Электрические протесты

Шаркан

12-02-2013 14:05:22

вкратце: практически все граждане убогой республики Балкания получили новые январские счета за электричество.
Летом госрегулятор поднял цены на 13%. Неделю назад премьер уволил шефа регуляторной комисси за скандальные надценки за паровое отопление... и новый состав комиссии принял постановление, что цены за свет, тепло и воду будут "актуализироваться" каждые 3 месяца.
Частные посредники (монополисты в Болгарии) распределители тока тут же взвинтили счета. Не на %-ы, а в 2-3 РАЗА. Счета получили даже квартиры и дома, в которых никто не живет.

в суботу и воскресенье в крупных городах состоялись демонстрации протеста и вялые стычки с нешибко усердными полицейскими (им тоже надчислили киловаты и мегакалории). Спалили два офисных автомобиля компании ЧЕЗ (в Софии), забросали снежками и помидорами министра энергетики, отказались вступать в диалог, была попытка штурма офиса компании ЕVN (в Пловдиве). Сожгли счета, матерились в мегафоны.
Отвели душу и разошлись.
Но уже вчера и сегодня число протестующих невелико (люди на работе, наверное по выходным снова станут бузить, тем более что высказывания монополистов и чиновников с экономистами продолжают подогревать котлы злости). Наверное по этой причине выползли оппозиционные партии, в том числе и националистические. Пока протесты стихийные, сетевые, партийным карьеро-активистам еще не удалось волну недовольства оседлать. Однако предложения эти персонажи выдвинули: национализация (социалисты, бывшие большевички); прекращение контрактов с токораспределительными компаниями, передача бизнеса в руки "национально ответственных предпринимателей" (понятно, националисты придумали) и полная либерализация сектора (издыхающие "неолиберальные" партии + партия бывшего царя Симеона).
Монополисты оправдались тем, что отчетный период на 10 дней больше декабрьского, а еще очень морозный месяц выдался.
Вранье в квадрате. Дней больше от силы 4, да и то не везде. "Морозность" января и декабря отрекли метеорологи, особенно "в сравнении с прошлогодными температурами".
Монополисты предложили "рассроченный платеж" счетов - при соблюдении канительной бюрократической процедуры одобрения.

справка:
дневная тарифа за ток бытовым потребителям = 4,5 евроцента/кВч; ночная = 2,5 евроцента/кВч;
"Средняя" зарплата - 370 евро, минимальная - 185. Прожиточный минимум - чуть выше средней зарплаты. Ниже средней получают свыше 50% работающих граждан. На минимальной - около 25%. Четь больше средней - 5%.
В прошлом году Болгария экспортировала рекордное количество электроэнергии.
Около 40% мощности - от АЭС в городе Козлодуй (северо-запад страны, на Дунае).
Собственно потребленные киловатты составляют менее 1/3 начисленной суммы, далее идут поборы на что только ни придумаешь (от "зеленой энергии" - компенсация инвесторам в ветряки и фотовольтаичные поля, до совершенно туманных аббревиатур). Ну и НДС 20% на все.
Погода до выходных предвидится холодная, народ обозлится... будет весело короче.

ФАБ проводит листовочную кампанию в местах протестов и вне их (вокзалы, рынки, школы, предприятия), реально и виртуально (сайт ФАБ и газеты "Свободна мисъл", ФБ-страница, личные блоги и форумы, коментарные рубрики новостных ресурсов).
Одна из листовок выглядит так: http://sm.a-bg.net/2013/02/12/procheti- ... zdavai.htm

Шаркан

12-02-2013 16:21:42

ИзображениеИзображение
в тутошних СМИ бурление веществ пытаются приглушить "папским шоком", да католиков тут мало и всем пох, зато не пох на сообщение о том, что ВСЕ счета ВСЕХ бытовых потребителей (вкл минимум человек 100 уже умерших) в стране составлены с нарушениями (включены несуществующие добавки и инвестиции), причем это продолжается уже не менее 5 лет. Онбудсман республики намекнул, что это повод объявить эти претензии к потребителям ничтожными.
Посмотрим сейчас хватит ли отваги у моих сограждан наотрез отказаться платить и набить морды чиновникам, политикам и бизнесменам, неважно в каком порядке.

Серго Житомирский

12-02-2013 17:37:31

дневная тарифа за ток бытовым потребителям = 4,5 евроцента/кВч; ночная = 2,5 евроцента/кВч;
"Средняя" зарплата - 370 евро

Украина. ХМ? Грубо говоря 10 евроцента/кВч. "Средняя" зарплата - 300 евро (тоже хм).
А я еще хвастался- "энергией хоть залейся". Да вы с жиру беситесь... :hi_hi_hi:

К Булавин

12-02-2013 17:48:46

Серго Житомирский писал(а):
дневная тарифа за ток бытовым потребителям = 4,5 евроцента/кВч; ночная = 2,5 евроцента/кВч;
"Средняя" зарплата - 370 евро

Украина. ХМ? Грубо говоря 10 евроцента/кВч. "Средняя" зарплата - 300 евро (тоже хм).
А я еще хвастался- "энергией хоть залейся". Да вы с жиру беситесь... :hi_hi_hi:

4,85 р./квч = 12 евроцентов. Ночной тариф :sh_ok: Что это???? У нас отродясь не было. Средняя зарплата где-то около 450 евро. И это при том, что на энергоносителях сидим :-):

Дубовик

12-02-2013 17:54:19

Скрытый текст: :
Серго Житомирский писал(а):
дневная тарифа за ток бытовым потребителям = 4,5 евроцента/кВч; ночная = 2,5 евроцента/кВч;
"Средняя" зарплата - 370 евро

Украина. ХМ? Грубо говоря 10 евроцента/кВч. "Средняя" зарплата - 300 евро (тоже хм).
А я еще хвастался- "энергией хоть залейся". Да вы с жиру беситесь... :hi_hi_hi:

Раскулачить болгар! Завершить то, что каган Святослав Игоревич не доделал!

Дубовик

12-02-2013 18:11:52

В Днепропетровске тарифы составляют 3 евроцента за кВт/ч за объемы до 800 кВт/ч в месяц, и примерно 9 евроцентов за кВт/ч за объемы сверх 800 кВт/ч.
Никаких ночных тарифов для населения сроду не было. Они используются только для юридических лиц, предприятий.

Серго Житомирский

12-02-2013 18:21:32

В Днепропетровске тарифы составляют 3 евроцента за кВт/ч за объемы до 800 кВт/ч

Болгария далеко. Начнем раскулачивать Днепр.

Дубовик

12-02-2013 18:24:07

Скрытый текст: :
При кагане Святославе Игоревиче Днепропетровска не было. А Болгария была. Тогда не закончили. Надо закончить начатое. А потом переключаться на новые вопросы.

Махновец

12-02-2013 18:43:13

В Днепропетровске тарифы составляют 3 евроцента за кВт/ч за объемы до 800 кВт/ч

Т.е 1,2 руб. за киловат. При этом семье из 3 человек сложно нажечь более 600 кВт. Хм...
В Днепре стоят исключительно ветровые генераторы электроэнергии?

Серго Житомирский

12-02-2013 18:48:39

В Днепропетровске тарифы составляют 3 евроцента за кВт/ч за объемы до 800 кВт/ч в месяц,

Оппа.. Непонятка. А я бы и не обратил внимания.(поднял квитанции) За декабрь 75кВт/ч - 21,02 гр.
За январь 17кВт/ч - 15,93. Буду для себя прояснять вопрос...

Шаркан

12-02-2013 19:20:36

Серго Житомирский писал(а):Грубо говоря 10 евроцента/кВч

обрати внимание на это:
Шаркан писал(а):Собственно потребленные киловатты составляют менее 1/3 начисленной суммы
(ну, не каждый раз, что само по себе странно)
вот мой счет за декабрь: 715 кВч дневная + 442 ночная = 31 евро + 8,5 евро - около 40 евро (79,50 левов)
и далее: доступ к распределительной сети, доступ к переносной сети, доставка через распредсеть, доставка через переносную сеть, надбавка на экоэнергию, "высокоэффективное комбинированное производство" (?), невосстановимые расходы (?!) - в сумме 46 евро.
далее: получилось около 86 евро, на него НДС 20% - в итоге требуют сумму в 205 левов (102,50 евро).

и это при том, что у меня экономное хозяйство дома

выходит, что средняя цена за 1 кВч = 9 евроцентов. Втрое дороже, чем в Днепропетровске.

предприятия платят дороже за ток, поэтому и цены, особенно на продукты (которые не ввозят из Китая и Турции), кусаются. За кило хлеба (похожего на поролон, это вам не киевский ржаной каравай!) выкладываю 1 евро. Столько же за кг картошки. Молоко - почти полтора за литр. Яйца - 14 евроцентов за штуку. Самая дешевая "колбаса" - 3,90 евро/кг. Брынза дешевая (с пальмовым маслом) - около 3 евро/кг, сыр - 8 и выше. Масло не покупал давно, подсолнечное - за поллитра 1,90 (снова самое дешевое), маргарин 400 г - 1 евро. Не помню цену на рис, фасоль и чечевицу, мне моя компаньера запретила такое покупать, все неправильно выбираю. 40 г табака - 5 евро. Коробок спичек (половина противопожарные) - 3 евроцента. Пачка сигарет - от 2,50 и выше.
Лук, яблоки, капуста, морковь, сушеные ягоды, шиповник и почти все приправы свои, цен не знаю. Дрова тоже свои (сушняк, бурелом, лес буквально за окном, по склону), но на ближайшем складе дерут по 43-45 евро за кубометр, который обычно сырой и горит плохо. За воду не плачу, колодец. Ну и парового отопления нет, а там кровь сосут буквально. Есть радиатор, нет радиатора - платишь тариф, в разный городах по-разному.
Не знаю бензин и дизель сколько стоят, но водилы вечно ноют, в такси садиться - только с пулеметом.
Телефон, интернет (дрянной из-за радиотени) - с женой вместе около 20-30 обычно уходит.
Поездом до Софии - 0,65 евро в одну сторону, билетик в метро, автобус, трамвай, тролей - пол-евро. Четверть - в туалет заскочить. Кофе - полтинник.
О ценах на лекарства типа аспирина, анальгина и прочих вообще говорить не хочу, тем более что почти все уже по рецепту, а рецепт выдает личный врач, а на него надо платить здравстраховку, но мы на нее плюнули когда дочка скончалась. Исключение без рецепта бывает на вокзале (для тех, кто спешит), но там надценка. Из медуслуг скажу только, что зуб не вырвут за меньше чем 50 евро, пломба - уже в 2-3-5 раз дороже.
Скрытый текст: :
зато ПМ боевой в оружейном магазине - 200 евро (странно что тот же газовый - 250). Правда, до этого надо угрохать не менее 1000 на все поборы около лицензии.
Лучше спиздить. Но патроны дорогие, не знаю точно сколько. Остается вариант - пищаль ХІV века, нарезанные гвозди как картечь :-)
или ятаган. Шашками тут не пользуются и не пользовались никогда


и наконец - на среднюю зарплату тут живет не более 15% трудоспособных.
В массе своей пенсии - около 80-120 евро.

да, жиру бесимся, точно...

Шаркан

12-02-2013 19:34:34

Дубовик писал(а):Завершить то, что каган Святослав Игоревич не доделал!

доделал он.
После его похода (и "освободительного" контрапохода Йоана Цимисхи - "ради избавления братьев християн от язычников") - 175 лет в составе Византии (Западная часть и Македония меньше). Второе царство - славяноязычная калька с ромеев.
Потом и турки пожаловали.
Дубовик писал(а):за объемы до 800 кВт/ч в месяц, и примерно 9 евроцентов за кВт/ч за объемы сверх 800 кВт/ч.
подобная схема была 10-15 лет назад.
Сейчас ночью ток видимо ниже 220 вольт, да и днем жидок. Что принуждает повышать потребление. Счетчик на пониженное напряжение не реагирует, щелкает. Цифровые поставили, не закрутить обратно, как в доброе старое время...

Шаркан писал(а):Поездом до Софии

30 км от нашей станции до центрального вокзала. Поезда посокращали по времени и по объему, по 2-3 вагона - давка отменная. И аварии, опоздания. Потеха.
Серго Житомирский писал(а):раскулачивать Днепр

вдоль течения или поперек?

noname

12-02-2013 19:46:46

Подражая Руссо:
"Человек рождается свободным. Почему же во всём мире находится такое количество монополистов-ублюдков?"

Шаркан

12-02-2013 19:49:12

по протестам:
вяло. Зато полиция более резвая. Наверное им премии выдали на электрорасходы - таково предположение местного отставного мента, русофила и сталиниста (и при этом прилежный читатель "СМ" - ну псих, короче).
националисты прут оглавить недовольство. По интернетам упорно проталкивается идиотизм, что "цыгане ток воруют, а мы платим". Во-первых - брехня, во-вторых - ну и дураки, что платите.
Но в селе в кабаке на версию "цыгане виноваты" угрюмо хмыкают и глушат дешевую ракию (3 евро за 700 г) с пивом (около евро за полтора литра).
Правительство извергло поток обещаний все исправить, лапша прямо с небес на уши сыплется. Нарочили пару чинуш на роль козликов отпущения. Немало народу на это клюнет, чтобы не повеситься от отчаяния.

но неделя еще не кончилась, а завтра обещали снова мороз и снегопад.

по телеку больше трындят про Ратцингера, чем по теме. Ну и всякие шоу и турецкие мыльные оперы.
После полуночи будет очередная серия нелепого сериала "Звёздный крейсер «Галактика»".
Ужас.

Шаркан

12-02-2013 19:50:02

noname писал(а):Руссо

он дурак, ну его

К Булавин

13-02-2013 07:21:35

Шаркан
вот мой счет за декабрь: 715 кВч дневная + 442 ночная = 31 евро + 8,5 евро - около 40 евро (79,50 левов)

Офигеть. 1157 квч! У меня 150-200 максимум получается. Отопление + горячее водоснабжение + печь (для приготовления пищи) электрические? А газа нет? или еще дороже?
За кило хлеба (похожего на поролон, это вам не киевский ржаной каравай!) выкладываю 1 евро. Столько же за кг картошки. Молоко - почти полтора за литр. Яйца - 14 евроцентов за штуку. Самая дешевая "колбаса" - 3,90 евро/кг. Брынза дешевая (с пальмовым маслом) - около 3 евро/кг, сыр - 8 и выше. Масло не покупал давно, подсолнечное - за поллитра 1,90 (снова самое дешевое), маргарин 400 г - 1 евро. Не помню цену на рис, фасоль и чечевицу, мне моя компаньера запретила такое покупать, все неправильно выбираю. 40 г табака - 5 евро. Коробок спичек (половина противопожарные) - 3 евроцента. Пачка сигарет - от 2,50 и выше.

У нас пока все где-то в 2 раза дешевле. Ненадолго видимо.....

Шаркан

13-02-2013 07:59:07

какой газ, друг!
До села по самой короткой тропинке 3,5 км. Таскать баллоны в гору несладко. Да и взорваться не хочу.
Отопление на дровах, ночью электрическое. Кухня на дровах, но при ветре вдувает дым обратно, много переделок, пока нет результата. 80-литровый бойлер включаем два раза в неделю, есть 5-литровый нагреватель на самом кухонном умывальнике.
Ну и насос качает воду из колодца.

загвоздка в пониженном напряжении - электроприборы приходится оставлять дольше включенными.
Да и кажется накачали нам потребление в декабре кВт-ы октября и ноября. Разобраться детально невозможно, тем более что и дисплей счетчика иногда просто гаснет. Сейчас показания его боле-менее сходятся.
Да и мне много не накачали. Обычная картина по стране: был счет в декабре 80 евро, а за январь начислили (не падай) 345. Три раза. Это почти потолок надчислений, в основном колеблютса в диапазоне 1,7-2,5 раза.
Уже многие официально говорят о том, что методика цен неправильная с 2005-ого, просто сейчас кризис довел до такой степени обеднения граждан, что терпение лопнуло.


еще деталь насчет цен:
в 2012 в стране был рекорд зерновых и подсолнечника. Результат: мука, хлеб, подсолнечное масло ПОДОРОЖАЛИ сначала на 15, потом еще на 7-8%. Про рекорный экспорт эл-энергии я уже писал. Куда делись гроши от продажи тока соседям (всем, больше всего Турции)? Молчание.

энергораспределительные компании тут, кстати иностранные (чехи, австрийцы). Их три, страна поделена на три монопольные зоны. Протесты окончательно оформились под лозунгом "прогнать!".
Видно социалистам удастся победить на выборах (в июле будут парламентарные).
Выборами объясняется уступчивость (впрочем - иммитационная) властей: наобещали мер и проектов... но гнилая основа (держава, рынок) остается нетронутой НИКЕМ из партийных централей. Что неудивительно, конечно.
К Булавин писал(а):У нас пока все где-то в 2 раза дешевле

а зарплаты?

еще добавлю: сколько себя помню, все вокруг делали домашние консервы (помидоры, перец, все что в голову прийдет). В прошлом году впервые почти никто не делал. Тара подорожала (а нет искупных пунктов старой!), овощи и фрукты подорожали, соль, сахар, уксус (консерванты). А не у всех уже участки, да и на участке время нужно, а тут стараются на двух местах работать, чтобы выжить. НУ и само консервирование - не костер же на балконе разводить... на селе - ладно, а потом на чем в город привезти? Горючее подорожало, советские автомобили исчерпали ресурс, импорта запчастей нет, иномарки не каждому по карману. И все равно в Софии пробки с 7 часов утра до 18 вечера...

К Булавин

13-02-2013 08:24:36

Шаркан писал(а):а зарплаты?

Могу сказать, что по Ростову-на-Дону в среднем 20 000 рублей или около 500 евро. Пенсии 6 000 - 10 000 рублей (150-250 евро). Но на коммунальные услуги в квартире уходит 3 000 - 5 000 руб. в месяц. В частном доме в два раза меньше, из-за отсутствия управляющей компании с ее накрутками и мухлежем.
З.Ы. курс рубля к евро крутится около 40-41 рубля за евро.

Шаркан

13-02-2013 08:32:54

о, пришел на мыло и мой январский. Вроде ничего.

потребление за период 30.12.2012 - 30.01.2013
388 кВтч дневных по 0,0875 лв = 33,95
198 кВтч ночных по 0,0383 лв = 7,59
(586 кВтч)
итого: 41,54 лв или 20,98 евро

бла-бла начислений - 46,28 лв (23,40 евро)
+ НДС 20%
в итоге сумма на 105,38 левов или 53,22 евро.
неустойки за невыплату в срок (2 февраля) - 3 евроцента.
(это при том, что едва сегодня выслали уведомление!)

мда. На фоне того, о чем пишут и говорят по радио люди, я просто счастливчик.
Может анархистам нарочно не надувают счета черезчур? Чтобы нас не злить? :hi_hi_hi:
Надо бы запустить это в интернет: станьте анархистами и власть побоится надписывать вам задолженности! :-)

Шаркан

13-02-2013 08:42:25

значит у вас 75-125 евро в месяц за коммунальные "услуги".
из зарплаты осталось 400, от пенсии 50-100.
Тоже негусто, даже при вдвое более дешевых продуктах питания.
Наверное техника всякая-разная дороже. А транспорт? Медицина? Поборы всякие? Вообще что-то остается в конце месяца?
И регулярно ли выплачивают? Тут с этим постоянный скандал практически везде.

К Булавин

13-02-2013 10:25:43

Шаркан писал(а):значит у вас 75-125 евро в месяц за коммунальные "услуги".
из зарплаты осталось 400, от пенсии 50-100.
Тоже негусто, даже при вдвое более дешевых продуктах питания.
Наверное техника всякая-разная дороже. А транспорт? Медицина? Поборы всякие? Вообще что-то остается в конце месяца?
И регулярно ли выплачивают? Тут с этим постоянный скандал практически везде.

При зарплате в 20 000 рублей или 40 000 на семью в среднем из трех человек, ничего не остается. Жить можно, но очень-очень скромно. Медицина условно-бесплатная. Т.е. бесплатно лечить не будут. Не заплатишь - попросту потратишь время. Лекарства дорогие, много подделок.
Транспорт: общественный 12-20 рублей за поездку, но так как метро нет (а город 1 000 000 + жителей), то приходится до работы добираться очень долго (пробки) и как правило с 1-2 пересадками. По этому многие имеют авто. Благо есть отечественный автопром (не радует качеством, но цена более-менее), плюс китайцы (в евросоюз их вроде не пускают), ну и вторичный рынок на любой кошелек. Бензин 92 - 30 р/литр.
Поборы: налоги (транспортный, земельный), ну и управляющие компашки лютуют.
Последние пять лет платят вовремя, в основной массе.

Шип

13-02-2013 14:25:34

К Булавин писал(а):
Шаркан писал(а):а зарплаты?

Могу сказать, что по Ростову-на-Дону в среднем 20 000 рублей или около 500 евро. Пенсии 6 000 - 10 000 рублей (150-250 евро). Но на коммунальные услуги в квартире уходит 3 000 - 5 000 руб. в месяц. В частном доме в два раза меньше, из-за отсутствия управляющей компании с ее накрутками и мухлежем.

А в Тагане средняя зарплата - около 15 000. Цены те же. Зато автомобиль не так остро нужен. Но все пока молчат, однако...

Шаркан

13-02-2013 14:31:04

выступление граждан в Варне вчера вечером (после 19:00) против электромонополистов разогнано жандармерией - каски, щиты, дубинки. Нервишки у МВД сдают.
Инфу СМИ не выдали, только сегодня признали в связи с роликами в интернетах и звонками активистов в радио и телепередачи прямого эфира.
Сегодня людей вызывали в полицию, заставляли подписывать декларации, что не будут участвовать в дальнейших протестах (инфа от наших в Варне, подтвердилась сейчас по радиообозрению событий дня).

в Варне оформляется инициативный комитет, у которого больше эмоций, чем четких требований, но зато грозятся в выходные утереть нос ментам и их начальникам.
Началась пресконференция областного подразделения МВД в Варне, но что там болтают пока неизвестно.

(в радиопередаче ведущие всеми силами стараются слить тему, но не успевают)

Шаркан

17-02-2013 20:03:36

прошел день общего по стране протеста. Вкратце итог:
35 городов, 5 схваток с полицией, выбиты окна во многих офисов энергораспределителей, блокады на автомагистралях;
в Софии:
11:00 - назначенное время; чуть опоздали - около 2000 человек задержались возле Народного театра, где прощались с умершим известным артистом Тодором Колевым (комедия, сатира).
Потом заорали мегафоны, началось чтение деклараций и требований.
общее впечатление (не только в столице, но и вообще по стране):
сильная "патриотическая" окраска протестов (энергомонополисты - иностранные компании); подчеркнутая непартийность (отсутствие партфлагов и символики; исключение: формация "Национальное Единство, но они, согласно своим лозунгам, против партий, буквально: демократия - голод и геноцид!; партии - на свалку; политиков - в тюрьму; НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ - НЕМЕДЛЕННО!)
Скрытый текст: :
с "единцами" произошел странный разговор:
- Что это за народная власть по-вашему?
- Мажоритарные выборы уважаемых специалистов, пусть они управляют. - уверенно говорит пацан 17-19 лет, хорошо зазубрил явно.
- Это не власть народа, это власть специалистов.
- Ну... мы хотим, короче, устройства какое было до сентября 1944 года, вот!
- Тогда был царь, народ не властвовал.
(заминка, взгляд на бадж сотрудника газеты "Свободная мысль", вмешивается "единец" примерно моих лет или чуть моложе)
- Разве вы, анархисты, не за то же? против партий? за власть народа?
не успеваю ответить, следует неожиданное изъявление: - Ваще, это подробности. Важно то, что вы сейчас тут, против этих гадов. Уберем их, потом разберемся какая будет власть, чтобы настоящая народная! ... дай-ка еще листовок, вот тебе наша.
(я поморгал, пока соображал чем крыть, митинг двинулся в шествие, пришлось отойти к нашей тусовке из 13 человек; предвидя характер протеста, заранее решили свои флаги там не поднимать)

основные требования (противоречивые):
энергетику национализировать; разрушить монополии в пользу "социальной рыночной экономики" (?!); включить в госрегулятор энергетики представителей граждан (??); правительство - в отставку.
(в голове моих сограждан - каша)
Пели гимн (ох...), много трикольоров, танцевали народные танцы. Перед парламентом взорвали парочку петард (громкое одобрение, полиция скучно смотрела). Листовки (вот эти: http://sm.a-bg.net/2013/02/12/procheti- ... zdavai.htm) брали у нас пачками, гораздо сдержаннее - газету (от нее и так немного было, раздали еще в среду-четверг), почти без интереса к брошюрам "Что такое анархия", "Основы безвластия" и "Федерализм и централизм".
Шествие разделилось, часть блокировала один из мостов близ Национального телевидения, остальные направились к центральному офису энергомонополиста. Там произошла драка с полицейскими, люди попытались перевернуть автобус жандармерии. Задержанных нет, самых буйных отвели в переулки, где проверили документы и прочитали нудную нотацию что "так вести себя некультурно", потом отпустили.
Деталь: недалеко от места стычки спешащий жандарм задел одного из наших щитом, оглянулся... и извинился. Наверное его напугали баджи с надписью "ПРЕССА", но хз. Полиция вообще вела себя сдержанно (управляющей партии в предвыборное время совершенно не нужно злить избирателей уличными репрессиями).

в Софии най мой взгляд собралось не менее 7 000 человек, может даже все 10. Мало относительно населения. Рекорд в Варне - официально 30 000 (это практически каждый третий житель "морской столицы), но там три дня назад было нападение ножом на одного из членов гражданского инициативного комитета, это может быть подогрело.
В Пловдиве выбили окна офисов монополистов, задержаны 2 человека, вялая стычка с ментами.

реакция властей: запущена процедура предложения о лишении лицензии энергораспределителей...

Шаркан

17-02-2013 20:25:46

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):формация "Национальное Единство"
знамя - красное или триколер, эмблема - черные с белой каемкой меч и молот.
охуеть.

Шаркан

17-02-2013 21:06:27

Скрытый текст: :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


фотографии на другом обменнике.
Скрытый текст: :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Шаркан

17-02-2013 21:57:00

спасибо, Рихард.

Шаркан

18-02-2013 17:25:35

сейчас возле парламента фигня какая-то мутится. Пытаюсь выяснить, наверное провокация националистов.
(просматривал их актуальные программы. С ума сойти. Перл "централизованное государство ... уничтожение бюрократии; национальная программа социального возрождения народа ... обеспечить справедливость ... против т.наз. равенства" - не самый прикольный.)

в 11:15 утра подал отставку самый ненавистный министр - финансов. Правительство сбрасывает балласт.

сегодняшние протесты более малочисленные, но и более яростные

комп перегрелся

Дмитрий Донецкий

18-02-2013 17:52:11

Болгария. Огнян Минчев: В массовых протетстах виноваты олигархи и русские

http://bgnews0001.livejournal.com/

Известный болгарский политолог Огнян Минчев опубликовал в своём профиле в Facebook аналитическую статью, в которой обвиняет в народных бунтах, происходящих по всей стране, олигархов и русских. Он однозначно считает, что это месть Москвы за то, что Болгария прокатила её по проекту со строительством АЭС “Белене”.

В конце статьи политолог вопрошает: “Так останется Болгария свободной или окончательно подпадёт под руку московской мафии и станет такой же, как Украина и Белорусь? Или же всё же мы будем строить государство, соответствующее стандартам современного и независимого развития?”.

Шаркан

18-02-2013 19:42:22

Дмитрий Донецкий писал(а):Огнян Минчев

сволочь он. И тупица.
В 2000 году, перед выборами на которых партия царя Симеона победила, надсмехался над молоденькой, но очень проницательной журналисткой из "РС-РСЕ".
Сбылось не просто то, что она сказала как факт - но и как мотивация большинства болгар проголосовать за этого проходимца.
Мичнев год на экраны и в прессе не появлялся.
Потом снова выполз, индюк.

объяснение т.наз. бунтов "рукой Москвы" - идиотское. Зависимы и так и так. Если не ядерное топливо, то газ и нефть с мазутом для ТЭС.
и не против АЭС он, когда Симменс и Уестингхауз собирались строить вторую ядерную, сей прыщ осанну пел.
Шаркан писал(а):сегодняшние протесты более малочисленные, но и более яростные

ниче особенного. СМИ надо эфир заполнить.
Сегодня протестующие просто отметились.

в целом проблема такая:
ПРОТИВ власти партий, но не против власти как таковой.
ПРОТИВ монополистов в экономике, за национализацию, но от госмонополистов хорошего пока никто не видел (теплофикация, военные заводы, железница, дорожное строительство).
Каша в головах все еще, каша.
Надо усилить агитацию везде где и как возможно

Шаркан

18-02-2013 20:18:16

созвонился наконец.

в Варне было бурно, без особых конфликтов с полицией.
В Софии до 22:00 еще мотались остатки 5-тысячного шествия. В двух местах произошли схватки, после очевидных провокаций.
Заметных выступлений по стране - 29 городов.

Шаркан

19-02-2013 13:25:15

вчера, поздно вечером:
София - драки с полицией, погромы витрин. Арестовано 11 (!) чловек. Пострадавших (официально) - столько же.
Курьез: среди задержанных в Варне демонстрантов оказался полицейский в отпуске.
Полицейский синдикат призвал жандармерию "снять щиты", т.е. не разгонять протесты, а только помогать самим демонстрантам усмирять вандалов и провокаторов.
(даже не знаю как реагировать на это)

бунт против цен перерастает в политический. Требуют отставки правительства (премьер выкинул как балласт министра финансов, только что дал пресс-конференцию), а так же гражданский контроль над всеми органами власти (первоначально была идея иметь представителей НПО в государственном регуляторе енергетики). Резко против партий, за чисто мажоритарные выборы и "экспертные" кабинеты.
Последнее, конечно, фигня, но "гражданский контроль" - уже зацепка.
Стараемся ориентировать пропаганду ФАБ в таком вот смысле:
гражданский контроль - это хорошо. Но будет ли он работать? Как выбирать представителей народа для надзора государства? Не продадутся ли? Не испульзует ли государство их вмешательство для саботажа с оправданием, что мол вот ваши представители нам работу срывают? Дополнительно - вся система управления обществом усложняется. Так что не лучше ли ГРАЖДАНСКИЕ КОМИТЕТы оставить, чтобы функционировали себе по местам, согласно принципам прямой демократии, для региональных проблем общались публично через ассамблеи, а все органы госаппарата - убрать, как совершенно ненужные?


сегодня в Болгарии - день памяти о казни Васила Левского.
СМИ и политиканы тупо повторяют "празднование (чествование) повешения Апостола"...
В связи с этим реплика: "государство Болгария радуется тому, что Левского повесили 140 лет назад и сегодня нет такого, как он. Кто же довершит его дело?!"
заметка в "СМ": http://sm.a-bg.net/2013/02/18/levski.htm

Шаркан

19-02-2013 18:44:12

телеграфически:

в Софии три точки протестов: парламент, Орлиный мост, памятник Левского.
был штурм парламента. Полиция сняла щиты и отступила. Здание забросали петардами и краской, потом отхлынули, не зная что делать (парламент-то пустой).
Немного погодя выяснилось миролюбие жандармеристов - они отошли к памятнику Левского, где произносились официальные речи ирвся херня с ПРАЗДНОВАНИЕМ.
Люди пошли туда, их остановили, но группами просочились к концу церемонии.
Там освистали венок, подносимый от имени премьера к подножию памятника гвардейцами (гвардейская церемониальная рота - подразделение Национальной жандармерии, дислокация между царской резиденцией Враня и селом Герман, мое бывшее пмж).
Сейчас там самостоятельный неформальный импровизированный митинг. Чередуются выступления националистов и антипартийных активистов с неприязнью к националистам.
Тем временем часть протестующих блокировали крупный перекресток на Орлином мосту. Там произошла крупная драка с полицией, подробностей не знаю. На асфальте валяются шапки, рукавицы, даже ботинки, пивные бутылки, мусор всякий, полиция отходит к телевидению.

сегодня на пресконференции премьер привел двух теток, якобы представителей протестующих. Их разобличили, журналисты вместе с проникшими в зал членами инициативных комитетов атаковали двух дур вопросами, выявив связь самой горластой с властями. Стали спорить и с премьером, он обиделся, назвал прессу нахалами и покинул зал.
Буря недовольства от этого факта.
Обещания снизить цены на ток ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ вызвали дополнительное раздражение.

потеха

кажется в Пловдиве кто-то поднял черный флаг. ВЕроятно кто-то из наших там, но нет подтверждения.
Во всяком случае, из окон стали вывешивать черные флаги, но это не в анархистком смысле, а типа "похороны правительства".

Как только полиция ушла к университету, уводя арестованных (чтобы не отбили), Орлиный мост заполнился людьми. Говорят, что из метростанции напротив универа полицейских забросали камнями. Какой-то грохот со стороны памятника Советской армии (это все почти на одной линии вдоль бульвара Русский, бывший Царь-освободитель, потом снова Русский). Среди людей на мосту много раненых, собравшихся кажется еще больше, чем прежде.
По радио мелют чепуху.
Возле памятника Левского (метров 500 перпендикулярно бульвару Русский) отчетливо формируется колонна националистов, более либеральная публика стягивается к храму Невского.
Щиты и каски жандармов заляпаны краской, то ли желтая, то ли белая.
Отвратительная погода - порывы ветра и мокрый снег.

в Варне полиция обороняет центр города, где городская управа и офис электромонополиста. Их обстреливают камнями и гнилыми овощами.
(блин, морской город! а тухлую рыбку еще не нашли... безобразие)

никакой инфы сколько раненых, сколько арестованных.

Дубовик

20-02-2013 08:34:28

Утром болгарское правительство заявило об уходе в отставку.

Рабочий

21-02-2013 18:24:46

А какова структура капитала в энергетике? В смысле велико ли участие иностранного капитала?

Рабочий

21-02-2013 18:31:13

Вообще это хорошая весть. Жив как говориться курилка.....Конечно понятно, что отставка местной администрации не повод для радости. Но как говорил Горби процесс пошел...

Шаркан

23-02-2013 08:17:53

Шаркан

25-02-2013 10:23:57

Рабочий писал(а):А какова структура капитала в энергетике? В смысле велико ли участие иностранного капитала?

АЭС - государственная; ряд крупных ТЭС - частные (американские); фотовольтоические поля и ветряки - частные (вероятно совместно болгаро-иностранные, хотя там трудно разобраться у кого сколько %); ряд малых ГЭС - в основном государственные.
Электричество от всех производителей выкупается Национальной Электрической Компанией (государственная), продается ЭлектроРаспределительным компаниям, а ЭРК - бытовым и промышленным потребителям.
(40% и выше тока от АЭС идет на экспорт - Сербия, Турция, Румыния, Греция, Македония; сама АЭС производит около 45% потребляемой энергии в стране; деталь: огромная часть индустрии уже не существует или работает с урезанном виде; например государственный воензавод ВМЗ-Сопот, где были протесты из-за задержек зарплат более чем за 2-3 месяца, в прошлом насчитымал 18 000 рабочих, к моменту протестов - 3200, предстоят сокращения 800-1200 человек, после чего запланирована приватизация)
ЭРК - чешские и австрийские.
Именно их обвиняют в завышении цен, что верно только отчасти. Более трети от каждого счета крайнему потребителю утекает в НЭК. 20% - НДС. Примерно 40% - собственно потребленная энергия.

сейчас сверху предложили остановить продажу тока за границу, а так же снижение платежей к ТЭС-ям, но около них - добыча бурого угля, что приведет к сокращению среди шахтеров.
Дорого скупают энергию и у "зеленых" частных производителей - по договору, который составлен так, что легальное его ресторжение обойдется дороже компаниям, а они эти деньги выколотят из карчанов потребителей.
ЭРК-ний три, между ними распределены области страны, внутри своих зон обслуживания они полные монополисты. Лицензии у них тоже железобетонные, так просто "по закону" не отменить.
Т.е. ситуация (фактически повод) от которой пошло недовольство и оно вышло на улицы, неразрешима в рамках процедур и законов.
Именно поэтому это чисто экономическое в протестах постепенно слили куда-то, на передний план вышли социальные и политические требования.

Шаркан

25-02-2013 10:25:21

Ситуация на сей момент
(после вчерашних уличных выступлений, коих крупных было три: антимонопольный протест, протест перед Цантрбанком, шествие ВМРО (занимают политическое пространство между национализмом и либерал-демократами)

Лозунги "не платить монополистам" (проблема таки не только в счетах за ток, но и в кредитных долгах, росте цен, замороженных зарплатах и пенсиях, рескрикция социалок при сокращении рабочих мест, бедственное положение в здравоохранении и оглупление в образовании - в то же самое время макроэкономические показатели буквально образцовые, ибо правительство, ушедшее в отставку, получало одобрение от ЕС до самого последнего момента за "соблюдение финансовой дисциплины) заглушены не только в СМИ, но и "инициативными комитетами" протестующих.
Социальные требования же сведены к чистой политике. Все более-менее радикальные и "экзотические" идеи вычищены.
Что осталось? Остался проект "общественных консультативных советов" при ключевых институтах государства - при президенте, при парламенте, при правительстве, при органах местной власти (настойчиво заклинаемых как "местное самоуправление" что есть демагогия, конечно, самоуправление и власть - вещи несовместимые).
Что это означает?
Это означает множество тепленьких мест для "лидеров протеста" и просто карьеристов.
В более широком плане - это очередной выпуск масового лохотрона. С начала "перемен" в 1989-1990 лохотрон был "уберем коммунизм, введем демократию и рыночную экономику"; последовал лохотрон популистких партий (партия царя Симеона и настоящая ГЕРБ с лидером бывшим телохранителем Тодора Живкова, потом и Симеона, потом министра МВД, потом мэра столицы); сейчас кризис обострил противоречия и начинается налаживание лохотрона "граждане контролируют государство".
Состав протестов: собственно рабочего люда МАЛО. Протестуют пенсионеры, студенты, мелкие собственники и бизнесмены, среднего эшелона служащие, средний персонал частных предприятий и... люмпены, организованные в футбольные агитки и фашисткие группировки. Именно последние владеют улицей.
Агитки, группировки и "спортивно-бойцовые клубы" издавна контролируются кадрами спецслужб, бывшими и настоящими, прямо и косвенно, состоят на учете в полиции и имеют крепкие там связи. Там приказы паханов (информаторов полиции, занятых "теневым бизнесом", и/или получающих довольствие от фирм, которые финансируют партию бывших коммунистов, настоящих социалистов БСП; соцпартия с рекорным числом миллионеров в своих рядах...) выполняются буквально и беспрекословно.
Начало протестов, напоминаю, было сумбурное, спонтанное, против монополизма, против крышевателей монополистов. Переросло в требования привлечь к ответственности управляющих. Прозвучали лозунги "против власти партий"... но тут же новоявленные лидеры сделали дополнение: "за беспартийное государство". Пока не оформилось окончательное "требование улицы" (общественные советы при госорганах), агитки и группировки творили всякие безобразия. Самое частое - камни против полиции, которая ведет себя спокойно до того, после чего жандармерия кидается в атаку и бьет всех подряд.
Такая масовая драка была использована правительством, чтобы смыться (премьер сказал, что ему больно видеть кровь по улицам, народ и полиция не должны драться, это недемократично). Но вот инициативные комитеты провели две собрания (в одно и то же время), немного поссорились, позвали ментов выгнать "партийных членов", а потом выставили "выход из кризиса" - тот самый лохотрон. И последовало чудо - агитки и группировки угомонились.
Но не совсем.
Протесты умело загнаны в рамки патриотизма и реформизма, демонстранты подчеркнуто "не терпят" партийных флагов и лозунгов (но не возражали против националистических; впрочем, явные националисты сами убрались или организовали собственные шествия с лозунгами "за единство народа и ответственное перед гражданами государство национального согласия"; часть речей и посланий словно переписаны у итальянского дуче). Зато остались агитки и группировки. Они играют роль полиции на протестах. Сама официальная полиция охраняет правительственные объекты и Центрбанк, а так же здание Синода, где вчера выбирали патриарха (выбрали бывшего доносителя госбезопасности, просто нет "чистый" кадров в клире, кроме одного - православного талибана Николая, митрополита Пловдива, но... он из семьи офицера ГБ и служащей в МВД, еще при Живкове), и на шествия внимания не обращает, да и пункты сбора вдали от охраняемых объектов. Патриарх привлек больше внимания, чем протесты, кстати. Два с половиной часа гремели колокола.
Как только в протестах (вчера в Софии было около 30 000 на улицах) появляется лозунг, который выходит за рамки патриотизма и реформисткой сверхценной идеи "гражданского контроля", уличные блюстители порядка принимают меры по устранению смутителей "национального согласия и единства". Явно приказ угомониться сделан с оговорками (а что приказ есть - очевидно; даже вечером не было беспорядков, хотя агиток и группировок видимо больше чем когда бы то ни было), кого можно бить, кого нельзя.
В этих условиях развернуть агитацию "за гражданские комитеты, но не для контроля и против институтов, за прямое самоуправление" анархистам не удалось. Нас просто смели, не без содействия и наводки огранизаторов протестов (представителей тех самых инициативных комитетов). Досталось и троцкистам, коих не любят особо в БСП и службах за "крайность". Зондеркоманды состояли из спортсменов, возраста около 30 и выше, вертящаяся возле них школота даже не попыталась позабавиться (снова признаки жесткой дисциплины).
СМИ однако не зарегистрировали никаких инцидентов и насилия. Редкие репортажи о таких составлены в полном противоречии с реальными фактами; в блогах, форумах и ФБ обсуждений НЕТ, а где кто-то пытается че-то вякнуть - заваливают мегабайтами вербального мусора, примерно треть оскорблений, остальное - восторг от предстоящего "гражданского контроля" (Вернем народу государство! - вот один из итоговых девизов тутошних событий).
Короче партийно-бизнес-группировки уже закулисно договорились что и как, теперь заняты стравливать пар недовольства, да вдалбливать демагогемы нового лохотрона. Полиция, как символ государства, ведет себя очень коректно к шествиям, фашня и хулиганы резко стали отвественными и провокациями не занимаются. Занимаются чисткой улиц от "маргиналов" только...
Подчеркиваю - собственно наемных рабочих с доходами ниже среднего (это автоматически значит близость к черте бедности, под ней же - не менее 30% трудоспособного населения) на протестах фактически нет.

были и сравнительно крупные акции экозащитников, паралельно остальным. Все до одного в смысле "пусть государство примет правильные законы".

Прогноз: массовые выступления пойдут на убыль. Останется та часть, которая требует отмены или пересмотра счетов за ток и прочие коммунальные услуги, но ее уже нейтрализовали и пустили по колее юридических лабиринтов.
По телеку упор на шоу с отчетливым патриотическим душком - снова довольно резко, с четверга. Даже рекламные ролики подобраны такой направленности.
До предсрочных выборов будет сравнительно спокойно. Дальше лохотрон с подобранными "представителями народа" заработает на всю катушку. Лет 5-10 пройдут без сотрясений, властям и бизнесу за ними комфорт обеспечен.
Пространства для социальной пропаганды не останется, жду административных репрессий против всех тусовок с революционной риторикой. Или неформального их подавления (образ государства-объединителя должен остаться "чистым" для нужд лохотрона).
(троцкистам, которые кстати себя троцкистами не считают, но лозунги у них говорят за себя, БСП обеспечит протекцию в обмен на тихое поведение; анонсы уже есть)

Вывод: практически революционная ситуация в стране не активизировала самые угнетенные слои, инициативу протестов подхватили представители "среднего класса", загнав бедноту обратно по домам, а политико-бизнес группировки направляли настроения протестующих закулисно, прибегая к услугам ОПГ (в кои футбольные агитки, спортивные клубы и откровенная фашня входит без задоринки). Бунт предотвращен подкидыванием пустышки - горожане засосали и начинают успокаиваться (хоть платить счета им все же прийдется). Нельзя не восхититься умением олигархов настолько успешно усилить массовый когнитивный диссонанс. От него более умные автоматически отрубаются, а более тупых противоречия не смущают.


деталь: практически уже давно существует такой "общественный совет" - Трехсторонний совет социального сотрудничества: представители правительства, работодателей и профсоюзов. Толку от нее в социальном смысле, в направлении защиты интересов трудащихся - ноль, а даже и прямой вред, ибо легальные профсоюзы сами идут на компромисы, тяжесть от которых всегда непосильнее для их "подзащитных", чем для чиновников и предпринимателей.
Но в упор никто не хочет на это обращать внимание. Жалкая попытка поднять этот вопрос в дискуссионной студии прямого эфира была сорвана ведущими и остальными участниками "обсуждения".
(вообще поведение СМИ, как и обстановка на улицах, поменялась очень круто и в синхроне с официальными изъявлениями политиков и "инициативных комитетов"; этот взлет "массового патриотизма" - национальные флаги, пение гимна, фольклорные выступления и маскарады - ему ничего не предшествовало, скорее даже усиливался национальный нихилизм, что тоже не шибко хорошо, потому что происходило и в форме отрицания культуры как ценности; что бы сказал Рокер?)
(пока нет активности от партии "АТАКА" - можно ее смело считать националсоциалистический формацией, но особой - акцент на "православные ценности", много болтовни в ключе "национал", но без особых практических следствий, зато програмные требования и модели отчетливо гос."социалистические" + неизменный припев о "дружбе с Россией")

последняя деталь: всего полтора суток размахивали идею "исландской модели" (которую я уже критиковал как гибрид старинного Тинга с современным государством, самоуправления с институтами власти = коктейль меда с дегтем). Даже ее кастрированный вид олигархам (политикам, высшим гэбистам, крупному бизнесу - там сам черт не сможет отделить одних от других) никак не понравился. Слили двумя "убойными аргументами": а) Исландия малонаселена; б) природные условия не те.
Мы возразили: природные условия в Болгарии лучше, ресурсы богаче (в том числе и уран, который начали копать еще немцы в самом конце 1930-ых), а здешние города поотдельно малочисленнее всей Исландии, столичные кварталы же практически самодостаточные, соприкасающиеся города (по 40-80 тысяч населения), из чего следует, что "тинговое" самоуправление возможно, а раз города станут самоуправляться, значит самоуправляемой может стать и вся страна.
(ежу понятно, что такая "модель" - всего пол-дела, но уже заявка на начало процессов в сторону настоящей социальной революции)
Нам ответили молчанием в СМИ и уличным прессингов наших пикетов.
(даже если бы мы приняли тактический союз с троцкистами (что имхо неприемливо), чтобы противостоять нападениям среди бела дня на глазах у вышедших на мероприятие людей, на это есть отработанная схема: драка, в которай больше шума, чем ударов на поражение - приход полиции - арест всех скопом - фашню освобождаят через пару часов - нас и троцкистов к концу дня с бесплатным (и надо отметить очень вежливым) развозом по домам).

такие вот дела. Делайте выводы для себя, товарищи.


зы. Началась процедура вручения мандатов на составление правительства, когда все парламентарные партии откажут (как обещали), празидент назначит служелный кабинет до выборов.
Ну и еще мазок к картине цирка: полицейский профсоюз объявил солидарность с требованиями протеста об "общественном контроле"...

зы.зы. задержанных вчера 30 человек - школота вне дисциплинированных структур уличного прессинга. Все укладывается в анализ ситуации, а как хотелось ошибиться...

зы.зы.зы. Картинка по телеку: шествие в честь новоизбранного патриарха. Среди "мирян" - физиономии милитантов, которые "очищали улицы" от "предателей национальной идеи".
хмык.

πυρ

25-02-2013 13:42:55

Шаркан писал(а):ЭРК-ний три, между ними распределены области страны, внутри своих зон обслуживания они полные монополисты.
Шаркан писал(а):ЭРК - чешские и австрийские. Именно их обвиняют в завышении цен, что верно только отчасти. Более трети от каждого счета крайнему потребителю утекает в НЭК. 20% - НДС. Примерно 40% - собственно потребленная энергия.

извиняюсь, я плохо понимаю болгарский, у меня возник вопрос по теме антимонопольных протестов.
как конкретно радикально-экзотические силы представляют себе и своему потенциальному электорату решение данной проблемы? эрк не имеют права закупки энергии прямо от производителя без госпосредника? это запрещено законодательно или что? как монополия мешает конкуренции между тремя разными эрк за расширение своих зон? как я понял это не семейный олигархический картель, а все же иностранные компании (или я неправильно понял, и "чешские" и "австрийские" это такие названия группировок)?

Рабочий

25-02-2013 17:31:05

Ситуация заметно катиться вправо......но нет оснований для пессимизма. Во первых сам факт протестов и политического кризиса.....более серьезного чем наше болотное стояние. Во вторых ситуация в Болгарии лишь часть общей ситуация на Балканах, а там все признаки "радикализации" налицо. В третьих....за кризисом энергоносителей придет кризис розничной торговли.
Миролюбивость политических лагерей тоже не должна смущать. Сколько уже деревьев свободы и храмов согласия посадили и построили....но мы знаем со времен 1789г, как быстро начинают работать топором, или как у вас в Европах будут рубить головы. :-) А так и Робеспьер бывало ходил в монархистах. Равнодушие пролетарских масс тоже не факт для расстройства. Плохи бы ли рабочие и крестьяне, если ломанулись бы стадом, за лозунги "даешь хорошие законы" и "да здравствует Болгария". Вам конечно виднее, а так молчание трудовой массы кажется значительным. Они не торопятся впрягаться за лозунги очередной буржуазной революции.....И это уже есть хорошо.....история учит. Лучше уж никак....вместо как нибудь.....
Понятно что господство среднего класса в движухе, создает коричневые оттенки......Но это тоже не так уж совсем плохо.....Пускай правящие классы расхлебывают дерьмо, которое они выдавали за источник благоразумия и гражданской зрелости. У наци Болгарии нет никаких ресурсов для полноценного фашисткого режима, да и далеки они от такой задачи...А значит мы увидим порку коричневого чадо, с утратой грошовых привилегий. Выступление низов наоборот бы сплотило верхи и серединку в борьбе с быдлом. Не говоря уж о том, что в случае успеха....возможности для выживания красной или черной республики в центре еврозоны, кажутся маловероятными.

Шаркан

25-02-2013 20:05:47

πυρ писал(а):как конкретно радикально-экзотические силы представляют себе и своему потенциальному электорату решение данной проблемы?

никак. Я же написал - протест слит к модели "плодотворного союза державы с народом".
Под патриотическими знаменами, естественно. Дескать "новая модель" все решит.
Скрытый текст: :
может повторюсь, извините.
"Новая модель власти" рисуется примерно так:
- мажоритарные выборы;
- право отзыва депутатов избирателями (50 на 50 недостатков и достоинств - с какой стороны ни посмотреть; ну, кроме с нашей, с нее все, понятно, мусор);
- общественные консультативные советы при органах власти;
- перемены в Конституции (для этого нужно т.наз. "великое" народное собрание, которого не будет без согласия партий.
Задача: объеднить нацию, гарантировать социальный мир и справедливость (пустобрехство)

πυρ писал(а):эрк не имеют права закупки энергии прямо от производителя без госпосредника? это запрещено законодательно или что?

да, не имеют
πυρ писал(а):как монополия мешает конкуренции между тремя разными эрк за расширение своих зон?

зоны расписаны в лицензиях, их обособление не результат конкуренции. ЭРК получили в собственность саму сеть электропередач (столбы, провода, трансформаторы, ремдепа, транспорт и т.п.),
πυρ писал(а):"чешские" и "австрийские" это такие названия группировок)?

это названия стран, откуда пришли эти компании.
Рабочий писал(а):сам факт протестов и политического кризиса.....более серьезного чем наше болотное стояние

хз. Болотное состояние - это все же накопление напряжения. Спящий вулкан.
А тут - вполне контролируемое стравливание пара. После него наступит даже не болото, а вечная мерзлота без никакой тектоники. Ну, не совсем вечная, а на еще 23 года.
Какая досада.
Рабочий писал(а):ситуация в Болгарии лишь часть общей ситуация на Балканах, а там все признаки "радикализации" налицо
радикализация социального толка - лишь в Греции. Сербия ведет себя примерно, чтобы заслужить доступ к еврофондам. В Македонии - почти то же самое, но с националистическим (а там национализм выстроен на антиболгаризме) звоном для сохранения лица. Румыния? Что-то я давно не обращал внимание на события там.
Рабочий писал(а):за кризисом энергоносителей придет кризис розничной торговли

он уже факт
Рабочий писал(а):Миролюбивость политических лагерей тоже не должна смущать

миролюбивость эта на словах.
Милитанты-то шастают. Будь у БСП всамделе такая аллергия на "фашизм", подняли бы уже вой до небес и устроили бы митинги на 50-100 тысяч в одной только столице.
"парадокс" в том, что по крайней мере часть правых группировок руководится социалистами и бизнес-группировками, тесно связанными с социалистами.
Тут все партии родом из БКП. И из местного ГБ (разница формальная).
Рабочий писал(а):Равнодушие пролетарских масс тоже не факт для расстройства.

к сожалению, не просто равнодушие, а покорство судьбе. Не было даже попыток подняться.
А акции леваков поднять коллективы на требования о рабочем самоуправлении на предприятиях окончились побоями. Зондеркоманды профсоюзных активистов совместно с фашней - не мило ли? - быстро разогнали здешних чегеваристов.
Рабочий писал(а):Они не торопятся впрягаться за лозунги очередной буржуазной революции

не знаю, может правильнее назвать настоящие события очередным витком превантивной олигархической контрареволюции.
Да и собственно рабочий класс тут тает, переходит в прекариат и люмпены.
Совсем небольшой пример: в соседнем селе был заводик туалетной бумаги. Там работало 40 человек. Собственники (греческий бизнесмен, кажется женатый на болгарке, которая далеко не из неимущих слоев) купили авоборудование. Теперь персонал там - 2 человека. Остальные рыскают в близких дачных зонах, срезают провода сдать на металлолом. Приходилось встречаться и поговорить. Хмурые и постаревшие.
И чего ранее не было в таком масштабе в этой стране - повальный алкоголизм среди пролетариев. Мне после простоя в электричке (в конце рабочего дня которая идет) приходится закусывать. Похоже на шутку... а на самом деле так оно и есть.
Рабочий писал(а):И это уже есть хорошо.....история учит. Лучше уж никак....вместо как нибудь.....

очень хотелось бы согласиться.
Рабочий писал(а):Пускай правящие классы расхлебывают дерьмо, которое они выдавали за источник благоразумия и гражданской зрелости.

ха. В том и дело, что не они расхлебывают.
Рабочий писал(а):У наци Болгарии нет никаких ресурсов для полноценного фашисткого режима

это так. Но оно им и не надо. Им обеспечена ниша (легкие наркотики, собственные кабаки, дискотеки, спортзалы с платным доступом), обеспечена крыша (МВД), позволяют время от времени порезвиться. Болтовней про "идеологические идеалы" они просто пацанов завлекают, ветераны ихние никогда сами на барикады за установление любимого ими режима не полезут.
Агитки и все эти тусовки - просто исполнители, а не самостоятельная сила.
Скрытый текст: :
действительно идейных нациков тут тоже запрессовали, потому что они служить верхам отказываются. Но этих - человек 20 на всю страну.

Кстати, и на цыган не будут нападать (а нападают всегда трусливо), пока не пройдут выборы - партиям нужны цыганские голоса, они их купят у баронов.
И правящим классический фашизм не нужен - неполиткоректно. Еврофонды бабла не отвалят.
Зато через пару месяцев % усвоение тех же субсидий повысится - "общественный контроль"-то тоже хочет кушать.
Нет, тут пробуют модели неонеофашизма.
кажется я это словечко употреблял года три назад на ЕФА...
Рабочий писал(а):Выступление низов наоборот бы сплотило верхи и серединку в борьбе с быдлом.

это точно. Инцидентно оно и происходит уже. Появилась (в очередной раз) даже идея ограничить избирательное право по признаку образования. И не отвергли сразу как заведомый бред, а все еще мусолят, выискивают "рациональное зерно".
Рабочий писал(а):Не говоря уж о том, что в случае успеха....возможности для выживания красной или черной республики в центре еврозоны, кажутся маловероятными

вот поверишь ли профессиональному мечтателю, что я не позволил себе даже миниту погрезить о таком варианте? Даже об "исландизации" не решился.
Что-то смущало в обилии нац.знамен и пении гимна на каждом перекрестке, как и отказ рабочих в проблемных заводах сопротивляться по-настоящему.


зы. Вот единственная более-менее адекватная статья (из очень немногих о фактах насилия на вчерашних протестах): http://anarhia.org/redirect.php?http:// ... na-protest (извините что не перевожу)
в ней ссылки на видео, но ни один из роликов не показывает наш пикет. Жаль.

Рабочий писал(а):нет оснований для пессимизма
э, в идейном и организационном действительно серьезных нет.
Вот только в личном плане легкое раздражение.

Серго Житомирский

25-02-2013 20:39:46

Я сегодня тему поднял на местном житомирском форуме. Уже количество просмотров до сотни.
Любопытный комент (никогда бы не подумал, что отзовутся с Болгарии)
Скрытый текст: :
"кроме одного - православного талибана Николая, митрополита Пловдива,.." Ну его я знаю лично, и знаю хорошо...И вообще интересно прочитать весь матерьял...И не буду объяснять, почему именно Неофит избран Патриархом-так как слишком сложно..И почему Галактион заболел..В церкви не хуже, чем в парламентах- политика, стратегия и тактика.А что рабочих нет на протестах-я об этом уже писал по теме в другом посте-рабочие работают,им не до протестов-надо семью кормить.
И сейчас все демонстрации абсолютно мирные- без всяких эксцессов-провокаторов стараются вычислять сами демонстранты.Только толку с того?
Но реально- положение хреновенькое..Все еще последствия не ощущаются.Разве что Шенген отложен на неопредленное время, все финансовые инъекции тоже заморожены до лучших времен.Завтра перестанут выплачивать по больничным,и прочим выплатам .Бюджетникам заморозят обещанные увеличения зарплаты..В общем -за что боролись- на то и напоролись.Реально- протесты, это хорошо- делать нечего- иди на улицу и пой хором- и маршируй.А я и жена работаем..Надо после работы до дому добраться- а улицы перекрыты, автобусы не ходят.. Демонстрантам хорошо- они или на манифестации- или дома телевизор смотрят..А тут такая возможность! В толпе потолкаться- и потребовать "Дай больше!!!!"- работать пусть идут- руки и голова заняты будут.Ну и хоть какие деньги.
"Мы добились ухода премьер-министра Бойко Борисова, но он был наименьшей проблемой."- между впрочим, одно из требований- не отпускать правительство в отставку..Так как они уходя" умыли руки"..А пока на своих постах- с них можно потребовать отвечать за принятые решения- и выяснить конкретно, кто виноват.А может именно правительство всю бучу и затеяло? Чтоб свалить под шумок- мол "уступили требованиям народа"?


И надо же было человеку заходить на захудалый, провинциальный форум другой страны, что бы узнать...
Скрытый текст: :
Значит и анархисты и троцкисты в Болгарии есть.. Спасибо,не знал,особенно о троцкистах.В общем только "боевиков-анархистов" не хватало...

Рихард

25-02-2013 20:46:54

Скрытый текст: :
Серго Житомирский писал(а):работать пусть идут- руки и голова заняты будут

стандартный совет стандартного гражданина, боящегося резких перемен, но готовый при случае поддержать любую власть.
с тем, что кормить семью надо - согласен, но если жить ради одной еды - есть ли смысл жить? ;-)
Серго Житомирский писал(а):"боевиков-анархистов"

м?

кстати, Шаркан, давно хотел узнать - есть ли еще какие-то организации кроме фак в болгарии?

Шаркан

25-02-2013 21:35:54

Рихард писал(а):есть ли еще какие-то организации

Анархосопротивление, Антиавторитарное действие, АРС (автономный рабочий синдикат).
Это небольшие группы, значительная их часть фабовцы или бывшие фабовцы.
Скрытый текст: :
Красных "ультра" больше - и как группы, и как численность. В основном школота.
Еще больше декларирующих себя антифашистами, причем есть и официальные такие (под политической крышей БСП), но они на улицу противостоять правым агиткам не выходят.

МВД на агитки обращает внимание лишь когда полиция охраняет футболы. Иногда хвастаются, что всех их знают наперечет. И когда у футбольных клубов (все они частные уже) возникают проблемы с международными организациями или собственники недовольны размерами ущерба на стадионах, всех фанатов быстро засиживают на сутки.
Но при протестах таких действий никогда не предпринимают.
Что какбэ намекает, а?
А и оппозиционные партии ограничиваются трепом в медиях, хотя у них есть все механизмы оказать давление на прокуратуру, а те поднимут на ноги полицию и жандармеристов. Однако и это не происходит.
Что тоже толсто намекает, да?


Серго,
че-то нет желания комментить мнение соотечественника. Есть верные суждения, но и навалом стереотипов. Как раз таких, из-за которых ситуация такова, как я ее описал, как она выглядит с моей точки зрения.
Ближайшие дни подтвердят, откорректируют или опровергнут мои тезисы.

Скрытый текст: :
гипотеза становится теорией, когда объясняет максимум фактов и когда предсказывает еще не замеченные или пока несостоявшиеся.
Из двух гипотез с такими характеристиками верна та, которая проще. Моя смахивает на "конспирацию", но как раз "конспирация" проще, нежели столь удачное совпадение ряда событий.
Пессимистический тон анализа же имеет практический смысл.


Скрытый текст: :
(снова нет никаких сведений о вандализмах и столкновениях с полицией. Пока ничто не опровергает мой анализ. Старики его дополнят, обратят внимание на более глубокие слои происходящего.
Во всяком случае, оценка событий как слива социального напряжения, возражений не породила.
Неясно только кому именно из политических лидеров вся эта заваруха пойдет в корысть. Наверное прежнему президенту: Георги Първанов - бывший лидер БСП, внутреннепартийный оппонент настоящему Сергею Станишеву. Но эти сор из избы никогда не выносят - по традиции)

Шаркан

26-02-2013 00:12:29

ржунимагу

обявлена теледискуссия "Как изменить систему, не нарушая Конституцию".

давно пора заявить, да как-то не было полной уверенности, что всякий этатист (вкл тех, кто не ставит под сомнение нужность государства) изначально страдает когнитивным диссонансом.
Впрочем, почему "страдает"... насколько могу судить, многие тащатся от этого. Считают признаком "объективности", "балансированного мнения".

Скрытый текст: :
метафора (блин, пошло от соседних тем зараза, к тому же неудачная, ибо иструкции на жд не полные идиоты составляют, а всего лишь полуидиоты):
общественная система (держава) = поезд; общество - пассажиры. Поезд на всех парах (или на всех вольтах) мчится к обрушенному мосту. Но... нельзя просто так остановиться. Надо соблюсти правила, процедуры, бла-бла.
А стоп-кран (блин, это так называлось по-русски? аварийный тормоз) - вот он, красненький, маленький. Под большой вывеской: НЕ ТРОЖЬ, быдло!
Этот рычажок - революция. Нарушение правил во избежание больших бед.
А интеллигенство тутошнее усиленно соображает КАК инструкции не нарушить, в том числе и вывеску "не трожь".
Почитать проекты усовершенствований парламента - это же "Вокруг смеха", Райкин и этот, иммитатор, имя забыл... выпускник кулинарного техникума... ладно, подскажете.
Исправляют одно, тут же (и это токо в теории!) отрубается другое. И прикол в том, что признается адекватность диктатур (тут же с сожалением отвергаемых). А вот посмотреть в другую сторону (даже при наличии подсказок) - ссут. Так сильно ссут, что того гляди захлебнутся в собственной моче.
Зрелище не для слабонервных. Возись так зверята какие, не выдержал бы. Но и человеков-державофилов тоже жалко становится.

и ведь ты их понимаешь - сам же был как они. А вот они не понимают. И понимать не хотят. Ссут.
Умственное малодушие - худший из грехов, во.
(завтра наверное передумаю насчет худшего из грехов; из всех моих афоризмов уцелели лишь два. Высокая смертность у них в популяции. Эпизоотическая)

Шаркан

27-02-2013 17:58:27

поправки в анализе ситуации:

1. спонтанное недовольство было весьма быстро (с момента видимого "взрыва") использовано верхами для открытия клапана контролируемого стравления напряжения;
2. кроме того, дирижированные беспорядки были натиском на управляющий клан политического класса со стороны других кланов - и стартом предвыборной кампании;
3. произошла заявка на "рестарт матрицы" - возврат к требованиям от 1989-1990.

т.е. определение "ревситуация" оказалось сильно преувеличенным, основанном на желании увидеть то, что хотелось увидеть.
Шаркану за ересь "забегания вперед" наложена епитимия.
Скрытый текст: :
так и знал, что многим на ЕФА последнее понравится. Давайте, злорадствуйте...

LAZYCAT

27-02-2013 18:08:23

На твою "ересь" лучше молиться, чем над ней злорадствовать. А если тебя хорошенько выбесить- ты из догматика превращаешься в блестящего аналитика соц. систем.

Наверное, жуткие сейчас у активистов фрустрации... Жаль людей- опять поманили конфеткой, похлопали по плечу, отсняли дубли и послали за вазелином. Такое же системное б...ство, как в России в 90-е практиковалось.

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 19:18:12

Шаркан, ну так ведь всё как всегда. Неужели трудно заподозрить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся люди, желающие слить протест в удобное для них русло? В таких ситуациях главное собирать людей. Не размениваться на иллюзии.

Я например во время шахтёрских забастовок даже не интересовался их требованиями. Туфта и в Африке Донецке туфта. Смотрел, слушал, искал людей. Таких оказалось несколько десятков. Мы замутили первую в Донецке действительно политическую организацию Союз избирателей.

И ногами двери открывали во властные кабинеты, пока номенклатура не опомнилась. И не поставила на тех же шахтёров и прочий "народ". Который мы, тогдашние революционеры, игнорировали. Но ни в коем случае не по причине высокомерия. Просто мы не нужны народу, а народ нам. Хватало ума это понять.

Шаркан

27-02-2013 19:24:46

Скрытый текст: :
LAZYCAT писал(а):догматика

ох...
и в чем суть моего "догматизма"?
LAZYCAT писал(а):блестящего аналитика

хмык.

ответы: под спойлер, пжалста, бо офтоп

LAZYCAT писал(а):Наверное, жуткие сейчас у активистов фрустрации

ничуть. У активистов-организаторов, по крайней мере у подавляющего большинства из них, повод получить вознаграждение за выполненную задачу.

зы. в "рабочих" поездах (на работу и с работы) настроение тоже самое - равнодушие к "событиям". Утром народ почти вповалку (ввиду экономии на вагоны) спит, а вечером режется в карты и бухает, комменты "про политику" исходят от старичков-пенсионеров с намеком на военную выправку. На их ностальгию по "соц"державе если и обращают внимание, то для ленивого стеба (дабы не заснуть и не пропустить свою станцию).

LAZYCAT

27-02-2013 19:40:04

Российские бандюки нового формата очень хорошо определяют такое "послереволюционное" состояние- "маниакально-депрессивная педерастия". Слов нет.

Sorry за оффтоп.

Шаркан

27-02-2013 20:03:31

Дмитрий Донецкий писал(а):Неужели трудно заподозрить

ха!
нетрудно. Зато явно сильно НЕ ХОТЕЛОСЬ заподозрить, что сама эскаляция протестов (которые до того вяло и чисто в поле судебных тяжб почти месяц тянулись в Благоевграде, тутошний кусочек Македонии в составе "нечистой и несвятой"* республики) - это то самое руслирование.
Подвели две вещи: неожиданно массово поднятые радикальные лозунги ("долой власть партий", "за прямое самоуправление") и самонадеянность персонажа, поставленного на епитимью...
Скрытый текст: :
Есть крошечное "смягчающее обстоятельство" - не сразу стали известны имена членов "инициативных комитетов", но потому и надо было, блин, сведущих людей расспросить. Пренебрежение аналитическим подходом, и это при воплях виновного о соблюдении такового - типичный приступ долбоебства.
(неужели критическая началась???)

Дмитрий Донецкий писал(а):В таких ситуациях главное собирать людей.

некого оказалось собирать. Нужные люди просто не вышли на улицы. Они на работу ходили. А я на них смотрел, не на мобилизованный на "протесты" контингент (вполне логично оказавшийся националистическим или не возражающим на национализм; трикольор в руках и скандирование того, что задано "организаторами" с мегафоном, к тому же, защитная реакция, устранение риска быть побитым. Ну а если мегафон задавал кричать нечто уже смущающее, просто подживали губки или притворялись, что прикуривают).
Оттого и проморгал.
Дмитрий Донецкий писал(а):Мы замутили первую в Донецке действительно политическую организацию Союз избирателей.

попробуй и мы замутить нечто системо-интергируемое, тоже бы успели, хотя там конкуренции навалом и монополисты есть - те же легальные профсоюзы.
Но ведь мы антисистемщики, стоим на своих "догматических" традициях...
Дмитрий Донецкий писал(а):Просто мы не нужны народу, а народ нам.

друг другу мы нужны поровну. Просто пока силенки не те.

Шаркан

28-02-2013 08:17:10

уже третий случай самоподжога доведенных до отчаяния неоплатимыми задолженностями людей. Народ самоуничтожается, не пытаясь уничтожать своих угнетателей хотя бы, а уж посягнуть на ОТНОШЕНИЯ угнетения-подчинения - и подавно.

началось обращение президента: осанна державности и прочее бла-бла.


Скрытый текст: :
Персонажа в статье в "СМ" я назвал или дураком, или подонком в связи с его высказыванием относительно литературного героя (Андрешко) писателя Елин Пелин. Рассказ от 1907 года: бедный крестьянин везет на подводах бирника, узнает, что тот едет конфисковать зерно соседа, заводит телегу в болото и оставляет паразита там ночевать, чтобы сосед успел зерно спрятать от конфискации за неуплату налогов.
Реакции на поступок Андрешко стал лакмусом социальной порядочности... и тестом на знание литературы (рассказ этот в школьной программе уже лет 80). Недоразумение, назначенное президентом ляпнул "хватит андрешковщины", на основании чего два варианта вывода: либо не читал (значит дурак трындеть о том, что не знаешь), либо читал и солидарность крестьянина с соседом, как и его ненасильственное сопротивление, плюс риск пострадать за это дело, г-н президент считает плохим примером, противозаконным деянием (реакция сволочи угнетателя и формалиста).
Трудно однако поверить, что "не читал" - вырос прыщ в семье учителей как раз литературы.
Впрочем, за бизнесом мог и забыть. И он, и его супруга - в списке самых богатых людей страны.

Шаркан

28-02-2013 08:26:10

Шаркан писал(а):в составе "нечистой и несвятой"* республики

пояснение:
Левски боролся за "чистую и святую республику" людей честного труда без разницы на веру и народность, а тиранам - "кинжал и свинец".
Реалии послеосвобожденской Болгарии (Третье царство) сильно отличаются от идеалов борцов за освобождение. И уж откровенная издевка с этими идеалами - положение дел в Первой (проСССР) республике; как и во Второй.
Потому и называю ее "нечистой и несвятой".

aissberg

10-03-2013 16:50:29

почитал как там у вас развиваются события... долго не мог сформулировать что чувствую... а потом...
Шаркан писал(а):и самое главное - чуть ли не на пустом месте. Без никаких предисловий. Бац - и вдруг "все" оказались националистами вокруг!
Нейтральные граждане остались по домам?

из нас снова хотят сделать ассоциальный элемент... усилиями националистов разных мастей и "место" маргинальной группы неадыкватов для нас уже готово... и мы можем либо в это приготовленное для нас место успешно влесть, либо расценивать нежелание занять это место как туже самую борьбу против системы... х.з. далеко не все на это согласятся...

Kredo

10-03-2013 21:32:31

Скрытый текст: :
А стоп-кран (блин, это так называлось по-русски? аварийный тормоз)

Стоп-кран по-русски называется стоп-краном. :-):

aissberg

11-03-2013 19:48:08

Сегодня пришло по фейсбуку из румынии
Скрытый текст: :
HoRa (People-against-Racism) warns: nationalist and neo-Nazi tendencies made provocations during today’s (Feb. 24, 2013) procession, which started officially from the Ministry of Economics in protest of high electricity bills. HoRa supports the majority of protesters in their justified criticism of the political and economic system. What follows is not an analysis of the protest as a whole. Please understand us correctly: neo-Nazis were only one part of the protesting citizens, yet they caused trouble. An initiative aimed to point out neo-Nazi activity for the purpose of citizen protection against neo-Nazi terror, we here take position on the concrete problem caused by the presence of far-rightist formations at the protest. According to information from a HoRa activist who attended the protest as a citizen (i.e. without engaging the initiative), neo-Nazis attacked and beat other participants in today’s protests in Sofia. Attacks took place before and during the protests. The attacked were recognized as leftists, anti-capitalists, anti-authoritarians, anti-fascists, anarchists and communists. (According to the media the group Che Guevara were also attacked but we have no such information). Since the morning we have information that six members of the Federation of Anarchists in Bulgaria, including one woman, were attacked by over 20 neo-Nazis while handing leaflets in the Kristal park. There were contusions and one person was more seriously hurt. Here is our activist’s story: Upon arrival at Eagle’s Bridge, the procession’s mobile platform made a skilled attempt at showering nationalist and xenophobic rhetoric on the multitude. First, a woman standing on the platform gave a rousing welcome to the fans of Levski and CSKA soccer clubs and expressed her great (womanly) regret that the fan clubs were unjustly accused of violence during the past protests, an accusation that only served to split society. The fans, on their part, met the greeting with loud applause. The opening climaxed when a man hard to recognize from behind took over the courting of the “youth” asking, completely out of the blue, the rhetorical question: “Will we allow them to build a second mosque in Sofia?” “Nooooooooo” – was the cheering reply of the fans and many others around them. Some in the crowd made a stand against the racist calls by raising universal slogans for solidarity and shouting “Racists out!” These people were then verbally attacked. Shortly after, a girl and several guys were attacked physically. They had not sought the confrontation. Their attackers accused them for criticizing Nazism and racism. Immediately following the assault, neo-Nazis chased the group of young people who had tried to raise slogans for universal solidarity. “Go to a protest of your own!” yelled the neo-Nazis. How can we speak of a nation-wide protest if the protest is open only to neo-Nazis and citizens of the “correct” ideology, religion and ethnicity?! Let’s hope that the majority of the common protesters open their eyes to the issue and stop these dangerous tendencies. Luckily, media captured a portion of the beating. Unfortunately, the media once again equate offenders and victims, presenting the victims’ attempted self-defense as a “fight,” while automatically qualifying the victims as leftists and anarchists as if such a qualification could explain the attack. There is no excuse for neo-Nazi violence! http://tv7.bg/news/bulgaria/9645262.html http://www.novini.bg/news/121260-протестиращи-се-сбиха-до-софийския-университет.html http://www.youtube.com/watch?v=ppxdXvN2KWw It is important to note that anyone could get hurt in this way. Any passerby (like one of the guys hurt), will be attacked should she intervene in the beating. Inter-group clashes are not the explanation for what goes on. Neo-Nazis’ main concern is to find people they can beat. Anyone who opposes them in some way can become their victim. A previously existing assumption that provocations of the protests had been in preparation were finally confirmed. However, the nationalist and Islamophobic rhetoric coming from the mobile platform supposed to carry the protest’s vanguard makes us ask whether the provocateurs have some special support among the organizers, granting them a sense of impunity and the freedom to beat others?! And if they do indeed have such support, then whose interests are served by such a criminal disposition that puts at risk the democratic expression of positions and protest by citizens, as well as their bodily integrity should they dare express their positions? Why the very same megaphone passing for the voice of the organizers incites ethno-religious animosity?! Yes, meaningful words were spoken through it, too, but the calls against religious and ethnic groups cannot be justified. We condemn the abuse of justified indignation at the price of electricity and the economic situation in order to ascribe racism, xenophobia and extreme nationalism to the Bulgarian people. What worries us the most is that these aggressive calls find expression in real terror on the spot against anyone who expresses a different opinion. In the end, we repeat: let us not forget that neo-Nazis, as aggressive, loud and offensive as they are, do not constitute a representative sample of the Bulgarian citizens or of the thousands of people who came out to express their indignation all across the country! The problem is that our civil society is still learning to recognize and respond in time to the neo-Nazis and their claims. No to terror! No to fear! All people together against terror, against the far-right aggressors’ attempts to steal the protests!

я страшно далек от английского языка, но с помощью гугл-переводчика вот что получилось
Скрытый текст: :
HoRa (People-against-Racism) предупреждает: националистические и неонацистские движеня совершили провокацию во время сегодняшнего шествия(24 февраля 2013), которое началось официально от Министерства экономики в знак протеста против высоких счетов за электричество. HoRa поддерживает большинство протестующих в их справедливой критике политической и экономической системы. То, что произошло не характеризует протест в целом. Пожалуйста, поймите нас правильно: нео-нацисты была лишь часть протестующих граждан, но они вызваны проблемы. Инициативы, направленные против нео-нацистской деятельности с целью защиты граждан против неонацистского террора заняли позицию по конкретным проблемам вызванным присутствием крайних правых формирований на акциях протеста. По информации активистов HoRa, которые присутствовали на протест как гражданин (т.е. без привлечения инициативы), нео-нацисты напали и избили других участников протестов сегодня в Софии. Атаки произошли до и во время акции протеста. Нападенниям подверглись левые, анти-капиталисты, анти-авторитарии, антифашисты, анархисты и коммунисты. (По данным СМИ группы Че Гевары были также атакованы но у нас нет такой информации). С самого утра у нас есть информация, что шесть членов Федерации анархистов в Болгарии, в том числе одна женщина, были атакованы более 20 неонацистов во время раздачи листовок в Kristal парка. Были ушибы и один человек был серьезно ранен. Вот история наших активиста: По прибытию на мост Орла, мобильная процессия на на мобильной платформе сделала квалифицированных попытка в духе националистической и ксенофобской риторики множетсвенные. Во-первых, женщина, стоя на платформе, дал восторженный приветсвовала ванов футбольных клубов Левски и ЦСКА и выразила свое большое (женское) сожаление, что фан-клубы были несправедливо обвинены в насилии во время протестов в прошлом, эти обвинения разделили общества. Болельщики, в свою очередь, встретили приветствие громкими аплодисментами. Кульминацией стало, когда человек которого было трудно распознать из-за взял на ухаживания "молодость" спрашивать, полностью из синего, риторический вопрос: "Позволим ли мы им построить вторую мечеть в Софии?" "Нееееееет", - было вдохновенно ответили болельщики и многие другие вокруг них. Некоторые в толпе выступил против расистских призывов выкрикивая универсальные лозунги солидарности и криками "Расисты вон!" Эти люди подверглись словесным нападкам. Вскоре после этого девушка и несколько парней подверглись физическому нападению. Они не искали конфронтации. Нападающие обвинил их за критику нацизма и расизма. Сразу же после нападения, нео-нацисты преследовали группу молодых людей, которые пытались поднять лозунги всеобщей солидарности. "Идите к своему протесту!" кричал нео-нацистов. Как мы можем говорить об общенациональном протесте, если протест будет открыт только для неонацистов и граждан "правильной" идеологии, религии и этнической принадлежности? Будем надеяться, что большинство протестующих не закроют глаза на данную проблему и остановят эти опасные тенденции. К счастью, средства массовой информации сняли часть избиение. К сожалению, средства массовой информации уравняли правонарушителей и потерпевших, представив самооборону как "бой", в то время тот факт что пострадавшие были только серди левых и анархистов, можно объяснить только нападение на них. Не существует оправдания неонацистскому насилию! http://tv7.bg/news/bulgaria/9645262.html http://www.youtube.com/watch?v=ppxdXvN2KWw Важно отметить, что любой может получить травму таким образом. Любой прохожий (например, один из парней больно), будут атакованы она должна вмешаться в избиение. Межгрупповые столкновения не являются объяснением того что происходит. Главной задача неонацистов, чтобы найти людей, которых они могут побить. Любой, кто выступает против них в может стать их жертвой. Ранее существовавшие предположения, что провокации на протестах были в подготоленны были окончательно подтверждены. Тем не менее, националистическая и исламофобская риторика, исходящая от мобильных платформ предполагается провести авангарде протестного заставляет нас задаться вопросом: провокаторы имеют особую поддержка среди организаторов, предоставляющих им чувство безнаказанности и свободу бить других? И если они действительно пользуются такой поддержкой, то, те чьи интересы обслуживает такими уголовными методами ставят под угрозу демократическое выражение позиции и протест граждан, а также их физическую неприкосновенность, если они осмеливаются выражать свою позицию? Почему мегафонов предназначенные для организаторов подстрекают этно-религиозную вражду? Да, значимые слова были сказаны через него, тоже, но это не оправжывает провакаций в отношении религиозных и этнических групп. Мы осуждаем злоупотребления справедливым возмущением ценами на электроэнергию и экономической ситуации с целью приписывать расизма, ксенофобии и крайнего национализма к болгарскому народу. Нас беспокоит больше всего, что эти агрессивные призывы находят свое выражение в настоящий террор на местах против тех, кто выражает другое мнение. В конце концов, мы повторяем: давайте не забывать, что неонацисты, как агрессивный, наступательный громко и, как они, не представляют собой болгарских граждан или тысячи людей, которые вышли, чтобы выразить свое возмущение всех по всей стране! Проблема в том, что наше гражданское общество еще учится распознавать и реагировать вовремя но нео-нацистов и их претензии. Нет террору! Нет страху! Вместе против террора, против попыток крайне правых агрессоров украсть протест!

Шаркан а кто такие HoRa?

Шаркан

12-03-2013 00:55:29

ХоРа - сокращение от Хората против Расизма (люди против расизма)
НПО, вроде не без адекватов, но вероятно под крышей БСП (партии социалистов), по крайней мере одного из ее внутренних кланов

aissberg писал(а):С самого утра у нас есть информация, что шесть членов Федерации анархистов в Болгарии, в том числе одна женщина, были атакованы более 20 неонацистов во время раздачи листовок в Kristal парка. Были ушибы и один человек был серьезно ранен.

да, это про нас.
Плакатными щитами отбились, но пострадавших пришлось везти в больницу.

а и без этого налета публика послания наши не хавала, просто не понимала. Им еще добрый царь мерещится.
Через еще 20 лет может лед и тронется, хз.

Шаркан

12-03-2013 01:07:13

подчеркну еще раз: подавляющее большинство протестующих в Софии трудно отнести к классическим пролетариям. Пенсионеры, мелкие госслужащие, мелкие торговцы и собственники, сравнительно неплохо оплачиваемые (раза в два выше средней зарплаты) специалисты при частных фирмах, школота и студенты гуманитарии, некая доля безработных... и националистические агитки в полном составе, распределенные по районам протестных шествий.

собственно работяги (строители домов, дорог, метро, мусорщики, железнодорожники, ремонтники дорог, труб, проводов, грузчики, мебелисты, пищевики и прочие) и полубезработные выходили неделей ранее и быстро потеряли интерес к мероприятиям.

Шаркан

24-07-2013 06:40:12

здешних белоленточников на 40-ом дне "протестов" таки отметелили.
И?
Вправили комунить полицейские дубинки мозги?
Весьма сомнительно на фоне комментариев, что мол большинство полицейских лупили людей "со слезами на глазах" ( :sh_ok: ?!)

и не смешно

Шаркан

24-07-2013 09:26:23

относительно толковая статья о ситуации: http://www.pravda.ru/world/europe/europ ... lgaria-0/#
Скрытый текст: :
Болгария пережила отставку правительства и ждет следующую. Протестующий с февраля народ не желает видеть в парламенте никого из действующих политиков. "Если мы позволим протестам продлиться долго, эти люди не смогут найти реальный механизм для решения своих проблем, это будет первый шаг к радикализации", — сказал министр внутренних дел Болгарии.

Массовые уличные антиправительственные выступления, спровоцированные двукратным ростом цен на электроэнергию, начались в Болгарии в феврале 2013 года. 20 февраля правоцентристский кабинет Бойко Борисова (Граждане за европейское развитие Болгарии, ГЕРБ) подал в отставку. Хотя трудно его винить в чем-либо, он просто выполнил свои предвыборные обещания, закрыл четыре блока советской АЭС в Козлодуе и проект АЭС в Белене под предлогом, что он неправильный, дорогой и опасный. Болгары с ним согласились (референдум по АЭС в январе 2013 года был провален избирателями), но вот подумал ли кто-нибудь, что импорт электроэнергии будет стоить втридорога, и он приведет к росту цен? Вероятно, подумал, но предпочел промолчать.

На майских выборах к власти пришел "технократ" Пламен Орешарски от нынешнего коалиционного правительства — альянса между партиями социалистов (СПБ), этнических турок "Движение за права и свободы" (ДПС) и националистической партии "Атака". Коалиция едва дотягивает до половины мест в парламенте, и висит на волоске от действий непредсказуемой "Атаки". Это правительство совершенно бездумно назначило министром безопасности 32-летнего медиа-магната, члена ДПС, Деляна Пеевского, который уже был в 2007 году уволен из правительства из-за обвинений в коррупции.

Читайте также: Болгария: правительство бежит от народного гнева

"Освобожденные нации требовательны"

Так, 14 июня началась вторая болгарская революция, которая сегодня напоминает психическую атаку. И хотя назначение Пеевского парламент отменил, слова "В отставку!" написаны в Софии везде, даже на муниципальных мусорных баках. Протестующие заявляют, что они готовы выходить на протестные акции к парламенту Болгарии до тех пор, пока нынешнее правительство Орешарски не падет. Протесты носят ярко выраженный гражданский характер, организованы через социальные сети, и все попытки политических партий примазаться к протесту пресекаются.

Очевидно, что видеть, как тасуют одну и ту же колоду политиков, болгары не хотят. Но каков выход из ситуации?

Новые выборы в условиях старого избирательного закона результата не принесут. Поэтому все чаще ведутся разговоры о введении мажоритарного голосования в парламент, а не по партийным спискам. Подразумевается ввести персональную ответственность, а не коллективную, то есть устранить безответственность. Впрочем, это весьма иллюзорное представление о демократичности мажоритарной системы. За ней или стоят те же политики, или непрофессионалы.

Все проблемы Болгарии изначально связаны с неправильным курсом на вступление в Еврозону, с отказом от собственной энергетики, промышленности, сельского хозяйства. Увы, Болгария признана беднейшей страной ЕС 2012 года. Безработица отправила за черту бедности более 49 процентов граждан. Рост ВВП страны не превысил 1 процента, а покупательская способность населения оказалась ниже 30 процентов среднеевропейского уровня. Рождаемость упала до уровня 1947 года, страна занимает по показателю смертности первое место в Европе. Прилавки болгарских магазинов завалены продуктами, привезенными исключительно из других стран. И это в стране нерискованного земледелия, которая кормила СССР своими овощами и фруктами.

Сегодня Болгария стоит с протянутой рукой к немецким и французским банкирам, но не может добиться сохранения субсидий для фермеров. Такой проблемы нет ни у Греции, ни у Румынии. Среди всех стран, являющихся бенефициарами накопительных фондов ЕС, интенсивность выделенной Болгарии помощи (7 миллиардов евро с 2014 по 2020 год) будет наименьшей на душу населения, — заявил премьер-министр Пламен Орешарски. Софии не удалось защитить свои позиции по получению дополнительного ресурса и для беднейшего на карте ЕС северо-западного района Болгарии. Так, какой же вы технократ, г-н премьер- министр? Вывод — некому в Болгарии договариваться.

Читайте также: Болгария: классическая революционная ситуация

Мало того, болгарам приходится выслушивать оскорбительные официальные инсинуации и даже хвалить их. Французские и немецкие послы недавно сделали совместное заявление с критикой болгарского правительства, в котором указали, что протесты в Софии организуются зависимыми и оплаченными группами людей. По сути, дипломаты высказались в том ключе, что в течение последнего месяца в столице Болгарии проходят вовсе не истинно народные акции протеста, а инициированные определёнными лицами для решения каких-то узких задач. Какими лицами?

Болгарская пресса и блогосфера муссирует три версии. Первая — это "русская мафия" Это довольно популярный в Болгарии "козел отпущения". В период первой волны протестов — это был Кремль, недовольный отказом от сотрудничества в области атомной энергетики, а сейчас, по выражению президента Росена Плевнелиева, — это "русская мафия", "оффшорная фирма с неясными капиталами", которая хочет скупить государственный пенсионный фонд "Доверие". Так, не продавайте, г-н президент, но вы же продаете все, что можно продать, как и все государства "южной периферии", следуя указке немцев и французов. Мало того нахваливаете оскорбляющих вас. "Я должен сказать, что они (послы) являются настоящими друзьями. Потому что настоящие друзья честно говорят, напрямую. Это настоящие друзья, и мы все входим в европейскую семью", заявил Плевнелиев.

Вторая мафия, способная на подкуп, это собственно болгарская, о которой толкуют на улицах. Подразумевается некий коррупционный союз политиков, олигархов (которых в Болгарии нет) и цыган. Нечто эмпирическое, но неистребимое, судя по назначению Пеевского. И третья версия — подкуп протестующих организовала оппозиция, то есть партия ГЕРБ, членом которой является президент.

Как бы то ни было, глава МВД Болгарии Цветлин Йовчев признался, что власти страны пока не имеют четкого плана по снижению растущей протестной активности среди населения. "Возможная отставка правительства приведет к углублению кризиса, и страна погрузится в спираль насилия", — сказал Йовчев ВВС. Но он признает, что текущее противостояние государства и улицы не может продолжаться. "Если мы позволим продолжаться протестам долго, люди не смогут найти реальный механизм для решения своих проблем, и это будет первый шаг к радикализации (обстановки)".

В Болгарии нет проблем со сменяемостью власти. Зато есть проблемы с непрерывно растущей ценой на электроэнергию и падением уровня жизни, и создали эти проблемы не турки, не масоны, не Кремль и даже не болгарские политики, а сами граждане Болгарии своим свободным волеизъявлением. Нынешнее правительство долго не продержится, но что дальше? Дальше — никакого радикального улучшения, пока не появится осознание того, что ставку делать надо на собственные силы, и, позволим себе заметить, на Россию. Благо такой опыт у Болгарии уже есть, надо просто выйти на другой уровень сотрудничества.

Читайте самое интересное в рубрике "Мир"
Любовь Люлько


http://www.pravda.ru/world/europe/europ ... ulgaria-0/