Трудовая миграция – страхи и стереотипы

Существует устойчивый миф, среди «патриотически» настроенных граждан, что большинство преступлений совершается мигрантами. Если сказать мягко – мол, они приезжают отнюдь не работать, а подрывать экономику и осложнять криминальную обстановку, а так же портить жизнь местным.

Но у статистики иммигрантской преступности есть два противоречивых источника.

МВД России, например, через свою пресс-службу распространяет данные о том, что мигрантами было совершено каждое седьмое убийство и каждое второе изнасилование. Год назад Колокольцев, тогда ещё начальник ГУВД Москвы, заявил, что около 70% преступлений в столице совершают приезжие. Правда, позже его ведомство стыдливо добавило, что имелись в виду вообще все «немосквичи»…

Между тем, Федеральная миграционная служба (ФМС) дает данные только о 3,5% преступлений, совершаемых в России трудовыми мигрантами. По Москве эта цифра чуть выше – 3,7%. Причем треть преступлений - примитивная подделка документов в попытке обойти многочисленные правила регистрации.

Однако и эти цифры нуждаются в некоторых поправках. На самом деле понятие «иммигрант» мало что говорит о понимании ситуации народом. Иммигрант, из другой страны, имея меньше прав, чем гражданин России, к примеру, из Дагестана, тем не менее, сливается с последним в собирательный образ «чёрного». А общество тем временем насыщено национальными предрассудками и страхами, занимающими прочное место в массовом сознании.

Пока политические небожители решали, что же делать с мигрантами, те составили десятую часть рабочих рук России. По последним данным, из 2 млн. работающих, около - 250 тысяч трудовые мигранты. В первую очередь гастарбайтеры обслуживают сферу услуг, транспорт, торговлю, строительство.
Иммигранты готовы работать за меньшую зарплату. Хотя бы потому, что уровень личного дохода в России в разы выше, чем в Таджикистане. Это подаётся властями для нас, как преимущество, поскольку якобы таким образом удерживаются на низком уровне потребительские цены (мол в них не закладывается зарплата «квалифицированных русских дворников»). Но это объяснение работало бы лишь в том случае, если бы Россия действительно имела низкие цены. И к тому же если бы трудовая миграция была бы присуща только России, а не являлась глобальной тенденцией. Не наблюдается ни того, ни другого. Иммигрантов хватает в любой стране, а поэтому и часть цен весьма сопоставима. С другой стороны, например в Финляндии с ее драконовским миграционным контролем, цены далеко не заоблачные.

Иммигрант не способствует удешевлению товаров и услуг хотя бы потому, что производимая им единица товара/услуги облагается самым мощным и безотказным в России налогом – коррупцией. Услуги того же дворника не снижаются в цене, указанной на квитке ЖКХ. Вакансия оплачивается в полной мере. Только большая часть суммы до дворника не доходит.

Так же нас уверяют о пользе иммиграции для глобальной экономики. Считается, что благодаря переезду условного таджика растёт благосостояние мирового населения. Но при этом не учитывается, что в России перепад в благосостоянии между регионами настолько непроходимо огромен, что трудовая миграция блокирует стимул к экономической деятельности в нищей глубинке. Выходит, что помогая таджику (и обогащая чиновника), трудовая миграция уравновешивается в эффекте «необогащённым» россиянином. Но по большей части мигранты не являются источником замедления прироста зарплат. Его, как уже говорилось, съедает коррупция, а так же алчность работодателей.

***
Проблема во многом существует лишь в головах обывателей. Прошлогодний опрос показал, что почти две трети россиян поддерживают лозунг «Россия – для русских». Но мало кто из опрошенных смог связать присутствие выходцев из Средней Азии и с Кавказа с реально существующими проблемами. Чаще всего упоминались мифические «70% изнасилований» и вытеснение русских с рабочих мест. Симптоматика, откровенно говоря, удручающая.

http://an-com.org/stati/1079-2012-09-10-11-42-08

Всё это патриотическое быдло, которое верещит о нехватке рабочих мест, никогда не будет работать в таких же условиях, что и имигранты. Им лишь бы только попиздеть о несправидливости мира и закончить свои умазаключения фразой типо "Такая жизнь". Я всё лето искал себе работу. Где-то получалось подработать, а где-то просто не брали. Но у меня хватает ума не заявлять, что моё место занял иностранец. Неужели чтобы понять, кто виноват в этом, нужно быть анархистом? Или народ совсем отупел? Так вроде бы образование сейчас доступно почти каждому.

Strelok писал(а):Но у меня хватает ума не заявлять, что моё место занял иностранец. Неужели чтобы понять, кто виноват в этом, нужно быть анархистом?

Человек, для которого "иностранец - проблема", отказывается понимать такую простую вещь, что он с этим "иностранцем" в одинаковом положении - всем нужна работа и пропитание.
А так получается, что национально-озабоченный должен более уважительно отнестись к "коренному жителю", в случае если последний займёт его рабочее место. О_о
Как и "верхи", "низы" конкурируют друг с другом, добиваются своего "места под солнцем" в борьбе за пресловутое выживание..
У обычного человека сознание фрагментарно и представляет собой некий конгломерат, сотканный из различных противоречий (мифов, догм, стереотипов, истин, анекдотов..), поэтому, не смотря на то, что он как-то поймёт ваши слова о "равном положении и тебя и иностранца", он всё-же скорее останется верен тому, что проблема в иностранце (в конкуренте по сути), чем поставит под вопрос существование самого капитализма с его наебательской логикой и эксплуатацией.. ибо зачем ему этот капитализм, даже если он такой плохой, когда ему нужно "просто жить" и далее работать и беспокоиться над своим материальным благополучием..

патриотическое быдло

Я не советую так категорично относиться к патриотам. Патриотические и ксенофобские предрассудки слишком оказывают слишком сильное влияние на рашкинские низы. Если анархисты после проведения результативной акции привлекут к себе сторонников, а потом отпугнут или даже выгонят их своей ярой антипатриотической позицией, будет просто глупо. Стоит понимать, что человеку, всю жизнь не любящего иммигрантов (пусть даже из-за внушения), сложно будет в одно мгновение изменить свои взгляды. Анархисты, будьте терпимее=) Я сейчас призываю терпеть не нацистов или национал-шовинистов, а обычных обманутых людей. Лучше постепенно объяснять им теорию и подкреплять её примерами из практики, чем категорично отвергать.

Патрик писал(а):Если анархисты после проведения результативной акции привлекут к себе сторонников, а потом отпугнут или даже выгонят их своей ярой антипатриотической позицией, будет просто глупо.

значит акция неудачной была, раз привлекла таких пугливых.

Патрик писал(а):сложно будет в одно мгновение изменить свои взгляды

потому и не акция нужна одноразовая, а именно терпеливая (как ты сам пишешь) просветительская работа.

Патриотизм - это проявление солидарности. Но проявление убогое, ограниченное, потому и вырождающееся в то, что Кропоткин называл безнравственностью. Имхо с этого объяснения надо начинать переформатирование (или излечение?) ущербных видов мирвозрения.

afa-punk-23 писал(а):Как и "верхи", "низы" конкурируют друг с другом, добиваются своего "места под солнцем" в борьбе за пресловутое выживание

и условия такой конкуренции наложены сверху, ради интересов верхов.

afa-punk-23 писал(а):У обычного человека сознание фрагментарно и представляет собой некий конгломерат, сотканный из различных противоречий

что ставит вопрос о просветительской работе в более широком контексте, нежели "исправление" отдельных моментов "обычного" мирвозрения.

Шаркан писал(а):и условия такой конкуренции наложены сверху, ради интересов верхов

Спорно очень. На мой взгляд это не "заложено сверху", а верхи с этим просто ничего поделать не могут. На то и "социальное партнерство" придумано.

Шаркан писал(а):что ставит вопрос о просветительской работе в более широком контексте, нежели "исправление" отдельных моментов "обычного" мирвозрения.

У революционеров вопрос так изначально стоял. Не будет толковой революции без слома старого мировозрения. Со старой системой координат ничего нового не построишь

Шаркан писал(а):и условия такой конкуренции наложены сверху, ради интересов верхов.

Наложены сверху ("наложены" ), согласен. Но чтобы не вводить в недоразумение простого человека, надо упомянуть о Системе и её целостности (а то он станет думать о каких-то конкретных людях, "исключительно" во всём виноватых, а отсюда, следовательно, идея свержения и замены отдельных элементов), ведь в каком бы достатке и условиях человек ни жил, надо понимать, что все мы - часть одной огромной бюрократической экономической машины. В этой связи, мне жутко не нравится лозунг типа "Смерть буржуям!", приемлемый для меня лозунг - "Смерть капитализму!".

Бранимир Ярый писал(а):Спорно очень. На мой взгляд это не "заложено сверху", а верхи с этим просто ничего поделать не могут. На то и "социальное партнерство" придумано.

а зачем что-то делать, если им от этого одна прибыль?

band писал(а):а зачем что-то делать, если им от этого одна прибыль?

Без пруфов ты Гудков простой. Конкуренция в низах отнюдь не каждой власти выгодна

Бранимир Ярый писал(а):Без пруфов ты Гудков простой. Конкуренция в низах отнюдь не каждой власти выгодна

любопытно, что это за власть такая, я что-то не припомню.

Бранимир Ярый писал(а):Конкуренция в низах отнюдь не каждой власти выгодна

"Разделяй и власствуй"--закон государства с самого его появления как института. Поэтому конкуренция в низах не просто выгодна, а обязательна к исполнению.

Strelok писал(а):Разделяй и власствуй"--закон государства с самого его появления как института. Поэтому конкуренция в низах не просто выгодна, а обязательна к исполнению.

Пруф или не было. Заодно погугли про сплочения этих самых низов вокруг трона/нации/страны. Разделяют его блядь! Тебя разделяют с сантехником Равшаном из Устьзадрищенского Халифата. он всенощно точит кинжал мечтая уничтожить твою Родину. Родное государство в опасности! А стравливать тебя с твоим менеджером никому и нахуй не нужно. Ты должен работать и не выпендриваться. Так натравишь вас друг на друга и расхлебывай потом.

"сплочение вокруг" это же еще выгоднее. скованные одной цепью могут ударно въебывать за пайку без всякой конкуренции. только напугать их необходимо доусрачки. и чем-то более ужасным и злым нежели "этнопреступность".

Патрик писал(а):

патриотическое быдло

... Стоит понимать, что человеку, всю жизнь не любящего иммигрантов (пусть даже из-за внушения), сложно будет в одно мгновение изменить свои взгляды. Анархисты, будьте терпимее=) ...

да, еще про трепетные чувства верующих не забудьте упомянуть..

патриотизм и религиозность одного поля ягоды и сходны показной "любовью" к своим членам и нетерпимостью, в лучшем случае (в худшем - воинственностью), к чужакам. и придуманы они для того чтоб безнаказнно рубить бабло одним, в то время, как другие, воодушевленные чувством эфимерного единства, пашут на них

как бы их сладкоголосые проповедники или лидеры не пытались это скрыть все равно несоответсвия слова и дела так и прет. притом во всем - религиях (примеров куча), политике и т.д.

таких
пугливых

А других-то и нет. Больше половины россиян поддержали лозунг "Россия для русских". Их всю жизнь сопровождали предрассудки про быдлохачей и таджиков-штрейхбрекйкеров. В раз отказаться от такого "культурного наследия" практически невозможно.

терпеливая (как ты сам пишешь) просветительская
работа

Видимо, я неясно выразился. Просветителькая работа, как таковая (лекции, ликбезы...) не нужна вообще. Придя к анархизму, человек сам в результате изучения теории, дискуссий, мыслительной работы, откажется от патриотизма. Но не сразу.


Partisanius
Несколько не понял, что именно вы хотели сказать.

Патрик писал(а):
Partisanius
Несколько не понял, что именно вы хотели сказать.

я о том, что "человек, всю жизнь нелюбящий иммигрантов" и есть шовинист в последней загнивающей стадии)) и ему чихать на объясняемую теорию, мозги у него простерелизованы сми.

Опыт говорит об обратном.

Бранимир Ярый писал(а):На мой взгляд это не "заложено сверху"

т.е. это есть "естественное состояние вещей", так?

Бранимир Ярый писал(а):Не будет толковой революции без слома старого мировозрения

этот слом, в массовом смысле, происходит только в процессе самой революции, не иначе.
Свобода "в теории" - в лучшем случае есть ПРЕДПОСТАВКА, ибо свобода - прежде всего ПРАКТИКА, действие, не просто "состояние души" (на пустом месте, у конвейера или у мусорных баков, блин).

Патрик писал(а):Придя к анархизму, человек сам в результате изучения теории, дискуссий, мыслительной работы, откажется от патриотизма. Но не сразу.

это как? И пришел к анархизму - и от патриотизма "не сразу" излечился.
Одно из двух лицемерно.

Патрик писал(а):Придя к анархизму

а как он прийдет без (само)просвящения-то? Без суровой ревизии собственных взглядов чуть менее чем на все на белом свете?
Никак.

пришел к анархизму

Без разъяснения моего видения этой фразы дальнейшая дискуссия бесполезна. Прийти к анархизму и стать анархистом - разные вещи. Патриот анархистом в полной мере быть не может, но он может понимать, что вольный коммунизм, самоуправление, свободный договор, социальное равенство и отсутствие государства - лучше, чем то, что предлагают другие политические течения. Именно это я и подразумеваю под "прийти к анархизму"
А вот когда он уже будет понимать, как этого добиться, что исчезенет, что появиться, и что нужно выбросить из своей головы - тогда человек уже станет анархистом. Такой этап развития личности можно назвать как "войти в анархизм"

У меня нет ни страхов ни стереотипов - просто я не хочу покидать свою родину, без неё я умираю, и не хочу чтобы на её теле появлялись паразиты.

Неприязнь к мигрантам, все привыкли связывать с патриотизмом.Да, патриотизм это и банальная ксенофобия и махровый шовинизм.Однако ,неприязнь к мигрантам ( а речь здесь идёт о трудовых) всё же можно испытывать не будучи патриотом.Я довольно плотно общаюсь с таковыми.В общем-то милые люди,но в силу известных причин ,к примеру, часто принебрегающие мерами личной гигиены - носители "тяжёлого духа труженника".Это люди тремящиеся жить там где лучше,но почему-то,неприменно, как нищие .Это конечно и духовные люди,знающие толк и в халяле ,и в дешёвой водяре. Так же, эти милые люди,никогда не забывают посвятить тебя в свои шовинистические взгляды - мол ,только мы и русские,а остальные - хуйня,чем весьма похожи на местное население подыскивающее себе каких нибудь братьев по разуму,как типа вот мы и армяне(допустим),а остальные - х.В общем такое же быдло ,какого здесь пруд пруди.Мне от них пока не холодно и не жарко.
Отнимают ли они у меня работу?!Нет.
Просто ,что бы не раздражать таковых"невинностью мусульман"(кино такое),в ноябре,наверное, закроют ютьюб.В Болгарии пока не закроют,а здесь уже.
Для них ,здесь,создаются идеальные условия,а вы чегой-то распереживались за них.Вы о себе ,каждый,подумаете или нет?Я вот хочу ,что бы каждый подумал,чуть-чуть о себе.

1. Ссылка выдаёт 404.
2. Есть статистика МВД по России: http://www.mvd.ru/presscenter/statistic ... ow_102876/
Преступления иностранных граждан и лиц без гражднства - 2% (там же есть цифра 3,6%, не знаю, как они её получили - по цифрам не выходит).
(Нужно учитывать, что это число может быть сфальсифицировано, конечно, причём в обе стороны. Потом, не всё, что назвали преступлением в МВД - действительно нечто, что приносит кому-то вред). Но если доверять этой статистике, мегапреступность мигрантов на самом деле дутая.

Патрик писал(а):Патриот анархистом в полной мере быть не может, но он может понимать, что вольный коммунизм, самоуправление, свободный договор, социальное равенство и отсутствие государства - лучше, чем то, что предлагают другие политические течения.

и понимает... и остается патриотом.
Шиза?

Патрик писал(а):А вот когда он уже будет понимать, как этого добиться

в таком случае анархистов вообще не бывает.

Шиза?

Категорически не могу понять, чем патриотизм мешает человеку считать общество без власти лучше общества с властью.

в таком случае анархистов вообще не бывает.

Понимание - это не пошаговая инструкция, выполнение которой приведёт к анархии, а представление перемен в обществе, приближающих социальную революцию (развитие солидарности, самостоятельности, навыков самоорганизации)

Kredo
А есть такая же статистика, но по Москве, и с учётом преступлений, совершённых выходцами с Кавказа? Мне пруфы могут понадобиться в ближайшее время.

Патрик писал(а):Категорически не могу понять, чем патриотизм мешает человеку считать общество без власти лучше общества с властью.

Потому-что общество без власти--это общество без каких-либо составляющих системы, одна из которых--государственная граница. Патриотизм же зиждатса на национальном разделении народов. А как разделить две нации, живущие по соседству? Протянуть между ними границу. Анархическое общество не приемлет разделения на нации протягивание границ, что естественно противоречит морали патриотизма.

Strelok
Не стоит забывать, что мы сейчас говорим не об анархистах с устоявшимся мировоззрением, а о тех, кто только начинает знакомиться с этими идеями. И то, что вы написали в своем посте, им только предстоит понять.

раз только "предстоит" (через день, год, век), значит понимания еще как такового НЕТ.

а патриотизм без власти - как ты себе это представляешь в виде доктрины?

Шаркан писал(а):а патриотизм без власти - как ты себе это представляешь в виде доктрины?

Проблема в том, что именно "как-то" обычный человек себе это и представляет..

И никакого понятия о власти и её связи с данным вопросом у него попросту нету, но он готов перед тобой сколь угодно выкручиваться лишь бы доказать с пеной у рта, что "патриотизм - это естественное чувство и тема власти здесь вообще не причём". Он не понимает, что защищает чьи-то экономические интересы, ведь когда его посылают на войну, то он говорит, что "защищает Дом, Семью, Родину" (с большой буквы, ага). И даже в тот момент, когда он настаивает на своей позиции о "бессвязности власти и патриотизма" он уже делает жирный плюс в пользу государства и капитала. Но зато, хоть ты убейся, он "убеждённый человек со своими принципами" так что иди как ты отсюда, ибо "у каждого есть своё мнение, а моё мнение не хуже твоего".. О_о

Самое главное, что он не понимает того, почему он думает так, как он думает, а не как-то иначе..

P.S. Я думаю, что он доказывает "бессвязность власти и патриотизма" в силу того что давно привык к тому положению, что есть власть и есть народ.. и что между ними есть некое "единство". (единство, конечно же мнимое, т.к. интересы первой и второй стороны враждебны по отношению друг к другу). И эта неразрывность для него означает немыслимое существование народа без власти, и поэтому он не представляет себе того, что бьётся "за чьи-то там" интересы..

Патрик, поищи сайт московских ментов (МВД по Москве). Я сам не смотрел (в питерском аналоге статистики по городу нет). Выходцев именно с Кавказа они тоже не ранжируют, но есть графа "иностранные граждане и лица без гражданства".

патриотизм без власти - как ты себе это представляешь в виде доктрины?

Любить свою общину больше других.

понимания еще как такового НЕТ

Ладно, назовём это состояние предположением или убеждением.

Kredo
На московском сайте тоже нет статистики.

Патрик писал(а):Любить свою общину больше других.

А если ты захочешь покинуть эту общину и перебраться в другую? Будешь и её любить больше других?

Strelok
Я знаю, что такое критика патриотизма.
Тема спора звучит иначе:

Если анархисты после проведения результативной акции привлекут к себе сторонников, а потом отпугнут или даже выгонят их своей ярой антипатриотической позицией, будет просто глупо.

P.S. Я, если что, не патриот и не националист.

Анархисты не антипатриоты, а космополиты. На этом и надо позиционировать.

космополиты

Ой ли? Интернационалисты теперь и не анархисты вовсе?

Патрик писал(а):Интернационалисты теперь и не анархисты вовсе?

Зато анархисты всегда интернационалисты (если это конечно анархисты, а не мутанты типо анархо-националистов).

Strelok писал(а):А если ты захочешь покинуть эту общину и перебраться в другую? Будешь и её любить больше других?

Футбол. Купили игрока. Он патриот и гимн поёт. Искренне так. Перекупили в команду из другой страны. Он снова патриот... Ну и так далее.

Корпоративная этика. МОЯ фирма! Горжусь. Выучил историю, биографии всех начальников. Логотип ношу везде. Не ем не пью продукцию проклятых конкурентов. А иначе уволят...

Опа, перешёл в другую корпорацию. МОЯ фирма! Учу историю... Короче смотри про футболиста.

Анархисты ... космополиты

анархисты всегда интернационалисты

По мне интернационализм и космополитизм--это синонимы.

на самом деле да - как-то стали этот вопрос обсуждать, поделились почти пополам на космополитов и интернационалистов, долго спорили, пока не врубились, что по сути говорим об одном и том же, практически на одних позициях стоим, просто используем разную терминологию, т.е. немного иначе трактуем понятия.. вот и всё..

elRojo
Более того: по некоторым вопросам я космополит, а по некоторым интернационалист. Именно поэтому чёткое определение анархистов как космополитов меня смутило.

на второй минуте разговора с такими "как-то представляющими" наблюдается зависание внутричерепного процессора вследствии неразрешимых противоречий модели вида "как-то".
На третьей подопытный экземпляр делает выбор "или анархия - или патриотизм", чтобы выбраться из тупика.
СОВМЕЩАТЬ оба типа мирвозрения получается ТОЛЬКО пока персонаж не задумывается над собственными словами и суждениями.
(при этом фактически находясь на уровне животного)
Да, многие всю жизнь живут с лоскутным сознанием. Не с пониманием вещей, а со штампами. И очень часто просто попытка спровоцировать процесс мышления уже сама по себе вызывает приступ бешенства.

По мне интернационализм и космополитизм--это синонимы.

Это разные вещи.Интернационализм это когда грубо говоря.люди разных традиций и национальностей объединяются на основе какого-то общего дела,идеи и т.п при этом русский остаётся русским,француз французом,негр негром.

Коспополитизм-это когда нет никаких русских,франузов и негров есть лишь единые общечеловеки различия между которыми сведены к минимуму.Тоесть по идее если не делать упор на национальности,то даже какой-то субкультурщик не может быть космополитом хотя бы потому что имеет какие-то свои групповые традиции,взгляды,интересы резко выделяющие его от окружающих.

на второй минуте ... На третьей

Вот основная ошибка: за минуту, час, зачастую даже за день невозможно полностью изменить своё мировоззрение.

не задумывается над собственными словами и суждениями

А человек вообще редко над ними задумывается. Обычно пересмотр происходит, когда некто авторитетный ставит его идеи под сомнение.
Но очень часто можно найти оправдание неверной точке зрения, и, хоть оправдание будет содержать какую-нибудь логическую ошибку, пациент его воспримет как вселенскую истину.
А вот уже при помощи кропотливого труда он сможет найти чёткие доказательства, которые позволят изменить точку зрения. Наша задача - сделать перспективу такого труда привлекательной, даже необходимой.

за минуту, час, зачастую даже за день невозможно полностью изменить своё мировоззрение

Именно. Необходима устойчивая и пошаговая работа. И не в интернетах, а в реальной жизни. За две минуты анархистом не становятся, это факт.
И ничего плохого в гордости за свою малую родину (как красиво в Подмосковье осенью, как круто, что я тут живу) я, например, не вижу. Это так, к слову

Какого хера все съехали на патриотизм?!Как в анекдоте про вшей...
Мигранты несомненно нужны ,но только там где их ждут.Глупо отправляться в дорогу туда ,где тебе будут не рады.Трудовые мигранты в эпоху существования границ и государств ничего доброго ,кроме дополнительных барышей мусорам,миграционным службам,министерствам иностранных дел,призедентам, в конце концов, не приносят.Как бы нетолерантно или же толерантно вы не относились к трудовым мигрантам,это ничего не меняет в существующем порядке.
Если вы, к примеру,будете относиться к ним хорошо,то этого, в принципе, никто и не заметит.Если плохо ,то заметят мусора.Потому ,что" это наша короава, и мы её доим" - как говорил ,один мусор из мусорского сериала в 90х.Не по теме ,но когда то мусоров коробило слово "мент".Но пришло время - сняли "Менты",от туда и эта фраза про корову.Не дождусь,когда же снимут сериал "Мусора".
Так вот ,значтс...Надеюсь всем понятно откуда берутся трудовые мигранты к которым нужно трепетно относится.Верно! - из внешнеполитических договорённостей ,типа я открываю границы твоим голодранцам,а ты придерживаешь мне бывшие советские авиабазы,что б на них не садились самолёты наты.Голодранцы за официальную штуку в месяц находятся здесь ,кормя не только свои но и семьи местных мусорков и... все довольны.

afa-punk-23 писал(а):обычный человек ...не понимает, что защищает чьи-то экономические интересы

Чьи же экономические интересы , в таком случае ,этот простой человек защищает,когда толерантится с трудовыми мигрантами?Не мусорянские ли?!Прошу понять меня правильно,я и сам вчера этим выпускникам ташкентского автодорожного коледжа (как они мне сказали ) заточил сверло по металлу ,да и своё в придачу подарил.,уж сверло то заточить, выпускник техникума уметь должен.А у нас,в округе, таких как выпускники эти, до хуя и больше.У них так же ,не то что сверло,руки у них под хуй заточены.Но это так ,к слову.
Далее ,объясняю им всё ,что думаю здесь - и они соглашаются!
Теперь рассмотрим вариант трудовой миграции в отсутствии границ и государств.
Хотя ,хрена ль здесь рассматривать?!! - границ нет ,государств нет,внешнеполитических договорённостей тоже ,получается нет!В такой ситуации трудовая миграция в том виде ,какая она существует сейчас тоже отсутствует.Ехать то куда?!Везде хорошо!Везде коммунизм(анархо) .Как говорится сиди себе на месте ,бери больше и кидай дальше ,а отдыхай пока летит.
Ну,даже ежели и собрался какой нить хлопкороб оленеводом побыть - та хто ж ему откажеть?!
О страхах ...Когда уходили ,эти самые ташкентские выпускники автодорожного коледжа,на аппарат мой сварочный косились - надо,мол такой прикупить, для работы...

Таким образом,трудовая миграция ,являет собой только инструмент межгосударственных отношений,не более того.Благосклонное тношение к трудовому мигранту ,в любой стране ,воспитывается ,с недавних пор так же ,как и ровное отношение ко всеобщей воинской повинности , к своевременным выплатам налогов , любви к родине и т.п.,воспитывавшиеся из покон веков.Это вобщем-то новое изобретение государства ,а потому ,пока,сильно отрицаемое и неприемлемое.Занятно,что горячую поддержку этому явлению,оказывают некоторые анархисты,которое именуют себя коммунистами.Складывается впечатление ,что психологическое зомбирование толерантностью,началось именно с них.Но это не является чем-то необъяснимым.Стремление к коммунизму ,к скученности человеческих масс и порядку в них - есть основа основ этатизма.К слову.
Но я не призываю ,к физическому противодействию трудовым мигрантам.Все они лишь разменная монета.
Но всё же трудовой миграции как инструменту государственной политики противодействовать нужно.Это стало бы возможным если большая часть населения отказалась от их услуг или же прекратило расчёты с ними денежными госзнаками,перейдя на бартер - продукты питания и старая одежда.Во многом это поспособствовало бы возвращению большинства т.м. домой,чего так боится элита их стран, которая бессовестным продаёт своих подданных.Ведь большинство их вернётся злыми.Однако надо отметить,что положение т.м. здесь год от года улучшается. Сейчас существуют уже некоторые виды трудовой деятельности ,из которой т.м. вытеснили местную рабочую силу.Подчас уже трудно сравнить цены на некоторые виды работ выполняемые мигрантами и местными умельцами,т.к. последние уходят с рынка пополняя ряды люмпенов-маргиналов(что и представляется интересным для коммунистов всех мастей,которые привыкли опираться именно на такие слои населения).Именно таким разоряющим способом решается вопрос безопасности двух взаимодействующих, на почве трудовой миграции, государств.

Нацистский бред МУДАКА.

Перемещения трудовых мигрантов происходят исключительно под контролем властей - это факт..Весьма странно ,что властные инициативы находят поддержку среди анархистов.Никакая инициатива государства не может встречать одобрительных откликов с их стороны .Иначе стоит ставить вопрос ,а анархисты ли они.
Существуют два подхода к т.м. положительный ,при котором считается ,что экономика страны импортирующей т.миг-ов,улучшается и оздоравливается,а экономика экспортирующей если не страдает ,то и не ухудшается.И отрицательный подход где мнение о т.м. выглядит с точностью до наоборот.Но заметьте - это всего лишь два этатистских,хоть и либеральных подхода к одной и той же проблеме.Во главу угла которых ставится процветание того или иного государства.
Использование импортной трудовой силы,опять же ,могут позволить себе не все жители страны её импортирующей.Те кто может себе это позволить ,являются людьми состоятельными и приближёнными к властным (госструктурам),людьми способными пользоваться кредитами ,кредитами,которые государство берёт у западных банков по низкой цене ,а предлагает своим подданным по завышенной.Лица которые не оказались "у кормушки",не являющиеся государственными людьми(не состоящие у него на службе) пользоваться услугами гастарбайтеров не могут .И их старые штаны гастарбайтерам ,как я писал ранее ,всё таки не нужны.
А в это время,те кто оказался в верних слоях государственной пирамиды ,получают баснословные выигрыши в том же строительстве,заменяя мест ный персонал строителей на дармовой импортный,который завезён сюда по высшим договорённостям высших властей государств.
Что касается Каменска-Шахтинского - все районные центры РО однотипны и о количестве т.мигрантов в них я могу судить хотябы по Новошахтинску,посещённому мною недавно.Несмотря на тенденцию к угасанию,город последнее время преобразился за счёт строительства новых многоквартирных домов.Но на стройплощадках там невидно ни узбеков ни ещё кого либо.Это происходит от того ,что мигрантам интересны центры централизованной власти ,большие мегаполисы и бОльшие деньги,нежели в перефирийных центрах.
Поэтому ляпать о нацизме ,даже не видя сути прблемы ,могут позволить только себе весьма неразумные.В конце концов эта проблема не жителей районных центров.
И это проблема не ксенофобская.Это проблема права личности,которой отказывают в праве на труд , на предпринимательство и в общем то сводбоду выбора с кем ему жить бок о бок.Насильно происходит завоз орд бесплатной рабочей силы.Кому от этого будет приятно? Ведь изначально человеческие отношения строятся исключительно на симпатии. Несимпатичными друг другу могут быть даже близкие родственники.Право выбирать кого терпеть ,кого уважать,и кого ненавидеть - естественное право личности.А те кто не согласен терпеть будут объявлены вне закона ,которым оберегаются бизнес и власть - два в одном.
Смешно когда говорят об интернационализме анархистов.Получается ,чтобы быть интернационалистом ,анархист должен признавать существование наций?!То есть быть сперва нацистом что ли?!Или имперским космополитом - "мой адрес не дом и не улица,мой адрес советский союз
Трудовая миграция осуществима лишь силами государств и власти.Это не просто миграция когда некто собрав пожитки отправляется в путь по миру за счастьем.И остаётся где-то ,где есть свободное место под солнцем,где ему рады,где он понравился и симпатичен,где его ждут.Это планомерное наступление государства на право личности.

На мой взгяд самым интересным стереотипом связанным с т.м. является то ,что они люди нищие и именно поэтому им нужно уступить своё право на труд.Уступать и помогать несомненно благородно и почётно,но право уступки это личное право ,а не право государства (или общества) заставляющего уступать.

Strelok писал(а): Я всё лето искал себе работу. Где-то получалось подработать, а где-то просто не брали. Но у меня хватает ума не заявлять, что моё место занял иностранец.

Аутотренниг сильная вещь даже тогда,когда ты видишь ,что не только твоё, но и все остальные места заняли иностранцы.Впрочем я не говорю о тех, кто ходит с протянутой рукой и просьбами взять их на работу.И пусть они (иностранцы)займут хоть все ваши места,лишь бы не тронули моё .Потому ,что я не прошусь на работу ,а беру работу себе сам.И именно таким как я, трудовая миграция(как явление) делает вызов.Таких как я в общем-то ещё довольно много,не утративших желания к самостоятельности и независимости.Беда лишь в том,что их протест ,часто оформлен в какие-то вялые националистические выпады.Но это ,надо понимать,издержки зомбирования госпропагандой.Той ,что даже якобы анархистам, сумела втемяшить в головы, что есть лишь право терпеть и выносить всё, что навязывает нам государство,а права не терпеть в природе не существует.Я о толерантности,котрая всего лишь изначально определяла высокую и низкую способность к переносимости (как медицинский термин).
И как вы понимаете,я говорю отнюдь не от лица нации на которую мне глубоко всё равно.Я пытаюсь говорить чисто от своего имени ,так сказать, от частного лица.
И конечно же мне абсолютно всё равно ,что будет с экономикой этой страны.Скорее всего ,если так дальше и будет идти,то ничего хорошего,чему я даже,почему-то, рад.Но я готов выживать,я готовлюсь.Хм ,первый раз что ль?! А теперь,с учётом опыта вообще легче должно быть.
Так чего же вам в этой трудовой миграции видится ?!Мечтается о братстве народов?!Но простите - и среди братьёв имеются неприязненные отношения.Надеетесь с*агетировать приезжих на революцию?!Маловероятно,но может на исламскую только.Хотя,кстати, мною замечено ,что среднеазиатский контингент не сильно то и набожен.
Может просто жалко их?Ну так всех жалко,чего уж там.
Нет ,вы как хотите,но тема трудовой миграции к анархистам ,ни каким боком...

Federal, ни каким боком к анархистам--это про тебя. Ты перепутал анархо-индивидуализм с нацизмом, чем оскорбляешь мои убеждения. Я готов убивать людей разных национальностей за отнашение к гос- или капоталструктурам, но с простым человеком, будь он хоть негр или китаец, буду рад разделить последнюю краюху хлеба (а если он будет сражаться на барикадах плечом к плечу со мной, то умереть с ним). Что же касается работы, которую у меня, якобы, забирают мигранты, то мне на неё насрать, ибо никогда не гнался за кучей разрисованных бумажек, которые называют деньгами.

Strelok писал(а):Federal, ни каким боком к анархистам--это про тебя. Ты перепутал анархо-индивидуализм с нацизмом, чем оскорбляешь мои убеждения. Я готов убивать людей разных национальностей за отнашение к гос- или капоталструктурам, но с простым человеком, будь он хоть негр или китаец, буду рад разделить последнюю краюху хлеба (а если он будет сражаться на барикадах плечом к плечу со мной, то умереть с ним). Что же касается работы, которую у меня, якобы, забирают мигранты, то мне на неё насрать, ибо никогда не гнался за кучей разрисованных бумажек, которые называют деньгами.

..И думает Федерал, как бы связать сию "проблему" с мигрантом.

Не думал,что такой простой вопрос способен вызвать бурю откровенностей ,типа - Я готов убивать людей разных национальностей...разделить последнюю краюху хлеба ...сражаться на барикадах ... умереть .Это и так понятно - молодой ,здоровый организм хочет крови и приключений.
Речь то ведь не отом ,что бы кого-то убивать,вытаскивать у него из кармана краюху и затем делить её с кем-то на баррикаде ,что бы умереть плечом к плечу.На войне , хлеб часто зарабатывается именно таким способом.
Господа вы как-то плавно съезжаете.Я спросил вас - могут ли государственные инициативы,в частности "трудовая миграция", встречать поддержку у анархистов?,и - могут ли после этого анархисты считать себя таковыми?Ваше отношение к работе и к жизни вообще, мне теперь понятно.Спишем это на ваш возраст ,надеюсь вы ещё не убелённые сединами старцы.
А то каким способом вы отличаете анархо-индивидуализм от нацизма ,хоть и вызывает у меня интерес,но я решил пожалеть свой животик,что бы не надорваться от смеха.
Итак, ответьте пожалуйста на вопросы ,если сможете,а эмоции оставьте при себе.

Federal писал(а): могут ли государственные инициативы,в частности "трудовая миграция", встречать поддержку у анархистов?,и - могут ли после этого анархисты считать себя таковыми?

Спустя неимоверное количество зиги с твоей стороны, наконец-то вижу конкретный вопрос. Отвечаю. Для меня любая госинициатива неприемлима, трудовая миграция--ещё одна разновидность узаконенного рабства, а против рабства нужно бороться. Но это не значит, что я должен соперничать с гастарбайтерами за рабместо, к чему ты планомерно призываешь. Надо вести войну с причиной (т.е. с государством и капитализмом), а не со следствием. Что же касается моего возраста, то я за свою ещё короткую жизнь встречал людей моложе себя, но намного умнее, и встречал старше себя, но полных деградатов. Судить по количеству прожитых лет--последнее дело для анархиста, если он таковым является.

,

Strelok писал(а):зиги

Я понимаю твоё желание поработать на публику и сорвать лишние респекты.На такое клюют здесь легко.Успокойся,для меня национальная принадлежность личности не имеет никакого значения.

Strelok писал(а):это не значит, что я должен соперничать с гастарбайтерами за рабместо, к чему ты планомерно призываешь.

А ты увы и не способен соперничать за рабочее место ,если тебя нигде не берут на работу.Это главное.
Гастарбайтеры ,действительно не представляют тебе конкуренции - ты не конкурентоспособен.Твоё самое возможное рабочее место это быть разнорабочим или подмастерьем у них .Потому,что они всё таки мастера своего дела.И я говорю об этом потому,что мне самому приходилось в трудное время стоять на лопате у каменщиков узбеков.
Конкуренция - борьба за жизнь.А есть ещё "закон взимопомощи", у Кропоткина помнишь?
Прошло лето ,работы ты не нашёл,денег не заработал,борьбу проиграл.Но разве ты умрёшь зимой?Нет, есть другие ,кто худо бедно ,но боролся и борется , которые помогут тебе дальше жить и ...патетировать(т.е. бороться с государством и капитализмом),грезить жестокими схватками на баррикадах .Это твои близкие и родные,родители в конце концов.
Я говорю о чём-то большем ,чем просто о рабочем месте,на которое можно усесться.Я говорю о праве на труд, а значит праве на жизнь.Я не призываю соперничать за рабочее место.Видимо это удел таких как ты.
Борьба за жизнь должна быть честной.Честной - это когда в неё не вмешиваются из вне.
Огромное количество "бесплатной" рабочей силы, завозимое государством из вне , лишает местных свободных мастеров, своего заработка и привычного уклада жизни .Загоняет их в неквалифицированные рабочие складов и супермаркетов,в охранников,обрекает их на жизнь по кредиту,загоняет в финансовое рабство и подчинение,в то время как ты "борешься" с рабством.Борешься за права "рабов" ,которые за гроши полученные здесь, очень не против устроится у себя дома баями.

Strelok писал(а): Для меня любая госинициатива неприемлима,

Ответ не принимается ,так как в нём желаемое выдаётся за действительное.

Strelok писал(а):Судить по количеству прожитых лет--последнее дело для анархиста, если он таковым является.

Последнее дело для анархиста подпёрдывать государству.Количество прожитых лет это не всегда опыт - согласен,но в малом количестве его вообще нет как и ума ,от которого он на прямую зависит,не обольщайся.

Federal писал(а):для меня национальная принадлежность личности не имеет никакого значения.

Ну-ну.

Federal писал(а):Конкуренция - борьба за жизнь.

Так утверждают только капиталисты, государственники и такие мудозвоны, как ты.

Federal писал(а):Нет, есть другие ,кто худо бедно ,но боролся и борется , которые помогут тебе дальше жить и ...патетировать(т.е. бороться с государством и капитализмом),грезить жестокими схватками на баррикадах .Это твои близкие и родные,родители в конце концов

Может эксплуатировать родню--это в твоих правилах, Федерал, но я привык зарабатывать на жизнь своим трудом. Если не получается найти рабместо, то я собираю по свалкам чер- и цветмет, а потом здаю его на приёмке. Так и живу: никого не эксплуатирую и ни с кем не конкурирую.

Federal писал(а):Огромное количество "бесплатной" рабочей силы, завозимое государством из вне , лишает местных свободных мастеров, своего заработка и привычного уклада жизни .

Ну конечно, "бесплатная" рабсила, завозимая из-вне, лишает свободных( ) мастеров права ишачить по 12 часов в сутки за гроши на богатого хуя с последующей возможностью не дожить до мизерной пенсии. Достойное "право на жизнь".

Federal писал(а):Последнее дело для анархиста подпёрдывать государству.

Ну не знаю, это ты у нас спец по этому. Короче:

Strelok писал(а):Нацистский бред МУДАКА.

.

Strelok писал(а): я собираю по свалкам чер- и цветмет

Свалки,промышленным способом,при помощи экскаваторов и бульдозеров ,были тщательным образом разработаны лет 8-10 назад.Что там теперь можно найти,тем более в К.-Шахтинском, я даже не представляю.Мусор?Ну предположим можно собирать баночки из под пива.Хотя ,что-бы покушать, нужно будет собрать все баночки не только на городской свалке но и во всём Каменске.И в таком количестве они каждый день не валяются.Это что касается пропитания.
.

Strelok писал(а):Может эксплуатировать родню--это в твоих правилах, Федерал, но я привык зарабатывать на жизнь своим трудом.

По твоей профессии ничего сказать не могу.Каждый выбирает себе по душе,так сказать .Одни кирпич кладут ,другие ,как ты по свалкам бродят
Интересно на какую жизнь можно заработать собирая мусор на свалке?
А жилище своим родным
,ты тоже построил из того ,что нашёл на свалке?Или живёшь в том ,что до тебя уже построили?(Своё-то я сам построил и не со свалки стройматериалы взял)А устройство с помощью которого ты здесь искры вышибаешь - от туда же?
Родные как - довольны твоей профессией? Не попёрли ещё?Кормильцем кличут?

Strelok писал(а):Так и живу: никого не эксплуатирую и ни с кем не конкурирую.

Верится с трудом в то, что не эксплуатируешь.А не конкурируешь - твоё право,значит и не живёшь - по свалке ходишь.
У тех кто собирает мусор,выражение "конкуренция" вызывает злость и обиду.В то время как те ,кто творит своими руками, рассматривают конкуренцию как борьбу,как саму жизнь.Ну ,а жизнь Strelok - есть борьба,а не её бесконечное ожидание.
Жизнь ,периодически,сама подкидывает нам поводы для борьбы.Они как этапы в жизни каждого.Иногда они могут совпадать в массовом виде.И тогда мы наблюдаем революции и перемены.
Ну, и не забывай о "взаимопомощи".Правда на неё могут расчитывать лишь те ,кто сам в силах помогать.Шатаясь по свалке и перебиваясь мизерными подачками ,врядли можно кому-то помочь.Едва ли
самому не стать обузой .

Strelok писал(а):ишачить по 12 часов в сутки за гроши

Кто-то здорово напугал тебя.И ты решил ,что на свалке тебе будет удобней.

Strelok писал(а):с последующей возможностью не дожить до мизерной пенсии.

Страшно?!Ну вот найдешь себе "рабместо" может и доживёшь

Strelok писал(а):на богатого хуя

А вот это уже предмет отдельной беседы.
И ,Strelok
,самое главное!Гастарбайтеры едут сюда не на свалках копаться,но мусора на свалках станет больше.Больше людей - больше мусора и баночек из под пива.Советую перебираться в какой нибудь крупный мегаполис,так сказать трудовым мигрантом - больше заработаешь.Так что в этом смысле ты ведёшь правильную борьбу.Так держать!

Самый свежий пример ,о взаимопомощи.Я сейчас с ангиной валяюсь.Слышу на улице собака лает.Выглянул с балкона - у забора стоит узбек.Руками машет.Узбек знакомый, я им электричеством помогал ,когда у них не было.Не бесплатно конечно, но за те гроши ,что они нажгли мне ,я попросил помочь мне с работёнкой одной ,на пару часиков.
Ну ,короче подхожу спрашиваю "чё надо".Оказалось напарники в Узбекистанию свалили до весны ,а его толи греть место оставили,то ли хрен знает ещё что,короче один он остался.Денег просит взаймы 200 рублей ,но лучше триста - молока ,хлеба купить .Дал пятьсот.Заметно порадовал узбека.Час прошёл.Сел написать про это,про то ,какой я взаимопомощный ....Слышу опять собака лает.Помяни лешего! - Узбек стоит опять.Спустился - Чё надо ? - спрашиваю.Дай говорит ещё 500 рублей,а изо рта у него винишком попахивает.Не дал я ему денег на этот раз.Ксенофоб я ,националист проклятый!

но я привык зарабатывать на жизнь своим трудом. Если не получается найти рабместо, то я собираю по свалкам чер- и цветмет, а потом здаю его на приёмке. Так и живу: никого не эксплуатирую и ни с кем не конкурирую.

Ну как минимум ты конкурируешь с местными бомжами(если речь о крупном городе),которым этот металл кстати гораздно нужнее. Можешь перейти ещё на банки отнимишь у нищих последний источник пропитания.

Ну конечно, "бесплатная" рабсила, завозимая из-вне, лишает свободных( ) мастеров права ишачить по 12 часов в сутки за гроши на богатого хуя с последующей возможностью не дожить до мизерной пенсии. Достойное "право на жизнь".

Она как раз практически гарантирует им это право.Хотя иногда бывают и вовсе нонсенсы когда допустим гастеры получают больше местных сталкивался и с таким.

но с простым человеком, будь он хоть негр или китаец, буду рад разделить последнюю краюху хлеба (а если он будет сражаться на барикадах плечом к плечу со мной, то умереть с ним).

).


Я рад за тебя(без сарказма)

Но проблема в том что большинство иммигрантов сражатся на баррикадах вовсе не желают(так как приезжают сюда совсем за другим),а если и будут то неизвестно ещё с какой стороны.Причём национализм и интернационализм здесь вообще не причём,на данный момент это просто объективная реальность.

Русский анархист писал(а):большинство иммигрантов сражатся на баррикадах вовсе не желают(так как приезжают сюда совсем за другим),а если и будут то неизвестно ещё с какой стороны.

Русский анархист писал(а):металл кстати гораздно нужнее

Русский анархист писал(а):отнимишь у нищих последний источник пропитания.

Ну ,вот,к стати и еще несколько толковых высказываний по этому вопросу.

И я знаю,что в моей точке зрения,впрочем не только моей,есть открытые места к которые можно попытаться истолковывать ,как крайне правые идеи.Но,когда я выступаю против трудовой миграции, я не произношу словосочетаний "коренные жители","мы", " русский народ","границы","любовь к родине" ну и тому подобное.Коренной житель в моём понимании не может претендовать больше чем на жизненно необходимое для одного человека пространство,то есть ему не нужно больше места ,чем он может использовать для своего личного пропитания и тех кем он обременён.Будь то поле в селе или мастерская в городе,или стабильное предложение на услуги.Заявки на целую Родину беспочвенны.То же касается жителя не коренного.А вы,наверняка знаете ,что внутренняя миграция кавказских народов,на сельхоз угодья,инициируемая государством, этот паритет попирает, хотя бы уже тем ,что субсидируется за счёт госказны.На это счёт есть много разных мыслей и я не стану их здесь раскрывать.
Мне не нужно обращаться к национальным символам(от которых я отрекаюсь),чтобы объяснить ,что мне как свободно мыслящему человеку ,государство ставит палки в колёса выдумывая всё новые и новые механизмы для обеспечения своей безопасности и попутного обогащения своих чиновников.Меня ,свободно мыслящего, и многих других ,забивших на стереотипы, государство задумало растворить в водовороте трудовой миграции.
Стеротипное мышление ,увы присуще ,не одним патриотам,но и некоторым(мягко сказано- некоторым.Подавляющему большинству я бы сказал) представителям крайне левой мысли.
Я не посягаю на идею прозрачности и вообще отсутствия границ,право свободного перемещения в пространстве в совмещении с принципом ненападения это естественное(выражаясь метафизически - святое право )личности,но это право находится в руках государства и государство вращает людьми словно ордами.