Анархистская булочная в Париже

http://aitrus.info/node/3257

Анархистская булочная в Париже

"Завоевание хлеба" -- так называется магазин в квартале на окраине Парижа, где 9 человек выпекают багеты, круассаны и булочки с шоколадом. Чисто внешне он мало чем отличается от 35 тысяч других булочных-кондитерских, разбросанных по всей территории Франции.
И однако же это единственная анархистская "булочная" в районе французской столицы... "Мы -- самоуправляемая булочная. Здесь нет начальников; мы работаем коллегиально и каждые 2 недели проводим общие собрания, на которых решаем, что будем делать. Все получают одну и ту же плату в 1350 евро в месяц, и доходы распределяются поровну", -- объясняет Пьер Павин, вдохновитель этого необычного кооператива.
"Завоевание злеба" родилось 3 года назад в Монтрёе, бывшем оплоте французской компартии под Парижем, который теперь управляется "зелеными". Несколько анархистов решили перейти от теории к практике и организовать самоуправляемый проект.
А качестве названия для своего магазина они выбрали "Завоевание хлеба", в честь одноименной книги анархо-коммуниста 19 века Петра Кропоткина (на русском языке книга известна под названием "Хлеб и воля"). А в качестве эмблемы был взят силуэт с картины Делакруа "Свобода на баррикадах", на которой человек меняет пистолеты на буханку хлеба и крупу.
"Я работал в сфере информатики и не учился печь хлеб. Однажды мне позвонил Пьер и сказал мне: Ты 10 лет говорил мне об альтернативах. Приходи создавать булочную, работай с нами", -- рассказывает Тома, который бросил работу в бизнес-школе и стал печь "багеты".
Через 3 года после открытия булочная вполне рентабельна. Она перерабатывает 2 тонны муки в неделю; в ней работают 7 рабочих и 2 учеников. Тома не жалеет, что присоединился к этой инициативе, которая напоминает "Ля Фратернелль", самоуправляемую булочную, созданную в начале 20 века и просуществовавшую 90 лет.
"Здесь я чувствую себя намного лучше. Я знаю, зачем я работаю, хотя физически мне куда труднее", -- признается он, обучая студента готовить шоколадный крем.
В булочной изготовляют собственые продукты, почти 35 различных видов, в основном, экологически чистых. Изделия носят названия, напоминающие об исторических революционерах: сэндвич "Бакунин" с тунцом и луком, "Дуррути" с курицей, сыром и карри, "Маркс" с ветчиной и эмментальским сыром...
Если покупатель говорит, что сталкивается с материальными трудностями, он автоматически получает параво на "кризисную цену".
"Достаточно попросить в булочной карточку, по которой дается скидка. Для продуктов первой необходимости она составляет 25%, для остальных - 10%. "Багет" стоит 1 евро, а со скидкой -- 75 евроцентов", -- говорит Пьер.
"Люди знают, что это анархистская булочная, но приходят, потому что здесь хороший хлеб, и мы им рады", -- считает он.
В настоящее время работники булочной не распределяют прибыли, но тратят их на погашение кредитов, сокращение рабочего времени и приглашение новых сотрудников.

Речь идет не о реализации великихъ идеалов в больших масштабах. Участники надеются, что их проект будет продолжать работать на солидарной основе и даст людям работу.

"Верить, что мы изменим общество с помощью такого самоуправления -- все равно, что надеяться изменить мир с помощью велосипеда", -- шутит Пьер.

Шаркан писал(а):сэндвич "Бакунин" с тунцом и луком, "Дуррути" с курицей, сыром и карри, "Маркс" с ветчиной и эмментальским сыром...

Торт Наполеон... Французский юмор?

Шаркан писал(а):Все получают одну и ту же плату в 1350 евро в месяц, и доходы распределяются поровну", -- объясняет Пьер Павин, вдохновитель этого необычного кооператива.

Шаркан писал(а):А качестве названия для своего магазина они выбрали "Завоевание хлеба", в честь одноименной книги анархо-коммуниста 19 века Петра Кропоткина (на русском языке книга известна под названием "Хлеб и воля").

Прикольный перевод, воля-завоевание. Смысл почти не утрачен

Шаркан писал(а):Она перерабатывает 2 тонны муки в неделю; в ней работают 7 рабочих и 2 учеников.

Шаркан писал(а):"Багет" стоит 1 евро, а со скидкой -- 75 евроцентов", -- говорит Пьер.

Допустим что из килограмма муки выпекается 5 багет, получается они в месяц выпекают около 40 000 евро - 8 тон муки по 300 евро за тонну это 2400 евро итого 37 600 на 9 коммунистов = 4 178 eвро.
Стоимость оборудования примерно 10 000 евро.
Кто остальные экспроприировал?
Сколько зарабатывает просто 1 пекарь с 1 автоматической печкой?

Joker
Ты двоечник. Твоя абстракция даже для уровня общеобразовательной школы на двойку только тянет.
После таких подсчетов и рождаются легенды. В начале 90-х один мой знакомый подобным образом произвел расчет себестоимости мяса свинины (а-ля 1 кг мяса = 10 кг зерна), построил свиноферму на 100 голов и за 2 сезона вылетел в трубу, просрав все семейные деньги.
Вывод: не умеешь не берись.

КондратБулавин писал(а):В начале 90-х один мой знакомый подобным образом произвел расчет себестоимости мяса свинины (а-ля 1 кг мяса = 10 кг зерна), построил свиноферму на 100 голов и за 2 сезона вылетел в трубу, просрав все семейные деньги.

Подобным это математическим?
Что случилось со свиньями, замёрзли?

КондратБулавин писал(а):Вывод: не умеешь не берись.

И что у тебя получилось?

Joker

И что у тебя получилось?

Себестоимость исходя из данных статьи рассчитать вообще невозможно. Просто нет данных. Даже выручку прикинуть нельзя ( они же не только багеты делают, а еще 34 вида изделий). Твой пост просто не имеет смысла. Вот и все.

З.Ы. Свиньи? Второй откорм жив еще был, когда хозяин финансово уже коней двинул.
Математически? Сколько будет 2+x+x+x? Можно сказать - 2, если иксы не увидеть или за ноль принять. Что ты и сделал. А икс, к тому же, может быть и переменной.

Шаркан писал(а):В настоящее время работники булочной не распределяют прибыли, но тратят их на погашение кредитов, сокращение рабочего времени и приглашение новых сотрудников.

завышеное рабочее время им кто, кредиторы диктуют что ли? а так да, осталось пригласить трех способных гастарбайтеров, закрыть в обеспеченном работой подвале и считай всем по потребности уже в кармане. малый бизнесс с приставкой "анархо", прямо по Кропоткину

КондратБулавин писал(а):Себестоимость исходя из данных статьи рассчитать вообще невозможно. Просто нет данных. Даже выручку прикинуть нельзя ( они же не только багеты делают, а еще 34 вида изделий).

Багета это самое простое и дешёвое изделие из теста, по этому я считал по минимуму.
Достаточно знать количество багет получающихся из 1 килограмма муки , если известно сколько муки они в неделю перерабатывают по факту.

КондратБулавин писал(а):З.Ы. Свиньи? Второй откорм жив еще был, когда хозяин финансово уже коней двинул.

А почему на первый откорм хватило, а на второй нет?

Joker

Багета это самое простое и дешёвое изделие из теста, по этому я считал по минимуму.

Даже "по этому" ты считал неверно. Багета, что только из воды и муки ( и откуда пять из кг, а не 1-2-3-4-100)? А как же яйца, масло/маргарин, дрожжи, соль, сахар и кунжут (или что-то типа)? Ну даже если мука и вода, куда ты дел энергоноситель? Или багет сам по себе на солнышке выпекается? Аренду земли и помещения. Земельный налог. Прочие налоги (некоторые наверняка прогрессивные). Оплата процентов по кредиту (там сказано, что брали). Куда дел все это?

А почему на первый откорм хватило, а на второй нет?

Деньги семьи. Я же писал.

может в париже и булочная сможет работать но у нас нет. для начала нужно взворвать хотя налоговую...

свинокол писал(а):для начала нужно взворвать хотя налоговую...

И отсидеть срок. А в тюряге тебя так обработают (не обязательно, но как правило), что никакого анархизма не захочется.
И взрывать нужно не налоговую, а общественные отношения. Расчетливо, не торопясь....

КондратБулавин писал(а):

свинокол писал(а):для начала нужно взворвать хотя налоговую...

И отсидеть срок. А в тюряге тебя так обработают (не обязательно, но как правило), что никакого анархизма не захочется.
И взрывать нужно не налоговую, а общественные отношения. Расчетливо, не торопясь....

Вот вот. именно этим и занимаюсь . Но и практические занятие не следует забывать. не только словом но и булыжником,а лучше пулей, делается светлое будущее.

свинокол

не только словом но и булыжником,а лучше пулей, делается светлое будущее.

Если есть желание, почему нет?
Главное, что бы это было в полной мере обдуманным решением.

КондратБулавин писал(а):Багета, что только из воды и муки ( и откуда пять из кг, а не 1-2-3-4-100)?

Я прикинул по минимуму, вес одного готового багета 300 гр, но это с влагой, багета же не чёрствая.

КондратБулавин писал(а):А как же яйца, масло/маргарин, дрожжи, соль, сахар и кунжут (или что-то типа)?

Основной наполнитель мука, остального очень мало в сравнение с мукой. Во Франции хлеб поднимается на закваске, дрожжи не используются. Батон, посыпанный кунжутом, стоит столько же сколько и не посыпанный. При приблизительном подсчёте незначительные мелочи не учитываются.

КондратБулавин писал(а):Или багет сам по себе на солнышке выпекается? Аренду земли и помещения. Земельный налог. Прочие налоги (некоторые наверняка прогрессивные). Оплата процентов по кредиту (там сказано, что брали). Куда дел все это?

Какие налоги в анархической булочной?
А прогрессивный налог возрастает, когда рабов нанимаешь.

КондратБулавин писал(а):Деньги семьи. Я же писал.

Т.е. если бы купили 50 голов, то не прогорели и смогли бы их прокормить?

Joker
Не виляй. Электричество не учел (печи вероятно на нем пашут). Налоги тоже (приставкой анархическая, государство не проймешь). Проценты по кредиту тоже. Затраты на ремонт и обслуживание оборудования. Текущие затраты: посуда, мелкая мебель, инвентарь, расходники.
Да и "мелочи" при небольшой норме прибыли весьма ощутимы.

З. Ы. Завел бы 50 а на 100, прогорел бы позже. Хотя было бы больше времени научиться. Учесть свои просчеты.

КондратБулавин писал(а):Да и "мелочи" при небольшой норме прибыли весьма ощутимы.

Мелочи существуют, но стоимость сырья из которого состоит продукт процентов на 90, максимально влияет на стоимость производства.
Например, корова состоит из съеденной ей еды и воды, багет из муки и воды. Корова лижет соль и в хлеб идёт соль, так целое стадо будет 2 недели лизать кубик соли за 2 евро. Из-за соли не прогорел ни один фермер или пекарь

КондратБулавин писал(а):З. Ы. Завел бы 50 а на 100, прогорел бы позже. Хотя было бы больше времени научиться. Учесть свои просчеты.

Значит ошибка в том, что разводил свиней на неплодородной территории, поэтому не смог их прокормить.

Joker
Энергоносители и налоги могут составлять более 50% стоимости. А мелочи, зачастую 20-30%.
Вопрос закрыт.

Свиньи живут в основном в свинарниках. Цель свиновода, в текущих условиях, не столько их прокормить, сколько самого себя. А для этого, нужно продавать свиней с выгодой, или с прибылью. Понятно выражаюсь?
Собственно и этот вопрос закрыт.

Не пытайся делать то, в чем не силен. Для начала ознакомься с предметом. Ничего сложного в этом нет.

Дмитрий Донецкий писал(а):Французский юмор?

из своего общения с франкоязычными канадцами сделал вывод, что французский юмор - более анлгийский английского...

свинокол писал(а):может в париже и булочная сможет работать но у нас нет

и в Софии тоже не сможет.
Все хлебопекарни с 1998 (мне довелось наблюдать за процессом изнутри) распределены под несколько "крыш" и чисто частными (автономными) являются формально.

но тут идея важна, далее - творчество.
К тому же, никто из парижан не считает булочную "оружием революции". Скорее средство уцелеть товарищам, попутно и спровоцировать симпатии к анархистам.
Чисто подсобный проект.
(можно использовать и как прикрытие других инициатив)

свинокол писал(а):для начала нужно взворвать хотя налоговую...

это не начало. Это поздний этап.
Начало - строительство организации, работа по ее росту.
При достижении критической массы КАЧЕСТВЕННыХ участников, может и не прийдется взрывать. Например просто вежливо попросить налоговиков уничтожить данные ряда должников. За это действие они получат большой приз - право жить еще 6 месяцев.
Типа так. И так далее.

свинокол писал(а):а лучше пулей

самое удачное, когда патрон остается в патроннике, а дело делается все равно - из опасения не схлопотать пулю.

КондратБулавин писал(а):Энергоносители и налоги могут составлять более 50% стоимости. А мелочи, зачастую 20-30%.

В агропромышленных странах люди вообще не беспокоятся такой мелочью, не все знают что такое энергоносители.
Повторюсь, ты ошибся географически с местом.

Joker писал(а):Повторюсь, ты ошибся географически с местом.

Предлагаешь переселение народов? Собраться всем ошибшимся как полтора тысячелетия назад, нагрянуть в Нидерланды, перемочить всех местных и стать наконец счастливыми.

Я понимаю твой балдёж от факта приобретения новой родины. Можешь даже смотреть свысока на всех неголландцев если это почему-то доставляет тебе удовольствие. Твои тараканы...

Но не понимать, что всех людей не впихнёшь не только в одну страну, но даже и в одну Европу, ты не можешь. И им надо развивать сельское хозяйство там, где живут, а не там, где климат мягче. Так зачем же твои маниакальные "дражнилки"? Ладно на форуме просто наживаешь личных врагов. Ерунда и мелочь. Но в реале подобное высокомерие политиков приводит к... Короче сам понимаешь.

Дмитрий Донецкий писал(а):Но не понимать, что всех людей не впихнёшь не только в одну страну, но даже и в одну Европу, ты не можешь.

Почему Европа, на этой планете полно плодородных мест, где можно выгодно разводить свиней. Не все же разводят свиней, некоторые добывают нефть. Нефтяникам тоже нужно переезжать?

Дмитрий Донецкий писал(а):И им надо развивать сельское хозяйство там, где живут, а не там, где климат мягче.

Только вот растения и животные, содержащиеся в сельском хозяйстве так не считают.
Бедные 100 хрюшек

Дмитрий Донецкий писал(а):Предлагаешь переселение народов?

Место зависит от выбора профессии, в каждом месте свой набор профессий.

Joker писал(а):на этой планете полно плодородных мест

они уже чья-то собственность

Joker писал(а):Нефтяникам тоже нужно переезжать?

они и так переезжают - высосали месторождение тут, пошли на новоразведанное. За ними остается изуродованная земля.

Joker писал(а):Только вот растения и животные, содержащиеся в сельском хозяйстве так не считают

дык хватит растения насиловать и животных мучить!
разводите генетически программируемые бактерии.

Joker писал(а):Место зависит от выбора профессии

этот выбор далеко не свободен, зависит от "рынка труда" (т.е. от возможности найти кто заплатит за эту работу; по этой причине в прошлом году более половины выпускников софийского физмата стали... барменами и горничными. Остальные успели устроиться за границей, но только треть из них - по специальности.).
И потом - с какой стати одна профессия на всю жизнь?

свинокол писал(а):может в париже и булочная сможет работать но у нас нет

а сможет ли работать скажем мастерская по производству (и починке) кухонных роботов ("минихлебопекарни")? вкупе с перманентными курасми обучения обращению с этой техникой плюс доставка зерна (которое можно молоть например в больших кафемолках и доставлять муку и заказанные мучные смеси)?
в мастерской экспериментируют разные рецепты вместо потребителей;
минимальный срок смен, сами потребители могут мередоваться в работниках. Выручка от "внешних клиентов" делится на три части: реинвестиция в мастерскую (и/или закупку зерна), поровну между участниками производства, добавки по индивидуальным потребностям (или по вложенному труду).

отсюда даже получается сеть:
* мастерская и поставщик муки
* соседские кооперативы домашней выпечки (один кухонный робот на несколько семей)
* связь непосредственно с зернопроизводителями
* оплата зерна услугами от сети (кто что умеет)

(всего-то надо достать такого робота, разобрать и воспроизвести, возможно с улучшением.

стремление вообще отойти от ТДО в рамках созданной сети)

Joker писал(а):Место зависит от выбора профессии

Шаркан писал(а):этот выбор далеко не свободен, зависит от "рынка труда" (т.е. от возможности найти кто заплатит за эту работу

Сам рынок труда зависит от климата и сырья на этом месте.
В аграрных странах - аграрный, в нефтегазовых - ...

Шаркан писал(а):И потом - с какой стати одна профессия на всю жизнь?

Я не писал что на всю жизнь.

Joker писал(а):Сам рынок труда зависит от климата и сырья на этом месте.
В аграрных странах - аграрный, в нефтегазовых - ...

В чили - медный, в юар - алмазный, в россии - нефтегазовый...
в китае - просто дешевый рынок, а в сша и европе - просто дорогой

а в ростове есть центральный рынок и авторынок "Фортуна", а в стамбуле "гранд базар"

КондратБулавин писал(а):в россии - нефтегазовый

Совершенно верно.
Это рынок труда.

КондратБулавин писал(а):в китае - просто дешевый рынок, а в сша и европе - просто дорогой

Совершенно верно.
Это тоже рынок труда.

КондратБулавин писал(а):а в ростове есть центральный рынок и авторынок "Фортуна", а в стамбуле "гранд базар"

А это рынок продукции этого труда.
Сложно понять что такое 3-е страны и 3-й рынок?

Как я понимаю тут главный вопрос в том как совместить убеждения с реальным способом зарабатывания денег? И помоему единственная альтернатива - частное предпринимательство или же есть еще варианты? ( только жизнеспособные)

свинокол писал(а):единственная альтернатива - частное предпринимательство

кооперативное движение.
Частник - это интеграция в капсистему. При таком подходе про анархизм лучше забыть.

А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? Здесь больше равноправия чем в кооперативе

1.А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? 2.Здесь больше равноправия чем в кооперативе

1.типа заговора производителей(не самих,конечно,а только инициаторов,то бишь собственников на ч.с. с.п.).Дак это имеет быть место.
2.Какого БЛЯТЬ правия,т.е. между кем?

Дилетант писал(а):

1.А если несколько предпринимателей на равных правах вместе кооперируются для работы? 2.Здесь больше равноправия чем в кооперативе

1.типа заговора производителей(не самих,конечно,а только инициаторов,то бишь собственников на ч.с. с.п.).Дак это имеет быть место.
2.Какого БЛЯТЬ правия,т.е. между кем?

В том смысле, что создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных. а вот когда несколько предпринимателей работают вместе то они равны в правах естественно между собой.

...создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных.

Ээээ нет,дружище,дележ на нач. и подч. начался при создавание ч.с. на с.п.
А юр.лицо или част.пред. это так.. ради "формальности" для гос.структур,т.е. для налогов.

свинокол писал(а):А если несколько предпринимателей на равных правах

а наемным работникам права?

Шаркан писал(а):

свинокол писал(а):А если несколько предпринимателей на равных правах

а наемным работникам права?

А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше). ну это конечно будет не большое производство ( до 10 человек)

Анкап - попытка уничтожить анархизм изнутри.

А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше)

Уже и этатизмом пованивает.

Вот вот. не хрен играть в свою игру по чужим правилам - все равно проиграешь. Лучше экспроприация.

Вот вот

что "вот вот"?
Ты тоже болен?
Воды попей,даун даун.

свинокол писал(а):

Шаркан писал(а):

свинокол писал(а):А если несколько предпринимателей на равных правах

а наемным работникам права?

А вот не надо наемных работников . Только предприниматели ( даже налоги выйдут меньше). ну это конечно будет не большое производство ( до 10 человек)

Ничего плохого в таких предпринимателях не вижу. В рамках кап системы не худший вариант. не хуже пролетария. Только к анархизму отношения не имеет.

Дилетант писал(а):

Вот вот

что "вот вот"?
Ты тоже болен?
Воды попей,даун даун.

Ха. Сам ты даун. Тема о чем вообще? Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах? И рассматриваются различные варианты и не один не подходит. Хлеба поешь.

свинокол
Завёлся,не правильно среагировал,за хлеб спасибо.

свинокол писал(а):А вот не надо наемных работников

уже лучше. Только вот предпринимательство предполагает использование наемного труда (или "подисполнителей" якобы на "договорной" основе; даже если договор сей безукорен с точки зрения принципов анархизма, он все равно подстроен под отношения на рынке).

свинокол писал(а):даже налоги выйдут меньше

фтопку налоги

свинокол писал(а):это конечно будет не большое производство

кооперативным объединениям пределов нет. И в больших производствах люди группированы в сравнительно малые коллективы, реализующие определенный этап технологического процесса.

кроме того, иницитива типа (не полностью скопированная) описанной в Париже, ориентирована на участие широкого круга людей - кто когда и сколько времени может. Понятно, остается более-менее постоянное ядро, но есть и участвующие в деле периодически.
В условиях множества таких производств (самых разнообразных, дополняющих друг друга), личное участие (безвозмездное) в производстве есть основание иметь доступ к системе распределения этой сети, безвозмездное получение продуктов потребления. Это есть развитие первоначальной идеи - т.е. паралельная "экономика", которая функционирует на нерыночных, солидарных принципах.

свинокол писал(а):Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах

в завершенном виде - нет, конечно.
система-среда таких предприятий - уже начало революции.
Политическая конфронтация неизбежна в скором времени.

свинокол писал(а):Лучше экспроприация

конечно лучше. И кооперативы дают конкретные формы самоуправления предприятий - это пригодится после их захвата.
(что подсказывает идею о том, что неплохо бы и работящих на частных или державных предприятиях привлекать в такие "булочные" - раз в две-три недели повкалывать не на дядю-работодателя, а на себя и на содружество товарищей. Сразу проснется аппетит попробовать то же самое на своем местеработы)

(но без организации все такие кооперативы остаются разрозненными, не осознающими себя как силу, способную менять общество, не имеющие общих целей и плана, координации и пропагандного эффекта)

Наглядный пример для масс устройство общества после революции - это хорошо. Но революция совершается не только во имя чего но и против чего. Картинами мирной жизни людей под пули не поднять.

свинокол писал(а):Картинами мирной жизни людей под пули не поднять

ты уверен? Как раз за это люди поднимаются - за то как можно жить, чтобы не терпеть то, что есть сейчас.

"против" - это не главное в революции. Солженицыново "против" тоже многими аплодировалось, а как он объявил свое "про" - аплодирующие кинулись блевать.

поднимем народ "против", свергнем источник раздражения... и что дальше? Разборки между восставшими - вот что, если революцию вести исключительно под флагами "анти".

не так?

свинокол писал(а):В том смысле, что создавая предприятие ( юрид лицо) мы заранее уже делим участников на начальников и подчиненных. а вот когда несколько предпринимателей работают вместе то они равны в правах естественно между собой.

Форм собственности очень много.

свинокол писал(а):Возможно ли создать в рыночных условиях предприятия работающее на анархистких принципах?

Возможно. Практически все кто работает по чёрному и не платит государству. А внутри фирмы все работают по-разному, кто-то на равных, кто-то предпочитает иметь других, а кто-то предпочитает чтобы имели его.
На данном форуме множество примеров начиная от садо-мазо...

Joker писал(а):Возможно. Практически все кто работает по чёрному и не платит государству.

И когда ты перестанешь нести откровенную чушь? Иногда лучше молчать и слушать.

КондратБулавин писал(а):И когда ты перестанешь нести откровенную чушь?

Например анархистская булочная в Париже.
Внутри, якобы, анархистская, а снаружи поддерживает государство налогами.

Joker
как ни крутись, будешь всегда поддерживать государство налогами. пока существует государство.
работающие по "черному" лишь более жадные до бабла. на этом их идейность и заканчивается.

КондратБулавин писал(а):работающие по "черному" лишь более жадные до бабла. на этом их идейность и заканчивается.

А может быть они не могут рассчитывать на помощь от государства, например вынуждены содержать своих родственников, которые, якобы, уже получают помощь от государства в форме пенсии?
...
Попросту говоря, если не устраивает качество государственных услуг, а устраивает качество коммерческих услуг.
Или когда попадаются тухлые продукты с государственным знаком качества.

Joker писал(а):вынуждены содержать своих родственников, которые, якобы, уже получают помощь от государства в форме пенсии?

Я должен пожалеть предпринимателей, которые скрывают налоги? Они пиздят у государства не потому, что они такие идейные борцы за анархию, а лишь из чистого жлобства. Знаком с такими не по наслышке. В РФ существует упрощенка и вмененка, там налоги копеечные, один хуй пиздят. Но зато, такие всегда в первых рядах на получение благ от государства. "Нас надо охранять, беречь, всячески нам содействовать, мы малый бизнес. Кредитиков нам с компенсацией ставочки за счет бюджета (наших налогов, они-то не платят), дотаций нам бюджетных побольше (опять же за наш счет)". Падлы лицемерные, в основной массе.

КондратБулавин писал(а):Я должен пожалеть предпринимателей, которые скрывают налоги?

А я с трудом могу себе представить сам процесс жаления тобой кого-то.

КондратБулавин писал(а):Они пиздят у государства не потому, что они такие идейные борцы за анархию, а лишь из чистого жлобства.

Но и они пиздят у народа не потому, что они такие идейные борцы за государство, а лишь из чистого жлобства.
Только я не пойму, ты на стороне каких жлобов?

КондратБулавин писал(а):В РФ существует упрощенка и вмененка, там налоги копеечные, один хуй пиздят.

И невъебенная аренда с взятками.

Joker
Вообще не терплю жлобство. По сему вообще не на стороне жлобов.

И невъебенная аренда с взятками.

100% рентабельности не выходит, какая жалость.....
То есть, мотивация предпринимателя: невъебенную аренду и взятки я платить буду, т.к. иначе 100% пизды дадут, а налоги можно и на платить, т.к.: 1. могут не узнать 2. если узнают то не про все 3. Если и про все, то договорюсь - я же готов платить невъебенные взятки. Об этом и говорю. Они готовы кормить чинуш, воруя у населения. Прямые пособники государства.

КондратБулавин писал(а):Вообще не терплю жлобство. По сему вообще не на стороне жлобов.

А как нужно вести себя с жлобами?

КондратБулавин писал(а):100% рентабельности не выходит, какая жалость.....

Аренда может составить 90% прибыли. Собственно в России выживают только барыги, которые научились разбавлять "пиво" и продавать несвежее мясо.
какая жалость...

Joker писал(а):А как нужно вести себя с жлобами?

Никак. Жлобы отдельно, я отдельно. А ты как хочешь так и веди.

Joker писал(а):Аренда может составить 90% прибыли.

Епт, а кто заставляет ее платить или вообще предпринимательством заниматься? И потом, аренда платится не из прибыли.
Похоже на "аргументы" гаишника берущего взятку: "Зарплаты маленькие"... "начальство требует долю" и т.п.
Ну так уволься! епт.

КондратБулавин писал(а):Епт, а кто заставляет ее платить или вообще предпринимательством заниматься?

Потребность в еде.

КондратБулавин писал(а):И потом, аренда платится не из прибыли.

Т.е. прибыль не должна покрывать аренду?

Потребность в еде.

Если у меня нет денег на материалы, я пойду в лес с бензопилой и добуду...

Бери рот,иди в лес...и добывай.

К черту булочки! Ватрушки не стрелляют!

свинокол писал(а):К черту булочки! Ватрушки не стрелляют!

А повар придумал ужин
Немного крупы перловой
Немного коры дубовой
Немного дорожной пыли
Немного болотной тины
Солдат не умрёт голодным (с)

свинокол писал(а):может в париже и булочная сможет работать но у нас нет. для начала нужно взворвать хотя налоговую...

ОТЛИчная идея)[color=#00BF80][/color]