свобода - что это?

Как известно "свобода"- основополагающий фактор АНАРХИИ....
Согластно словарю: "Свобода - это наличие возможности выбора, вариантов исхода события...."
А что для вас означает слово - "свобода"? Что означает для вас "быть свободным"?

Этот вопрос часто задают анархистам. Ответить на него очень просто. Воспользуйтесь ни каким-то дурацким словорем с таким скудным определением этого слова, а словарем хорошим. Например, Longman Dictionary of Contemporary English... и у вас сразу отпадут все вопросы.

Trinity, в том-то и дело, что для меня интерестно, что означает именно для вас, и не только для вас, слово "свобода", а опредиления в словарях слишкомуж общие, сухие и скудные....конкретики хочется....

kibernetik писал(а):Trinity, в том-то и дело, что для меня интерестно, что означает именно для вас, и не только для вас, слово "свобода", а опредиления в словарях слишкомуж общие, сухие и скудные....конкретики хочется....

Ну, а что особенно мудрствовать ? Человек свободен, когда он делает то, что хочет... Собственно в толковых английских словарях слово "свобода" в одном из основных своих значениях и определяется. И в данном случае моя "конкретика" с общим смыслом закрепленным за этим словом не расходится.

Русский язык довольно корявый - в нём одним словом называются два таких разных понятия как отсутствие ограничений (свобода от) и количество вариантов выбора (свобода для). У анархистов приоритет имеет первый вариант толкования, а за "свободу для" мы боремся только в той мере, в каком это не накладывает лишних ограничений.

Кста, тут отрыл старую ссылку. Советую глянуть. В тему: http://azat-anarchist.narod.ru/Basis/Freedom_sketch.htm
И о корявости: Воля

Свобода в психологическом смысле это возможность реализации собственных намерений...

Всё остальное это применение этого термина в ассоциативном порядке - например - свободно падающее тело...

Насчёт корявости русского языка - возможно это зависит от того, в какой мозг вставлен этот язык, возможно оптимально было бы выражать мысли на другрм, более соответствующим нейронным структурам языке...

свобода - возможность нести ответсвенность за свои действия.

Не, не катит. Ответственность и так все несут, а свободы нет как нет...

http://www.hippy.ru/

в пятом номере журнала хиппи наткнулся:

"свобода - это ответсвенность за все свом желания, слова, действия"

учитесь братья и сестры =)

Goren, пример свободногод действия без ответсвенности?

"свобода - это ответсвенность за все свом желания, слова, действия"

Это осознаёт любой анархист, когда им становится.

Droni писал(а):свобода - возможность нести ответсвенность за свои действия.

И я тоже так думаю. И это именно то, что Маркс назвал словом "диалектика". Свободы и свободные поступки нельзя помыслить без ответственности за эти поступки. Если свобода без ответственности..., то это уже не свобода, а БЕСПРЕДЕЛ.

Причём тут маркс?
Свобода БЕСПРЕДЕЛЬНА

Леон Чёрный писал(а):Причём тут маркс?
Свобода БЕСПРЕДЕЛЬНА

При том. Если свобода - беспредельна, то и ответственность - беспредельна. Можно проиллюстрировать это положение любым примером из жизни.

И хде здесь маркс?

Леон Чёрный писал(а):И хде здесь маркс?

Это марксистская диалектика.

Брррррр.... маркс очередной раз перевернулся... бедолага

Леон Чёрный писал(а):Брррррр.... маркс очередной раз перевернулся... бедолага

Да, уж вы будите лежать спокойно. О вас никто и не вспомнит...

Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу СВОБОДЫ и ПОКОЯ!
Я б хотел забыться и заснуть!
Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб, дыша, вздымалась тихо грудь;

Получи, педахох

2ЛЧ

Дак это ж почти медитация дзенская - дзадзен! Почти - потому что это не сон...

Что то у Лермонтова было дзенчкое, кстати...



Подробнее -

http://neointegral.ru/_books/page.php?id=113

http://spb-yoga.narod.ru/dzen.html

Что то у Лермонтова было дзенчкое, кстати...

Ща дождёшься:D И товарищ Лермонтов марксист, а дзен товарищ маркс с гегелем придумали:D
Диалектика - однако:D

Trinity писал(а):Да, уж вы будите лежать спокойно. О вас никто и не вспомнит...

+1000!

'Droni писал(а):Goren, пример свободногод действия без ответсвенности?

Такого не знаю. Но наоборот - сколько угодно.

Goren, ну дык боюсь тут "от обратного" не прокатит

Trinity писал(а):И я тоже так думаю. И это именно то, что Маркс назвал словом "диалектика". Свободы и свободные поступки нельзя помыслить без ответственности за эти поступки. Если свобода без ответственности..., то это уже не свобода, а БЕСПРЕДЕЛ.

Идиоты!!!
По Ленину свобода - осознанная необходимость.
Глупец свободен спорить, дискутировать, голосовать, достигать коненсусса на тему "строить мост вдоль реки или поперек" и думать, что в этом состоит какая-то особая свобода, перед людьми знающими, что они хотят добиться, такой вопрос просто не стоит.

Ну в общем то Trinity тоже прав.

Свобода делится на две части: свобода внешняя и свобода внутренняя. Причем, обе эти части - равнозначны и равноценны. Без первого нет второго, без второго нет первого.
Моя внешняя свобода - это анархия и отсутствие принуждения. Возможность безпрепятственно исполнить свою цель в жизни. Конечно же, обязательное условие - не мешая свободе других людей. А моя внутренняя свобода - это одиночество.

Анархисты не занимаются проблемами внутренней свободы - оставим это психологам и философам. А нам сейчас нужно уничтожить внешние механизмы принуждения в виде государства и прочих иерархических аппаратов.

Goren писал(а):Анархисты не занимаются проблемами внутренней свободы - оставим это психологам и философам. А нам сейчас нужно уничтожить внешние механизмы принуждения в виде государства и прочих иерархических аппаратов.

А анархист не может быть психологом или философом?

Без внутренней свободы не бывает внешней. Какая нафиг анархия в больном и несчастном обществе?
Ну, а внешние механизмы принуждения уничтожать надо, несмотря на то, что у каждого свое понимание свободы, не думаю что кто-то будет против.