В Багдаде все спокойно?

http://aitrus.info/node/230



Уровень жизни постепенно снижается, зарплаты у многих падают, безработица растет, а недовольства широкого происходящим что-то пока все незаметно. И вот хотелось бы на фоне забастовки московских рабочих поразмышлять немного о происходящем.

Забастовка на московском Калибровском заводе. Сегодня, 3 августа, с утра забастовал 1-й цех. Требование - погашение двухмесячных долгов по зарплате.
Собственно об этом уже утром писали троцкисты из РРП.
По состоянию на 15:30 по Москве сайт forum-msk.org передавал, что забастовка продлится до конца дня.
По сообщению того же forum-msk.org завод посетило руководство Су-155, а так же директор самого завода. Руководство Су сетовало на банки и ругало кризис, которые создают проблем и намекало, «что погасить задолженность перед заводом его предприятие сможет где-нибудь не раньше сентября».
В тоже время директор завода «хамил и грозился уволить зачинщиков - надо сказать, что секретариат предприятия долгое время не принимал заявку рабочих на проведение приостановки работ, чтобы выставить акцию незаконной и иметь основания записать рабочим прогулы. (...) Как штрих - позиция охраны завода: охранники целиком на стороне рабочих, а не дирекции. Видимо, ЧОПу, который осуществляет охрану, тоже не платят вовремя. Но у патриархальности отношений есть не только плюсы, но и минусы - требования рабочих, скорее всего, так и не выполнят».
В тоже время забастовщики хотят сменить руководство своего профсоюза, так как от него мало толку в вопросах защиты прав рабочих. «По мнению представителя РРП, это может и не получиться, поскольку механизм смены руководства избран неправильный, и может быть оспорен позднее. Но главное - это, конечно, сентябрь. Подождать месяц-полтора еще можно, а вот если не наступит ожидаемого оживления в экономике, то рабочие начнут задавать вопросы куда острее».

С другой стороны ждать можно до посинения: в 1990е в России зарплату не выплачивали месяцами, а до «острых вопросов» после 93го по сути так и не дошло.
Что же касается забастовки на Калибровском заводе - в два часа дня завод выглядел абсолютно спокойно: перед воротами и за ними никакого оживления, так - несколько рабочих занятых делом на территории и пара человек недалеко от входа. Все - тиша и спокойствие.
А что касается июньской забастовки, то тогда, как пишут на сайт КПРФ-Москва: «23 июня приезжал на завод заместитель мэра Москвы господин Ресин и дал чёткое указание расплатиться с рабочими за месяцы март, апрель и май. Для директора завода и руководства су-155, как оказалось, слова прозвучали не столь убедительно, как хотелось бы, выплатили только остатки от незаконно урезанной зарплаты за апрель месяц. Но хоть и на этом спасибо». В то же время на сайте РРПпишут, что тогда была достигнута устная договоренность о погашении задолженности: «Итогом (…) забастовки на Калибровском заводе стало (…) устное соглашение между стачкомом и дирекцией.
Суть соглашения: зарплата за апрель будет выплачена в среду, а за май до среды следующей недели. Стачком принял решение прервать забастовку до среды и возобновить её немедленно в случае нарушения соглашения».
Большинство забастовок в России признаются незаконными, население в огромной массе хотя и настроено негативно по отношению к властям, как правило дальше «брюзжания на кухнях» дело не идет. На фоне остального мира Россия выглядит эдаким «островком порядка спокойствия в море хаоса»: в Греции постепенно укрепляется влияние анархистов, в Испании понемногу набирают силу анархо-синдикалисты, Францию постоянно сотрясают забастовки, в Южной Корее бастующих рабочих обливают с вертолетов и из водометов разбавленным водой слезоточивым газом (разъедающим пенопласт) и т. д. А в России лишь редкие акции протеста, организуемые зачастую с чисто пеарной целью, и которые легко пресекаются ОМОНом.
В Багдаде все спокойно? Осень покажет: возможно если экономическая ситуация в стране ухудшится народ станет в своей массе все-таки менее лояльным по отношениям к властям, а пока самое радикальное что может быть - это Пикалёво, когда доведенный до отчаяния народ... жалуется премьер-министру.
Да собственно другого и не приходится ожидать, когда руководство силовых структур может рассуждать о том, «что в силу ухудшения социально-экономической обстановки, профсоюзы не смогут удержать контроль, а в связи с ослаблением общественных организаций, на их место могут прийти экстремисты». Это что ж за профсоюзы такие интересно, если они должны «удерживать контроль над рабочими»? И кстати об экстремистах, их в России, по мнению главы МВД Рашида Нургалиева уже аж целых 200 тысяч (правда, кто такие «экстремисты» толком, никто не знает, но, похоже, что это все те, кто плохо высказывается о властях страны – тогда, видимо, цифры занижены насчет экстремистов, и будут со временем пересматриваться в сторону увеличения): «По данным МВД России, количество участников различных движений экстремистской направленности - от националистических организаций до фанатских группировок, находящихся в поле зрения криминальной милиции, - достигает 200 тысяч человек».
С профсоюзами впрочем понятно – их необходимо менять. Да и с Нургалиевым все понятно – нужен внутренний враг, и желательно – страшный, чтобы было с кем бороться, против кого наращивать внутренние войска и полиций (по недоразумению называемую все еще милицией): ну нету в стране «200 тысяч экстремистов», тем более «от националистов до фанатов», если конечно не считать всех подряд посетителей футбольных матчей и брюзжащих о «понаехавших» обывателей, которые кто угодно (кухонные националисты в большинстве своем, но никак не экстремисты). Зато есть у нас другое – законодательное понятие об экстремизме, и где среди прочего (всякого национализма, с которым что-то не особенно-то борются силовики) говорится, что экстремизмом считается: «публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность», «возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни» (национализм безусловно плохо, но вот приплетение сюда «разжигание социальной розни» на фоне нищеты и процветающей коррупции весьма примечательно), ну там и далее везде социальная и национальная рознь через запятую (так можно и само понятие «забастовка» посчитать экстремистским, так как забастовка – это, как правило, экономические требования, то есть социальное недовольство, от которого полшага до розни социальной: работников к начальству), «публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением» - а поди ты докажи, что не оклеветал когда назовешь Мистера Пупкина взяточником, а он тебе в ответ – это клевета и экстремизм, а за тобой шиш с маслом, а за ним – вся судебно-административная машина государства, и кстати тоже замечательно - «воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения» - то есть, например поход к какой-нибудь мэрии или там обладминистрации доведенных до нищеты граждан, требующих к себе человеческого а не скотского отношения – это опять таки экстремизм, причем злостный. А вообще как-то подозрительно это все напоминает «старые-добрые тридцатые», когда повсеместно боролись с «врагами народа», «право-левыми уклонистами», и прочими «неблагонадежными», «сочувствующими» и прочими «членами семей врагов народа».
Так что вот так – может скоро за «мыслепретсупления» сажать начнут? Ну и за само желание провести забастовку, являющуюся «актом проявления социальной розни». А все сомневающиеся в правоте властей попадут под статью об экстремизме за свои сомнения, в коих «безусловно кроется клевета на должностных лиц госслужащих высших эшелонов власти».
В Багдаде пока всё спокойно... Пока?

К. С. Бессмертный

3.08.2009

возможно если экономическая ситуация в стране ухудшится

Да, действительно, многие "аналитики" прогнозируют (или пиарят?) в сентябре-октябре "вторую волну кризиса".

Моё видение ситуации с профсоюзном движением в России. (Не думаю, что для кого-нибудь открою Америку.)

В отличии от профсоюзов образца 1989-1991 гг., которые возникали стихийно, зачастую вообще без какого-либо руководства, а только по желанию самих трудящихся отстаивавших свои интересы, современные профсоюзы ("профкомычи") существуют рука об руку с администрацией и владельцами предприятий. Для администрации это своего рода "клапан выброса пара" в современной системе администрирования. Он необходим как часть системы, ибо без него реакция выходит из-под контроля и система взрывается. Профкомычи подобны автоматической защите на ядерных реакторах, датчику включения вентилятора радиатора при перегреве автомобиля или крану Маевского в системе отопления. Этот орган служит только для того, чтоб охладить пыл трудящихся путём выдачи давным-давно просроченной зарплаты (причём в минимальном количестве), написания обращения к президенту с жалобой на местных чиновников, или (как крайний вариант) проведения 1-3 дневных предупредительных забастовок.
В итоге трудящиеся получают небольшую подачку от администрации предприятия и расходятся по домам с чувством того, что они могут чего-то добиться. Но это чувство самообман. При частных случаях обращения трудящихся к профкомычам они занимают "нейтральную" позицию. Вроде того что "мы, конечно, на вашей стороне, но в данное время стуация для предприятия очень сложная" и в том же духе. В итоге человек со своими проблемами остаётся один на один против администрации, на стороне которой стоят несколько штатных юристов.
До тех пор, пока трудящиеся в не перестанут верить штатным административным профсоюзам и не станут самостоятельно объединяться в синдикаты никаких подвижек в профсоюзном движении в России не предвидится.

Махновец. РКАС.

Блин и согласится вроде можно все верно , но синдикализму не хватает революционности и свободы действии ограниченных УК , синдикализм находится в поле видимости государства , а значит государство имеет возможность влиять и ограничивать деятельность синдикатов и их участников ,это мое мнение . Может я не совсем понятно выразил свою точку зрения но легальные организации ни когда не смогут быть полностью свободными в своем выборе ..

АNARCHY®WORLD писал(а):Блин и согласится вроде можно все верно , но синдикализму не хватает революционности и свободы действии ограниченных УК , синдикализм находится в поле видимости государства , а значит государство имеет возможность влиять и ограничивать деятельность синдикатов и их участников ,это мое мнение . Может я не совсем понятно выразил свою точку зрения но легальные организации ни когда не смогут быть полностью свободными в своем выборе ..

Легальность/нелегальность диктуется практическими условиями защиты интересов ВЗРОСЛЫХ, ТРУДОСПОСОБНЫХ людей, а не восторженным подростковым отношением к анархизму. Другого пути, кроме борьбы на рабочем месте для анархистов... нет. Это убедительно доказывает греческий опыт. А снобам, любящим покрутить носом по поводу легальности/нелегальности я рекоммендовал бы отказаться от использования напечатанных нацбанками бабок и питаться воздухом.

Лицемерие в один и тот же момент пользоваться деньгами... и порицать других за "легализм".

'zajets писал(а):Лицемерие в один и тот же момент пользоваться деньгами... и порицать других за "легализм".

Только не надо учить , ваша легальность ведет к прогнозируемому ручному анархизму , контролируемому властью и живущем на подачки толстосумов которые с таким трудом вам получается у них же забирать , многие взрослые дети этого не понимают и долбятся рогами в стену киваясь на единственный выход в сложившейся ситуации , прежде чем кого либо упрекать в чем то посмотри сначала в зеркало , я не сказал что синдикаты не нужны , так же как и партии типа САУ, но в то же время нужно понимать что борьба не ограничивается стачками лояльными демо с требованиями вернуть не выплаченную зарплату , а потом продолжать гнуть спину гордясь своими микро достижениями .

'АNARCHY®WORLD писал(а):Только не надо учить , ваша легальность ведет к прогнозируемому ручному анархизму , контролируемому властью и живущем на подачки толстосумов которые с таким трудом вам получается у них же забирать , многие взрослые дети этого не понимают и долбятся рогами в стену киваясь на единственный выход в сложившейся ситуации , прежде чем кого либо упрекать в чем то посмотри сначала в зеркало , я не сказал что синдикаты не нужны , так же как и партии типа САУ, но в то же время нужно понимать что борьба не ограничивается стачками лояльными демо с требованиями вернуть не выплаченную зарплату , а потом продолжать гнуть спину гордясь своими микро достижениями .

САУ нужен разве что как отрицательный пример.
Насчет синдикализма: всегда есть два пути. И лояльные демо - не синдикализм. Суть синдикализма в организации общественного самоуправления на местах. Классовая борьба наемных работников при этом является всего лишь школой, а не самоцелью. Цель самоуправления достигнуть можно только при желании убить систему, а не лечить ее. Ручного ничего нет.

'маршо писал(а):Цель самоуправления достигнуть можно только при желании убить систему, а не лечить ее. Ручного ничего нет.

Ручного говоришь нет хм ,) пивас конечно дело на природе , но и борьба должна вестись а не бла бла бла , как пример FAU Bremen , ты же в курсе) Маршо а тебе не кажется что убедить систему как и лечить можно с таким же успехом как не излечимо больного раком лечить от насморка , или убеждать его в том что болезнь через 7 днеи сама пройдет , опухоль нужно вырезать , выжигать не навязанными системой методами , развивать мысль не буду выводы будут бумага не выдержит .

Ну может ты не в курсе:D:D:D
Начало организации подразумевает ясность позиции. На чем строится деятельность, а пиво на природе относится к отдыху.

"Только хороший отдых может обеспечить такую трудоспособность. И Ленин умел отдыхать! Ходил на охоту со своей охотничьей собачкой жучкой, плавал в речке и подтягивался на турнике. Турник он построил сам, и построил даже прекрасно - все удивлялись.":D

'АNARCHY®WORLD писал(а):Маршо а тебе не кажется что убедить систему как и лечить можно с таким же успехом как не излечимо больного раком лечить от насморка , или убеждать его в том что болезнь через 7 днеи сама пройдет , опухоль нужно вырезать

А хто кстати собирается убеждать систему в чем-то? Убеждаешь то людей, а не систему. Систему - да, вырезать. Но без людей не получится - нож некому держать будет.

'маршо писал(а):Убеждаешь то людей,

Система состоит из людеи , )

'маршо писал(а):А хто кстати собирается убеждать систему в чем-то?

sorry, глаза уже болят читаю с ошибками )

'маршо писал(а):Ну может ты не в курсе

Что ты имеешь в виду ?

Имею ввиду разное, что не относится к отдыху.
Система и люди в ней, все же немножко другое чем система и люди под ней.

'маршо писал(а):Система и люди в ней, все же немножко другое чем система и люди под ней.

Под неи значит в неи , сознательно или нет дело пятое , все работают на систему , даже если мы и говорим о ее вреде но бездействуем мы уже в системе т.к. используем право данное этои самои системой и не больше ну или больше но совсем чуть чуть ), что бы из нее вырваться не достаточно выбивать заработную плату с нерадивого капиталиста , нужны действия вне правил на которые синдикализм поити пока не в состоянии , то есть не дожидаться пока капитализм в очередной раз наебет народ чтобы потом ходить и клянчить свое же , а взять инициативу в свои руки.

'маршо писал(а):Имею ввиду разное, что не относится к отдыху.

Так у них все и сводится к отдыху в итоге , мы пообщались и я выводы сделал для себя , бум пить пыво вместе )))

Насчет первого согласен, насчет второго ошибаемся. Что вывод конечно не отрицает. (См. программа минимум по отношению к программе максимум)

'маршо писал(а): (См. программа минимум по отношению к программе максимум)

Да все понятно , что лучше так чем вообще ни как , но все же в этом скорее минус синдикализма а не его плюс т.к. легальная организация не застрахована от случайных людеи , по этому и не способна по большому счету влиять глобально на ситуацию , она предсказуема и уязвима .

Предсказуема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нелегальная организация, как это показывает весь опыт анархического движения. Подпольная организация под репрессией теряет связь с народом - а эта связь самое важное. И насколько это возможно - эту связь надо развивать, а не умышленно терять. Теряя эту связь организацией можно манипулировать как угодно. Т.е. это плюс синдикализма.

АNARCHY®WORLD писал(а):Да все понятно , что лучше так чем вообще ни как , но все же в этом скорее минус синдикализма а не его плюс т.к. легальная организация не застрахована от случайных людеи , по этому и не способна по большому счету влиять глобально на ситуацию , она предсказуема и уязвима .

От случайных людей не застрахована любая организация - примеров чему масса в тех же нелегальных:cool: в этом минус людей

'Кащей_Бессмертный писал(а):От случайных людей не застрахована любая организация - примеров чему масса в тех же нелегальных в этом минус людей

Но все же ) отрицать доступность не возможно , в нелегальной организации отношения складываются по другим принципам и вероятность попадания туда случайных людеи на много меньше и проверить человека на много проще , чем в легальных где существуют правила и в большинстве решении руководствуются УК .

АNARCHY®WORLD писал(а):Но все же ) отрицать доступность не возможно , в нелегальной организации отношения складываются по другим принципам и вероятность попадания туда случайных людеи на много меньше и проверить человека на много проще , чем в легальных где существуют правила и в большинстве решении руководствуются УК .

Историю эсеров напомнить, или не надо?

'маршо писал(а):Предсказуема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нелегальная организация, как это показывает весь опыт анархического движения. Подпольная организация под репрессией теряет связь с народом - а эта связь самое важное. И насколько это возможно - эту связь надо развивать, а не умышленно терять. Теряя эту связь организацией можно манипулировать как угодно. Т.е. это плюс синдикализма.

Палка о двух концах , ограниченность и массовость это бич синдикализма , почему ты думаешь что связь с народом не возможно поддерживать нелегалам ? Нам надо учится на ошибках а не ссылаться на них , создавать и развивать , пускаи будет синдикализм но это не в коеи мере не должно быть итоговой точкой в анархизме а соответственно и деградацией всего движения , синдикализм имеет как сильные так и слабые стороны и это нужно уметь признавать , соответственно должны рождаться формы с новым содержанием , при участии тех же синдикалистов и т.д. .

'Кащей_Бессмертный писал(а):Историю эсеров напомнить, или не надо?

можно )))

АNARCHY®WORLD писал(а):можно )))

Одним из создателей Боевой организации эсеров был агент охранки, плюс среди членов БО СР кроме Азефа было полно провокаторов, что впрочем творилось и в других организациях других направлений (очень красочно это живописуется в тех же воспоминаниях Виктора Сержа).

'Кащей_Бессмертный писал(а):Одним из создателей Боевой организации эсеров был агент охранки, плюс среди членов БО СР кроме Азефа было полно провокаторов, что впрочем творилось и в других организациях других направлений (очень красочно это живописуется в тех же воспоминаниях Виктора Сержа).

Надо делать выводы , конечно это печально кто бы спорил , но это не может быть поводом к тому чтобы опустить руки , повесить горн на шею и маршировать строем , надо разрабатывать новые концепции с учетом отрицательных и положительных примеров коих тоже не мало имеется в истории .

АNARCHY®WORLD писал(а):Надо делать выводы , конечно это печально кто бы спорил , но это не может быть поводом к тому чтобы опустить руки , повесить горн на шею и маршировать строем , надо разрабатывать новые концепции с учетом отрицательных и положительных примеров коих тоже не мало имеется в истории .

Вот ровно тоже самое могу сказать относительно анархо-синдикализма

А вот опыт всяких РАФ, Красных Бригад, Аксьон Директ и т. д. + автономов, греческих анархистов и им подобных говорит мне о том что без создания массовых анархо-синдикалистских профсоюзов анархизм - удел кучки никому не нужных и не опасных маргиналов. ИМХО

'Кащей_Бессмертный писал(а):А вот опыт всяких РАФ, Красных Бригад, Аксьон Директ и т. д. + автономов, греческих анархистов и им подобных говорит мне о том что без создания массовых анархо-синдикалистских профсоюзов анархизм - удел кучки никому не нужных и не опасных маргиналов. ИМХО

КБ то же могу сказать и о синдикализме , что за бред , на баррикадах все равны и приписывать все заслуги синдикалистам гнусно еи еи , при таких раскладах с синдикалистами ни на одну акцию не пошел бы , благо не все так думают как ты.

АNARCHY®WORLD писал(а):КБ то же могу сказать и о синдикализме , что за бред , на баррикадах все равны и приписывать все заслуги синдикалистам гнусно еи еи , при таких раскладах с синдикалистами ни на одну акцию не пошел бы , благо не все так думают как ты.

Ну это ты уже вообще какую-то чушь пишешь? Или у тебя вообще какое-то мифическое представление о синдикализме. Вообще все чаще убеждаюсь, что у тебя анархо-синдикализм просто напросто смешан с профсоюзным движением вообще - с ревсиндикализмом, тред-юнионизмом и прочим профсоюзным активизмом, отсюда и приписывание анархо-синдикалистам чужих недостатков.
----

РАФ и прочие террористы полностью провалились из-за своей консперативности и террористичности
автономы уперлись в свою маргинальность

А что анархистское движение сегодня - это удел кучки маргиналов - это как бэ факт (даже в Испании и Греции). Маргинальны сейчас в том числе синдикалисты, только у последних есть шанс перестать быть маргиналами, а у других - нет.

ИМХО

Зы. Было бы думающих хоть примерно как я больше - анархизм не находился бы в таком дерьме в каком он находится сегодня - ИМХО

'АNARCHY®WORLD писал(а):Палка о двух концах , ограниченность и массовость это бич синдикализма , почему ты думаешь что связь с народом не возможно поддерживать нелегалам ?

Синдикализм никогда не делал ставку на легальность. Но при нелегальности определенные действенные формы теряются. Именно связь с народом. Пример: испанское партизанское движение 1939 - 1950 гг. Проанализируй, будет впрок.

Для любителей нелегальности:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=135575#post135575

Современные российские реалии.

Даваи статистику поднимем ? Сколько синдикалистов в тои же Греции ? Сколько людеи участвовало в волнениях ? Синдикалистов в этои массе кот наплакал , в основном люди которые сами по себе и нас таких много , единственное чем синдикалисты могут гордится тем что такие как мы оказываем им солидарность и выходим на улицу , не хорошо еще раз говорю тянуть одеяло на себя свято место пусто не бывает не было бы синдикалистов волнения были бы в любом случае так как они продиктованные ситуацией ..

АNARCHY®WORLD писал(а):Даваи статистику поднимем ? Сколько синдикалистов в тои же Греции ? Сколько людеи участвовало в волнениях ? Синдикалистов в этои массе кот наплакал , в основном люди которые сами по себе и нас таких много , единственное чем синдикалисты могут гордится тем что такие как мы оказываем им солидарность и выходим на улицу , не хорошо еще раз говорю тянуть одеяло на себя свято место пусто не бывает не было бы синдикалистов волнения были бы в любом случае так как они продиктованные ситуацией ..

Синдикалистов в Грецити нет, и именно в это уперлось греческое движение. В нем несколько тысяч человек (около 8 сколько помню) - и численность стабильна уже лет 20 - люди приходят и уходят. Восстание прошлого года способствовало тому что часть анархистов начала задумываться о выходе на более серьезный уровень - пока они восновном тыкаются в участие в оф профсоюзах (антиавторитарное Действие) - может дорастут до большего.

Нехорошо довольстоввавться бытием маргинала и отказываться признавать убогость состояния анархистского движения и не желать поднимать анархизм на более серьезный уровень, а так же элементарно сравнивать недавнюю историю с современность - на рубеже 19-20 веков анархизм превратился в аццки убогое зрелище, из которого его вытащил синдикализм. Сейчас картина похожая за одним исключением - не очень-то заметно что синдикализм вытаскивает анархистов из дерьма пока.

Волнения продиктованные ситуацией были и в Аргентине. Ситуационисты. Ну и что? Вопрос то не в разрушительном движении а в созидательном. А там трошки разница появляется. Революция в Португалии тоже возникла "по ситуации". Но вот альтернативы не было - т.е. созидательного, от того и крушение получилось нелицеприятное.

То же греческое движение - это вообще один большой парадокс: с одной стороны оно имеет влияние, пользуется поддержкой, а с другой - люди пойдут не за ним и не с ним, а за всевозможными популистскими левыми партиями (если ни правыми), потому что те более созидательны и более конструктивны.

И кстати отдельные положительные моменты - это одно, а конструктивность и перспективность содержания - это другое.

'маршо писал(а):Синдикализм никогда не делал ставку на легальность. Но при нелегальности определенные действенные формы теряются. Именно связь с народом. Пример: испанское партизанское движение 1939 - 1950 гг. Проанализируй, будет впрок.

Тут тоже опыт не однозначный т.к. рассматривая партизанское движение на примере ВОВ можно увидеть две основных группы партизан СССР, первая это кадровые партизанские отряды и вторая народные отряды сопротивления иногда группы от 3 до пары сотен , успехи у малых групп были порои неоспоримо выше , факторы маневренности , доверия между членами групп , влияли на выполнение боевых задач , в отличие от кадровых партизанских соединении в которых дисциплина строилось на страхе а потери их были не соизмеримо огромны .

'АNARCHY®WORLD писал(а):Тут тоже опыт не однозначный т.к. рассматривая партизанское движение на примере ВОВ можно увидеть две основных группы партизан СССР, первая это кадровые партизанские отряды и вторая народные отряды сопротивления иногда группы от 3 до пары сотен , успехи у малых групп были порои неоспоримо выше , факторы маневренности , доверия между членами групп , влияли на выполнение боевых задач , в отличие от кадровых партизанских соединении в которых дисциплина строилось на страхе а потери их были не соизмеримо огромны .

Да, я и не спорю. По-этому указал на пример партизан Испании - действующих в обстановке без поддержки Красной Армии - успешно, но изолированно, что привело к огромным жертвам, и относительно малым победам.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Сейчас картина похожая за одним исключением - не очень-то заметно что синдикализм вытаскивает анархистов из дерьма пока.

Гы может на оборот все )

'Кащей_Бессмертный писал(а):Синдикалистов в Грецити нет

Греческий Первомай: шествия и забастовки

1 мая 2009 года в различных городах Греции состоялись массовые акции протеста, приуроченные ко Дню солидарности трудящихся.

В центре Афин прошла демонстрация, организованная Рабочим фронтом Афин, под лозунгом «За их кризис мы платить не будем». Ее участники обвинили правительство в том, что во время кризиса оно вводит новые налоги, не препятствует увольнениям и закрывает глаза на резкий рост «серой» занятости, и потребовали занятости и защиты прав иммигрантов.

В греческой столице прошли еще две акции: марш анархистов, анархо-синдикалистов и автономных союзов, который собрал примерно тысячу человек, а также шествие Коммунистической партии Греции.

В ходе демонстрации в Афинах был разгромлен вход в штаб-квартиру ISAP - акционерное общество электропоездов, где работала профсоюзный активист Констадина Кунева, на которую в декабре 2008 года было совершено покушение.
--------------------------------------------------------------------------
Не буду доказывать очевидное .

'АNARCHY®WORLD писал(а):но в то же время нужно понимать что борьба не ограничивается стачками лояльными демо с требованиями вернуть не выплаченную зарплату , а потом продолжать гнуть спину гордясь своими микро достижениями .

да.

'маршо писал(а):но изолированно, что привело к огромным жертвам

Здесь тоже наверное сыграл волею случаи и некоторые факторы , такие как отсутствие грамотных в тактике командиров , ландшафт местности , настроение среди местного населения в тот момент , вот к примеру возьмем Афганистан или Сомали все ровным счетом на оборот .

'АNARCHY®WORLD писал(а):Здесь тоже наверное сыграл волею случаи и некоторые факторы , такие как отсутствие грамотных в тактике командиров , ландшафт местности , настроение среди местного населения в тот момент , вот к примеру возьмем Афганистан или Сомали все ровным счетом на оборот .

Не угадали-с. В Афганистане и Сомали как раз то обьединяющим фактором выступает ислам, который всасывает в себя социальные движения, дает структуру и перспективу. ислам там вполне легальный и распространенный. Причем снова - и тут дело не в легальности. Нелегальность просто несет в себе опасность сектантства - пример Афганистана и Сомали тут притом не исключение.

2 Анархи-ворлд

Я прекрасно знаю про первомай, и что писали про наличие там мифических "анархо-синдкалистов" - только факт в том что их там нет - это подтверждаю как член М.А.Т.

Да и "очевидное" доказать тебе будет сложно - потому что оно иллюзорное

А насчет "как раз противоположная" - ты не ерничай - ты получше к истории анархизма присмотрись: в частности к периоду 1870-х-1910-х и с конца 1960-х до наших дней

Да - греческое движение увеличило свое влияние благодаря декабрьскому восстанию (отсюда и массовый первомай), но именно и опять же в результате восстания греческие анархисты уперлись в отсутствие в Греции анархистских профсоюзов: на волне радикализма приходят люди и проявляется интерес, когда радикализм угасает - люди уходят и интерес теряется, а когда есть профсоюзы (либо любые подобные им постоянные структуры) люди остаются (по крайней мере шансы на это намного выше).

'маршо писал(а):Волнения продиктованные ситуацией были и в Аргентине. Ситуационисты. Ну и что? Вопрос то не в разрушительном движении а в созидательном. А там трошки разница появляется. Революция в Португалии тоже возникла "по ситуации". Но вот альтернативы не было - т.е. созидательного, от того и крушение получилось нелицеприятное.

По твоему без синдикалистов созидать не кому ? Альтернативы есть , бывает нет нужных людеи и сопутствующие не удачные ситуации .

Так сказать, возращаюсь к первоначальной теме..

'Махновец писал(а):До тех пор, пока трудящиеся в не перестанут верить штатным административным профсоюзам и не станут самостоятельно объединяться в синдикаты никаких подвижек в профсоюзном движении в России не предвидится.

Оооочень сомневаюсь, что кто-то верит официальным профсоюзам. Дело банально в том, что рабочие не видят им альтернативы. Они совершенно не привыкли смотреть в зеркало...

AnCom писал(а):Оооочень сомневаюсь, что кто-то верит официальным профсоюзам. Дело банально в том, что рабочие не видят им альтернативы. Они совершенно не привыкли смотреть в зеркало...

Вот кстати печальный факт, и камень в огород тех же анархистов: протестный потенциал есть, но альтернативу не предлагают, потому люди страдают хуйней. Когда людей допекает в такой ситуации - они идут за первым попавшимся красивоговорящим популистом.

'маршо писал(а):Не угадали-с. В Афганистане и Сомали как раз то обьединяющим фактором выступает ислам, который всасывает в себя социальные движения, дает структуру и перспективу. ислам там вполне легальный и распространенный. Причем снова - и тут дело не в легальности. Нелегальность просто несет в себе опасность сектантства - пример Афганистана и Сомали тут притом не исключение.

Позволь не согласится , вернее согласится но не полностью , ортодоксальная церковь тоже играла объединяющую роль и в рашке к примеру , но это всего лиш один из факторов хотя и не маловажный но не решющии .

'АNARCHY®WORLD писал(а):Позволь не согласится , вернее согласится но не полностью , ортодоксальная церковь тоже играла объединяющую роль и в рашке к примеру , но это всего лиш один из факторов хотя и не маловажный но не решющии .

В церкви социальное и не так сильно присутствует как в Исламе, оттого и не решающий фактор. Ислам причем тоже не решающий фактор сам по себе, а фактор, который в состоянии дать структуру и перспективу - и этим у него есть возможность стать решающим. А синдикализм - движение тоже не решающее как таковое проблему, но дающее перспективу. Которой не вижу у многочисленных отдельных анархических групп - но рад буду услышать обратное.

'маршо писал(а):В церкви социальное и не так сильно присутствует как в Исламе

Да нет ) например во время конфликта Афганистан и СССР было два лагеря мусульман разговаривающих на фарси и пушту , мусульмане но воевали друг с другом , так что ислам можно считать только одним из факторов , а вот гористая местность , командиры десятилетия не выпускающие оружие из рук , поддержка местного населения , играли и будут играть ключевую роль .

'Кащей_Бессмертный писал(а):ты получше к истории анархизма присмотрись: в частности к периоду 1870-х-1910-х и с конца 1960-х до наших дней

Ты это про рашку , или вообще в мире ?)

'АNARCHY®WORLD писал(а):например во время конфликта Афганистан и СССР было два лагеря мусульман разговаривающих на фарси и пушту , мусульмане но воевали друг с другом , так что ислам можно считать только одним из факторов

'маршо писал(а):Ислам причем тоже не решающий фактор сам по себе, а фактор, который в состоянии дать структуру и перспективу - и этим у него есть возможность стать решающим.

нечего добавить.

АNARCHY®WORLD писал(а):Ты это про рашку , или вообще в мире ?)

В мире, особенно в Западной Европе (и конкретно Испании, Германии, Италии, Франции). Рашка тут вообще не у дел - она выпала в осадок из общемирового процесса (в очередной раз) благодаря политике большевиков.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Вот кстати печальный факт, и камень в огород тех же анархистов: протестный потенциал есть, но альтернативу не предлагают, потому люди страдают хуйней.

Имхо, мы слишком маргинальны. И, честно говоря, ничего и не предлагаем. Есть вообще опыт положительной агитации анархистов среди рабочих в наше время и в этой стране?

AnCom писал(а):Имхо, мы слишком маргинальны. И, честно говоря, ничего и не предлагаем. Есть вообще опыт положительной агитации анархистов среди рабочих в наше время и в этой стране?

В этой стране в наше время анархистами - нет. Отдельные пролетарии в полном смысле слова среди анархистов есть, но - не более. Может ситуация и изменится, но вот хз когда и как :/

Кащей_Бессмертный писал(а):В мире, особенно в Западной Европе (и конкретно Испании, Германии, Италии, Франции). Рашка тут вообще не у дел - она выпала в осадок из общемирового процесса (в очередной раз) благодаря политике большевиков.

Нельзя не согласиться. В СССР, который якобы был рабочим государством, не было рабочего движения как такового. Поэтому сейчас у весь опыт приходиться нарабатывать с нуля, и набивать при этом кучу шишек.

Ты вначале дай определение легальности. Спорить с чужими предрассудками очень сложно. По тому что ты говоришь о "случайных" людях, создается впечатление, что ты под "нелегальной" подразумеваешь авторитарную организацию заговорщиков большевистского типа.

АNARCHY®WORLD писал(а):Тут тоже опыт не однозначный т.к. рассматривая партизанское движение на примере ВОВ можно увидеть две основных группы партизан СССР, первая это кадровые партизанские отряды и вторая народные отряды сопротивления иногда группы от 3 до пары сотен , успехи у малых групп были порои неоспоримо выше , факторы маневренности , доверия между членами групп , влияли на выполнение боевых задач , в отличие от кадровых партизанских соединении в которых дисциплина строилось на страхе а потери их были не соизмеримо огромны .

Чушь. Самые успешные - Ковпак и Федоров были партийными функционерами с тесными связями с НКВД. Это реальные подразделения, к которым присоединились меньшие группировки. Они действительно были сильны. Успехи "народных отрядов самоуправления" не видны в лупу. А разговоры о "стихийности" оставь любителям Хакима Бея.

'zajets писал(а):Ты вначале дай определение легальности.

Легальность это лояльность к власти упирающуюся в рамки закона от сюда и возможность контроля и влияние на ситуацию , контролируемость означает то что сегодня они есть а завтра их разогнали кого на каторгу в кандалы , кого к станку раком , в отличие от не легальных которые более сложно выявить и контролировать , соответственно предугадать а тем более повлиять на их деятельность сложнее .

'zajets писал(а):подразумеваешь авторитарную организацию заговорщиков большевистского типа.

Тупое определение , с чего такои вывод ?

'zajets писал(а):Успехи "народных отрядов самоуправления" не видны в лупу.

Партизанское движение Белоруссии считается одним из самым сильных и состояло оно изначально в основном из стихийных партизанских отрядов которые к концу воины имели статус кадровых частей с боевыми знаменами , что собственно логично .

"Легальность это лояльность к власти упирающуюся в рамки закона от сюда и возможность контроля и влияние на ситуацию"

Глупое определение. Легальность пропаганды (например) не означает законопослушания. Легальность - законность. Не более того. У меня в стране (Украина) можно спокойно и легально проводить публичную акцию. Для меня ЛИЧНО не проблема быть заявителем. Я "пропален" много лет назад. Пользуясь уведомительной процедурой и конституционным правом на свободу собраний я не нарушаю светлые принципы. Я просто пользуюсь этими правами, которые являются результатом борьбы за гражданские свободы последние два десятилетия. Отказываться о того, что государство боится у своих граждан... просто глупо.

Это вполне "легальное" действие, как и то что ты совершаешь в магазине. Ты расплачиваешься банкнотой какого-то нацбанка. Это не "трушно". Так же не "трушно" продавать свой труд. Ты не живешь в баке для мусора? У тебя есть интернет? Ты оппортунист?

"Тупое определение , с чего такои вывод ?"

Обычно против организации выступают вождики "аффинити-групп". Они боятся, что в большой организации их не оценят по достоинству, то есть не будуть кивать и кланяться. Посему, такие люди не ограничивают себя в методах. Софистика, подмена понятий, клевета на других. Потом такой вождик вдруг получает надежду на грант и становится апологетом "партстроительства". Не первый день наблюдаю амбициозных "борцов против авторитаризма (чужого)" и авторитарных организаций. ;-) Имею полное право допустить, что в основе твоей софистики тот самый тестостероновый вождизм.

Про партизан.

Успешное партизанское движение всегда опирается на политическое крыло. Автономные отряды ушли под начало лучше вооруженных и имевших политическую перспективу партийно-НКВДистских соединений. Эти подразделения не обрели субъектность.

'zajets писал(а):Глупое определение. Легальность пропаганды (например) не означает законопослушания.

Да ? Гыы ты наив если так думаешь .

'zajets писал(а):Легальность - законность. Не более того. У меня в стране (Украина) можно спокойно и легально проводить публичную акцию. Для меня ЛИЧНО не проблема быть заявителем. Я "пропален" много лет назад. Пользуясь уведомительной процедурой и конституционным правом на свободу собраний я не нарушаю светлые принципы. Я просто пользуюсь этими правами, которые являются результатом борьбы за гражданские свободы последние два десятилетия. Отказываться о того, что государство боится у своих граждан... просто глупо.

Вот вот а говорят где ручные анархисты , тебе дали кусочек свободы и ты прыгаешь от счастья наивный зайчик , только свободы нет есть закон и правила через которые легально переступить нельзя и ты живешь по ним в тои коробке которую тебе отвели для твоих легальных свобод пользуйся ими и будь счастлив обыватель .

'zajets писал(а):продавать свой труд

Да да кому как )

'zajets писал(а):Это вполне "легальное" действие, как и то что ты совершаешь в магазине. Ты расплачиваешься банкнотой какого-то нацбанка.

Дело в том что я использую их фантики т.к. не прикладываю усилии к их получению , тем самым страдает кап система и это радует .

'zajets писал(а):Ты не живешь в баке для мусора? У тебя есть интернет? Ты оппортунист?

Ну ты вообще ))) я себе создаю условия и если мне захочется жить в баке и не иметь интернет я так и поступлю , пока что мне нравится так , а завтра может уиду в лес по дальше от суеты займусь выращиванием ганджюбаса или еще чего х.з. по краинеи мере реализовывать свои труд буду сам , без посредника КАПИТАЛИСТА прогнувшись изначально в позе у станка .

'zajets писал(а):Имею полное право допустить, что в основе твоей софистики тот самый тестостероновый вождизм.

Допустить ты можешь хоть существование бога с инопланетянами и привидениями , а утверждать не можешь , так что оставь свои не обоснованные догадки при себе , чаще осмотрись в зеркало и ищи недостатки там , а не у людеи которых ты не знаешь .

'zajets писал(а):Успешное партизанское движение всегда опирается на политическое крыло. Автономные отряды ушли под начало лучше вооруженных и имевших политическую перспективу партийно-НКВДистских соединений. Эти подразделения не обрели субъектность.

Чушь , по мере освобождения оккупированных территории началась и легализация партизан по средствам не исключением из которых были и репрессии , да и логично что отряды воевавшие годами самостоятельно нуждались в обмундировании , снаряжении , боеприпасах , вливаясь в рег армию они это получали но факт что ополчение било врага успешно не руководствуясь указаниями власти годами это факт .

"Да ? Гыы ты наив если так думаешь ."

Оценочное утверждение не является доказательством. ;-)


"Вот вот а говорят где ручные анархисты , тебе дали кусочек свободы и ты прыгаешь от счастья наивный зайчик , только свободы нет есть закон и правила через которые легально переступить нельзя и ты живешь по ним в тои коробке которую тебе отвели для твоих легальных свобод пользуйся ими и будь счастлив обыватель ."

Я готов защищать свою свободу. Ты же предпочитаешь бегство. Что доказывают твои реплики ниже.



"Да да кому как )
Дело в том что я использую их фантики т.к. не прикладываю усилии к их получению , тем самым страдает кап система и это радует ."

Паразитируешь? За счет кого? Кто трудится для тебя? Система предоставляет часто возможность жить за ее счет, чтоб не дать причины для бунта. Это как раздачи хлеба римскому пролетариату. Но социальное государство скоро закончится.

"Ну ты вообще ))) я себе создаю условия и если мне захочется жить в баке и не иметь интернет я так и поступлю , пока что мне нравится так , а завтра может уиду в лес по дальше от суеты займусь выращиванием ганджюбаса или еще чего х.з. по краинеи мере реализовывать свои труд буду сам , без посредника КАПИТАЛИСТА прогнувшись изначально в позе у станка ."

Ты не последователен. Ты бежишь от проблем - это твой метод отвечать на вызов времени.


"Допустить ты можешь хоть существование бога с инопланетянами и привидениями , а утверждать не можешь , так что оставь свои не обоснованные догадки при себе , чаще осмотрись в зеркало и ищи недостатки там , а не у людеи которых ты не знаешь ."

Твои аргументы я слышал не один раз. Например, они озвучивались недавно под Минском. Я могу понять белорусов, когда они пишут подобное. Они существуют в мире симулякров авторитарного режима и импотентного общества, не способного на плохое и хорошее. Русских, например, несущих такую фигню я считаю просто пациками заигравшимися в персональном субкультурном гетто.


"Чушь , по мере освобождения оккупированных территории началась и легализация партизан по средствам не исключением из которых были и репрессии , да и логично что отряды воевавшие годами самостоятельно нуждались в обмундировании , снаряжении , боеприпасах , вливаясь в рег армию они это получали но факт что ополчение било врага успешно не руководствуясь указаниями власти годами это факт ."

Что еще раз доказывает старую, как мир идею. Организация конкурентно побеждает разрозненные группы. Когда идет наступление группы собираются в крупные соединения. Когда идут оборонные бои, то мелкие группки эффективнее. Не более того. Тот кто отстаивает "автономность" и "кто в лес кто по дрова" в РФ и Украине - не желает наступать и побеждать. Т.е. я просто считаю людей с твоими взглядами типчными пораженцами.

Ох,ё-скока букав!

Это не проблема. С этим можно бороться. Играй в домино (развивает усидчивость). ;-)

Утютюша,зайчик.

Можно еще прочитать два тома талмуда Дамье "Забытый интернационал". После этого страх больших текстов уйдет. ;-)

А чего там ,а то я не читал?

Там много о твоем аватаре написано.

Правда?Тогда и точно надо прочитать.

zajets писал(а):Можно еще прочитать два тома талмуда Дамье "Забытый интернационал". После этого страх больших текстов уйдет. ;-)

Диас писал(а):А чего там ,а то я не читал?

"Возвращение "забытого Интернационала"" - рецензия Цовмы на книжку Дамье
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=4508&highlight=%C7%E0%E1%FB%F2%FB%E9+%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB

Зы. Регулярно вместо "Цитата" нажимаю "Спасибо"

'zajets писал(а):Паразитируешь?

Да я клещ на теле государства ууу , что завидно )))

'zajets писал(а):Ты не последователен. Ты бежишь от проблем - это твой метод отвечать на вызов времени.

Нет я живу так как мне этого хочется и стараюсь себя в этом не ограничивать , в отличие от тебе подобных

'zajets писал(а):Русских, например

При чем тут русский или не русский хм , я не русский если что , вся твоя реплика дальнейшая полный отстой , хуета одним словом .

'zajets писал(а):Что еще раз доказывает старую, как мир идею. Организация конкурентно побеждает разрозненные группы. Когда идет наступление группы собираются в крупные соединения. Когда идут оборонные бои, то мелкие группки эффективнее. Не более того. Тот кто отстаивает "автономность" и "кто в лес кто по дрова" в РФ и Украине - не желает наступать и побеждать. Т.е. я просто считаю людей с твоими взглядами типчными пораженцами.

Гыы , ты противоречишь сам себе , малые группы действительно в нужный момент могут собираться во едино , но это не означает что они соберутся в какуюто единую постоянную организацию и в этом сила малых групп а не их недостаток , другое достоинство ты назвал правда обозвав его «Не более того» хотя это и является одним из важнейших факторов , самооборона наш принцип , а не нападение .

"Да я клещ на теле государства ууу , что завидно )))"

Нет ты самый безопасный тип "бунтаря". От тебя никой головной боли. Пораженец и беглец в субкультурное гетто.


"хуета одним словом "

субкультуркой как от это словечка смачненько повеяло. ;-) Хоть противогаз одевай.

Малые группы - это оборона, но не нападение. Это изматывание противника, ног даже в таких условиях война - это всегда иерархия. Все партизанские армии имели единое руководство, автономные отряды исстреблялись или подчинялись большинству. Так было всегда. Это война.

Малые группы-это то что нужно на данном этапе.Иерархия,не иерархия-это второй вопрос.Армий-сейчас пока не предвидится.Насчёт войны-громкие слова.Заяц,букв у тебя много ,мыслей-совсем мало.

'zajets писал(а):Нет ты самый безопасный тип "бунтаря". От тебя никой головной боли. Пораженец и беглец в субкультурное гетто.

Дык ну ну , зато от тебя сплошная головная боль )))

'zajets писал(а):автономные отряды исстреблялись или подчинялись большинству. Так было всегда. Это война.

Так в этом нет ни чего хорошего ) и как положительный пример в среде анархистов не особо уместен , даже те же платформисты не навязывают подчинения меньшинства большинству , если я считаю что нам не по пути это не означает что меня надо тащить за уши или в противном случае истребить , союз возможен до тои поры пока цели и интересы совпадают , когда же общие цели достигнуты распадается и сам союз в противном случае это новая форма системы власти )

Диас писал(а):Малые группы-это то что нужно на данном этапе.Иерархия,не иерархия-это второй вопрос.Армий-сейчас пока не предвидится.Насчёт войны-громкие слова.Заяц,букв у тебя много ,мыслей-совсем мало.

Попробуй поупражнятся в герменевтике или семиотике. В тексте про армию - ответ на слова твоего субкультурного друга, который пытается доказать эффективность аффинити на примере партизанской войны. Перечитай ветку, а потом говори. В твоем малом числе букв нет смысла. Совсем.

Заяц,похоже ты слишком долго упражнялся и в герменевтике...и даже в семиотике.Твоя реформисткая жвачка давно уже никому не интересна.

Я долго оттачивал чувство юмора. Так что им я могу пользоватся вместе с вилкой во время обеда.

Лучше б ты просто обедал во время обеда.

zajets писал(а):Я долго оттачивал чувство юмора. Так что им я могу пользоватся вместе с вилкой во время обеда.

Вот кстати подтверждаю Эх, не то что я

Кащей_Бессмертный писал(а):То же греческое движение - это вообще один большой парадокс: с одной стороны оно имеет влияние, пользуется поддержкой, а с другой - люди пойдут не за ним и не с ним, а за всевозможными популистскими левыми партиями (если ни правыми), потому что те более созидательны и более конструктивны.

Ситуация в России в 1917 году.
Маленькие группы идейных анархистов, которые шутя выводили на улицы стотысячные массы (Петроград, Екатеринослав, Новороссийск, Черемхово и т.д.).
И большевики, к которым массы относятся с известным подозрением, но поддерживают, - потому что анархисты ничего конструктивного, как правило, не предлагают.

Диас писал(а):Лучше б ты просто обедал во время обеда.

Убери с аватара символ профсоюза и политической организации анархистов, "рррррррреволюционер". Это не твое.

А ты зайца не убирай с аватара-это как раз твоё.

Дубовик писал(а):Ситуация в России в 1917 году.
Маленькие группы идейных анархистов, которые шутя выводили на улицы стотысячные массы (Петроград, Екатеринослав, Новороссийск, Черемхово и т.д.).
И большевики, к которым массы относятся с известным подозрением, но поддерживают, - потому что анархисты ничего конструктивного, как правило, не предлагают, как правило.

Очень верное замечание в духе Нестора Махно. Его бы тоже назвали "реформистом".

zajets писал(а):Очень верное замечание в духе Нестора Махно. Его бы тоже назвали "реформистом".

Вот интересно - э то щас ты меня подъебал?

Да, Длинная Пуля меня уже давно и навсегда записал в реформисты...

Дубовик писал(а):Да, Длинная Пуля меня уже давно и навсегда записал в реформисты...

Если что - я готов спорить по делу, а не из сектантских соображений:cool:, но на РКАС-форуме просто недосуг все отписать по профсоюзным выборам - бо нужно давать развернутое мнение

Кащей_Бессмертный писал(а):Вот интересно - э то щас ты меня подъебал?

это была шутка с несколькими разделяющимися боеголовками

zajets писал(а):это была шутка с несколькими разделяющимися боеголовками

Значит подъебал - минимум - постфактум

Кащей_Бессмертный писал(а):Если что - я готов спорить по делу, а не из сектантских соображений:cool:, но на РКАС-форуме просто недосуг все отписать по профсоюзным выборам - бо нужно давать развернутое мнение

Так ведь - не торопим. Сделаешь - с интересом прочитаем.

Дубовик писал(а):Так ведь - не торопим. Сделаешь - с интересом прочитаем.

Я хотел бы почитать этот тред. Ссылку не кинешь?

Дубовик писал(а):Так ведь - не торопим. Сделаешь - с интересом прочитаем.

Да я на всяк случай Я кстати много чего обещал - но в попытках сделать зарылся с головой

Кащей_Бессмертный писал(а):Да я на всяк случай Я кстати много чего обещал - но в попытках сделать зарылся с головой

Это знакомо...

zajets писал(а):Я хотел бы почитать этот тред. Ссылку не кинешь?

Вот отсюда началось:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=556
Потом перешло в отдельную тему:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=569
Вот отдельной темой высказывания Длинной Пули из МПСТ:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=600
Не имеет отношения к этой теме, но тебе должно быть интересно:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=442

П.С. Я правильно понял, что ты - В.З.?

Дубовик писал(а):Вот отсюда началось:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=556
Потом перешло в отдельную тему:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=569
Вот отдельной темой высказывания Длинной Пули из МПСТ:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=600
Не имеет отношения к этой теме, но тебе должно быть интересно:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=442

П.С. Я правильно понял, что ты - В.З.?

Спасибочки. Ты правильно понял, Толик.

Почитал. Согласен с Самураем и Чипеженком.

'Дубовик писал(а):Ситуация в России в 1917 году.
Маленькие группы идейных анархистов, которые шутя выводили на улицы стотысячные массы (Петроград, Екатеринослав, Новороссийск, Черемхово и т.д.).
И большевики, к которым массы относятся с известным подозрением, но поддерживают, - потому что анархисты ничего конструктивного, как правило, не предлагают.

Дело мне кажется, не столько в "конструктиве", сколько в боязни людей самим действовать и брать на себя ответственность за свои поступки - против анархического -"организуйтесь сами" - большевистское - "партия готова взять всю власть себе". Это ж так сладко - не думать и не отвечать..