Болгария: путь в Европу

1979 - 1985 – создание внешнеторговых фирм с офисами и банковыми активами в Западной Европе
1984 - 1988 – пропагандная подготовка населения к введению "демократического социализма" с частным сектором
1989, февраль - правительственный указ №56 о частном предпринимательстве. До ноября (начало цветной "революции") регистрировано несколько тысяч фирм, вкл банков.

1988 – о сельском хозяйстве:
аграрный экспорт: фрукты (яблоки, сливы, черешни, абрикосы) и овощи (в основном помидоры и перец), продукты питания из них (консервы, полуфабрикаты, напитки – соки, нектары, концентраты);
страна полностью обеспечивает себя продуктами питания (например на человека в год приходилось по 36,4 кг мяса в год, а молока – 55,7 литров) – этот факт признан современными либералами, но признание это идет в обязательном комплекте с сетованиями на «рыночную неэффективность» предприятий;
оросительная инфраструктура – уровня Юга Франции 1980-ых;
население 8 986 600

1989 –
население 9 009 018 (оценка Института статистики)
Состояние страны на 1989 год.


1990 – парламент объявляет курс Болгарии на присоединение к ЕС;
население 8 669 269 (убыль обусловлена массовым исходом этнических турок летом 1989-ого)
либерализация таможенного режима; «голодный кризис» - деньги есть, товаров нет; жестокий дефицит бензина;
сокращение срока призывной военной службы с 2 лет на 1 год для высшистов и на 18 месяцев для остальных.

1991 – либерализация цен, ликвидация госмонополя на внешнюю торговлю;
население 8 595 500

1992 –
население 8 484 900

1993 – подписано соглашение об ассоциации в ЕС;
население 8 459 800

1994 –
население 8 427 400
сокращение производства в аграрном секторе (на базе 1989): -33% общее, -66,5% животноводство (начало импорта мяса и молока, сокращение поголовья 50-54%; чувствительно падает потребление мяса и молока), -63% табак, -5 раз сахарная свекла (далее сахар почти исключительно импортный), фрукты и овощи (второй после табака экспортный продукт) 46% и 38% уменьшение производства, площадь винаградников сократилась на 20% и составила 100 тыс. гектар; без изменений производство картофеля (550 тыс. тонн), преобладание посевов пшеницы и подсолнечника (продукция с тех пор идет на экспорт частными фирмами, в стране почти каждый год возникает дефицит муки и подсолнечного масла, в ответ их импортируют на средства госрезерва, розничная цена повышается);
безработица среди сельхоз.работников превысила 50%, занятых специалистов с высшим образованием в секторе стало на 47% меньше

1995 , декабрь – подано официальное заявление на членство в ЕС;
население 8 384 700

1996 – гиперинфляция;
население 8 340 900
150 000 занято в администрации (госбюрократия); доклад Мировой организации здравоохранения ставит страну на 92-ое место по качеству лечения и на 102 при учете эфективности расходов.

1997 – валютный борд: национальная валюта жестко привязана к немецкой марке (а сейчас к евро);
население 8 283 200
максимум студентов в вузах; сокращения в НИИ при Академии наук

1998 – правительство принимает программу "стратегии присоединения к ЕС;
население 8 230 400
сокращение военной службы до 1 года для лиц со средним образованием и ниже, 9 месяцев для лиц с высшим образованием; начало приема контрактников в армии.

1999 – ноябрь: правительство подписывает меморандум с ЕК о выводе из эксплуатации советских реакторов АЭС Козлодуй (на 2013 год работают только 2 реактора после «евромодернизации», 4 законсервированы, но даже в этом состоянии АЭС обеспечивает 40% энергетики страны, излишки электроэнергии шли на экспорт, а теперь только сеть переносит ток в Турцию и Грецию из Румынии и Венгрии);
декабрь: Еврокомиссия дает добро на начало переговоров о вступлении в ЕС;
население 8 190 900
снижение средней продолжительности жизни – на 7-8 лет меньше минимальных показателей в ЕС; зуболечение уже полностью платное, прочие медицинские услуги тоже комерсиализируются быстрыми темпами (система страховок, функционирование больниц по нормативным правилам «коммерческих предприятий»); число наркоманов выросло в 1350 раз, понизился возраст курящих – с 15 лет в 1989 г. на 11 лет;
вклад аграрного сектора в ВВП снизился до 9,4%;
новая Военная докрина, согласно которой к 2004 году армия не должна превышать 45 000 человек без Пограничной полиции (бывшие погранвойска) и жандармерии (бывшие внутренние войска).

2000 – февраль: официальное начало переговоров о вступлении в Евросоюз;
население 8 149 468
облегчение визового режима, скачок экономической эмиграции;
по данным правозащитников едва 21% детей школьного возраста посещают школу;
регистрированных случаев самоубийства – 1383;
военная служба – 9 месяцев и полгода для высшистов.

2001 –
население 7 932 984 (по данным переписи)

2002 –
население 7 845 841
перемены в Военной доктрине – состав армии определен на 30 000 человек

2003 –
население 7 801 273
за прошедшие 12 лет регистрировано 800 000 случаев седних и тяжелых психических расстройств при до минимума свернутой к 2003 базе стационарной психиатрии;
вклад аграрного сектора в ВВП упал до 6,5%;
частный сектор в экономике вырос до 71%, хотя правительство продолжает распределять 39% ВВП;
едва 10% розничных промтоваров – изделия местного производства;

2004 – июнь: конец переговоров о вступлении в ЕС (на полгода досрочно);
население 7 761 049
внешний долг превысил 12 млрд евро;
с апреля – членство в НАТО, конец призывной воинской службе.

2005 – апрель: подписан договор о присоединении к ЕС;
население 7 720 000

2006 –
население 7 679 290
масштабный опрос показал, что 74% болгар одобряют членство в ЕС, причем 54% заявили это особенно категорично;
в то же время, 94% предпринимателей понятия не имели о конкретике евростандартов; по оценкам самого бизнеса, хозяйству нужно обновить 80% эксплуатируемого оборудования и технологий производства;
экономический рост составил 6,5% - рекорд за прошедшие 16 лет;
официально объявленный объем иностранных инвестиций – 3,5 млрд евро;
по данным правозащитников, в частном секторе используется наемный труд 83 000 лиц в возрасте от 5 до 17 лет.
Страна так и не провела референдума о подтверждении желания населения войти в ЕС.

2007 – 1 января: официальное вступление в Евросоюз. Декларируемый идеал ЕС – свобода движения товаров, капиталлов и рабочей силы.
население 7 640 238
вклад сельского хозяйства в ВВП - ниже 4%;
энергопотребление в металлургии – 21,5% от общего индустриального потребления;
Центральный банк (БНБ) утверждает, что общая сумма сбережений граждан составляет 8 млрд евро;
болгарским гражданам по прежнему ограничен легальный доступ на рынок труда в странах Шенгенской зоны (ограничение должно пасть 1 января 2014);
зарегистрированных безаботных – 240 200 человек (6,9% трудоспособного населения)

2008 – НАЧАЛО МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА
население 7 606 551 (оценка начала года; по данным на июль - 7 204 687 человек; куда делись 400 тыс.?)
иностранные инвестиции – 6 млрд евро (период 1989-1996 – по 168 млн долларов в год; за 1989-2008 по утверждениям Союза промышленников и торговцев – 41,5 млрд долларов, что равно ВВП за 2008-ой), критики этих данных отмечают, что очень малая доля инвестиций приходится на собственно производство товаров внутреннего потребления (позже «выясняется», что даже предприятия являются насосами для выкачивания капиталлов из страны);
масштабный опрос в мае 2008 выявил, что после присоединения к ЕС 40% болгар считают, что их материальное положение ухудшилось, 50% ответили, что осталось без изменений, только для 10% ситуация улучшилась.

2009 –
население 7 563 710
ВВП на душу – 5 920 долларов (в Румынии – 9 300), это спад на 5%;
энергопотребление в металлургии – 16% от общего индустриального потребления;
повышение уровня самоубийств на 13% в сравнении с периодом до кризиса;
армия насчитывает 29 000 человек (укомплектована на 86%)

2010 –
энергопотребление в металлургии – 13% от общего индустриального потребления;
Занятость: 670 тыс. человек; безработица – 280 тыс.;
за прошедшие 10 лет покончили с собой 11 646 болгарских граждан (только в 2010 – 859 человек); за тот же период в дорожно-транспортных произшествиях погибло 10 627 человек.

2011 –
население 7 364 570 (оценка); по докладу ЦРУ США в июле же – 7 093 635 человек;
отмечен дальнейший спад рождаемости (на 5000 меньше, чем да предыдущий год) и увеличение смертности, в основном от запущенных сердечно-сосудистых заболеваний, жертвами инфарктов становятся все чаще люди в возрасте 30-40 лет;
ВВП на душу за – 5 200 евро на душу (5,5 раз ниже среднеевропейской; Румыния – 6 400, Греция – 18 400);
энергопотребление в металлургии – 11% от общего индустриального потребления;
минималная зарплата – 0,71 евро на час = 120 евро в месяц (в Албании платят 0,80 евро на час); на эти доходы живут 41% населения страны, из них 14,59% на полной занятости (которая почти всегда превышает 8 часовой рабочий день);
занятость: 563 тыс. человек, немало из них заняты формально, не получая доходов;
безработных 372,3 тыс. (11,2%);
2 млн пенсионеров;
начало возвращения части болгарских гастарбайтеров из Европы (общая численность которых около 0,7 млн, по меньшей мере треть работали нелегально);
данные БНБ: сбережения граждан = 12 млрд евро;
обвал иностранных инвестиций – едва 567,5 млн. евро;

2012 –
население 7 284 552 (он-лайн перепись)
в том году по утверждениям оппозиционных партий распродано кредиторами 36 000 жилищ (дома, квартиры) должников; с 2009 до 2013 недвижимости лишилось около 300 000 человек, в 5 раз больше чем за весь предыдущий период с 1990; тезис о том, что 95% болгар являются собственниками своих жилищ, становится фактом прошедшего времени.
рейтинг страны по уровню корупции опускается до 75-ого места (из 176), «рекорд» в ЕС, плотно рядом с Грецией, ниже Туниса и Либерии;
безработица: 410 тыс. только зарегистрированных на биржах труда; особенно высокая безработица среди возрастной группы до 24 лет, а так же лиц с образованием ниже среднего - свыше 26%; закрыто 31 тыс. рабочих мест.
Официально регистрировано около 3000 попыток самоубийства, из них 763 – «успешные» (200-300 человек в месяц, 60 из них скончались). Это 13 случаев на 100 тыс. населения; погибших в ДТП при этом – 12 человек на 100 тыс.;
в ходу программа увеличения пенсионного возраста (согласно директивам Еврокомисии);
частные школы финансируются из бюджета на фоне сокращений финансирования Академии наук (например астрономическая обсерватория Рожен обслуживается минимальным персоналом на минимальном жаловании);

2013 –
убыль населения за период 1989-2013 – 1 724 466 человек
за последние 12 лет – 865 тыс.; за период членства в ЕС – 320 тыс. человек
(норма убывания сравнима с потерями населения в гражданской войне в Сирии – порядка 3-4000 человек в месяц);
8-ое место в мире по смертности (между Афганистаном и Сомали) – 14,7 на 1000 в год (причем смертность среди людей младше 40 такая же, как в возрастной группе старше 60 лет – данные исследования группы блоггеров, в студии национального телевидения представители Института статистики признали факт, а представитель минздрава продолжил отрицать);
официально, по прописке, 18% (а вероятно свыше 23% по факту) населения проживает в столице страны;
теневая экономика, по разным оценкам, с 15% (2003) выросла до 30-40%;
нет официальных данных о внешней задолженности, кроме оценок Центрального банка – 37 млрд евро за первое полугодие (болгарские филиалы задолжали зарубежным центрам 16 млрд, банки должны 6,2 млрд, государственные предприятия – 3,1 млрд); в то же время ряд политиков и экономистов твердят, что страна вообще не имеет внешнего долга.
Внутреняя межфирменная задолженность – от 80 до 105 млрд евро;
с 2010-ого в стране обанкротилось свыше 100 000 мелких и средних предприятий;
инвестиций не просто нет, происходит уже совсем явная, неоспоримая утечка капиталлов (в том числе и вывоз оборудования приватизированных иностранцами предприятий);
доклад организации «Репортеры без границ» поставил Болгарию по итогам 2007-2013 с 51-ого на 87-ое место в рейтинге свободы слова – ниже Гвинеи и Косово. Независимая журналистика поглощена партийными и корпоративными СМИ, пока свободно лишь интернет-пространство.
Учебные планы постепенно исключают из школьных программ таких творцов как революционеров Христо Ботев, Христо Смирненски, Никола Вапцаров. Само слово "революция" исчезает из учебников, если не употреблена в чисто «желтом» смысле.
51% 18-летних болгар не прочитали ни одной книги в жизни. 22% из них читают с трудом, а 28% читая, не в состоянии сразу вникнуть в смысл написанного.
В этом году совсем серьезно предложено «оптимизировать» образование до 6-летки, после чего – на работу в настоящие предприятия с учебными часами еще 2 года – и диплом. Нынешние гимназии станут полностью платными (вузы уже такие). Дикость в том, что соавторами этого проекта являются... синдикаты (будущим революционным террористам на заметку).
Уже не менее пяти лет в статистику «трудоспособного населения» включают возрастные группы от 15 лет (до 1984-го, по личным воспоминаниям, лицам младше 18 не разрешали работать больше 4-6 часов при оплате как за полную смену, причем только если в семье не было «кормильца» – работающие пенсионеры такими не считались – и не на вредных производствах)

к 2013 Болгария потеряла 60% существовавших в 1989 году рабочих мест;
безработица – 13% к началу года, в конце 2013 ожидается что превысит 14% - официально;
средняя зарплата в диапазоне 10-21% от среднеевропейской, хотя ВВП на душу всего около 40% среднего по ЕС.
По данным легальных синдикатов (больше они, кроме как статистикой, дельным не занимаются, сволочи, но и за данные спасибо) за первое тримесечие 2013 г. 6 млн болгар (85.94% населения) живут на доходах в 560 левов (230 евро), при том, что достойным минимумом признато 720 левов (абсолютный прожиточный считают как 60% от "достойного").
За годы "демократии" 86% населения сменили свой социальный статус, преобладающе к понижению. Более радикальные оценки говорят об "опускании" 94% населения в сравнении с 1985-1988.

страна на первом месте в ЕС по числу реализованных самоубийств;
трудно найти непротиворечивые данные по росту алкоголизма; самое часто встречаемое мнение – злоупотребление выросло в 12 раз за последние 25 лет (и уже сравнимо с российским), особенно в связи с распространением пьянства среди традиционно непьющих групп (турки, болгары-мусульмане, цыгане-язычники, некоторые протестанские секты, существующие в стране с периода Возрождения, т.е. с середины ХІХ века);

непонятно какова реальная численность армии и вообще силовых структур; по плану к 2015 году в армии должны служить 21 000 человек, из них супопутных войск 14 000 человек при 80 танках, 280 БТР-ах, 20 боевых самолетах и 90 единицах артиллерии калибра крупнее 100 мм.
В это же время полиция и жандармерия – 60 000, но только в МВД, а у муниципалитетов, судов, дорожной инспекции есть еще порядка 30 000 рядовых служащих. Свыше 120 тыс. человек работают в частных охранных агенствах.
Резкое сокращение армии разрушило производства ее снабжения, в том числе и невоенные, плохо отразилось на дорожной сети, которую ремонтировали из соображений мобилизационной готовности и гражданской самообороны части инженерных и строительных войск.
Мнения что «защищать страну некому» совсем не лишены основания; зато в наличии контингент порядка 250 тыс. человек с легальным оружием и привилегиями, способных участвовать в репрессиях против всякого рода социальных «беспорядков».
Это – на фоне тотального мелкоуголовного беспредела, в котором однако сравнительно мало убийств и прочих посягательств на личность, что свидетельствует о социальной обусловленности массовой преступности; тяжелыми деяниями занимаются почти исключительно ОПГ, а нередко сами полицейские и служащие частных охранных фирм.

80% всех овощей и фруктов в магазинах Болгарии – импортные; даже местное производство продуктов питания – на 90% из привозного сырья; полное уничтожение аграрной оросительной инфраструктуры – единственная страна в Европе без ирригации сельского хозайства; полная ликвидация крупных и даже средних предприятий переработки сельхозпродукции (катастрофическое состояние провинции, особенно Северо-Западного региона, где производились автомобильные шины, хим.удобрения и фрукто-овощные консервы);
сбережения зажиточной части населения - 400 млн евро в европейских банках (данные Евроцентробанка), в статистику не входят швейцарские счета, оцененные на 250-300 млн евро; 80% от работодателей не имеют высшего образования, а не менее половины из них даже и среднего (официально цитировано и признато в СМИ как достоверный факт).
40% политиков не умеют грамотно выражаться - как устно, так и письменно. В период 1989 - 2013 сменились 14 правительств (2 - служебные, после отставки прежнего и с полномочиями провести внеочередные выборы)
из политической риторики в 2013 году исчезло словосочетание «европейская идея», разговор исключительно об «усвоении евросубсидий»; рост популярности партий национал-социалистического толка (общая в ЕС тенденция, кстати);
за 2007-2010 Болгария заплатила в бюджет ЕС полтора млрд евро, а усвоила из еврофондов едва 800 млн; по утверждению других источников, с января 2007 по сентябрь 2011 страна усвоила 3,85 млрд евро, а внесла в евробюджет 2,25 млрд; споры по теме продолжаются, в том числе и на политической арене;
За период 2007-2013 г. еврофонды обещали стране 6,7 млрд евро (приблизительно по миллиарду в год); но получение обвязано с рядом условий и сложной процедурой. На полученные средства позволено закупать товары и услуги только от европейских компаний, которые работают по расценкам, в разы превышающим внутренние цены в Болгарии. Кроме того, у субсидий жесткое целевое предназначение, например устройство мусорохранилищ, автомагистралей, ремонт административных зданий и т.д., что не ведет непосредственно к развитию производства и росту экономики. К концу 2012 г. едва 2,5 млрд евро (31% общей обещаной суммы реально переведены). А евробюджет за 2014-2020 уже отвел стране еще меньше субсидий, ниже всех прочих стран Евросоюза.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
учитывая относительную схожесть менталитета украинцев и болгар, а так же еще большее подобие повадок украинского и болгарского бизнеса, как и нрав политиков обеих стран, смею утверждать, что участь Болгарии постигнет и Украину на ее «пути в Европу». По крайней мере в текущий вид Евросоюза – все более централизованный союз бюрократов и капиталистов, а не равноправный союз народов.

Россия - 565 полицейских на 100 000 населения
Турция - 474 / 100 тыс.
Италия - 467
Португалия - 454
Хонконг - 450
Казахстан - 444
Алжир - 425
БОЛГАРИЯ - 398 (26 900 полицейских, штат МВД на 2012 год - 61 170) источник - ЕВРОСТАТ;
по другим данным штат составляет 53 000 на 2013 год; впервые официальная численность объявлена в 2010 году;

Словакия - 394
Чехия - 393
...
США - 262 (но там еще дофига вооруженных служб с полицейскими функциями)


примечание:
на 2013 в Болгарии свыше 3 100 000 человек нетрудоспособны - малолетние, пенсионеры, инвалиды

Шаркан писал(а):По крайней мере в текущий вид Евросоюза – все более централизованный союз бюрократов и капиталистов, а не равноправный союз народов.

"Равноправный союз народов" называется национальным единством, а "союз бюрократов и капиталистов" - нацистской "партией". Геноцид национального - естественное состояние всякой империи

Шаркан писал(а):США - 262 (но там еще дофига вооруженных служб с полицейскими функциями)

А для Рашки считали внутренние войска , "вертухаев", налогивиков, транспортников, наркоконтролеров и прочих тварей в пагонах.

Шаркан писал(а):За период 2007-2013 г. еврофонды обещали стране 6,7 млрд евро (приблизительно по миллиарду в год); но получение связано с рядом условий и сложной процедурой. На полученные средства позволено закупать товары и услуги только от европейских компаний, которые работают по расценкам, в разы превышающим внутренние цены в Болгарии.

Да это же путинская оккупационная система "взаимоотношений" с регионами один в один 8!)

В мире формируются, скажем, мегаимперии. Их войны будут быстрыми и "бескровными", вжик-вжик по финансовым венам, и готово. Убивать необязательное условие, а вот обескровить.

noname писал(а):для Рашки считали внутренние войска , "вертухаев", налогивиков, транспортников, наркоконтролеров и прочих тварей в пагонах.

кинь ссылку

noname писал(а):Да это же путинская оккупационная система "взаимоотношений" с регионами один в один

во-во

noname писал(а):мегаимперии

в НФ-трилогии о Марсе писатель с симпаниями к анархо-коммунизму Ким Стенли Робинсън прогнозирует превращение ТНК в метанациональные корпорации - и это будут настоящие империи будущего (если революция продолжит буксовать е хронично абортировать). Национальные правительства будут, как писал и Магид несколько лет назад, чисто у них на побегушках. Часть наверное совсем исчезнут в блоках типа Евросоюза.

Шаркан писал(а):равноправный союз народов

явно надо пояснить:
имею ввиду ФЕДЕРАЦИЮ народов (как и сами народы - федерации общностей, более или менее связанные схожей культурой и общим языком; т.е. федерация федераций). Построенной если не на анковомских, то на близких к "анархии вообще" принципах.
Не исключая даже и те субтечения "ан"капа, которые таки за мутуалистические отношения в экономике, а не за дикий неолиберальный рынок и "священность" частной собственности даже когда эта собственность имеет асоциальные следствия.

(хотя мне трудно представить себе гармоническую систему из мелких частных собственников. Разве что если у них будет строго соблюдаемое соглашение такого вида: отказ от "права наследования" и каждому "совершеннолетнему" выделять собственность на пожизненное пользование. Или вообще периодически радикально выравнивать собственность (аналог любимого Чизесом потлача). Эдакий "рай" умеренных индивидуалистов. Кажется есть секты с подобными взглядами, то ли мормоны, то ли квакеры или отщепенцы от них)

Шаркан писал(а):Ким Стенли Робинсoн прогнозирует превращение ТНК в метанациональные корпорации

Не знаю, что там метанационального, но это в духе нацизма - объединяться по пропертиарному принципу, а не национальному.
Но я бы не списывал в утиль государства. Эти "метанациональности" должны стать государствами или вырасти из государств. Интересен момент деления. Политэкономия как клетка. Наполняется связями, ассоциациями, взаимозависимостями - развивается, а потом, хоп, и будет исторический момент деления на два мира. И такое деление , увы не финансовое, а политическое, то есть война за собственость, за ресурсы, за мощности.
Да, Болгария тут выглядит всего лишь пожухлым листом с падающего дерева. Мелкие страны всего лишь материал.
Это как народы для Империи. Я вроде уже должен был проговариться. Империя существует ровно до тех пор, пока сохраняет возможность поглащать нциональные(отсталые) регионы, питаться мигрантами, расширять рынок сбыта. В центре она неизбежно теряет население, так как там условия не для жизни, а для другого, для политики и смерти. Поэтому империя быстро наполняется свежим элементом с национальным менталитетом, который перековывается в фашистскую идеологию служения империи как роду или племени - патриотизм называется. И вот пока сохраняется приток "пассионарного" населения, сохраняется империя. Поэтому самыми страсными поборниками ЕС я бы назвал эстонцев и латышей, ну болгар каснулось, да? А дальше? Дальше надо принимать Украину и Турцию, а не то распухнешь и лопнешь. А так энергии есть куда изливаться и есть чем подпитываться.

noname писал(а):это в духе нацизма - объединяться по пропертиарному принципу, а не национальному

опять твоя причудливая "терминология"

noname писал(а):Эти "метанациональности" должны стать государствами

нынешние ТНК и так ведут себя как государства, однако таковыми не являются (не отвечают ряду ключевых характеристик дефиниции "государство"). И, да, выросли при подпитке их государствами (потому что пролоббировали себе это подпитку и выбили привилегии).

noname писал(а):будет исторический момент деления на два мира

возможно и на три. А возможно и только один получится - к этому и стремления. Хотя, для нужд лохотрона, "снизу" будет казаться, что мир разделен (а заседания единого борда директоров вряд ли покажут по ТВ).

noname писал(а):Болгария тут выглядит всего лишь пожухлым листом с падающего дерева

метко

noname писал(а):самыми страсными поборниками ЕС я бы назвал эстонцев и латышей, ну болгар каснулось, да?

коснулось... и уже проходит. Но результат протрезвления - лишь глубокая депрессия (уныние, тоска).

noname писал(а):Дальше надо принимать Украину и Турцию

Турция впрочем ассоциировано в предшественника ЕС (и в настоящий ЕС) с 1963 года, если чо.
Но слишком много в ней народу и слишком мощная экономика (все еще) - это правительствам в Лондоне, Париже и Берлине (Риму традиционно полупох) не нравится.
Не примут, короче. И там либо снова будет военная (светская) хунта, либо уподобится Ирану... а то и Саудитской Арабии... хотя при намеках на последнее там будет нехилая гражданская, поверхностно похожая на войну городов против сел, европейской части (Восточная Тракия) против азиатской (Анадол). Ну и с участием "третьей силы" - кюрды (сами по себе далеко не однородные политически).

имхо

Шаркан писал(а):есть еще и Национальная служба охраны и Служба борьбы с ОПГ, которые вне МВД и прочих структур...

оп, забыл Государственное Агенство Национальной Безопасности (болгарское сокращение - ДАНС) - фиг знает сколько их;

Теперь логично задаться вопросом, а лучше ли без ЕС?

Фонд «Общественное мнение» провел исследование материального положения россиян и выяснил, что каждому третьему гражданину РФ не хватает денег на покупку одежды и обуви. 9% опрошенных ФОМ заявили, что им не хватает денег даже на еду. Половина россиян не может позволить себе покупку крупной бытовой техники.

«В настоящее время темпы роста номинального дохода российских граждан существенно превышают официальный уровень инфляции, декларируемый Росстатом. Но, несмотря на этот благоприятный факт, более половины респондентов (59%) утверждают, что за последний год их доходы не росли, а цены, напротив, росли. А еще 27% считают, что рост доходов не компенсирует более сильный рост цен», – удивленно констатирует ФОМ.

При этом каждый третий россиянин, по данным ФОМ, обременен непогашенным кредитом. В основном (12%) это потребительские кредиты, которые оформляются в магазинах (например, на покупку бытовой техники, которую, как выяснилось, россияне не могут себе позволить), или на неотложные нужды – ремонт, лечение или свадьбу (тоже 12%). Ипотеку смогли себе позволить только 3% нуждающихся в жилье. Еще 14% респондентов заявили, что готовы взять кредит в ближайшее время.

noname писал(а):а лучше ли без ЕС?

парадокс: не лучше (даже и без ТС).
Просто деградация пойдет по несколько иному сценарию.
Потому что система капитализм + государство = штопор без катапультирования

У вас получилось, что самое лучшее - совок. Так, к слову.

Шаркан писал(а):Просто деградация пойдет по несколько иному сценарию.
Потому что система капитализм + государство = штопор без катапультирования

Сейчас вот много любят разглагольствовать о защите природы, там парки национальные... и что? год из года дикой природы всё меньше и меньше. В Африке население растёт бешенными темпами, и все "гуманисты" начинают решать проблемы людей.
А посмотрите есть рыбная инспекция, чтобы вроде как ловит браконеров и охраняет промышленый лов. Однако это не останавливает браконерство, да и промышленный лов ведётся в браконерских масштабах, потому что там деньги уже небраконерские. То есть власть может создавать только ширмы, за которыми налаживается уничтожение местных пищевых ресурсов - беднеют реки и озера, заливы и моря, уничтожаются самовосстанавливающиеся природные системы. При примитивизме такого быть не может, ибо если нечего стало жрать слабые погибают, выжившие помнят урок. Поэтому единственная альтернатива - создание автономных поселений с натуральным жизнеобеспечением, без товарного рынка бесконечных потребностей.

В Африке население растёт бешенными темпами, и все "гуманисты" начинают решать проблемы людей.

Гуманист - от слова человек, чьи же ещё проблемы могут решать гуманисты? Вот были бы они, там, натуристами, кавычки были бы оправданы.

То есть власть может создавать только ширмы, за которыми налаживается уничтожение местных пищевых ресурсов - беднеют реки и озера, заливы и моря, уничтожаются самовосстанавливающиеся природные системы. При примитивизме такого быть не может, ибо если нечего стало жрать слабые погибают, выжившие помнят урок. Поэтому единственная альтернатива - создание автономных поселений с натуральным жизнеобеспечением, без товарного рынка бесконечных потребностей.

Не логично. Варианта "не власть и не примтивизм" как бы нет. А он есть.

Kredo писал(а):У вас получилось, что самое лучшее - совок

ага. но мы-то знаем, что совок = жопа.
генеральный вывод: маркисты брехали про коммунизм, но про капитализм таки правду говорили.

(вроде исторически все ясно: госкап - дерьмо, часткап - еще хуже, значит курс на... и вот тут происходит необъяснимый срыв. Наступает разгул воображения, все устремляются в свои иллюзии, какие с эльфами, какие без, а очевидное и реальное как выход/выбор будущего просто пылится в сторонке.
... люди - они взаправду разумные существа?)

noname писал(а):В Африке население растёт бешенными темпами

данные?

noname писал(а):При примитивизме такого быть не может

если не считать вклада в исчезновении т.наз. мегафауны при загонной охоте на самок с дитенышами. Результат тот же, что и сейчас, просто расправа больше времени отняла.
И результат сей предсказуем, ибо слабым погибать не хоцца, они придумывают как свой слабость обойти. И ставят капканы на более сильных.
т.е. примитивизм не может быть примером стабильной модели. Будь он такой, цивилизация вообще бы не возникла.

У вас получилось, что самое лучшее - совок. Так, к слову.

А так и будет по ходу..выгодно...глобализация,хуле.

Дилетант писал(а):глобализация

у нее есть аспекты, коими можно и следует воспользоваться.

кстати:
доля ЕС в мировой экономике - 25%.
а вот в военном отношении Европа - карлик.

внезапный вывод: пусть лучше Украина вступит в ЕС. Это ускорит кризис системы.
(это надо еще обдумать, но на собрании ФАБ было такое мнение, заслуживает внимания. Так что те товарищи, которые все таки идут на Майдан, пусть поразмыслят не поднять ли им там именно этот лозунг. Типа "айда в ЕС, перевернем его и переделаем в евроКоммуну!"; правда, могут побить - и скорее всего побьют, раз за лозунг "Геть Януковича, а владу после него - никому!" уже кажется били)
(лично я скептичен, но товарищи настояли, чтобы огласил это)

не знаю, не знаю, тупо сейчас ставить приниципиальные лозунги
когда идёт война - надо воевать
разогнать правительсво - да пожалуйста, вытащить на майдан яныка за шиворот - да бога ради
это мы анархисты, мы бросаем власть в ноги народу, и не указываем что с ней делать!
В бой против власти, и неважно для чего. Пусть потом говорят: а землю нам Махно дал.
Наш союзник не тот кто ждет от нас помощи, а тот кто действует с нами заодно.
Наша первостепенная задача обеспечить народу его право на свержение всякой тирании. Организует народ новую власть - что же, мы сделали что смогли, но анархия осталась матерью порядка.
"Геть яныка" - вполне достаточно , это острое копье, и его надо бросить вне зависимости от попадания в цель, но если мы даже бросать не умеем, так кто ж поверит что мы можем завалить кабана?

разогнать правительсво - да пожалуйста, вытащить на майдан яныка за шиворот - да бога ради
это мы анархисты, мы бросаем власть в ноги народу, и не указываем что с ней делать!
В бой против власти, и неважно для чего. Пусть потом говорят: а землю нам Махно дал.
Наш союзник не тот кто ждет от нас помощи, а тот кто действует с нами заодно.

Про бога только зря - но твоё дело.

В бой против власти, и неважно для чего. Пусть потом говорят: а землю нам Махно дал.
Наш союзник не тот кто ждет от нас помощи, а тот кто действует с нами заодно.
Наша первостепенная задача обеспечить народу его право на свержение всякой тирании. Организует народ новую власть - что же, мы сделали что смогли, но анархия осталась матерью порядка.

Ересь. Тратить силы, рисковать жизнями - только для того, чтобы нас потом расстреляли те, за кого мы боролись? Нахрен!

Попартизанствовать то нужно,для опыта.

(вроде исторически все ясно: госкап - дерьмо, часткап - еще хуже, значит курс на... и вот тут происходит необъяснимый срыв. Наступает разгул воображения, все устремляются в свои иллюзии, какие с эльфами, какие без, а очевидное и реальное как выход/выбор будущего просто пылится в сторонке.
... люди - они взаправду разумные существа?)

Тебе ещё не самые неудачные люди попались. Те, с кем общаюсь я, говорят: "госкап - дерьмо, часткап - дерьмо, так выберем же меньшее из дерьм!", или "не будем ни во что вмешиваться, всё равно станет только хуже".
У дивнюков с эльфами хоть фантазия есть. Уже больше, чем ничего.

внезапный вывод: пусть лучше Украина вступит в ЕС. Это ускорит кризис системы.

Надо ли его ускорять с нашим нулевым влиянием и никакой инфраструктурой? Не лучше ли отсрочить, чтобы выиграть время? Ведь если выход из кризиса предложат фашисты и теократы, или он разрешится через массовую гибель населения, это будет гораздо хуже, чем лишние пара десятков лет в подвешенном состоянии.
Впрочем, Украину потому никто и не собирается по-настоящему брать в ЕС.

Попартизанствовать то нужно,для опыта.

А партизан куда потом прятать? Не распускать же, и не присоединять к армии Украинского Рейха (который там образуется после реализации такого подхода)? Что делать с волной репрессий, которые устроит новый режим в период становления? С теми дровами, что он наломает в экономике и социальной сфере? С тем, что он, ещё хуже, разрулит, объявив своё решение "единственно верным" (например, решит национальный вопрос с помощью газовых камер для москалей)?

А партизан куда потом прятать?

Кредо,брат,не гони волну - я ж говорю:партизаны,чо их прятать -кто такие,где искать????

Что делать с волной репрессий, которые устроит новый режим в период становления?

дак от этого всё равно никуда не деться -ни при "старом"(иначе чо за кипишь?),ни при новом(иначе за что кипишь у них,этатистов?)
p.s.вот где и куда прятать на время подготовки их?- это да,вопрос.

Кредо,брат,не гони волну - я ж говорю:партизаны,чо их прятать -кто такие,где искать????

Во время войны партизанить - норм. А после - не очень, особенно без поддержки населения (которая по идее не планируется).

дак от этого всё равно никуда не деться -ни при "старом"(иначе чо за кипишь?),ни при новом(иначе за что кипишь у них,этатистов?)

Репрессии есть всегда, но они не всегда одинаковы.

Репрессии есть всегда, но они не всегда одинаковы.

Согласен.Но ведь:"Волков бояться - в лес не ходить".А тут инфу надо собирать про участников группировок "птиц" и навещать их прямо в скворечниках.Желательно(необходимо\анархично?) при вылете или влете,чтоб птенцов не травмировать.

партизанить

Тогда - назовём так,адепты тактики и стратегии под условной кодировкой "игра теней".

noname писал(а):когда идёт война - надо воевать

против кого? и за кого?

noname писал(а):это мы анархисты, мы бросаем власть в ноги народу, и не указываем что с ней делать!

фейловый анархизм это. Власть надо бросать фтопку.

noname писал(а):В бой против власти, и неважно для чего.

noname писал(а):Наш союзник не тот кто ждет от нас помощи, а тот кто действует с нами заодно.

наконец просвет в туче твоих дум!

noname писал(а):Наша первостепенная задача обеспечить народу его право на свержение всякой тирании.

фтопку право

noname писал(а):Организует народ новую власть - что же, мы сделали что смогли

глупо. Не анархизм это, а жеманный закос под него.
Да и "народ" - не единное целое.
Новой власти надо тут же раздавить голову. Если надо, то и буквально. Неважно сколько "народу" уже встали в позу преклонения перед новорожденной. Как раз поплачут и помолятся за нее.
За это время надо перезарядить оружие.

Kredo писал(а):У дивнюков с эльфами хоть фантазия есть.

фантазия у них как раз служит чтобы обосновать какая куча говна есть "меньшая". Особо безудержная даже успевает убедить пациента, что "меньшая" вовсе и не говно, а раз не говно, то и не куча, а целая гора. Монблан, блжад. Эверест.

нет, не могу признать такой фантазии. У нее только претензии. Имей она всамделе потенциал - представила бы себе, что между сравняемыми кучами лежит тропинка к месту, где дерьмо не валяется на каждом шагу и не требует к себе специального отношения да с обязательствами впридачу.

Kredo писал(а):Тратить силы, рисковать жизнями - только для того, чтобы нас потом расстреляли те, за кого мы боролись?

зато романтично... да, Ноунейм? подумаем о вечном, а?

Kredo писал(а):Надо ли его ускорять с нашим нулевым влиянием и никакой инфраструктурой?

вот и я из-за этого скептичен.
Довод был такой, что инстинкт самосохранения толкнет на адекватное решение.
Я не уверен, что именно на такое толкнет. Скорее каждый останется при позиции "лучше сосед, чем я". Но... хз, может и солидарность проснется.

Kredo писал(а):это будет гораздо хуже, чем лишние пара десятков лет в подвешенном состоянии.

может быть. Но ты на цифры глянь. Было 9 млн. За 24 года стало на 1,8 млн меньше. За шесть последних - 0,32 млн из 7,6... данные о смертности, самоубийства, безумие на дорогах - ДТП...
это ли не массовая гибель населения? причем без сопротивления.

Kredo писал(а):Украину потому никто и не собирается по-настоящему брать в ЕС

геополитика может изменить это

блин, че вы не спите-то?

Kredo
юандестдентми?

Дилетант писал(а):юан

http://finance.blr.cc/kurs/cny/eur/

все, спать пора.

завтра... сегодня уже... на работу. Революцию там лепить в натуре и масштабе 1:138 типо того...
обстоятельства - отставить. В смысле - поставить обратно в холодильник.

ладно.
последняя сигарета за сей цикл бодрствования.

...никто не видел куда я фильтры положил?

прийдется без фильтра крутить, пфу...

а зажигалку?

много спойлеров потом накидаю. Видимо-невидимо.

...где пепельница?

сигарета догорела, кошка попросилась на двор, спокойной... эээ... спокойного остатка ночи.

Я живу на западе Украины и мне абсолютно все равно, что с ней будет. Вступит в ЕС, ТС или нет, все равно ничего хорошего из этого не получиться. Самый лучший вариант, чтоб никуда не вступила, тогда из-за этого начнет накаляться обстановка, что нам анархистам только на руку, надо будет только направить в правильное русло.
Вывод: не надо анархистам смотреть,читать новость. Мы не можем и не хочим менять шило на мыло, так что обсуждать это контрпродуктивно.

Согласен.Но ведь:"Волков бояться - в лес не ходить".А тут инфу надо собирать про участников группировок "птиц" и навещать их прямо в скворечниках.Желательно(необходимо\анархично?) при вылете или влете,чтоб птенцов не травмировать.

Просто у меня ассоциации с концом Гражданской войны, после которой новой махновщины было уже не сделать как раз из-за репрессий.

может быть. Но ты на цифры глянь. Было 9 млн. За 24 года стало на 1,8 млн меньше. За шесть последних - 0,32 млн из 7,6... данные о смертности, самоубийства, безумие на дорогах - ДТП...
это ли не массовая гибель населения? причем без сопротивления.

Может быть хуже. Если будут концлагеря для неугодных и налог (а то и каторга) за бездетность, то население может и увеличится, но никак не в нашу пользу. Сейчас у нас хоть какой-то шанс есть, а если упустим момент и дистопия появится ИРЛ - не будет никакого. Будет плохо, если мы на основании того, что сейчас люди гибнут, начнём дёргаться и погубим ещё больше.

Kredo писал(а):Может быть хуже.

но тогда по принуждению появится радикальное сопротивление, гражданская война.

Kredo писал(а):Сейчас у нас хоть какой-то шанс есть

есть. Но на что именно?

Kredo писал(а):Будет плохо, если мы на основании того, что сейчас люди гибнут, начнём дёргаться и погубим ещё больше

да куда уж больше...

но тогда по принуждению появится радикальное сопротивление, гражданская война.

В Рейхе, в СССР не было. И сейчас в Северной Корее, в Китае нет.

есть. Но на что именно?

Разрешить противоречия, кризис (социоэкономичексий, мировоззренчески-психологический, экологический) своими методами. Если его разрешат методами не нашими (например - крайнее усиление роли религии в сфере мировоззрения, постоянные массовые репрессии вкупе с монополизацией СМИ в социальной сфере, мальтузианство - в экологической), то нам просто не на чем будет выехать. На Земле получится планета Торманс или вообще Океания, Евразия и Остазия, ну и вариантов вывернуть это во что-то положительное вообще не будет. Так мы пока ещё не прошли (надеюсь) точку бифуркации, и, пока не накопили ресурса, чтобы повернуть события в полодительную сторону, приближать её не следует.

да куда уж больше...

Как насчёт тех самых 99%?

Так мы пока ещё не прошли (надеюсь) точку бифуркации, и, пока не накопили ресурса, чтобы повернуть события в полодительную сторону, приближать её не следует.

Насчёт точки бифуркации - не знаю.Пока люди не стали роботами ,она не будет пройдена, останется хоть один - при помощи технологий(инет,просачиваемость инфы) может "заразить" многих.
А насчёт ресурса - дак он и не накопится,если не дёргаться имхо

Хотя тоже говоришь верно,тут два фактора взаимосвязанных:как сможем дёргаться и как повезёт.

Пока люди не стали роботами ,она не будет пройдена, останется хоть один - при помощи технологий(инет,просачиваемость инфы) может "заразить" многих.

И его можно взять под контроль (как в том же Китае). Или просто запретить к ядрёне фене компьютеры кроме надобностей военных и госслужб (как на Кубе).
Оруэлл, конечно, фантастику писал, но неплохо согласующуюся с реальностью.

А насчёт ресурса - дак он и не накопится,если не дёргаться имхо

Но не так же.
Нет, может, я, конечно, трижды не прав, и меня надо назвать паникёром, но риск для всего движения слишком уж велик. Чтобы набрать силы нужно время. Или активные (очень!) действия по идейной линии с быстрым объединением сторонников. А если просто подталкивать кризис, то он, конечно, будет, но мы имеем шансы оказаться к нему не готовы.

Kredo писал(а):В Рейхе, в СССР не было. И сейчас в Северной Корее, в Китае нет.

нынешние Россия, Украйна, Болгария не аналог перечисленным тобой. Да и установление этих режимов произошло далеко не мирно. А и восстания все равно были. И есть - в Китае регулярно всякие бунты и беспорядки происходят.
Короче - не аргумент. Так было, но уже необязательно, что снова так будет.

Kredo писал(а):Разрешить противоречия, кризис (социоэкономичексий, мировоззренчески-психологический, экологический) своими методами.

для этого надо подавить те силы, которые будут проталкивать свои методы.

Kredo писал(а):Так мы пока ещё не прошли (надеюсь) точку бифуркации, и, пока не накопили ресурса, чтобы повернуть события в положительную сторону, приближать её не следует.

если мы сможем ее приближать, это говорит о том, что уже накопили.

Kredo писал(а):Как насчёт тех самых 99%?

их одним махом не угрохают. Но процесс уже пошел - просто проценты ПОКА небольшие. И когда стадо не сопротивляется, забой продолжается с ускорением и без расстройства механизмов бойни.

многим все еще кажется (хочется!), что дело не такое уж серьезное... и мне ведь хочется, но кто меня спрашивает?

Kredo писал(а):меня надо назвать паникёром

нет оснований

Kredo писал(а):если просто подталкивать кризис, то он, конечно, будет, но мы имеем шансы оказаться к нему не готовы.

повторяю: если появится возможность подталкивать кризис, значит сил уже достаточно

Чтобы набрать силы нужно время.

На мой взгляд самое безопасное это пао,по любому поводу,главное чтоб идеология не противоречила у секций/сот/республик - неважно и стремились к установлению всяческих контактов.

нынешние Россия, Украйна, Болгария не аналог перечисленным тобой.

В том-то и дело, что нынешние. А широкомасштабный кризис заставит их перестать быть такими.

их одним махом не угрохают. Но процесс уже пошел - просто проценты ПОКА небольшие. И когда стадо не сопротивляется, забой продолжается с ускорением и без расстройства механизмов бойни.

Но "Украина в ЕС" - это и есть один из вариантов несопротивления.

если появится возможность подталкивать кризис, значит сил уже достаточно

Если самостоятельно - да, конечно. А если в альянсе с либерастами - не очень.

Уж звиняйте за вторжение, тема заитересовала.
Насчет сокращения производства табака. В 80-х почти в каждом магазине Донецка часто были болгарские сигареты: Родопи, Интер, Вега, ВТ, порой десяток марок. Но и расходились быстро. В 90-х отгородились таможенными барьерами, акцизами итп наверное все страны СНГ. Было бы удивительно, если бы производство не упало, потеряв такой рынок. Насчет промышленности: сегодня понадобилась маленькая болгарка, поехал на базар. Самой компактной оказалась "ЭЛПРОМ"овская, хоть и чуть дороже аналогов.
Насчет майдана, поначалу он народный был, против власти (1.12), но жоппа оседлала его, и все больше и больше поворачивает в нужном себе направлении, причем жестко отсекая потенциальных конкурентов.

Kredo писал(а):широкомасштабный кризис заставит их перестать быть такими

но не в одночасье же

Kredo писал(а):"Украина в ЕС" - это и есть один из вариантов несопротивления

или возможность объединения с очагами сопротивления в странах ЕС...

Kredo писал(а):Если самостоятельно - да, конечно

разумеется самостоятельно. С либералами - это все равно что вертеть педали в гору, пока "напарник" жмет на тормоза.

moskal2715 писал(а):Уж звиняйте за вторжение

нечего извинять, добро пожаловал

moskal2715 писал(а):Было бы удивительно, если бы производство не упало, потеряв такой рынок.

вот именно.

moskal2715 писал(а):"ЭЛПРОМ"овская

не уверен, но эта компания уже принадлежит европейским и американским собственникам. И с начала кризиса вывозит капитал из страны.

moskal2715 писал(а):Насчет майдана, поначалу он народный был, против власти (1.12), но жоппа оседлала его, и все больше и больше поворачивает в нужном себе направлении, причем жестко отсекая потенциальных конкурентов.

так всегда и везде происходит, да.
И оседлать у гадов получается именно потому, что позитивной и радикальной программы (пусть туманной, пусть несформулированной) у "народа" нет. Рефлекс такой просто (и в феврале 1917 так произошло) - против ЭТОЙ власти, но за некую "другую", которая "правильная". Сперва непонятно кто именно эту "правильную" обеспечит... но долго ждать не приходится - амбициозные партии тут же шлют своих штурмовиков и агитаторов замозолить глаза... и так как на роль "доброго царя" все равно кого-то ждут, сей "кто-то" объявляется, везя вагон ярких, но нечетких по обертке обещаний, которые пусты внутри. Истинные намерения "спасителей" далеко в сторонке находятся.
Хотя политически грамотным людям они должны быть известны и так.
Однако политическая грамотность, не только в бСССР, не только в бывшем "соц"лагере, но и "в европах" - это вещь дефицитная. Зато подделок под нее (комплектов полуистин и иллюзий) - завались. "Народ" ими вскормлен за последние 25 лет. Толку от того, что в интернете можно найти ВСЯКОЕ! Способность искать и критически осмыслить сильно и преднамеренно покалечена.

Анархистам это лечить надобно, а мы дурака валяем... большинство из нас. А многие и сами не лечатся - что за лекари из них тогда!?

moskal2715 писал(а):маленькая болгарка

что это конкретно за девайс у вас так кличут?

>девайс

не знаю как у *них*, но обычно это угловая шлифмашинка.

Шаркан писал(а):что это конкретно за девайс у вас так кличут?

Угловая шлифмашина

Шаркан писал(а):Анархистам это лечить надобно, а мы дурака валяем... большинство из нас. А многие и сами не лечатся - что за лекари из них тогда!?

Ну нет нового Махно [/spoiler]

Антимайдан митингует против ПР и грозит штурмом офиса "регионалов": Мы зубами готовы вырвать то, что заработали

http://censor.net.ua/news/264480/antimayidan_mitinguet_protiv_pr_i_grozit_shturmom_ofisa_regionalov_my_zubami_gotovy_vyrvat_to_chto_zarabotali[/quote]
Многие уже злые хуже цепной собаки и готовы кидаться на всех подряд

у отеля в данный момент собрались люди, которым не заплатили за участие в митинге в поддержку стратегического курса президента

Хоть чуток,но радует.
это говорит о том,что правительство деградирует(умственно) - даже муляж легитимности нормально сделать не могут.

moskal2715 писал(а):Угловая шлифмашина

ъглошлайф по-нашему
тут трудно уже такие найти - одни китайские везде

moskal2715 писал(а):Тут еще тлеет надежда.

я бы сказал - иллюзия.
(это как раз то, что "умирает последним", а не надежда. Если вообще умирает... когда иллюзия угробит своего носителя, она переходит на другого, как паразит...)

moskal2715 писал(а):Ну нет нового Махно

думаю, что есть, и не один.
Но вот условия для махновщины... раз и саму махновщину воспринимают в лубочном формате... вон смотрел что и футболки с Махно пошли... как с Чегеварой. Монеты чеканят (?!).

(в кабинетах министров всяких - портреты революционеров, в том числе и анархистов. Как иконы. А слова и дела их - причесаны под моду, под систему; сами ПОНЯТИЯ кастрированы. Словом "революция" проституируют вовсю. Лживые слова - сумбурное мышление. Декаданс в расцвете. Причем не на пике благоденствия перед срывом, а на дне обрыва)
(причем пасть можно еще ниже)

Шаркан писал(а):думаю, что есть, и не один

Пока не видно. Да, был В. Запорожец- получил 14 лет, Врадиевка- как то сама рассосалась, где то по-тихому мента пришили итд, а явных фигур-нет.
Условия- вопрос дискуссионный. Идеальными никогда не бывают. Ненависть народа к власти- многовековая традиция, и сейчас, как раз, обострение. Поддержка партизан населением? Все просто, поделятся добычей- будет поддержка. МВД хоть и насчитывает (с учетом ВВ) 300 000, но специализированных антипартизанских частей в нем 2-3 батальона, остальные банальные вымогатели.

moskal2715 писал(а):Все просто, поделятся добычей- будет поддержка

я об этом давно говорю

никто не видел куда я фильтры положил?
а зажигалку?
где пепельница?

Вспомнилось. Как потерять мелкую вещь. 1.Положите на стол. 2.Моргните.
По теме - революционной ситуации пока не видать. Ни в Украине, ни, тем паче, в России. Раздражение сейчас может вылиться максимум в пустой взрыв (если говорить о России - ещё и не столько ЕЭСного, сколько нацистского варианта со всеми вытекающими). Но понимания и желания что-то менять радикально я пока не вижу.

Шип писал(а):Но понимания и желания что-то менять радикально я пока не вижу.

Реально никто никогда ничего менять не хочет - просто выбора не остаётся, и как-то все начинает само собой меняться.

Шип писал(а):Вспомнилось. Как потерять мелкую вещь. 1.Положите на стол. 2.Моргните.

класс!
(сознательный класс, конечно )

ну, значит САУ в своем первом манифесте правы - нехай пройдет гулянье по майдану, потом пройдет похмелье, останется горечь во рту - вот тогда и наше время.
Но для такого плана надо трошки помелькать "среди народа", чтобы узнали "ааа, ты там шатался и ныл, что ничо не получицца... давай свой план!"

саушники как раз это и делают сейчас - мелькают.
ну и фиг с ними. Народ разницу между "течениями" не знает. На волне "хороших впечатлений" от САУ развернем сво пропаганду. Подло воспользовавшись их пиаром.

коварно.
я давно подозревал, что Макиавели - анархоштирлиц. Вроде советы давал, а на самом деле - изобличал... и наводку нам давал куда бить так, чтоб и не больно, но смертельно.

noname писал(а):Реально никто никогда ничего менять не хочет

ты гарантируешь на 100%
и это после Марса?

твоим чсв можно реакторы на бешеных нейтронах заряжать...

Шаркан писал(а):надо трошки помелькать "среди народа

Не получится

но жоппа оседлала его, и все больше и больше поворачивает в нужном себе направлении, причем жестко отсекая потенциальных конкурентов.

Либо тебе нравится жоппа, либо ты провокатор.

moskal2715 писал(а):Не получится

я шутил
по здешним протестам знаю, что не получится.

Шаркан писал(а):я шутил

Тут сложнее.
Многие идут на майдан против власти, но жоппа их не устраивает. Они бы и рады альтернативе, но её то нет. На западе и в центре та же "свобода" популярна из-за того, что они единственные, кто хоть что-то делает против власти, на юге и востоке вообще никого, отдельные акции САУ в Одессе и Лисичанске ситуации не меняют. Ну и плюс пиар у "свободы" грамотный: потолкались с ментами, помахали флагами на камеру и масс-медиа продвигают образ "борцов с режимом".

moskal2715 писал(а):Они бы и рады альтернативе, но её то нет.

так есть же. Просто не знают или не относятсь серьезно.

moskal2715 писал(а):На западе и в центре та же "свобода" популярна из-за того, что они единственные, кто хоть что-то делает против власти

ключ тут: ПРОТИВ.
а ЗА новое общество что делают?
Привилегии за борческие заслуги - вот вам то же самое, против чего протестовали, шановны громадяне! Всем вписаться в "заслуженные борцы" физически не получится.

вот по этой линии и надо капать на мозги. И не вестись на вопли "да мы за вас кровь с мочой лили!"
Терпеть болванов за прошлые заслуги, блин... это как сто лет тыканья в нос болгарам "а мы, рррруссские, вас освободили".
Скромно умалчивается, что долго потом княжество Кремлю золотом платило за осовбождение. И не афишируется то, что национально-освободительное движение было республиканским ("если восставать за "своего царя" - так у нас уже султан есть... вон даже за автокефальную церковь вступился - чтобы насолить грекам, которым британцы помогли с незалежностью" - это повторяли многие лидеры ревкомитетов 1860-1870-ых), а войска гронутого потом народовольцами Александра ІІ установили монархию... немецких родственников Романовых, которые народ в три войны вогнали - и за что?

вот так и с националистами вашими надо: вот вы нас освободить норовите, а от вас нас кто освободжать станет, хлопчики?
если народ станет задавать такие вопросы, даже без тона подъебки - цначит Майдан не прошел впустую.

только вот КАК это сделать - не мне советовать.

Шаркан писал(а):так есть же.

В смысле на майдане нет.

Шаркан писал(а):а ЗА новое общество что делают?

Да они и вопрос так не ставят. У них сказка про доброго царя на новый лад: "вот будет НАША ДЕРЖАВА...". Короче, поближе к кормушке.
Ситуация 20-х почти повторяется.