Марксист писал(а):* Какими доводами могли бы убедить их?

Мир станет более разнообразным и насыщеным при полной свободе личности, т.к. люди нашего времени превратились в статистов, которые принимают за творчество шаблонные зарисовки. Взять ту же глобальную культуру, которая является навязаной извне. Однотипные персонажи и извращенцы. (В часности на этом форуме мне попался извращенец пропогандирующий педофилию под эгидой благих целей. И то что он вовсе не извращенец, а добрый и пушистый дядя, который пустил бы к себе ребеночка пожить. Облики разные, а суть одна.) Люди приобретут свою калоритность, которая была потеряна. Вся нечисть перебьет себя своими силами, как это произошло в 90-е годы, кого-то убили, кто-то засунул себе язык в жопу, постарался забыть о том что было и перестроился под людей рядом с которыми живет!

Серьёзно... Особенно про "Украли у тебя - убей гада!" Это жёще чем даже Талион...

'Марксист писал(а):* Что Вам не нравится в нынешнем государстве?

Мне не нравится то что меня загоняют в рамки.

'Марксист писал(а):* А что вызывает сомнения в анархическом обществе?

Определенная идеализация и возможность его существования только при наличии многих почти невозможных условий. Конечно все возможно, но трудно выполнимо.

'Марксист писал(а):* Как Вы относитесь к рыночным отношениям, капитализму?

Капитализм в плане накопления кем-то одним всех благ это не есть хорошо. А без рыночных отношений никуда. В любом случае они будут существовать и в анархическом обществе, не будем ведь мы заниматься одним лишь собирательством в любом случае будет и какое-либо производство.

Шансон писал(а):Они любят неоперившимся голову дурить.

Шансон, надеюсь, у Вас оперившаяся голова.

человек только пришёл...а вы тут разборки затеяли за душу...и партбилет...авось не глупый сам поймёт

'WhiteTrash писал(а): разборки затеяли за душу...и партбилет

Кто за душой Боцмана последний? Я за Вами буду! Щас только за Марксистом займу в очереди за партбилетом.

'Марксист писал(а):Шансон, надеюсь, у Вас оперившаяся голова

Ты сначала подумай - потом говори. И нафига индейца сюда притаранил? Вожди у комуняк.Вон у вас Троцик вождь.Он,индеец этот,вам больше подойдет.Троцкий - Винету,а вы каманчи.

Марксист,этому краснокожему пенсне и бородку с усами.Все,вылитый Лева в изгнании.Кстати,это он не к этому Чингачгуку в Мексику подорвал от Кобы? ;)

'Марксист писал(а):* А к молодежным субкультурам?

Не отрицательно

'Марксист писал(а):* Какое у Вас мнение о национальном вопросе: вы националист или интернационалист?

У людей сравнивающих других людей с кем бы то ни было не все дома.
Есть обратная теория Дарвина, что обезьяны произошли от человека, главное чтобы ни у одного националиста не начался этот процесс.

'Марксист писал(а):* Как Вы относитесь к идее патриотизма?

Патриотизм, смотря в каком контексте. Защищать порядок государственного режима или защищать землю.

'Марксист писал(а):* Как Вы думаете, война и армия это хорошо? Какой в будущем должна армия? В чем причины войн и как избежать их?

Армии не должно быть, должны быть высокоточные специалисты. Неизбежность возмездия, об этом сказано в первом вопросе!

'Боцман писал(а):Патриотизм, смотря в каком контексте. Защищать порядок государственного режима или защищать землю.

я вам сразу скажу что даже без защиты порядка госс.режима это очень сложный вопрос...мы тут по поводу его уже столько клавиатур сломали...

'WhiteTrash писал(а):мы тут по поводу его уже столько клавиатур сломали...

столько мониторов исплевали...

'Марксист писал(а):* А как Вы относитесь к загрязнению окружающей среды - это острая проблема? В чем ее причины? Как сохранить экологию?

Меня это не особо интересует.

'Марксист писал(а):* Как Вы относитесь к религии, церкви?

Пусть будет, сам я крещеный, но в церковь не хожу. А так меня в целом немного коробит. Когда я поиграл в игру Фаллаут 3, я стал звать нашего священника, он живет в соседнем доме исповедником Кромвелем.

'Марксист писал(а):* Как Вы относитесь к милиции - она защищает граждан или от нее больше проблем для нас?

Отрицательно.

'Марксист писал(а):* Как Вы относитесь к разным партиям, которые сейчас есть?

Не состоял.

'Марксист писал(а):* Как вы относитесь к событиям 1917-го года - к Февральской и Октябрьской революции, к Махно, к анархистам того времени? Что Вы он них знаете? А о теоретиках анархизма?

Отношусь смешано, вызывает разные эмоции.
Раньше слышал о Бакунине, пытался читать но бросил, помоему слышал о Кропоткине. Ну и сегодня много узнал.

Ну вот, вроде все. Попытался дать максимально исчерпывающий ответ.

молодец вы.....когда будете знакомиться с материлами на форуме относитесь к ним с долей скепсиса....много разных мнений...не всегда обдуманных,огромное количество ляпнуто сгоряча.....

ещё Ницще писал

свобода начинается с сомнения

....


удачи Вам

Еще много предстоит узнать))

Боцман писал(а):Ну вот, вроде все. Попытался дать максимально исчерпывающий ответ.

Огромное спасибо! Если все это воедино свести, получится целая программа! Созданная Вами самим! Осталось только найти единомышленников, и на этом форуме , и в Вашей местности! Желаю удачи в этом поиске!

Марксист писал(а):Огромное спасибо! Если все это воедино свести, получится целая программа! Созданная Вами самим! Осталось только найти единомышленников, и на этом форуме , и в Вашей местности! Желаю удачи в этом поиске!

Вам спасибо!

'WhiteTrash писал(а):ещё Ницще писал

Цитата:
свобода начинается с сомнения

....

Вообще то это я сказал, а Ницше повторил...

Боцман писал(а):Прочитал "Революционный Катехизис" Бакунина. Написано много интересного, если всю воду убрать и оставить сухой остаток. У Кропоткина написано доступнее но мути тоже хватает.
Надо было сразу читать Боба Блэка и не парить себе мозг заумными толмутами, которые неделю пришлось бы переваривать.
Пожалуй я разделяю эти идеи, примете в свою компанию?

А то как же. Примем.

Вообще говоря, чтобы не читать много букв и не отвечать на много вопросов, можно сформулировать так: "Живи сам и не мешай жить другим, пока они не начнут мешать жить тебе.":)

Ganmrak писал(а):"Живи сам и не мешай жить другим, пока они не начнут мешать жить тебе.":)

Привет, спасибо.
Хотя это утверждение скорее взято из исламской идеологии. Согласен, оно мне достаточно близко.

'Боцман писал(а):Хотя это утверждение скорее взято из исламской идеологии.

поподробнее можно?
почему из исламской?

WhiteTrash писал(а):поподробнее можно?
почему из исламской?

Там говорится: относитесь терпимо к людям православной веры до тех пор, пока они не будут мешать своей вере. Как-то так.
Могу сказать точнее и источники, если покопаться подольше.
Только тут если переиначить, относитесь терпимо к людям с другими взглядами на жизнь терпимо, пока они не задевают твоих жизненных взглядов.
С этим утверждением я пожалуй согласен, насколько я понял Ганмрака.

Боцман писал(а):Там говорится: относитесь терпимо к людям православной веры до тех пор, пока они не будут мешать своей вере. Как-то так.
Могу сказать точнее и источники, если покопаться подольше.
Только тут если переиначить, относитесь терпимо к людям с другими взглядами на жизнь терпимо, пока они не задевают твоих жизненных взглядов.
С этим утверждением я пожалуй согласен, насколько я понял Ганмрака.

Ну так я и не писал про веру. Но и в отношении веры это вполне верно.

'Боцман писал(а):Хотя это утверждение скорее взято из исламской идеологии.

Это нечто общее для самых разных религий и идеологий. Можно сказать, некий естественный закон, некий самоочевидный здравый смысл.

Goren писал(а):Это нечто общее для самых разных религий и идеологий. Можно сказать, некий естественный закон, некий самоочевидный здравый смысл.

Да тут нету смысла аппелировать к самоочевидности. Это вполне логично.

Ну ладно, пусть будет так.

Кстати, надо попытаться просчитать по задаче парадокса заключённых, правильная ли это стратегия.

Даос, например, говорят это примерно вот так:) :

Отвечать добром на добро — даёт добро
Отвечать злом на зло — даёт добро
Отвечать злом на добро — даёт зло
Отвечать добром на зло — даёт зло

Это уж если хочется более точных формулировок.

Goren писал(а):Кстати, надо попытаться просчитать по задаче парадокса заключённых, правильная ли это стратегия.

А в чем там смысл? Мне кто-то когда-то рассказывал, но я не в курсе.

Боцман писал(а):А в чем там смысл? Мне кто-то когда-то рассказывал, но я не в курсе.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого]http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого[/url]

Как бы вот.

На самом деле там всё трохи сложнее, чем в вики пишут. Но сегодня я уже не потяну это рассказывать. Завтра, может быть...

Интересно! Надо будет ознакомится! Сможете потом на пальцах объяснить? А то из меня математик, как из слона балерина.

Боцман писал(а):Интересно! Надо будет ознакомится! Сможете потом на пальцах объяснить? А то из меня математик, как из слона балерина.

Ну, постараемся. Только я сам не сильно лучший математик.

Ты дядя, просто мужичок) И нахер вообще себя куды-т0 вписывать и относится обязательно к кому-то?)) И нафиг спрашивать об этом совершенно посторонних людей? Пей, гуляй, читай интереующие тебя странички википедии, живи как хочешь и называй себя, как ЧУВСТВУЕШЬ)

Боцман писал(а):Интересно! Надо будет ознакомится! Сможете потом на пальцах объяснить? А то из меня математик, как из слона балерина.

http://zhurnal.lib.ru/o/olladij_t/naovisp.shtml вразумительно ?