плюсы и минусы "диффузии" анархизма и национализма

Sunlight_girl

01-06-2009 16:26:55

Вы уже,наверное, поняли,что я об анархо-национализме.
"Мост" между двумя во многих местах противоречивыми теориями обеспечит вовлечение националистов в анархизм и симпатию некоторых анархистов к идеям национализма.
Мы станем более открыты для новых людей, но и менее защищены.
Как вы считаете, достаточно ли силен анархизм, чтобы устоять перед натиском национализма?
Сможем ли мы обеспечить достаточную информационную поддержку нашей идее, более сильную агитационную работу по сравнению с национализмом (убедительные доказательства несостоятельности идеи национализма)?
Стоит ли использовать национал-анархизм для того, чтобы "скушать" национализм?

Basblsto

01-06-2009 16:40:13

'Sunlight_girl писал(а):Как вы считаете, достаточно ли силен анархизм, чтобы устоять перед натиском национализма?

А есть натиск? А если есть национализма ли это натиск? Дело как раз в том, что это не борьба идеологий и политических взглядов и не взаимопроникновение их. То, что нынче называют "национал-анархизмом" - модное среди "националистов" стремление к конфликтам. К национал-анархизму в классическом понимании (этнические общины) не имеющее отношения.

Весёлый Роджер

01-06-2009 16:41:38

тут больше подошло не "скушать", а "смешаться". только вот удачная ли это смесь.

Sunlight_girl

01-06-2009 17:03:16

тут больше подошло не "скушать", а "смешаться". только вот удачная ли это смесь.

Человек, пришедший из национализма в анархо-национализм, может постепенно стать анархистом. Если аргументированно доказать ему преимущества анархизма и несостоятельность национализма. Достаточно ли в анархо-движении уравновешенных людей, готовых устранять противоречия, а не устраивать истерику при первом их появлении?

Весёлый Роджер

01-06-2009 17:07:23

К сожелению, примеров такого "человека" пока нет.

Тан

01-06-2009 17:14:10

'Sunlight_girl писал(а):Человек, пришедший из национализма в анархо-национализм, может постепенно стать анархистом. Если аргументированно доказать ему преимущества анархизма и несостоятельность национализма. Достаточно ли в анархо-движении уравновешенных людей, готовых устранять противоречия, а не устраивать истерику при первом их появлении?

ох ты ж! опять же... сужу исключительно по форуму: с НА общаются и спорят и доказывают. Пролистайте трэды. Материала - уйма. И каждого нового человека, изначально агрессивно не настроенного здесь пытаюцца переубедить. Даже агрессивных пытаюцца. ИМХО, все заебись, но могло быть и лучше.

Spirit

01-06-2009 17:20:27

'Sunlight_girl писал(а):Как вы считаете, достаточно ли силен анархизм, чтобы устоять перед натиском национализма?
Сможем ли мы обеспечить достаточную информационную поддержку нашей идее, более сильную агитационную работу по сравнению с национализмом (убедительные доказательства несостоятельности идеи национализма)?
Стоит ли использовать национал-анархизм для того, чтобы "скушать" национализм?


Обобщить можно так достаточно ли силён анархизм, чтобы выдержать натиск страстей - классовых, национальных, рудиментарных животных и так дале, вплоть до эстетики и секса?

Это в общем то заблуждение, что в этом смысле национализм чем-то отличается от , к примеру, классовых негативных эмоций.
Примерно всё на одном уровне.
Просто в настоящее время в силу лёгкости контактов и перемещений создалась ситуация, когда стали взаимодействовать очень многие народы - количество контактов, в которых задействован национальный колорит - возросло необычайно.
Потому тема так актуальна.
А системы адаптации друг к другу нет.

Проблема в том, что подаляющее большинство людей живут шаблонами, имеющими под собой глубокий фундамент от воспитания до наследственной предрасположенности.

Перемешивать обывателей механически - такой метод ни к чему хорошему не приведёт, тут нет никакого злого умысла - это особенности среды.

Игнорировать проблему - это только загонять её в подсознание. Рано или поздно произойдёт взрыв, как в химическом или атомном реакторе, который эксплуатируют наплевав на технологию и систему безопасности.

Расовый и национальный Чернобыль это не иллюзия.

Стратегия здесь такая - сделать отношение к феномену сознательным, то есть мыслить системно и создать соответствующие структуры, которые будут специализироваться на создании системы напрямую использующих особенности в системных целях. То есть превратить феномен в союзника, тем более, что нация это система, сравнимая по мощи с государством, за снижение влияния которого до нуля и борются анархисты.

Для этого и предназначен национал-анархизм - это в перспективе система анархических организаций использующих в внутреннем строении национальные особенности - в основном - подбор кадров и обучение.
И эта же структура предназначена для того, чтобы служить примером того, как решаются национальные проблемы.

Если какая-то организация стремиться решить какие-то проблемы в мировом масштабе, то она должна решить их внутри себя и служить наглядным примером. Иначе всё без толку - если всем рассказывать, как все будут прекрасно жить при анархии, а сами анархисты будут ругать друг-друга по матерному, то никакого авторитета в массах они иметь не будут.

А масса уважает именно авторитет, нравится это некоторым теоретикам или нет.
И живёт по своим законам.

AnCom

01-06-2009 17:23:55

'Sunlight_girl писал(а):"Мост" между двумя во многих местах противоречивыми теориями обеспечит вовлечение националистов в анархизм и симпатию некоторых анархистов к идеям национализма.
Мы станем более открыты для новых людей, но и менее защищены.
Как вы считаете, достаточно ли силен анархизм, чтобы устоять перед натиском национализма?
Сможем ли мы обеспечить достаточную информационную поддержку нашей идее, более сильную агитационную работу по сравнению с национализмом (убедительные доказательства несостоятельности идеи национализма)?
Стоит ли использовать национал-анархизм для того, чтобы "скушать" национализм?

Sunlight_girl, во первых вспомни печальную судьбу скинхедов, которые теперь у подавляющего большинства населения ассоциируются с нацизмом. Во-вторых, если не ошибаюсь, Сократ сказал: С горки катиться всегда легче, чем в гору...

Sunlight_girl

01-06-2009 17:38:52

превратить феномен в союзника, тем более, что нация это система, сравнимая по мощи с государством

Мне кажется, объединение всех наций - гораздо более сильная система, чем система из одной единственной нации.
С горки катиться всегда легче, чем в гору...

Тем не менее, человечество эволюционирует, а не деградирует. Усложняется и развивается. Мы так устроены, нам необходимо развитие.

Basblsto

01-06-2009 17:48:19

'Sunlight_girl писал(а):Мне кажется, объединение всех наций - гораздо более сильная система, чем система из одной единственной нации.

"Пролетарии всех стран..."? Обьединение наций хорошо, когда они либо не вынуждены друг друга терпеть, либо вынуждены бороться с общим врагом, либо находятся под чьим-то гнётом.

AnCom

01-06-2009 17:50:33

'Sunlight_girl писал(а):Тем не менее, человечество эволюционирует, а не деградирует. Усложняется и развивается. Мы так устроены, нам необходимо развитие.
Человечество - да. А отдельно взятый Вася Пупкин вместо того, чтоб умные книжки читать и думать, пойдёт по пути наименьшего сопротивления - обвинит во всём жидов и хачиков, так как такая ненависть проста и не требует умственных усилий. Но я эту фразу приводил к чему. Представьте обычного пубертатного подростка, которого одновременно агитируют анархисты и нацисты. Мы ему скажем: почитай, подумай сам, порассуждай. А наци скажет: да гавно всё это, жиды и чурки угнетают твою родину и в этом-то всё и дело. так что забей на всё и бей им морды. А инстинкты, особенно в переходном возрасте, обычно доминируют над разумом....

Sunlight_girl

01-06-2009 18:09:51

Как проходит переходный возраст, так и пройдут подобные взгляды.
А наци скажет: да гавно всё это, жиды и чурки угнетают твою родину и в этом-то всё и дело

А анархист скажет: буржуи и чиновники угнетают твой класс и в этом-то всё и дело.
Так что, по части инстинктов мы ничем не уступаем.
Нет чтобы подумать, почитать книжек, начать развивать свою и, заодно, чужую нравственность, моральные установки))

Тан

01-06-2009 18:23:14

'Sunlight_girl писал(а):А анархист скажет: буржуи и чиновники угнетают твой класс и в этом-то всё и дело.

так скажут не все анархисты...
а теперь объясняю разницу: жыды и чурки - свойства присущие человеку при рождении. Буржуями и чиновниками - не рождаюцца, а становяцца. Человек не может быть не евреем, если у него папа и мама - евреи. Но человек может не быть чиноником, если его родители - чиновники. тоесть в первом случае он получает пизды по определению, во втором - как следствие его собственных решений.
Нет чтобы подумать, почитать книжек, начать развивать свою и, заодно, чужую нравственность, моральные установки))


увидел бона, бьющего нацмена - прочти бону лекцию. Будь настойчив - и он прекратит избиение. Обязательно прекратит. После чего вызови пострадавшему скорую, а родственникам объясни, что не вступился за их парня потому что анархист и предпочитаешь развивать мораль, а бон был тоже по-своему прав.

Махновец

01-06-2009 18:24:36

Sunlight_girl писал(а):"Мост" между двумя во многих местах противоречивыми теориями обеспечит вовлечение националистов в анархизм и симпатию некоторых анархистов к идеям национализма.

Чепуха.
На досуге подумайте, почему ВСЕ анархические организации категорически отрицательно относятся к сотрудничеству как с фашистами, так и с нацистами.

Spirit

01-06-2009 18:25:18

Sunlight_girl

Я же не из абстрактных соображений занимаю политическую позицию.
А на основе жизненного опыта.

Нации не сливаются даже в армейской казарме - каждый этнос образует свой кружок, группу, землячество.
Причём сами. С этим пытались бороться - ничего не вышло.

Тем не менее есть и примеры, где национальная составляющая уступает свои позиции другим интересам, по крайней мере в быту.

Это люди интеллектуальных профессий. Значительная часть браков интеллектуалов, артистов, художником - это межнациональные браки.

Также с среде аристократов - европейские монархи и аристократы весьма космополитическая среда.

Правда потомки и тех и других часто ассоциируют себя с каким-то родительским этносом. Но это говорит о том, что всё-таки национальные особенности это весьма реальная вещь.

С расовыми особенностями несколько более "напряжённая" обстановка.
Американйы вот сознательно пытаются вырастить негритянский "высший свет" - назовём его обамизацией.

Я не спорю, Обама и Кондолиза Райс люди способные и вышколенные, но как-то процесс только в самом начале...

:)

AnCom

01-06-2009 18:29:07

'Sunlight_girl писал(а):Как проходит переходный возраст, так и пройдут подобные взгляды.
Да вы оптимистка. Но ведь многие не переживут "разборок" с нерусскими...

'Sunlight_girl писал(а):А анархист скажет: буржуи и чиновники угнетают твой класс и в этом-то всё и дело.
Где такое? Вообще-то тут присказка: "учи матчасть!" уже почти крылатое выражение. Да и ваше выражение относится не к анархизму, а к коммунизму :)

маршо

01-06-2009 18:33:33

'Sunlight_girl писал(а):Вы уже,наверное, поняли,что я об анархо-национализме.
"Мост" между двумя во многих местах противоречивыми теориями обеспечит вовлечение националистов в анархизм и симпатию некоторых анархистов к идеям национализма.
Мы станем более открыты для новых людей, но и менее защищены.
Как вы считаете, достаточно ли силен анархизм, чтобы устоять перед натиском национализма?
Сможем ли мы обеспечить достаточную информационную поддержку нашей идее, более сильную агитационную работу по сравнению с национализмом (убедительные доказательства несостоятельности идеи национализма)?
Стоит ли использовать национал-анархизм для того, чтобы "скушать" национализм?


Скушать не получится, потому-что выйдет наоборот. (Примазываясь и пиаря национализм - он будет развиваться, и активный человек при этом выберет "оригинал" а не смесь). Убедительные доказательства несостоятельности национализма по-этому нельзя вести с позиций националиста. Анархизм и национализм - вещи разные.

korro

01-06-2009 18:47:03

Поддерживаю идею моста!
Предлогаю закинуть агентов анархистов в ряды нацистов для ведения пропаганды.
Для этого:
1) выявить кто может сойти там за своего
2) привлечь людей с задатками подпольщиков и интриганов
3) запретить им (в целях конспирации) появляться на ЕФА

Spirit

01-06-2009 18:48:41

'маршо писал(а):Скушать не получится, потому-что выйдет наоборот.


Не надо настраиваться на "скушать" - такое отношение может не понравиться любому, кого "скушать" хотят, не только националистам....

А победит в наше время та идея, которая активизирует наибольший творческий потенциал. И соберёт под свои знамёна волевых людей - просто одними декларациями ничего не достигнешь.

И надо быть примером для ребят....

Sunlight_girl

01-06-2009 19:04:33

Да и ваше выражение относится не к анархизму, а к коммунизму

Кажется тут некоторые анкомы считают, что анархия=коммунизм... Кто бы это мог быть)
увидел бона, бьющего нацмена - прочти бону лекцию.

Зачем утрируете? Конечно вмешаться надо. Это же ущемление свободы. А меня на свободе заклинило)))
Скушать не получится, потому-что выйдет наоборот

можно ещё на пару десятков лет "законсервироваться", пока не появится возможность...
Убедительные доказательства несостоятельности национализма по-этому нельзя вести с позиций националиста

А с позиции анархиста? Если человек называет себя анархо- националистом, то с большей вероятностью прислушается к анархистам, чем обыкновенный националист.
Не надо настраиваться на "скушать"

55 недавно заявил,что настоящий анархизм-только правый. Мне кажется,это признание в желании "скушать" анархизм.

маршо

01-06-2009 19:09:57

'Sunlight_girl писал(а):можно ещё на пару десятков лет "законсервироваться", пока не появится возможность...

Кто консервируется? Не замечаю такого.

'Sunlight_girl писал(а):А с позиции анархиста? Если человек называет себя анархо- националистом, то с большей вероятностью прислушается к анархистам, чем обыкновенный националист.

Коммунисты этот опыт уже провели в 30-ых годах в Германии. Тоже с "позиции коммуниста" начали национализм проповедовать. Пару аристократов к себе переманили, а все рабочее движение инфицировали нацизмом. (О чем я говорил - выберут оригинал). С этим нужно бороться, а не потакать. Также как к коммунистам примазываться не надо. Пусть они примазываются.

AnCom

01-06-2009 19:27:29

'Sunlight_girl писал(а):Кажется тут некоторые анкомы считают, что анархия=коммунизм... Кто бы это мог быть)
анархия=коммунизм характеризует состояние общества. ваше выражение относилось к коммунизму, как к идеологии, которая с анархизмом не сходится.
'Sunlight_girl писал(а):Если человек называет себя анархо- националистом, то с большей вероятностью
он является "хаотящим" нацистом...

Sunlight_girl

01-06-2009 19:30:49

Кто консервируется? Не замечаю такого.

мы "консервируемся", чистим анархизм от "чужеродных элементов": коммунистов, националистов, капиталистов, которые близки анархизму вместо того,чтобы искать общее. Если Вы считаете, что анархизм ещё не размежевался прежде, чем объединяться, можно подождать, "поконсервироваться" ещё, пока не почувствуем,что пора...

xADIKALONx

01-06-2009 19:35:32

блять конченая тема, пиздец бесит такое говно, после строчки "достаточно ли селен анархиз..." чуть не блеванул.

ПС
анархо-мистицизм - говно для детей, для которых анархия это сказка про единорогов!

Тан

01-06-2009 19:36:52

Sunlight_girl, если вы считаете кого-то "близким" анархизму - это не значит, что оно так и есть. Более того, некоторые могут прикрывать анархизмом совсем не анархические дела, и само понятие "анархии" при этом размываецца. Принимая всякого, кто самоназываецца анархистом, вы предлагаете принимать и все его косяки.

Sunlight_girl

01-06-2009 19:39:10

Кто консервируется? Не замечаю такого.

мы "консервируемся", чистим анархизм от "чужеродных элементов": коммунистов, националистов, капиталистов, которые близки анархизму вместо того,чтобы искать общее. Если Вы считаете, что анархизм ещё не размежевался прежде, чем объединяться, можно подождать, "поконсервироваться" ещё, пока не почувствуем,что пора...
выражение относилось к коммунизму, как к идеологии, которая с анархизмом не сходится

Очень даже сходится: против капитализма (упрощено до "буржуи") - да, против государства( упрощено до "чиновник") - да. Всё вроде подходит.
Если человек называет себя анархо- националистом, то с большей вероятностью
он является "хаотящим" нацистом...

Или нациствующим анархом. Что почему-то даёт одинаковый результат...

xADIKALONx

01-06-2009 19:40:29

да вы что анархия этоже сказка, давай ЛаФфФ Друг ДрУгА и ЧмаФфФ, нациОнаЛиЗм + ОнАрХеЯ - ЭтО Так НеОбЫЧнО Я ВерЮ вЭльФоВ и МагОв в БоГов Ит Т.Д а на КлаСсСкоВую БорьБу мНе Срать, Это нЕ По СказКам, И ВооБще Я неЗнаЮ Что Такое КлаСсЫ ОнеРхея ФфФперед, БаНиТЬ НЕ АнаРхиЧно, ДаФфФайТе ВсЕ ко Мне в Страну СкаЗок и Медведей на ЛоШадКах!!!!

Тан

01-06-2009 19:41:08

нациствующим анархом

ну вот, пожалуйста. Анарх теперь может быть "нациствующим"! Скоро по анархии станет иметь рабов.

Sunlight_girl

01-06-2009 19:46:34

xADIKALONx,
Да, я считаю, что духовные ценности важнее материальных. И мне совсем не стыдно)

xADIKALONx

01-06-2009 19:48:25

Sunlight_girl писал(а):xADIKALONx,
Да, я считаю, что духовные ценности важнее материальных. И мне совсем не стыдно)


я не спрашивал "считаеш ли ты, что духовные ценности важнее материальных?"

но хочуспрасить, ты на единороге катаешсяя?:D

Sunlight_girl

01-06-2009 19:49:14

Я не отрицаю классовую борьбу,если ты об этом)

xADIKALONx

01-06-2009 19:51:24

Sunlight_girl писал(а):Я не отрицаю классовую борьбу,если ты об этом)


а, када будет волшебная революция добра над злом и по планете мы на лошадках кататься будем, как будет устроено все? частная собственность будет?

Солнушко

01-06-2009 19:59:37

xADIKALONx, а ты сам какого класса будешь? Если вместо мозга талмуд маркса, засунутый через жопу иди на хуй, а не неси невнятную ахинею.

Sunlight_girl, советую потребовать перенести общение в личку, иначе твоя тема будет засрана.

xADIKALONx

01-06-2009 20:04:07

Солнушко писал(а):xADIKALONx, а ты сам какого класса будешь? Если вместо мозга талмуд маркса, засунутый через жопу иди на хуй, а не неси невнятную ахинею.

так этож ты гоммунист

xADIKALONx

01-06-2009 20:04:41

Этот пользователь сказал Фууу! xADIKALONx за это бесполезное сообщение: Sunlight_girl (01.06.2009)

а ответ на мой вопрос будет???

AnCom

01-06-2009 20:05:19

'Sunlight_girl писал(а):Очень даже сходится: против капитализма (упрощено до "буржуи") - да, против государства( упрощено до "чиновник") - да. Всё вроде подходит.
если вы предпочитаете понимать анархию так упрощенно, то сочувствую... только не надо нациствующих анархов впаривать. Нет таких. Так же, как, скажем, анархов монархиствующих...

xADIKALONx

01-06-2009 20:07:52

будем впаривать анархов-мистиков, вот наш рай
Изображение

маршо

01-06-2009 20:17:33

'Sunlight_girl писал(а):мы "консервируемся", чистим анархизм от "чужеродных элементов": коммунистов, националистов, капиталистов, которые близки анархизму вместо того,чтобы искать общее. Если Вы считаете, что анархизм ещё не размежевался прежде, чем объединяться, можно подождать, "поконсервироваться" ещё, пока не почувствуем,что пора...

Создавая ясность позиции мы не консервируемся, а становимся дееспособными. Капиталисты, националисты и коммунисты - враги анархизма, а не "близкие". Пора становится дееспособными, а не приспосабливаться под всех кого угодно. Искать общее с противоположным вещь невозможная. Причем и в духовном смысле.
"Внутреннее противоречие является смертным приговором каждой этики, червем которые разьедает энергию человека." Кропоткин, Этика (Sunlight Girl - советую почитать, там разговор именно о духовных ценностях)

'Sunlight_girl писал(а):Очень даже сходится: против капитализма (упрощено до "буржуи") - да, против государства( упрощено до "чиновник") - да. Всё вроде подходит.

Все что "против" подходит. А все что "за" расходится. А это главное.

'Sunlight_girl писал(а):Или нациствующим анархом. Что почему-то даёт одинаковый результат...

Вот это верно.

Кстати именно это уже первый результат присутствия Солнушков и подобных. Размывание анархизма, у людей которые с анархизмом еще не успели досконально ознакомиться.

маршо

01-06-2009 20:20:32

'Солнушко писал(а):Sunlight_girl, советую потребовать перенести общение в личку, иначе твоя тема будет засрана.

Защитник угнетенных нашелся.

xADIKALONx

01-06-2009 20:25:30

кстати лично я тему бы засрать не против

Солнушко

01-06-2009 20:30:24

маршо, и тебя здесь на хуй пошлю

xADIKALONx

01-06-2009 20:32:03

Солнушко писал(а):маршо, и тебя здесь на хуй пошлю


ты сильно задержался сдесь!

маршо

01-06-2009 20:35:14

'Солнушко писал(а):маршо, и тебя здесь на хуй пошлю

Я к тебе к сожалению отношусь без эмоций. Помочь не могу.

Тан

01-06-2009 20:36:56

'xADIKALONx писал(а):кстати лично я тему бы засрать не против

не надо. Таких охотников и без тебя до хуя. Пусть нацисты и их защитники потом не говорят, что с ними не хотят спорить, а сразу банят.

xADIKALONx

01-06-2009 20:41:43

Тан писал(а):не надо. Таких охотников и без тебя до хуя. Пусть нацисты и их защитники потом не говорят, что с ними не хотят спорить, а сразу банят.


иногда с человеком в споре не докажешь нече, так как он выбрал свою позицию не по идейным соображениям, а на пример по плюсам которые он получает будучи нацистом, поэтому ты его не переспориш, ему просто нравиться чувствовать себя мужиком с "необычной" идеей и все, спорить с таким говном я не хочу, пусть ноют, что мы их банем мне похуй, я бы еще и в рот нассал

Тан

01-06-2009 20:47:10

'xADIKALONx писал(а):иногда с человеком в споре не докажешь нече, так как он выбрал свою позицию не по идейным соображениям, а на пример по плюсам которые он получает будучи нацистом, поэтому ты его не переспориш, ему просто нравиться чувствовать себя мужиком с "необычной" идеей и все, спорить с таким говном я не хочу, пусть ноют, что мы их банем мне похуй, я бы еще и в рот нассал

да мне глубоко пох - переспорю я его/ее или нет. Вернее, я просто не верю, что переспорю прямо сейчас. Ни разу такого не было, чтоб сразу согласились. Но по-любому, это агитматериал :) Приходит человек, смотрит: а тут нацистские доводы, разбитые в пух и прах :)

ему просто нравиться чувствовать себя мужиком с "необычной" идеей и все

сыгсистЪ, ниибаццо! Это же ОНА!

xADIKALONx

01-06-2009 20:51:34

Тан писал(а):да мне глубоко пох - переспорю я его/ее или нет. Вернее, я просто не верю, что переспорю прямо сейчас. Ни разу такого не было, чтоб сразу согласились. Но по-любому, это агитматериал :) Приходит человек, смотрит: а тут нацистские доводы, разбитые в пух и прах :)

заходит сюда обыватель и не читает такие темы вообще, потомучто они конченые и не интересные, а если и читает, то видит как м ы пытаемся спорить, а нацисты нас круто поливают говном

Тан писал(а):сыгсистЪ, ниибаццо! Это же ОНА!

человек - мужского рода слово.

маршо

01-06-2009 20:56:21

'xADIKALONx писал(а):заходит сюда обыватель и не читает такие темы вообще, потомучто они конченые и не интересные, а если и читает, то видит как м ы пытаемся спорить, а нацисты нас круто поливают говном

А заходит неопределенное существо, и видит что ты не пытаешся спорить. В этом дело.

xADIKALONx

01-06-2009 21:00:43

маршо писал(а):А заходит неопределенное существо, и видит что ты не пытаешся спорить. В этом дело.


лучше так: заходит неопределенное существо и видит, что тупых тем нет, или если есть то их в серьез не воспринимают, а с автора стебут

маршо

01-06-2009 21:05:26

'xADIKALONx писал(а):лучше так:

вот пока только не так.

Тан

01-06-2009 21:08:30

'xADIKALONx писал(а):человек - мужского рода слово.

"мужиг" - тоже :)
ему просто нравиться чувствовать себя мужиком с "необычной" идеей

я сомневаюсь, что Санлайт "чувствует себя мужиком".
заходит сюда обыватель и не читает такие темы вообще, потомучто они конченые и не интересные, а если и читает, то видит как м ы пытаемся спорить, а нацисты нас круто поливают говном

лучше пусть он видет это, чем взаимное поливание... как обыватель реагирует на ФА-АФА? правильно, "один хуй, делать пацанам нечего". Вот и форум станет такой же однохуйней, если не вести конструктив.

Шансон

01-06-2009 21:14:11

'Sunlight_girl писал(а):Если человек называет себя анархо- националистом
,то он однозначно не анархист.Так-как анархизм интернационален.

xADIKALONx

01-06-2009 21:14:58

Тан, попробуй повести конструктив с анкапами, анархо-мистиками, нацистами и т.д. сколько не вели, чтото результатов я невижу

Тан

01-06-2009 21:18:01

'xADIKALONx писал(а):Тан, попробуй повести конструктив с анкапами, анархо-мистиками, нацистами и т.д. сколько не вели, чтото результатов я невижу

глобальная тема "анархо-капиталистам" очень мне помогла. Я до этого считал ,что анархия и коммунизм - для всех одно и то же. А еще познавательно. А начиналась она - с наезда.

Эта тема в топе. Кто приходит - натыкаецца на нее. И сразу видит, как анархисты выдвигают доводы против нацизма.

Шансон

01-06-2009 21:18:21

'Sunlight_girl писал(а):мы "консервируемся", чистим анархизм от "чужеродных элементов": коммунистов, националистов, капиталистов, которые близки анархизму вместо того,чтобы искать общее.
Что может быть общего у анархиста и нациста или коммуниста выступающего за диктатуру парт номенклатуры?

Шансон

01-06-2009 21:26:53

'Sunlight_girl писал(а):Да, я считаю, что духовные ценности важнее материальных.
Милая девушка,мистицизм врядли тянет на духовную ценность.

xADIKALONx

01-06-2009 21:27:44

Тан писал(а):глобальная тема "анархо-капиталистам" очень мне помогла. Я до этого считал ,что анархия и коммунизм - для всех одно и то же. А еще познавательно. А начиналась она - с наезда.

Эта тема в топе. Кто приходит - натыкаецца на нее. И сразу видит, как анархисты выдвигают доводы против нацизма.


да возможно ты прав, но я не хочу чтоб форум был бесконечным спором со стенкой, я хочу чтоб обсуждались интересные мне темы и чтоб в них не принимали участия люди которые из-за незнания+нежелания знать писали смешной и вызывающий злость бред.

как например в теме про то, что ученым удалось изнеживолго сделать живое, какойто урод начал писать ерунду и что это им бог дозволил это сделать, такие падлы мешают конструктивному общению, вызывают злость своей тупостью потом возникают конфликты в которых они отпять же от своего тупорылого незнания кричат что банить не анархисно и опять это вместо той темы становиться главной темой форума!

Шаркан

01-06-2009 22:18:38

'xADIKALONx писал(а):я не спрашивал "считаеш ли ты, что духовные ценности важнее материальных?"
но хочуспрасить, ты на единороге катаешсяя?

'Sunlight_girl писал(а):Я не отрицаю классовую борьбу,если ты об этом

нарочно не придумаешь...

Zloypunk

01-06-2009 22:23:04

'Sunlight_girl писал(а):анкомы

Приятно читать людей которыйе знакомы с политическим сленгом))) РЕСПЕКТ)))

Sunlight_girl

02-06-2009 22:42:40

Тан, Шансон, а можно быть частично анархистом, разделять некоторые идеи, быть анархиствующим?
мистицизм врядли тянет на духовную ценность

Духовность нематериальна и невещественна. Всё,что нематериально, ещё мало изучено, таинственно (mystikys -таинственный) и познаваемо, в основном, чувствами и воображением, а не рационально. Поэтому и мистика.
Не уверенна, что философское понимание духовности имеет какое-то отношение к единорогам)
Что может быть общего у анархиста и нациста или коммуниста выступающего за диктатуру парт номенклатуры?

У всех них теоретически равные возможности для всех представителей национальности. А с авторитарными коммунистами у нас теоретически ещё и одна цель. Естественно,всё это теоретически, на практике получается совсем по-другому.
маршо
внутреннее противоречие...разъедает энергию человека

С точки зрения диалектики, противоречие- это причина движения.

Sunlight_girl

02-06-2009 22:57:19

если вы предпочитаете понимать анархию ..упрощенно.. нациствующих анархов ...нет . Так же, как, скажем, анархов монархиствующих...

Вы представили упрощённо нацизм, я представила Вам упрощённо анархию. Само собой, нацизм - это больше, чем просто бить "чурок", а анархия - это не просто уничтожить государство и капитал, но ещё и установить определённые отношения в обществе.
Если анархия и монархия полностью противоречат друг другу, то некоторые другие идеологии - не полностью.
Как сказать человеку, делящему всё на чёрное и белое, что есть зелёное? Если все остальные цвета он воспринимает как "не белые". К Вам тот же вопрос: можно ли быть частично анархистом?

маршо

02-06-2009 22:59:13

'Sunlight_girl писал(а):С точки зрения диалектики, противоречие- это причина движения.

Смотря какое противоречие. Внешнее побуждает, внутреннее разьедает.

xADIKALONx

02-06-2009 23:00:52

познаваемо, в основном, чувствами и воображением

все что ты видишь матереальное, только это ты можешь представить, нечего нового придумать ты несможешь, как например новый цвет или представить мир в пяти гранном измерении, пока ты этого не увидишь сам не представиш. Поэтому единорог=конь(которого все видели)+рог(который все видели) путем перемешивания в голове этих двух частей рождаеться такое вот, нехуя мистического в этом не вижу.

и кстати ты не ответила на мой вопрос.

Sunlight_girl

02-06-2009 23:19:28

Смотря какое противоречие. Внешнее побуждает, внутреннее разьедает.

Внутреннее всегда можно рассматривать как для чего-то внешнее.
Меня внутренние противоречия побуждают их устранить)
все что ты видишь матереальное, только это ты можешь представить, нечего нового придумать ты несможешь, как например мир в пяти гранном измерении

А энергия-это разве материя?
Пятимерный мир в смысле? Легко. Проведи 3 оси: длина, ширина,высота. По двум из линий проведи ещё по разу. Получилось 5 осей,2 из которых совпадают. Куда уходят ещё 2 оси координат? Туда, где их не видно: в 4 и 5 измерение. Мы их не видим, потому что воспринимаем мир трёхмерным.

маршо

02-06-2009 23:27:20

'Sunlight_girl писал(а):Внутреннее всегда можно рассматривать как для чего-то внешнее.
Меня внутренние противоречия побуждают их устранить)

Согласен. А оставить их - разьест.

Эдельвейс

03-06-2009 05:27:15

Тан писал(а):так скажут не все анархисты...
а теперь объясняю разницу: жыды и чурки - свойства присущие человеку при рождении.


Я не знаю таких свойств "жыд", "чурки" :(

Странно видеть,что даже те кто вроде как против фашизма, используют грязный нацистский жаргон...противно читать...

Весёлый Роджер

03-06-2009 07:32:33

Эдельвейс писал(а):Я не знаю таких свойств "жыд", "чурки" :(


"Чем отличается мат от диамата? Все делают вид, что диамат знают, но никто не использует, а мат никто не знает, но как он популярен!"

petrovich

03-06-2009 07:38:50

Друзья!
Пожалуйста, сделайте мне, как человеку несведущему в тонкостях анархизма, одолжение - какой основной (фундаментальный) принцип анархизма требует четкой идентификации человека по национальному или расовому признаку. Чтоб вот так - если перед нами русский, грузин, еврей, болгарин или еще кто, то, значит, следует то-то. А если мы не можем этого определить, то принцип превращается в бессмыслицу, а анархия вообще в порнографию. Вот как, например, отношение к частной собственности на средства производства (слегка утрировано), владение которой позволяет присваивать прибавочный продукт и, следовательно, закладывает основы эксплуатации человека человеком и принуждения, делает ясным появление анкомов и анкапов. Но что лежит в основе разделения анархистов на националистов и интернационалистов?

WhiteTrash

03-06-2009 07:57:54

'petrovich писал(а): какой основной (фундаментальный) принцип анархизма требует четкой идентификации человека по национальному или расовому признаку.


самоидентификация....самоопределение...


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм]Разнообразие — ключ к выживанию в будущем[/url]



'petrovich писал(а): Чтоб вот так - если перед нами русский, грузин, еврей, болгарин или еще кто, то, значит, следует то-то.


если перед нами мусульманини мы не будем ему свинину предлагать,если японец то понимаем их зависимость от семьи(непререкаемый авторитет главы семьи)... и так далее

все разные...и большинство согласно идентифицировать себя(и уже идентифицирует) с расой,нацией,этносом.....нельзя отбрасывать этот факт...



http://anarhia.org/forum/showpost.php?p=123018&postcount=9 вот это прочтите...

Basblsto

03-06-2009 09:27:24

'Sunlight_girl писал(а):А энергия-это разве материя?

Материя - фундаментальное научное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям.
Энергию вы ощущаете -> энергия - материя.

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 10:00:27

'petrovich писал(а):в основе разделения анархистов на националистов и интернационалистов?


Для анархиста не существует нации, рассы или других подобных предрассудков, есть уважение не посредственно к индивидуму , если конечно он или его мировозрение ни как не противоречит свободе другого индивидума с его отличным мировозрением . От сюда вывод анархист есть интернационалист по определению , остальные же анархиствующие, или заблудившиеся в 3х соснах, еще не готовые принять принципы анархизма в том обьеме в котором они существуют , есть так же люди которые пробуют сузить рамки анархизма до своих , но это ни есть истинна , а только банальное осознанное или не осознанное заблуждение .

WhiteTrash

03-06-2009 10:15:09

'АNARCHY®WORLD писал(а):От сюда вывод анархист есть интернационалист по определению , остальные же анархиствующие, или заблудившиеся в 3х соснах, еще не готовые принять принципы анархизма в том обьеме в котором они существуют , есть так же люди которые пробуют сузить рамки анархизма до своих , но это ни есть истинна , а только банальное осознанное или не осознанное заблуждение .


а отсюда вывод что анархиствующий и в трёх соснах заблудился и принципы анархизма принять не могу и так далее.....

но в МОЁМ понимании интернационализм не отрицает нации,а признает их....
и такое понятие как национальная(этническая) идентификация никуда не выбросить...

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 10:24:06

'WhiteTrash писал(а):но в МОЁМ понимании интернационализм не отрицает нации,а признает их....
и такое понятие как национальная(этническая) идентификация никуда не выбросить...


Не каждыи интернационалист анархист , но каждыи анархист интернационалист , анархизм отвергает любые предрассудки , следовательно для анархиста просто не существует нации или чего то подобного , хватит тебе пытаться обыкновенный национализм выдавать за анархизм , зае..л ты уже своеи наигранной не посредственностью .

WhiteTrash

03-06-2009 10:27:22

'АNARCHY®WORLD писал(а):хватит тебе пытаться обыкновенный национализм выдавать за анархизм , зае..л ты уже своеи наигранной не посредственностью .


ммм....хорошо....разговор закончен

Basblsto

03-06-2009 10:37:42

'WhiteTrash писал(а):но в МОЁМ понимании интернационализм не отрицает нации,а признает их

Вы хотели сказать "национальности"?

маршо

03-06-2009 11:28:33

'АNARCHY®WORLD писал(а):анархизм отвергает любые предрассудки , следовательно для анархиста просто не существует нации или чего то подобного ,

Не могу согласиться с выводом. Нация или национальность - есть конструкт, который в настоящем понимании возник в 18-ом веке, в последствии развитий вызванных Французской революции. В т.н. "родово-племенном" периоде, или периоде феодальных династий понятие нации в современном виде попросту не существовало. Отношения были другие. Но так как мы живем не в родово-племенном строе - а в национальных государствах нельзя применять к настоящей ситуации определения которые ее не касаются. Нация и национальнось - конструкт, а конструкты тоже существуют. Анархисты отвергают и конструкт тюрем - тем не менее они существуют. По-этому для анархистов национальность существует как предмет, который они отвергают, потому-что он искусственно разделяет людей. Культурные различия и различия в восприятии, которые исходят из разных обществ к этому не относятся - и "интернационализм" не подразумевает культурную уравниловку, а содействие людей из разных культурных образований для достижения одной общей цели - освобождения человека.

Солнушко

03-06-2009 11:47:12

'xADIKALONx писал(а):ты несможешь, как например новый цвет или представить мир в пяти гранном измерении,
математики всех рас и национальностей нервно и интернационально ржут над твоими тезисами.
'xADIKALONx писал(а):пока ты этого не увидишь сам не представиш.
..добивая этой фразой сомневающихся лингвистов.
'маршо писал(а):Не могу согласиться с выводом. Нация или национальность - есть конструкт, который в настоящем понимании возник в 18-ом веке
А мурены без внимания со стороны гомунистов жили сотни тысяч лет, но если вдруг разрастутся и будут жрать по расовому признаку, то только тогда привлекут их внимание.

маршо

03-06-2009 11:53:24

'Солнушко писал(а):А мурены без внимания со стороны гомунистов жили сотни тысяч лет, но если вдруг разрастутся и будут жрать по расовому признаку, то только тогда привлекут их внимание.

Больше сказать нечего? Нашел мне национальность - мурены.

Солнушко

03-06-2009 11:58:07

Я про то, что существование наций начинается с того периода, когда иностранцы называются не чужими, а немцами. А уж национальности фактически существуют с падением племен, как политических сущностей в Европе.

маршо

03-06-2009 12:20:12

'Солнушко писал(а):Я про то, что существование наций начинается с того периода, когда иностранцы называются не чужими, а немцами. А уж национальности фактически существуют с падением племен, как политических сущностей в Европе.

А я про то, что тем же немцам было глубоко похуй на нацию - когда существовала т.н. государственная раздробленность - то есть династии всех возможных королей, герцогов и князей. То есть идентификация происходила по принадлежности к династии. Потому прусаков выгоняли оружием с территории непрусской. То есть в Германии существовало тогда по твоим понятиям столько национальностей сколько дней в году. А это неправильно - так как разделение происходило по другим категориям чем национальность. Национальности белорусов до сих пор безуспешно пытаются навязать "свое" национальное мировоззрение - когда селяне раньше считали себя просто "тутейшими". Национальность возникла вместе с стремлением к национальному единству - который в Германии привел к становлению рейха князем Бисмарком, обьединившим разрозненные династии в одно государство. На Балканах оно привело к жесточайшим войнам - так как там различные общества жили вместе на крайне узкой территории. А идея национального государства которую "импортировали" студенты с Балкан, отучившиеся в университетах Западной Европы - привела к разброду. (Чего не было в Османской Империи, разделявшей по религиозному признаку, и вообще больше внимания обращала на налог, который с населения нужно содрать.) Идея "Балканской конфедерации", которую некоторые балканские повстанцы (Ботев к примеру) пытались распространить, из-за идей "национального единства" была в корне подорванной и не смогла развиться. Из-за чего Балканы прослыли "пороховой бочкой" Европы, а не "источником цивилизации".

Basblsto

03-06-2009 13:57:08

'маршо писал(а):так как мы живем не в родово-племенном строе - а в национальных государствах

Не знал.

AnCom

03-06-2009 14:01:18

'Sunlight_girl писал(а):А энергия-это разве материя?
Если вы сомневаетесь - засуньте пальчик в розетку. Получите поражение электрической энергией, которое будет заключаться в том, что по вашему телу будут пробегать, меняя направление 60 раз в секунду весьма материальные частицы - электроны. А если серьёзно интересуетесь совпадением свойств энергии и материи - посмотрите в учебнике физики, что такое корпускулярно-волновой дуализм.

'WhiteTrash писал(а):и такое понятие как национальная(этническая) идентификация никуда не выбросить...
идентификация - одно. превосходство - совсем другое. а несостоятельность "здорового национализма" хорошо демонстрируют учебники истории. Где вражеские захватчики - сволочи, а русские захватчики - молодцы и герои нации.

'Солнушко писал(а):математики всех рас и национальностей нервно и интернационально ржут над твоими тезисами.
Это типа должно обозначать, что ты умный чел и слышал о математических вычислениях в n-мерном пространстве?Только вот ты слово "представить" проебал. Попроси математика описать тебе 5-мерное пространство словами, а не формулами - тогда точно смех услышишь. А может ты можешь представить обладающий свойствами волны и частицы фотон? Или расщепление протона на кварки, учитывая, что они гораздо меньше тех частиц, с помощью которых ты видишь?

'Sunlight_girl писал(а):Как сказать человеку, делящему всё на чёрное и белое, что есть зелёное? Если все остальные цвета он воспринимает как "не белые".
В свете претензий зелёного(вернее коричневого) представить себя чёрным, мне важно лишь то, что он "не чёрный". Это не значит, что я отрицаю его существование. Напротив, признаю его как отдельный цвет.

'Sunlight_girl писал(а):К Вам тот же вопрос: можно ли быть частично анархистом?
примерно так же, как частично умным.

korro

03-06-2009 14:04:36

'АNARCHY®WORLD писал(а):Не каждыи интернационалист анархист , но каждыи анархист интернационалист , [color="Red"]анархизм отвергает любые предрассудки[/color] , следовательно для анархиста просто не существует нации или чего то подобного , хватит тебе пытаться обыкновенный национализм выдавать за анархизм , зае..л ты уже своеи наигранной не посредственностью .
Ваше закидывание шапками мало чем отличается от опусов Солнушко. Формулировать нужно четко, тогда и не будет такой ерунды: "Анархисты отвергают любые предрассудки" - для Котофея запрет секса с пятилетними - предрасудок; для Солнушко интернационализм и гомосексуализм - предрасудок -- куда будем дальше двигаться?

xADIKALONx

03-06-2009 14:07:13

че вы все про интернационализм, есть еще понятие "космополитизм" куда правильнее имхо =)

ПС
давайте пиздите)

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 14:14:44

'маршо писал(а):Не могу согласиться с выводом. Нация или национальность - есть конструкт, который в настоящем понимании возник в 18-ом веке, в последствии развитий вызванных Французской революции. В т.н. "родово-племенном" периоде, или периоде феодальных династий понятие нации в современном виде попросту не существовало. Отношения были другие. Но так как мы живем не в родово-племенном строе - а в национальных государствах нельзя применять к настоящей ситуации определения которые ее не касаются. Нация и национальнось - конструкт, а конструкты тоже существуют. Анархисты отвергают и конструкт тюрем - тем не менее они существуют. По-этому для анархистов национальность существует как предмет, который они отвергают, потому-что он искусственно разделяет людей. Культурные различия и различия в восприятии, которые исходят из разных обществ к этому не относятся - и "интернационализм" не подразумевает культурную уравниловку, а содействие людей из разных культурных образований для достижения одной общей цели - освобождения человека.


Ломаи стереотипы, наций и национальностей нет, есть культурные особенности зависящие опять от предрассудков , навязанных власть имущими, для разделения на своих и чужих .

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 14:16:31

'korro писал(а):Ваше закидывание шапками


Не делаи вид, что не понимаешь о чем я написал , или ?

маршо

03-06-2009 14:17:36

'Basblsto писал(а):Цитата:
Сообщение от маршо
так как мы живем не в родово-племенном строе - а в национальных государствах
Не знал.

В местах шахидов, может быть еще живут по первым понятиям.

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 14:18:35

'korro писал(а):Котофея запрет секса с пятилетними - предрасудок; для Солнушко интернационализм и гомосексуализм - предрасудок -- куда будем дальше двигаться?


Они не анархисты , не надо смешивать все в одну кучу .

маршо

03-06-2009 14:20:49

'АNARCHY®WORLD писал(а):Ломаи стереотипы, наций и национальностей нет, есть культурные особенности зависящие опять от предрассудков , навязанных власть имущими, для разделения на своих и чужих .

Стереотип также зависит от восприятия. Так как национальное самосознание де факто существует в восприятии многих, и тем приводит к жестким катаклизмам, ломать надо не стереотип, а восприятие. Бороться с "конструктом" говоря что его не существует, невозможно.

маршо

03-06-2009 14:49:24

'АNARCHY®WORLD писал(а):Ломаи стереотипы, наций и национальностей нет, есть культурные особенности зависящие опять от предрассудков , навязанных власть имущими, для разделения на своих и чужих .

Попробуй также "поломать стереотип" существования тюрем, навязанного власть имущими для разделения на своих и чужих, говоря что их нет, а есть культурные особенности зависящие от предрассудков. Национальное, как впрочем и классовое самосознание искусственное. Если первого нет - проблемы уменшатся, если второго нет - увеличатся.

Шаркан

03-06-2009 14:51:00

'Sunlight_girl писал(а):Вы представили упрощённо нацизм, я представила Вам упрощённо анархию

упрощение однако не по существенной характеристике, из-за чего практически теряется корректное описание обоих идеологий.
'WhiteTrash писал(а):самоидентификация....самоопределение...

но остается свобода выбора с чем себя из ВСЕЙ националной парадигмой идентифиировать - с традициями еврейских погромов, с традициями воспринимания супруги как домашнее животное, или с достоинствами своего народа.
На то и есть самовоспитание - достройка себя.
(или ремонт содеянного прежними горе-воспитателями)
Это трудно, но возможно.

'маршо писал(а):Идея "Балканской конфедерации"

если не ошибаюсь была выдвинута впервые хорватами, причем в середине ХІХ века. Вероятно они имели ввиду здоровую альтернативу как Австро-Венгрии (которую не совсем успешно пытается возродить ЕС, имхо), так и сепатаритстким вожделениям этнических элит.

Солнушко

03-06-2009 15:05:44

'AnCom писал(а):Попроси математика описать тебе 5-мерное пространство словами, а не формулами - тогда точно смех услышишь.
Ничего что я n-мерные описывал? Я не к тому, что словами, ты попробуй опиши почему реально короче летать не по прямой, а вроде по фрагменту эллипсойда, но я не особо помню.
'korro писал(а):интернационализм и гомосексуализм
по-моему интернационалисты уже образовали немало наций типа бразильцев, потому я непротив интернационализма в некотором контексте. А насчет гомосексуализма, так почему они должны присутствовать рядом со мной. Я много чего не люблю, клопов например.

AnCom

03-06-2009 15:28:15

Ты словами описывал многомерные пространства? :)Ну, просим повторить тут, хотя бы вкратце. насчёт полётов по кривой - к Лобачевскому. Но живописаний там не ищи...

korro

03-06-2009 15:29:03

'АNARCHY®WORLD писал(а):[color="DarkSlateBlue"]Сообщение от korro >
Ваше закидывание шапками[/color]
Не делаи вид, что не понимаешь о чем я написал , или ?
В том то и дело, что можно понимать как угодно. Более того, через неделю Вы сами не вспомните четко, что конкретно имели ввиду. :) Не хочу обидеть, но Вы мне напоминаете героя Ролана Быкова из фильма "Служили два товарища".

Солнушко

03-06-2009 15:53:24

AnCom, у вас в универе вообще что-то типа "матлогики" преподавали? Такое впечатление что понятия алфавита тебе знакомо только по букварю. Напоминаю разговор шел со фразы;
'xADIKALONx писал(а):ты несможешь, как например новый цвет или представить мир в пяти гранном измерении, пока ты этого не увидишь сам не представиш.

Получилось (B = A U C ) && ( !A & B => A)
а можно словами не представишь и представишь в данном контексте являются явным признаком противоречивого высказывания. То же и с пятимерным пространством. Даже самые правильные формулы - херня без вербального описания. А если последовательно вводить лингвистические посылки, то можно и без формул обойтись. И нахер тут Лобачевский не нужен - геометрия на кривых поверхностях без него прекрасно развивалась. Тут скорее общематематическое понятие метрики. Многомерные пространства описать словами легко. Только вот нужно объяснить сначала базовые определения; пространства, связности, области и метрики. А вы свой гомунизм проповедуете наоборот. Потому наша система высшего образования превращается в говно, а ваша идеология больше дискредитируется радикалами чем аморалами.

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 16:02:00

'маршо писал(а):Попробуй также "поломать стереотип" существования тюрем, навязанного власть имущими для разделения на своих и чужих, говоря что их нет, а есть культурные особенности зависящие от предрассудков. Национальное, как впрочем и классовое самосознание искусственное. Если первого нет - проблемы уменшатся, если второго нет - увеличатся.


Есть примеры в истории, да и в настоящее время, где нет тюрем и это не сказка , нам вдалбливают с детства, что вор должен сидеть в тюрьме, но поломав этот стереотип можно изменить систему и мировозрение человека , каждыи должен задушить в первую очередь в себе то, что нам навязано , мир может изменится и прозреть если самосознание одержит верх над стереотипами , власть это тоже своего рода стереотип навязанный нам нашими предками и историческими процессами .

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 16:03:07

'korro писал(а):В том то и дело, что можно понимать как угодно. Более того, через неделю Вы сами не вспомните четко, что конкретно имели ввиду. Не хочу обидеть, но Вы мне напоминаете героя Ролана Быкова из фильма "Служили два товарища".


Ты проверь , по себе людеи не судят .)

xADIKALONx

03-06-2009 16:03:32

Получилось (B = A U C ) && ( !A & B => A)

че за хуйня? и где тут новый цвет или 5D ?

Солнушко

03-06-2009 16:04:43

xADIKALONx, ты мне скажи для начала, что такое в твоем понимании "цвет".

xADIKALONx

03-06-2009 16:24:54

Солнушко писал(а):xADIKALONx, ты мне скажи для начала, что такое в твоем понимании "цвет".


самое простое обывательское понимание (трава зеленая)

xADIKALONx

03-06-2009 16:26:32

Солнушко писал(а):xADIKALONx, ты мне скажи для начала, что такое в твоем понимании "цвет".


.... 3х мерное пространство - береш спичечный коробок и как не сторайся, ты видишь только три стороны. как ты представляешь видить одновременно пять?

Sunlight_girl

03-06-2009 16:33:50

AnCom
Кажется,я только что не просто словами, но ещё и образно описала пятимерное пространство.
Теперь для тебя и Адикалона придумываю новый цвет. Допустим мы видим мир чёрно-белым. Зелёный для нас - оттенок серого. Назовём его 2-й серый. Увидеть нельзя, но можно вообразить.
Значит, если бы было не 3 цвета: красный, зелёный и синий, а 4, один бы совпадал. Назовём его, к примеру, 2-й фиолетовый. Но т.к. мы воспринимаем всего 3 цвета, мы видим его, допустим, фиолетовым.
Засуньте пальчик в розетку

И причём тут карпускулярно-волновой дуализм? Наверное, это выглядит очень авторитетно, когда человек с умным видом ссылается на научные источники (котя в данном контексте совершенно не дающие нужной информации).
Это пример энергии с материей. (Хотя многими идеалистами материя представляется состоящей из энергии.
Но,например,во сне мы тоже воспринимаем всё чувственно (это и к Balbasto "энергию ощущаем=> энергия это материя")
Во сне есть и цвет, и вкус, всё кажется таким настоящим. Но разве оно материально, если оно существует только у нас в голове? Предположительно, предметы во сне состоят из энергии мысли.
AnCom про коричневый, прикидывающийся чёрным:
Почему есть чёрно-пурпурный, чёрно-зелёный, но по непонятным причинам только в чёрно-коричневом отрицается наличие чёрного цвета?
Шаркан
Да, упрощение с существенными упущениями. Но почему-то AnCom позволительно упрощать, а мне - нет. Он сразу выдаёт это за моё понимание анархизма.

Солнушко

03-06-2009 16:40:25

'xADIKALONx писал(а):.... 3х мерное пространство - береш спичечный коробок и как не сторайся, ты видишь только три стороны. как ты представляешь видить одновременно пять?
а если чиркнуть спичку, можно положить ее в коробок? А есть разница я на него смотрю 2 секунды или 1 год? Вот после этого подумай над тем что такое мера. Об этом написано в любимой мной книге Пугачева.. Бля до сих пор сдать не могу..

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 16:41:30

'Солнушко писал(а):я непротив интернационализма в некотором контексте


Ты же в курсе как все начиналось (Бразилия и др.) ?

Солнушко в твоем понимании это прогресс или регресс, не вяжется как то со стереотипом националиста солнушко, или тактический шаг ?)))

xADIKALONx

03-06-2009 16:43:30

Sunlight_girl, во сне я неразу нечувствовал вкус, но если ктото и воспринимал, то только потомучто на яву ему этот вкус знаком и во сне мозг его просто воспроизводит.
оттенок - это не отдельный цвет, нового цвета ты мне не предоставила.

xADIKALONx

03-06-2009 16:45:05

Солнушко писал(а):а если чиркнуть спичку, можно положить ее в коробок? А есть разница я на него смотрю 2 секунды или 1 год? Вот после этого подумай над тем что такое мера. Об этом написано в любимой мной книге Пугачева.. Бля до сих пор сдать не могу..


нечитал твоей любимой книги, но ты мне неответил. как можно увидить 5 сторон?

Sunlight_girl

03-06-2009 16:52:30

Я предоставила тебе новый цвет: 2-й фиолетовый, который мы можем лишь помыслить. Подобно существу, видящему всё чёрно-белым, которое не может увидеть зелёный. Но наша мысль, к счастью, может идти дальше органов чувств.
потомучто на яву ему этот вкус знаком и во сне мозг его просто воспроизводит.

Я о том же, но люди тут говорят,что, если есть ощущение, значит есть материя. А некоторые предполагают, что мы чувствуем энергию мысли (т.е. то, как мозг воспроизводит сигнал)

xADIKALONx

03-06-2009 16:58:26

Я предоставила тебе новый цвет: 2-й фиолетовый, который мы можем лишь помыслить. Подобно существу, видящему всё чёрно-белым, которое не может увидеть зелёный. Но наша мысль, к счастью, может идти дальше органов чувств.

тоесть для того, чтоб представить как выглядит этот цвет его сначало нужно увидеть?

Basblsto

03-06-2009 16:58:58

'Sunlight_girl писал(а):т.е. то, как мозг воспроизводит сигнал

Об информации слыхали?

Весёлый Роджер

03-06-2009 17:00:12

'Sunlight_girl писал(а):А некоторые предполагают, что мы чувствуем энергию мысли (т.е. то, как мозг воспроизводит сигнал)

конечно чувствуем

Шаркан

03-06-2009 17:18:14

'Sunlight_girl писал(а):Шаркан
Да, упрощение с существенными упущениями. Но почему-то AnCom позволительно упрощать, а мне - нет. Он сразу выдаёт это за моё понимание анархизма.

его упрощения меня не столь сильно покоробило, потому что не очень-то исказило суть. А ваше - исказило.
Ничего личного.

Шансон

03-06-2009 18:57:38

'Sunlight_girl писал(а):Шансон, а можно быть частично анархистом
Там дальше на шоссе знак висит:проезд запрещен,обрыв.Но Вам туда можно. А если серьезно,то Вам никто ничего не запрещает как и кем быть.Только воздержитесь,будте любезны,от бредового названия :анархо-мистицизм.Бо скоро появятся анархо-рабовладельцы,анархо-кинологи и анархо-инопланетяне.
'Sunlight_girl писал(а):Духовность нематериальна и невещественна.
Но плоды духовности вполе материальны.Сам мистицизм вполне духовен.Но на ценность не тянет.Даже если там нет единорогов и просей лабуды из фентези.Своей лабуды в мистике полно.

маршо

03-06-2009 19:09:20

'АNARCHY®WORLD писал(а):Есть примеры в истории, да и в настоящее время, где нет тюрем и это не сказка , нам вдалбливают с детства, что вор должен сидеть в тюрьме, но поломав этот стереотип можно изменить систему и мировозрение человека , каждыи должен задушить в первую очередь в себе то, что нам навязано , мир может изменится и прозреть если самосознание одержит верх над стереотипами , власть это тоже своего рода стереотип навязанный нам нашими предками и историческими процессами .

Ну так что? Поломав стереотип надобности тюрьмы, ты еще не поломал саму тюрьму. О чем и речь. Если национальностей нет, с ними не надо бороться. Если они есть - надо знать почему. А зная что национальность в сегодняшнем понимании есть продукт сознания, то надо с этим сознанием и бороться. А не утверждать, что такого не существует, повторяя этим ошибки постмодернистов.

AnCom

03-06-2009 19:53:03

'Sunlight_girl писал(а):Теперь для тебя и Адикалона придумываю новый цвет. Допустим мы видим мир чёрно-белым. Зелёный для нас - оттенок серого. Назовём его 2-й серый. Увидеть нельзя, но можно вообразить.
Значит, если бы было не 3 цвета: красный, зелёный и синий, а 4, один бы совпадал. Назовём его, к примеру, 2-й фиолетовый. Но т.к. мы воспринимаем всего 3 цвета, мы видим его, допустим, фиолетовым.
Навоображать можно много. А так как мы видим не все цвета, то конструируем приборы, чтоб видеть недостижимые обычным глазом части спектра, а не фантазируем.

'Sunlight_girl писал(а):И причём тут карпускулярно-волновой дуализм? Наверное, это выглядит очень авторитетно, когда человек с умным видом ссылается на научные источники (котя в данном контексте совершенно не дающие нужной информации)
Это есть конкретно пример совмещения свойств материи и энергии. К тому и написал.

'Sunlight_girl писал(а):Во сне есть и цвет, и вкус, всё кажется таким настоящим. Но разве оно материально, если оно существует только у нас в голове? Предположительно, предметы во сне состоят из энергии мысли.
вот именно, что кажется. А также можно с теми же основаниями (то есть совсем без оных) предположить, что предметы во сне состоят из остатков собачьих консерв. Почему бы и нет?

'Sunlight_girl писал(а):AnCom про коричневый, прикидывающийся чёрным:
Почему есть чёрно-пурпурный, чёрно-зелёный, но по непонятным причинам только в чёрно-коричневом отрицается наличие чёрного цвета?
потому, что сравнение неадекватное. Цвета не есть идеология. адекватное сравнение - не чёрно-коричневый, а черно-белый( не серый, а именно одновременно и чёрный. и белый).
'Sunlight_girl писал(а):но люди тут говорят,что, если есть ощущение, значит есть материя
Определённо есть мозг, которым вы этот сон "ощущаете"

xADIKALONx

03-06-2009 20:12:08

что такое "духовность" ?

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 21:58:04

'маршо писал(а):Ну так что? Поломав стереотип надобности тюрьмы, ты еще не поломал саму тюрьму


Блин, нет смысла поломать тюрьму не изменив мировозрение, то есть если останется стереотип, что она нужна то построят новую, а вот если тюрьма есть но все думают что она не нужна, то навряд ли она будет существовать с изначальной целью , максимум будет музеи , реликт , назови как хочеш, но функции ее не будут первородными.

По поводу ошибок кто сказал что не ошибаешься ты , для меня нет национальности есть человек , индивидум , а вот ты живешь предрассудками но это проходит, так что особо не переживаю, или у тебя патриотизм в крови разыгрался ,) мое мнение не навязываю время нас рассудит .

Солнушко

03-06-2009 22:07:59

'xADIKALONx писал(а):самое простое обывательское понимание (трава зеленая)
все "новые" цвета можно сгенерировать как внутри машины, так и путем data-minig по опросам пользователей. Так собственно цвета приборных панелей подбираются. То есть собирают данные, анализируют специальными алгоритмами. И условно говоря орут машине чтоб были 3 варианта "серый", "коричневый" и "зеленый". Нажимают кнопку и тут уже субъективно думают хуйня/не хуйня.

Смысл в том, что из-за недостатка и образования, и жизненного опыта ты не понял простую вещь. К результату ведет не его образ, а критерии и усилия. Потому то, что ты хотел может выглядеть не совсем так или совсем не так, как ты представлял.

маршо

03-06-2009 22:22:09

'АNARCHY®WORLD писал(а):По поводу ошибок кто сказал что не ошибаешься ты , для меня нет национальности есть человек , индивидум , а вот ты живешь предрассудками но это проходит, так что особо не переживаю, или у тебя патриотизм в крови разыгрался ,) мое мнение не навязываю время нас рассудит .

Не совсем понял что ты сказал, но я тебе тоже мнение не навязываю. :D
В общем так - если для тебя нет национальности, это хорошо. Но все равно не меняет факта, что национальность есть в восприятии у многих. :p А так - время рассудит.

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 22:36:53

'маршо писал(а):Если национальностей нет, с ними не надо бороться. Если они есть - надо знать почему. А зная что национальность в сегодняшнем понимании есть продукт сознания, то надо с этим сознанием и бороться. А не утверждать, что такого не существует, повторяя этим ошибки постмодернистов.


По поводу ошибок кто сказал что не ошибаешься ты , для меня нет национальности есть человек , индивидум .....

'маршо писал(а):Не совсем понял что ты сказал


я, не понял, что ты не понял )

'маршо писал(а):что национальность есть в восприятии у многих.


В восприятии многих и бог с дьяволом еще зубные феи и много какого бреда существует, но это не означает что это есть , так метафора на твою реплику .)

маршо

03-06-2009 22:58:51

'АNARCHY®WORLD писал(а):я, не понял, что ты не понял )

ты запятые забыл.

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 23:04:47

'маршо писал(а):ты запятые забыл.


,о)

АNARCHY®WORLD

03-06-2009 23:11:13

Я в люлю , денек тяжелый выдался , до завтра , вернее до сегодня , всем хороших сновидений )))

AnCom

04-06-2009 12:57:44

'Солнушко писал(а):Многомерные пространства описать словами легко.
я таки жду. Красочного описания, на основании которого я смогу представить n-мерное пространство, а не его эквивалент, собраный из кусочков реального мира. Даже поясню. Я например представляю себе образно атомы, как маленькие шарики. Но представить, как они выглядят на самом деле не могу, к ним вообще понятие "видеть" неприменимо. Кстати, в универе я не учился.

Sunlight_girl

05-06-2009 08:21:28

красочное n-мерное пространство без формул

эта просьба некорректна: любой цвет будет содержать неизвестное n , поэтому будет являться формулой.
неадекватное сравнение

Хоть чёрно-коричневый, хоть чёрно-белый, всё равно сути не меняет: и там, и там есть чёрный. Это факт, который Вы не хотите признать.
из остатков собачьих консерв

Может быть, у кого-то и собачьи консервы вместо мыслей) И вообще, нет абсолютно никакой гарантии, что мы все сейчас не спим, что всё это нам не кажется. Т.к. ощущения есть и во сне, и наяву.
Шаркан
его упрощение не столь покоробило, потому что не очень-то исказило суть

Не хочу говорить о нацизме на форуме анархистов, но сводить нацизм к тому, что только "мочить чурок"- это очень сильное искажение. Я уверенна, Вы разбираетесь в нацистской идеологии, просто нарочно делаете вид, что её не понимаете. Наверное, в надежде на то, что новички не заинтересуются нацизмом. Но приём "не слушай его, он просто дурак" работает только с недумающими новичками. А нормальных демонстрация якобы незнания враждебной идеологии отталкивает.
Шансон
воздержитесь от названия анархо-мистицизма
Я это название не сама придумала.Это течение существует сравнительно давно, я только выбрала из понравившихся анархизмов.
мистицизм на духовную ценность не тянет

Но духовная ценность на мистику - вполне. Может в мистике и полно мусора и спекуляций, однако с водой можно выплеснуть и ребёнка. Мне в мистике нравится развитие личности, творческого начала, необходимость представлений об идеале, некоторые установки, моральные ценности с совестью, возможность стать чище, нравственней... В общем, возможность увеличивать роль духа в своей жизни. Что я и называя духовностью. (это и к вниманию Адикалона)

AnCom

05-06-2009 12:52:45

Sunlight_girl, я собирался отвечать на ваш пост. Но тут прочитал вот это.
'Sunlight_girl писал(а):И вообще, нет абсолютно никакой гарантии, что мы все сейчас не спим, что всё это нам не кажется.
И понял, что дискутировать наверно, смысла нет. Я вот был уверен, что сторонники солипсизма вымерли, как динозавры. Ан нет, живучее племя... мне всегда хотелось встретить солипсиста (явно не вас, вы девушка), и отвесить ему оплеуху. А в ответ на наезды заявить, что ему всё это сниться...

'Sunlight_girl писал(а):я только выбрала из понравившихся анархизмов.
Ярмарка анархизмов... смеяться или плакать?...

Sunlight_girl

05-06-2009 13:43:19

и отвесить ему оплеуху

Отвешивайте, раз аргументов больше нет.
Вот сюда, пожалуйста.
Изображение
Ярмарка анархизмов

В смысле? Выбирать наиболее подходящее название для своих убеждений - это нормально и естественно.

AnCom

05-06-2009 14:12:59

'Sunlight_girl писал(а):Отвешивайте, раз аргументов больше нет.
Это как раз и есть лучший аргумент в пользу реальности существующего.

'Sunlight_girl писал(а):В смысле? Выбирать наиболее подходящее название для своих убеждений - это нормально и естественно.
Я не про то. Анархизмов просто развелось выше крыши. А вы об названии анархо-солипсизм не думали?

Sunlight_girl

05-06-2009 14:19:33

Зачем выдумывать что-то новое, если уже давно есть течение, которое мне подходит?

тиадарон

05-06-2009 14:20:36

'AnCom писал(а):Это как раз и есть лучший аргумент в пользу реальности существующего.

А ты уверен что ты есть?

Кстати всем кто сомневается в существовании реальности советаю сюда - http://shaktism.3bb.ru/

AnCom

05-06-2009 14:21:41

Тиадарон, ты за солипсизм обиделся? Или аз Великая Тьма приказала тебе поддержать Солнечную Девочку?

Sunlight_girl

05-06-2009 14:23:19

Тьма и Свет, у нас интерес друг к другу профессиональный)))

AnCom

05-06-2009 14:38:31

'Sunlight_girl писал(а):Зачем выдумывать что-то новое, если уже давно есть течение, которое мне подходит?
Хорошо. А не могли бы вы дать здесь краткое изложение сих принципов? некий Манифест Анархо-Мистицизма:)(простите, не удержался...)?

'тиадарон писал(а):Кстати всем кто сомневается в существовании реальности советаю сюда - http://shaktism.3bb.ru/
За это спасибо. Кстати, ты ведь сомневаешься в существовании реальности? Советаю туда!

'тиадарон писал(а):А ты уверен что ты есть?
хотел ответить, потом подумал, что так как ты не веришь в своё существование, значит и не веришь в то, что задал мне этот вопрос, и не поверишь в ответ, который от меня получишь... значит, отвечать незачем.

тиадарон

05-06-2009 14:48:43

AnCom, короче выполняй тоже самое что аз сказал шансону.

Sunlight_girl

05-06-2009 14:56:28

AnCom, наберите в поиске "Анархо-мистицизм" или "Мистический анархизм", там всё есть.

тиадарон

05-06-2009 14:58:33

'AnCom писал(а):хотел ответить, потом подумал, что так как ты не веришь в своё существование, значит и не веришь в то, что задал мне этот вопрос, и не поверишь в ответ, который от меня получишь... значит, отвечать незачем.

Ты меня с кем то путаешь.Аз тёмный,а не шактист.

Короче берём два карандаша.Допустим ты первый карандаш,а второй карандаш шаркан.И вы оба сомневаетесь в существовании друг-друга и мира.Но так как вы на одном уровне сомнения вы существуете для друг-друга и всех остальных этого уровня сомнения.Однако вы в привычном вам телестном понимании не существуете для существ более высокого плана.А существуете как чистый дух и именно на том уровне вы чистый дух.Короче думайте дальше в этом плане,авось что нибуть надумаете....

Весёлый Роджер

05-06-2009 15:00:06

'Sunlight_girl писал(а):AnCom, наберите в поиске "Анархо-мистицизм" или "Мистический анархизм", там всё есть.

тем не менее, раз уж действительно есть такое течение анархизма, не помешало бы вам, как представителю, выложить пару статей про него на этот сайт.

АNARCHY®WORLD

05-06-2009 15:21:20

'Весёлый Роджер писал(а):тем не менее, раз уж действительно есть такое течение анархизма, не помешало бы вам, как представителю, выложить пару статей про него на этот сайт.


http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1330&highlight=%E0%ED%E0%F0%F5%EE+%EC%E8%F1%F2%E8%F6%E8%E7%EC

AnCom

05-06-2009 15:26:42

'Sunlight_girl писал(а):AnCom, наберите в поиске "Анархо-мистицизм" или "Мистический анархизм", там всё есть.

Sunlight_girl, а вы помните, как я вам ссылку дал на литературу, а вы настояли, чтоб я своими словами объяснял? Так что не ленитесь, давайте уж тоже сами :)

'тиадарон писал(а):AnCom, короче выполняй тоже самое что аз сказал шансону.
Блин... как бы покорректней... Советую вам, уважаемый представитель вселенского идиотизма, придать своему телу ускорение в направлении промежности особи вида homo sapiens. Пол можете выбрать сами.

Шаркан

05-06-2009 18:01:38

'AnCom писал(а):Ярмарка анархизмов... смеяться или плакать?...

выть с надрывом

korro

05-06-2009 18:01:41

'АNARCHY®WORLD писал(а):Цитата:
Сообщение от Весёлый Роджер Посмотреть сообщение
тем не менее, раз уж действительно есть такое течение анархизма, не помешало бы вам, как представителю, выложить пару статей про него на этот сайт.
http://anarhia.org/forum/showthread....E8%F6%E8%E7%EC
Блин! Извиняйте за флуд!
Читаю теред - перехожу по ссылке а там уже 06.06 смотрю календарь у меня еще 05.06. Пытаюсь осознать факт - толи я опять потерял день - тогда почему на компе и в телефоне одинаковая дата? Толи пишут откуда-то с камчатки, но у меня же должно все равно время моё указываться..... Что за мистика? и только тут замечаю, что год там 2008 указан :D

Шансон

06-06-2009 20:52:25

'Sunlight_girl писал(а):Я это название не сама придумала.Это течение существует сравнительно давно, я только выбрала из понравившихся анархизмов.
Будьте так добры, объясните мне,неучу,что за хрень такая анархо-мистицизм и чем он отличается от простого мистицизма.
'Sunlight_girl писал(а):Может в мистике и полно мусора и спекуляций
Может.Наглядный пример тому - бывший Анархист будующего,а ныне триадон.У мальчика совсем от мистической хреновины чердак прохудился.Точно мусора нажрался.Причем из одного контейнера с Защитником мира.
'Sunlight_girl писал(а):Мне в мистике нравится развитие личности, творческого начала, необходимость представлений об идеале, некоторые установки, моральные ценности с совестью, возможность стать чище, нравственней... В общем, возможность увеличивать роль духа в своей жизни.
Этого полно в любой религии.А стать чище и моральние вполне можно и без мистики.Анархизм тут каким боком? Яж и говорю,что всякий кому близок и приемлим анархизм начинает добавлять слово "анархо" к своим увлечениям.Скоро появятся анархо-филателисты и анархо-нумезматы.

WhiteTrash

06-06-2009 20:59:24

'Шансон писал(а):Яж и говорю,что всякий кому близок и приемлим анархизм начинает добавлять слово "анархо" к своим увлечениям


а почему бы и нет?

Шансон

06-06-2009 20:59:56

'тиадарон писал(а):А существуете как чистый дух и именно на том уровне вы чистый дух.
Ты сам понял,что сказал? О таком думать - себя не уважать.

Шансон

06-06-2009 21:03:27

'WhiteTrash писал(а):а почему бы и нет?
А нахрена "да"? Зачем это анархизму вообще?Получается - сектанство.

WhiteTrash

06-06-2009 21:11:19

'Шансон писал(а):Зачем это анархизму вообще


в моём понимании анархизма надо что бы люди дело своё делали..и желательно без вмешательства власти..какие нибудь анархофилателисты(то есть специалисты чего либо для которых принцип безвластия всего лишь одна,необходимая но всего лишь однаиз составляющих) гораздо больше сделают для анархии чем куча анархополитиков(не знаю как назвать это по другому)

Шансон

06-06-2009 21:25:10

'WhiteTrash писал(а):в моём понимании анархизма надо что бы люди дело своё делали..и желательно без вмешательства власти.
Пока существует власть,как таковая,она прямо или косвенно,будет влиять на жизнь людей.А если человек собирает марки,монеты и грибы - при этом являясь анархистом по-убеждениям,это не значит,что он должен перемешивать анархию и свое увлечение.Анархо-грибник - звучит смешно и глупо.

WhiteTrash

06-06-2009 21:29:45

пока существуют люди которые знают как жить всем остальным будет власть.....если заниматься делом,всего лишь руководствуясь принципами того же анархизма.то будет намного проще.....

смысл моей фразы в том что надо жить как будто анархия уже есть....возникнут проблемы с властьдержащими- решай и живи(делай дело) дальше

Шаркан

06-06-2009 21:43:05

'Шансон писал(а):Анархо-грибник - звучит смешно и глупо

сколько метафор, сколько спавнений - как об стенку горох.
Может, уйти с этого форума на время - и посмотреть во что он превратится?
Опыт - критерий истинности.
Ты согласен?
(правда, потом много говна прийдется чистить, но кто был в армии или на зоне - это его не испужает, верно ведь? ;) )

тиадарон

06-06-2009 21:45:48

'Шансон писал(а):Ты сам понял,что сказал? О таком думать - себя не уважать.

А что ты принимаешь только теорию пустых дхарм и полностью отрицаешь атман?

Шансон

06-06-2009 21:51:17

'WhiteTrash писал(а):возникнут проблемы с властьдержащими- решай и живи(делай дело) дальше
Это точно не анархия.Решил свои проблемы с властью,власть осталась как была,эксплуататоры дальше гнобят народ.А ты продолжаешь жить в своем выдуманом анархо-мире. Это уход от реальности.
'WhiteTrash писал(а):смысл моей фразы в том что надо жить как будто анархия уже есть.
Это призыв к самообману. Тогда всякая борьба теряет смысл.

Шансон

06-06-2009 21:53:50

'тиадарон писал(а):ты принимаешь только теорию пустых дхарм и полностью отрицаешь атман?
Про драхмы и атманы вали трещать на форум мистиков,сатанистов и прочих полудурков. Какое отношение эти хреновины имеют к анархии?

WhiteTrash

06-06-2009 21:57:03

'Шансон писал(а):Это призыв к самообману. Тогда всякая борьба теряет смысл.

думаете?

мысль ваша понятна.....но...


сейчас пока не готов возразить...но мне представляется както по другому это

Шансон

06-06-2009 21:57:09

Шаркан,абсолютно верно.Но форум жалко.Любой интересующийся анархией найдет тут мистиков,драхмы и нацюков.Вот из-за такого говна анархистов и воспринимают как кодлу сатанистов,беспредельщиков и говнарей.

Дмитрий Донецкий

06-06-2009 21:59:54

'Шансон писал(а):Анархо-грибник - звучит смешно и глупо.


Опа! Так это ж я! Смешной и глупый.

Шансон, я почти сорок лет собираю грибы. Ни одного государственника среди грибников за это время не встретил. Ну, по крайней мере, все встречные-поперечные в лесу разговоры со мной говорили как тру, и ни один как чмо. Кто-то, возможно, прикидывался. Но ведь знал же, как надо правильно себя вести "на природе".

Кстати, позавчера взял первого подберёзовика в этом году. Ещё были мышата, полевые шампиньоны и майская рядовка.

Шансон

06-06-2009 21:59:57

'WhiteTrash писал(а):но мне представляется както по другому это
Это - что именно? Борьбы не нужно,сам себе анархист(свободный духовно),но вынужденный уживаться с системой.Так гораздо проще и спокойнее.Это просто знающий об анархии обыватель.И только.

Шансон

06-06-2009 22:03:52

Дмитрий Донецкий,я сам грибы собирать люблю.Яж из Киева,а у нас леса кругом.Но в этом году еще не ходил.В августе по-любому схожу.Но анархо-грибником себя не называю.Хотя,если попрусь по-землянику,то буду анархо-ягодник.

Шаркан

06-06-2009 23:04:04

'Шансон писал(а):Шаркан,абсолютно верно.Но форум жалко

форум никуда не денется; если мы правы - потом почистим; если не правы - расплатимся.
Нужно только выдержку проявить.

Шансон

06-06-2009 23:16:17

'Шаркан писал(а):если мы правы - потом почистим;
Или нас почистят мистики,ананистики,нацюки и фашня.Как гомунистов.

korro

06-06-2009 23:16:20

'Шансон писал(а):смысл моей фразы в том что надо жить как будто анархия уже есть.
Это призыв к самообману. Тогда всякая борьба теряет смысл.

Можно сказать, что если я себя анархистом считаю, то и живя в государстве, я по возможности действую как анархист - честно, принципиально, не гонюсь за наживой и помогаю окружающим - это лучшая пропоганда. Недавно конкретные вещи о своей деятельности Шаркан писал. Он хоть и испортил со мной отношения, но анархист по жизни правильный.:)

Шансон

06-06-2009 23:22:43

'korro писал(а):Можно сказать, что если я себя анархистом считаю, то и живя в государстве, я по возможности действую как анархист - честно, принципиально, не гонюсь за наживой и помогаю окружающим - это лучшая пропоганда.
Это характеризует тебя как порядочного человека.Но борьба в этом не заключается.

тиадарон

06-06-2009 23:27:47

'Шансон писал(а):Любой интересующийся анархией найдет тут мистиков,драхмы и нацюков.

И это прекрано!Хотя нацики всётаки немного портят картину,но неболее чем анкомы.
'Шансон писал(а):и воспринимают

И чего ж тебе так важно как тебя будут воспринимать какие то обыватели?
Хотя именно в этом лежит очень важное разногласие между мной и анархизмом.Аз понимаю кто есть кто и знаю что к чему приведёт.А вы это незнаете и как и два века назад идёте к свободе непонимая кто ваш настоящий враг и с кем на самом деле нужно бороться.А аз скажу это обыватели.Это их государство.И исходя вы выходим лишь к тёмной борьбе,но никак не к анархизму.

Дмитрий Донецкий

06-06-2009 23:28:55

'Шансон писал(а):если попрусь по-землянику,то буду анархо-ягодник


А затем - анархо-самогонщик. Не пропадать же ягоде...

korro

06-06-2009 23:33:17

Шансон писал(а):Это характеризует тебя как порядочного человека.Но борьба в этом не заключается.

У верблюда два горба - потому, что жизнь борьба...:D
Не быть обывателем в ином обществе тоже борьба.
У каждого свой путь - кто-то уходит в оказ, кто-то в монастырь (женский).
Кому поподья, кому поп... (педофилия страшнее гомо... или я запутался)

тиадарон

06-06-2009 23:34:21

'Шансон писал(а):Про драхмы и атманы вали трещать на форум мистиков,сатанистов и прочих полудурков.

Смешать всех в одну кучу и сжешь это умение достойного хорошого инквизитора.


'Шансон писал(а):Какое отношение эти хреновины имеют к анархии?

Прямое.Но вы это не видете.

Шаркан

06-06-2009 23:40:03

'Шансон писал(а):Или нас почистят мистики,ананистики,нацюки и фашня.Как гомунистов

я рисковать не боюсь. После груд возражений, начинаешь в себе сомневаться (лично для меня сомнения в себе - здоровое чувство).
Поэтому надо сразу же радикально сомнения проверять.
Чем не проверка?
'тиадарон писал(а):Хотя нацики всётаки немного портят картину,но неболее чем анкомы

'тиадарон писал(а):И чего ж тебе так важно как тебя будут воспринимать какие то обыватели?

Шансон, к тому же - от персонажей типа тиадарона немного отдохнешь ;)

Sunlight_girl

07-06-2009 03:03:00

AnCom,
Весёлый Роджер,
Шансон,
заходите ко мне на чай) (запись в дневнике №1)

маршо

07-06-2009 03:24:20

'WhiteTrash писал(а):пока существуют люди которые знают как жить всем остальным будет власть.....если заниматься делом,всего лишь руководствуясь принципами того же анархизма.то будет намного проще.....

Верно. Но так же верно, что пока будут люди не знающие как им самим жить, анархии не будет.

Volunteer

07-06-2009 07:01:22

тиадарон прав. Анархия тем и прекрасна, что к ней может иметь самое прямое отношение все, что угодно))

AnCom

07-06-2009 07:32:28

'Volunteer писал(а):Анархия тем и прекрасна, что к ней может иметь самое прямое отношение все, что угодно))
Шо то ты товарищ заговариваешься. Всё что угодно, говоришь? Анархо-монархисты, анархо-путинисты и анархо-этатисты стало быть, тоже имеют место?

Volunteer

07-06-2009 07:59:41

AnCom писал(а):Шо то ты товарищ заговариваешься. Всё что угодно, говоришь? Анархо-монархисты, анархо-путинисты и анархо-этатисты стало быть, тоже имеют место?


приходилось встречать, особенно последних :rolleyes:

AnCom

07-06-2009 08:32:55

Верблюжонок Кельвин вернулся?

Шансон

07-06-2009 09:01:57

'тиадарон писал(а):И чего ж тебе так важно как тебя будут воспринимать какие то обыватели?
Потому что анархия для всех,в том числе и для обывателя.Или ты предлагаешь построить анархическое общество для отдельной кучки народа,а остальных отсрелять в процессе?
'тиадарон писал(а):А вы это незнаете и как и два века назад идёте к свободе непонимая кто ваш настоящий враг и с кем на самом деле нужно бороться.
Прекрасно знаем.И без темных поучений и откровений самозванных интернетных пророков.Свобода не нуждается в темноте,ибо она свет и радость для угнетенных.

Шансон

07-06-2009 09:08:04

'Дмитрий Донецкий писал(а):А затем - анархо-самогонщик. Не пропадать же ягоде..
Самогонщик я давно.Но не подозревал,что анархо.Кстати,из земляники самогон хреновый.Лучше из сахара.:cool:;)
'тиадарон писал(а):Но вы это не видете.
Так тыж про тьму свистишь.А в темноте нихрена не видно.:)
'Volunteer писал(а):Анархия тем и прекрасна, что к ней может иметь самое прямое отношение все, что угодно
Она хороша тем и для тех,что к ней может примазаться кто угодно и с чем угодно.Выдавая свои умствования за анархизм.А это не прямое отношения.Это искажение.:(

Шансон

07-06-2009 09:15:17

'korro писал(а):У верблюда два горба - потому, что жизнь борьба.
Не путай борьбу верблюда с борьбой классовой.А не быть обывателем,это скорее борьба с собой,но не с системой.У каждого свой путь,это да.Но цель одна - анархия.И не всяким путем ее достигнешь.
'Sunlight_girl писал(а):Шансон,
заходите ко мне на чай)
Зайду неприменно.А шо к чаю?

тиадарон

07-06-2009 13:56:28

'Шансон писал(а):Так тыж про тьму свистишь.А в темноте нихрена не видно.

У вас понимание Тьмы на низшем уровне.Вам следует развить понимание Тьмы на более выском уровне.

Шансон

08-06-2009 11:23:51

'тиадарон писал(а):У вас понимание Тьмы на низшем уровне.
Да нахрена мне твоя тьма и какое отношение она имеет к анархии?Тьма,это когда нихрена не видно и требуется или свет или прибор ночного виденья,чтоб идти дальше и не грохнуться.
'тиадарон писал(а):Вам следует развить понимание Тьмы на более выском уровне.
Мне следует вообще не вестись на подобные хреновины.