Обращение к родителям учеников средних школ.

Обращение к родителям учеников средних школ.

По мнению Учёного Совета филологического факультета МГУ им. Ломоносова, а также людей заботящихся о завтрашнем дне наших детей, в настоящее время проходит спланированная акция по превращению наших детей в «потребителей информации». Происходит превращение будущих поколений в бездумные винтики, выполняющие любые распоряжения финансово-политической элиты. Это происходит при помощи телевидения, интернета и образовательных учреждений. Через телевидение культивируется физическая и интеллектуальная лень, а также культ денег и сладенькой, гламурной жизни. При помощи бесконтрольного со стороны взрослых посещения интернета, у школьника атрофируются зачатки интеллекта и аналитического мышления. Однако, если на телевидение и интернет могут повлиять родители, заботящиеся об интеллектуальном здоровье своих детей: можно отключить телевизор или компьютер, ограничить время просмотра телепередач или круг посещаемых ребёнком сайтов, то против системы и программы образовательных учреждений до сегодняшнего дня люди ничего предпринять не могли.
У общества вызывает недовольство как система образования: отсутствие переводных экзаменов из класса в класс, тестовая система проверки знаний, отсутствие опросов пройденного материала, ЕГЭ и т.д.; так и школьная программа: повышенное количество часов изучения иностранных языков в ущерб русскому языку и литературе, введение в обучение религиозной составляющей (хоть и под светским уклоном), вывод второстепенных предметов, таких как ОБЖ, в разряд первостепенных и пр.
Всё это вместе, помноженное на влияние СМИ и отношения внутри детских (подростковых, молодёжных) коллективов через 10-15 лет приведут к полному вырождению интеллектуальной и мыслящей личности среди молодого поколения.
В связи с создавшейся ситуацией мы, родители, должны противопоставить наши действия оболваниванию наших детей.

МЫ ПРЕДЛАГАЕМ:

1. Провести родительские собрания. Повестка: противостояние родителей политике министерства образования и обсуждение тактики коллективных действий.

2. Тактика коллективных действий основана на коллективном отказе со стороны родителей от обучения их детей (п. 2.1 ст.61 ФЗ «Об образовании в РФ»), в случае, если система и программы образования не будут пересмотрены и вынесены на всенародное обсуждение до 20.08.13 г.
3. В случае выполнения министерством образования требований родителей, провести 29-30.08.13 г. родительские собрания. Повестка: согласие или несогласие с предлагаемой системой и программами обучения.
4. В случае невыполнения министерством образования РФ требований – массовый отказ родителей от обучения своих детей в среднеобразовательных учреждениях до момента выполнения министерством образования представленных ниже требований, путём написания заявлений об отказе на имена директоров школ с 01.09.13 г.

ТРЕБОВАНИЯ К МИНИСТЕРСТВУ ОБРАЗОВАНИЯ РФ:

1. Пересмотр системы образования:
1.1. Возврат к системе образования позднего советского периода, как лучшей за последние 30 лет.
1.2. Отмена тестовой системы проверки знаний, как неэффективной.
1.3. Возобновление опросов (так называемые «ответы у доски») пройденного материала.
1.4. Отмена ЕГЭ, как неэффективного инструмента.
1.5. Возвращение экзаменов по окончании изучения школьного курса.

2. Пересмотр образовательных программ. Имеется в виду возвращение программ позднего советского периода, как лучших за последние 30 лет, с поправками на современные реалии жизни и уровень науки.

Родители! Помните, что будущее наших детей в наших руках! Кем они вырастут: мыслящими людьми или "митрофанушками» зависит только от нас!

Российская секция Международного Союза Анархистов.

Одобрено Советом российской секции
Международного Союза Анархистов
03.03.2013 г.

Махновец писал(а):ТРЕБОВАНИЯ К МИНИСТЕРСТВУ

это, имхо, лишнее.

лучше заострить призыв к родителям (совместно с учащимися!) на сопротивление, самоорганизацию и самоуправление (структуры автономного образования, объединенные в независимые ассоциации).
Призвать к солидарности и необюрократившихся учителей.

это, имхо, лишнее.

Не согласен.
Обращение имеет вид ультиматума, а ультиматум предполагает требования. Удалив требования получится очередная "пустышка" с недоделанной тактикой и неясной целью.
Что касательно призывов к самоорганизации и сопротивлению, то их в обращении более, чем достаточно.

Обращение имеет вид ультиматума, а ультиматум предполагает требования.

Ультиматум предполагает в первую очередь возможность осуществить угрозу в случае невыполнения требований.
А так как этого ....

В случае невыполнения министерством образования РФ требований – массовый отказ родителей от обучения своих детей в среднеобразовательных учреждениях до момента выполнения министерством образования представленных ниже требований, путём написания заявлений об отказе на имена директоров школ с 01.09.13 г

в реале не будет, то и в самом деле получилась очередная "пустышка".

В реале все это сплошь и рядом происходит. Но- на всяк случай ответственные "предки" подыскивают частные школы, экстернаты и репетиторов в ассортименте. Чем больше протестов- тем реальнее становится призрак частного платного образования. Об этом почему-то пипл самостоятельно не задумывается...

на мой, выпуклый военно-морской, взгляд здесь нужно нечто более продуктивное
скажем несколько тезисов основополагающего и прогрессивного характера
ну скажем о развитии внешкольных образовательных центров - платных в противовес бесплатной школе
я бы предпочел до обеда обязательный образовательный минимум, а после - свой желаемый максимум
при этом с платной части снять всякий финансовый надзор, чтобы руководитель группы или кружка мог сам добирать учеников хотя бы и на бесплатной основе, разумеется никаких налогов ни с кого во всей сфере образования
да! это и будет анархизм СВОБОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЕЗ НАЛОГОВ

а в дремучий лес совдепии пусть нас тащят коммуняки

LAZYCAT писал(а):призрак частного платного образования

для элит. Они и так им пользуются.
фтопку.
Образование, как и вся собственность подлежат социализации.

noname

Вот с элитами-то и загвоздка выходит. Они, "элиты" наши- БЫДЛЕЕ И ЖЛОБОВЕЕ, чем СРЕДНИЙ КЛАСС(НЕУДАЧНИКОВ). Оттуда- и это уродское поползновение- ЧТОБЫ БАТРАК НЕ БЫЛ УМНЕЕ БАРИНА. Зрите в корень, друже и братие...

LAZYCAT писал(а):Зрите в корень

напиши чего такого, что не знаем

УписАлся уже. Не видим. Нахрена слепцу знание? зрячих учить- чтоб любили и кормили... не то.

facepalm

Такую бы энергию- на основную цель. Да и физические кондиции подтянутся- как тренер говорю

В реале все это сплошь и рядом происходит.

Статистичические данные в студию. По Рассее. Циферки....

Статистика- по личным знакомствам(совершенно разные люди, из разных соц.групп). В секретутки не нанимался. Кстати, какой чудак превратил "революционный штаб"- в "студию"?! Ну, совсем уже опиндосились, славяне

"революционный штаб"

Только чудак может превратить ЕФА в "революционный штаб".
Нас же службисты лениво маниторят ( привет служивый, мы делаем подкоп под Кремль)

Чувство юмора уже изменяет? Лады, буду чаще смайлики тыкать

Купи лучше ошейник от блох.....

Иди лучше работать

Махновец писал(а):Обращение к родителям учеников средних школ.

Происходит превращение будущих поколений в бездумные винтики, выполняющие любые распоряжения финансово-политической элиты. Это происходит при помощи телевидения, интернета и образовательных учреждений.
...
Однако, если на телевидение и интернет могут повлиять родители, заботящиеся об интеллектуальном здоровье своих детей: можно отключить телевизор или компьютер, ограничить время просмотра телепередач или круг посещаемых ребёнком сайтов, то против системы и программы образовательных учреждений до сегодняшнего дня люди ничего предпринять не могли.
У общества вызывает недовольство как система образования: отсутствие переводных экзаменов из класса в класс, тестовая система проверки знаний, отсутствие опросов пройденного материала, ЕГЭ и т.д.; так и школьная программа: повышенное количество часов изучения иностранных языков в ущерб русскому языку и литературе, введение в обучение религиозной составляющей (хоть и под светским уклоном), вывод второстепенных предметов, таких как ОБЖ, в разряд первостепенных и пр.
Всё это вместе, помноженное на влияние СМИ и отношения внутри детских (подростковых, молодёжных) коллективов через 10-15 лет приведут к полному вырождению интеллектуальной и мыслящей личности среди молодого поколения.
В связи с создавшейся ситуацией мы, родители, должны противопоставить наши действия оболваниванию наших детей.

Интернет это не СМИ, его отключать не нужно.

Махновец писал(а):МЫ ПРЕДЛАГАЕМ:

1. Провести родительские собрания. Повестка: противостояние родителей политике министерства образования и обсуждение тактики коллективных действий.

Не нужно противостоять, нужно не участвовать. Противостоять можно только если бы был договор с министерством образования, который нарушен. Без договора никто никому ничего не должен.

Махновец писал(а):2. Тактика коллективных действий основана на коллективном отказе со стороны родителей от обучения их детей (п. 2.1 ст.61 ФЗ «Об образовании в РФ»), в случае, если система и программы образования не будут пересмотрены и вынесены на всенародное обсуждение до 20.08.13 г.

Откуда 20.08.13 г.?
Вы считаете что кто-то Вам должен пересмотреть систему образования?
И на каком основании это кто-то должен делать, Вы их подкупите, запугаете или у Вас с ними договор?

Махновец писал(а):3. В случае выполнения министерством образования требований родителей, провести 29-30.08.13 г. родительские собрания. Повестка: согласие или несогласие с предлагаемой системой и программами обучения.

Что такое согласие или не согласие?
Где договорённость?

Махновец писал(а):4. В случае невыполнения министерством образования РФ требований – массовый отказ родителей от обучения своих детей в среднеобразовательных учреждениях до момента выполнения министерством образования представленных ниже требований, путём написания заявлений об отказе на имена директоров школ с 01.09.13 г.

Без договора Вам никто ничего не должен и никакого согласия не будет!

Махновец писал(а):ТРЕБОВАНИЯ К МИНИСТЕРСТВУ ОБРАЗОВАНИЯ РФ:

1. Пересмотр системы образования:
1.1. Возврат к системе образования позднего советского периода, как наиболее лучшей за последние 30 лет.

Она отстойная и в мире не котируется. Попробуйте с советским дипломом найти работу в Англии.

В порядке злостной отсебятины:

Лично знакомых мне 20-30 пап и мам в Москве- приняли максимально эффективную, на наш общий с ними взгляд , меру- дали детям следующее ЦУ:

"На новых уроках, куда будет приходить поп- сиди тихо, делай серьезное лицо, играй в тетрис. Если поставят "двойку" или "тройку"- не переживай, ругаться не будем".

КПД такого антисистемного наказа- не сомневаюсь, высок уже. И будет только расти. А вот те, кто таких указаний своим детям не дает- похуисты, долбоебы и зоопланктон, ИМХО.

LAZYCAT писал(а):В порядке злостной отсебятины:
"На новых уроках, куда будет приходить поп- сиди тихо, делай серьезное лицо, играй в тетрис. Если поставят "двойку" или "тройку"- не переживай, ругаться не будем".

Наймите нормального учителя, а от государственной школы держитесь подальше.
Они там полную хуйню изучают, абсолютно неприменимую к жизни.
Типа одна машина ехала 60, другая 100, и когда одна машина догонит другую. Могут рассказать ребёнку, у которого ещё не стоит, как пользоваться презервативом или рассказать ученику о наркотиках раньше чем о аспирине и валидоле.

В западной системе образования анархическая структура. Государство не лезет в систему образования, а только финансово помогает или обдирает. Например, если первокурсник делает важное открытие, меняющее взгляды на изучаемый предмет, то по изучаемому предмету переиздаются учебники, иногда довольно быстро и в течении 2-х месяцев.

Joker писал(а):В западной системе образования анархическая структура

это, мягко говоря, преувеличение

Шаркан писал(а):

Joker писал(а):В западной системе образования анархическая структура

это, мягко говоря, преувеличение

Тогда я сравню понятия западного и российского образования.

http://en.wikipedia.org/wiki/Education

Education in its general sense is a form of learning in which knowledge, skills, and habits of a group of people are transferred from one generation to the next through teaching, training, research, or simply through autodidacticism.[1] Generally, it occurs through any experience that has a formative effect on the way one thinks, feels, or acts.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Образование

Образова́ние — целенаправленный процесс и достигнутый результат воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов).[1] Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями.

Задачки:
1. Найдите в понятиях о западном образовании слово ¨государство¨.
2. По какому внутреннему принципу работает независимая местная система управления внутри государства?
Надеюсь Вы знаете английский язык.

отсутствие (лишь декларируемое, кстати, везде образование рамкировано законами) государственного контроля - далеко не признак анархии.

доказательство по цитатам из Википедии неубедительное.

Joker писал(а):По какому внутреннему принципу работает независимая местная система управления внутри государства?

и по какому? Неужто прямой демократии в условиях социализированной собственности, а?

Шаркан писал(а):

Joker писал(а):По какому внутреннему принципу работает независимая местная система управления внутри государства?

и по какому? Неужто прямой демократии в условиях социализированной собственности, а?

Путь к достижению знаний это взаимопомощь и сотрудничество, мы получаем знания в самой эффективной последовательности и востребовано. Сам процесс обучения построен не на воспитании, а на развитии. Все люди развиваются с разной скоростью, и по мере усвоения знаний сами интересуются новыми знаниями. Образовательная система всего лишь подпитывает развитие знаниями, т.е. осуществляет обратную связь.

это, допустим, идеал.
А какова реальность? на том же Западе? где по твоим словам

Joker писал(а):В западной системе образования анархическая структура

Совсем недавно на том же Западе, в ЕС, проходили протесты по поводу повышения оплаты за обучение, т.е. за сам доступ к системе, к специалистам, которые помогают приобрести упорядоченные навыки усвоения знаний.

о какой анархической структуре тогда речь?

Шаркан писал(а):это, допустим, идеал.
А какова реальность? на том же Западе? где по твоим словам

Joker писал(а):В западной системе образования анархическая структура

Совсем недавно на том же Западе, в ЕС, проходили протесты по поводу повышения оплаты за обучение, т.е. за сам доступ к системе, к специалистам, которые помогают приобрести упорядоченные навыки усвоения знаний.

о какой анархической структуре тогда речь?

Я живу в Нидерландах, наше правительство не лезет в частную жизнь.
Например, если я должен по закону застраховаться, то это не означает что я должен застраховаться обязательно в государственной компании. Если я должен по закону получить образование, то образование я могу получить не только от государства, но и от любого учителя.

Я живу в Нидерландах, наше правительство не лезет в частную жизнь.

Я живу в Украине. Я могу получить диплом (за деньги) от любого университета.А так же получить кандидатскую (2-3 тысячи баксов). Докторская (5-7). В Нидерландах явные проблемы с демократией.

Серго Житомирский писал(а):

Я живу в Нидерландах, наше правительство не лезет в частную жизнь.

Я живу в Украине. Я могу получить диплом (за деньги) от любого университета.А так же получить кандидатскую (2-3 тысячи баксов). Докторская (5-7). В Нидерландах явные проблемы с демократией.

А устроиться с ним работать в Англию сможете?

В западной системе образования анархическая структура. Государство не лезет в систему образования, а только финансово помогает или обдирает. Например, если первокурсник делает важное открытие, меняющее взгляды на изучаемый предмет, то по изучаемому предмету переиздаются учебники, иногда довольно быстро и в течении 2-х месяцев

Сюрреалистическая картина, искаженная рабским идеализмом и поросячьим восторгом. Если под "западной системой образования"(с таких слов- хрен поймешь) понимается британская/пиндосская- то сюрр в кубе. Имел большую практику частного преподавания. Дети, обучавшиеся в "праймарис" Запада на фоне сверстников из стран СНГ смотрятся, мягко говоря, жалко. Зияющие дыры размером с Галактику- в любом аспекте миропонимания. Проводились олимпиады, конкурсы- не раз и не два. Без исключений- по общему объему и связности знаний, разумеется.

С таких вот "восторженных писков"- вроде ваших- и начался тот здец, который разразился недавно. Лучше "совка без совка"- ничто еще не делало детей более развитыми. Не добавляйте масла в огонь и мракобесия в социум

Joker писал(а):А устроиться с ним работать в Англию сможете?

Об чем спор?
Как и чему учить или о специалистах, способных реализовать приобретенные знания?
Образование начинается не в школе и не кончается с получением диплома.
Мне доводилось встречать советского дипломированного инженера не знающего как посчитать объем усеченного конуса. Это полбеды - он не подозревал о существовании справочников.

Если есть возможность выбора, большинство людей предпочитают самый лёгкий путь. Поэтому и обучение на Западе более "легкомысленное". Но не так уж и однозначно всё. В советской школе двоечников вытягивали за уши и выдавали аттестаты о среднем образовании. Точно так же действительные, как и у отличников. К тому же шутка: "А теперь забудьте всё, чему вас учили в школе, и начинайте осваивать реальное производство" не на пустом месте родилась.

Об чем спор?

ИМХО ни о чем... И не спор...

LAZYCAT писал(а):Имел большую практику частного преподавания. Дети, обучавшиеся в "праймарис" Запада на фоне сверстников из стран СНГ смотрятся, мягко говоря, жалко. Зияющие дыры размером с Галактику- в любом аспекте миропонимания. Проводились олимпиады, конкурсы- не раз и не два. Без исключений- по общему объему и связности знаний, разумеется.

Значит частным образом Вы плохо преподавали.
Например я учил английский язык в советской школе с 4-го класса, но когда я приехал в университет, я понял что моих знаний английского мне не хватает. И я стал заниматься с профессором, который преподавал лингвистику в оксфордском университете 30 лет. Мне хватило 8 месяцев, и полученное образование несравнимо с 6-летним школьным изучением английского.
А напрасно ходил в школу на уроки английского в течении 6 лет, преподаватель английского в школе был даже не носителем языка. Например в западной системе, неносители языка не имеют права преподавать язык.

Меннонит писал(а):Как и чему учить или о специалистах, способных реализовать приобретенные знания?

Например, российский инженер-конструктор может закончить институт и не знать autocad.
Или российский школьник может окончить школу, знать про наркотики и ничего не знать про лекарства. Или знать про пестик и тычинку, но ничего не знать про свой собственный организм, даже где находится печень и зачем она нужна ))

Меннонит писал(а):Образование начинается не в школе и не кончается с получением диплома.

К сожалению.

Joker писал(а):Меннонит писал(а):
Образование начинается не в школе и не кончается с получением диплома.

К сожалению.

Почему к сожалению?
Век живи - век учись. Отставать нельзя.
Здесь в трудовом договоре обязуешься повышать квалификацию.

Значит частным образом Вы плохо преподавали

Жалоб и нареканий не было. Видимо, от того, что с вами не был знаком... И всегда спрашивал "предков": "Ребенку язык нужен- для чего именно? На что изначально делать акцент- на разговорник, литературу или "техничку"?" В большинстве случаев- он вообще нафиг был не нужен. Дрочили ребенка этим обезьяньим воляпюком, уродующим здоровое человеческое мировосприятие- "потому, что сейчас так принято". Благодаря тихим, рассудительным таким агитаторам вроде вас, уважаемый. Здорово, что вам подобные из страны сваливают- за "прогрессивной мировой общественностью" горшки выносить и прокладки собирать. Меньше будете заражать психику наших детей своей восторженной рабьей дрожью перед Западом и его "ценностями". Где вы? В Голландии? Стране самых прогрессивных половых извращений и самых высоких темпов вырождения? Вот и славно. Там и сидите.

Меннонит писал(а):

Joker писал(а):Меннонит писал(а):
Образование начинается не в школе и не кончается с получением диплома.

К сожалению.

Почему к сожалению?
Век живи - век учись. Отставать нельзя.
Здесь в трудовом договоре обязуешься повышать квалификацию.

Потому что на западе студент учится и закрепляет свои знания на практике.
И он устраивается работать как готовый специалист с опытом работы. Т.е. в отличие от российского образования, студентов без опыта работы нет.

К тому же шутка: "А теперь забудьте всё, чему вас учили в школе, и начинайте осваивать реальное производство" не на пустом месте родилась.

Это российская шутка, на западе так не шутят
В нормальной школе учат именно тому, что необходимо знать в жизни. Именно школа и готовит к жизни, как бы это смешно не звучало

Жалоб и нареканий не было. Видимо, от того, что с вами не был знаком... И всегда спрашивал "предков": "Ребенку язык нужен- для чего именно? На что изначально делать акцент- на разговорник, литературу или "техничку"?"

Вы носитель английского языка?
Как бы Вы отнеслись к тому если бы Вашего ребёнка учила русскому языку какая-нибудь носительница китайского или молдавского языка?

Где вы? В Голландии? Стране самых прогрессивных половых извращений и самых высоких темпов вырождения? Вот и славно. Там и сидите.

Зачем Вы обманываете на счёт вырождения?
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... etherlands


http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России


Прикольная стрелочка вверх и минус

Бедняга. Безнадежен- проще пристрелить

Умом не понять. Скоро- уже и в микроскоп будет не увидеть... Уже и за науку взялись:

http://www.nakanune.ru/articles/17613/

Очередной масштабный эксперимент из разряда "таракан без ног не слышит". Обогащаем свой исторический опыт...

Чё за фигня?!

Это, конечно, немного провокационно с моей стороны.
Наткнулся на тему только что, прочитал первый пост, не ветку.
Что. Это. За. Ё-моё?!

Обращение к родителям учеников средних школ. Не к ученикам. Не надо к ним обращаться. Они же масенькие либёноськи, своих мозгов у них нет и не будет. Если родители только не "сформируют". Пускай сидят и уроки учат. А какие уроки - это совсем не их дело. Это дело их родителей.
Так что ли?

Дальше.

Происходит превращение будущих поколений в бездумные винтики, выполняющие любые распоряжения финансово-политической элиты. Это происходит при помощи телевидения, интернета и образовательных учреждений. Через телевидение культивируется физическая и интеллектуальная лень, а также культ денег и сладенькой, гламурной жизни. При помощи бесконтрольного со стороны взрослых посещения интернета, у школьника атрофируются зачатки интеллекта и аналитического мышления. Однако, если на телевидение и интернет могут повлиять родители, заботящиеся об интеллектуальном здоровье своих детей: можно отключить телевизор или компьютер, ограничить время просмотра телепередач или круг посещаемых ребёнком сайтов, то против системы и программы образовательных учреждений до сегодняшнего дня люди ничего предпринять не могли.

Понятно? Ах, я наивный, думал, что анархия - это свобода для всех. Нет. Это (по мнению Российской секции Международного Союза "Анархистов") свобода для взрослых. А не закончил школу - о свободе не смей и думать. Ты же не человек вообще, мать-перемать, ты же просто малолетний долбоёб. И тебя надо контроллировать. Для твоего же блага. Отключить! Ограничить! А смеешь иметь своё мнение - ремнём те по заднице! Вот такая вот анархия.
Так, значит?

1. Провести родительские собрания. Повестка: противостояние родителей политике министерства образования и обсуждение тактики коллективных действий.

2. Тактика коллективных действий основана на коллективном отказе со стороны родителей от обучения их детей (п. 2.1 ст.61 ФЗ «Об образовании в РФ»), в случае, если система и программы образования не будут пересмотрены и вынесены на всенародное обсуждение до 20.08.13 г.
3. В случае выполнения министерством образования требований родителей, провести 29-30.08.13 г. родительские собрания. Повестка: согласие или несогласие с предлагаемой системой и программами обучения.
4. В случае невыполнения министерством образования РФ требований – массовый отказ родителей от обучения своих детей в среднеобразовательных учреждениях до момента выполнения министерством образования представленных ниже требований, путём написания заявлений об отказе на имена директоров школ с 01.09.13 г.

Знаете что, список-то неполный. Надо дополнить. Например, так:
5. В случае предпринятия детьми действий, противоречащих решению родителей (как то: продолжения посещения школ при отказе родителей от обучения, отказ от посещения школ при отстутствии такого отказа) применение к ним наказаний по усмотрению родителей.
Вот тогда ваш замечательный план будет полностью, блин, законченным.

1. Пересмотр системы образования:
1.1. Возврат к системе образования позднего советского периода, как лучшей за последние 30 лет.
1.2. Отмена тестовой системы проверки знаний, как неэффективной.
1.3. Возобновление опросов (так называемые «ответы у доски») пройденного материала.
1.4. Отмена ЕГЭ, как неэффективного инструмента.
1.5. Возвращение экзаменов по окончании изучения школьного курса.

2. Пересмотр образовательных программ. Имеется в виду возвращение программ позднего советского периода, как лучших за последние 30 лет, с поправками на современные реалии жизни и уровень науки.

Иван Иллич? Не, не слышали. И вообще, какая нафиг "либертарная педагогика", что за глупые утопии.

Родители! Помните, что будущее наших детей в наших руках! Кем они вырастут: мыслящими людьми или "митрофанушками» зависит только от нас!

Правильно! От них зависеть ничего не должно! А должно - от нас! Не, ну что за глупости, какое равноправие между взрослыми и детьми, действительно.

Российская секция Международного Союза Анархистов.

Одобрено Советом российской секции
Международного Союза Анархистов
03.03.2013 г.

Вот как, значит. Союза Анархистов, н-да.

Я не школьник. Я студент. Но разница не велика. Изучал анархизм, кстати, уже будучи школьником, как и сидел на этом форуме. А слушал бы во всём родителей - ну-ка, угадайте, коснуся бы я хоть как-то какого-то анархизма?
Для меня это - вопрос личный. Нет, даже скорее классовый. Нет, нет такого класса - школьники и молодёжь... тогда - вопрос социальной солидарности.
Я никакую организацию не представляю. И в реале никому не известен. Но тем не менее, я, кажется, единственный здесь, кто младше двадцати.

Так вот - лично я заявляю: идите-ка вы нахуй, российская секция Международного Союза Анархистов.

Ну, подумайте хоть о том, чтобы переименоваться. Например - в Союз Эдалтархистов или Сенексархистов, чего мозги-то всем пудрить. А то некоторые неполноценные малолетние недолюди (вроде меня, например), могли подумать, что, поддержи они этот "Союз Анархистов", они этим сделают мир свободнее для себя и для таких, как они.
А вот хер там.

Тьфу.

Kredo
прочти всю тему, погоди кипятиться.
Хотя и есть за что.

меня тоже удивило то, что родителей призывают ставить требования к властям, вместо того, чтобы призвать их, сообща со своими детьми и адекватными учителями (так ведь надо строить анархическое образование? совместный проект специалистов, учащихся и тех, кто учеников непосредственно кормит, одевает, поощряет учиться и развиваться (эдакие некие идеальные родители, допустим), обеспечивает им эмоциовальный комфорт и все такое).

но явно российская секция МСА посчитала такой шаг слишком радикальным, решила постепенно завлекать...

прочти всю тему

В конце - спор с Джокером о том, насколько труъ или не труъ платное образование рыночным способом... В начале - только ты мельком и в скобках упоминаещь, что учащиеся вообще-то тоже люди, и на это никто не обращает внимания.

погоди кипятиться

Моя реакция даже слишком мягкая. Если вдуматься, сиё творение не лучше меметичного "обязаны жизнью-текста" с сайта РКАС. Там было - что поддержать сталинизм против гитлеризма есть правильная борьба за свободу, здесь - что целый сорт людей не должен иметь права отвечать за себя и свою жизнь.

меня тоже удивило то, что родителей призывают ставить требования к властям, вместо того, чтобы призвать их, сообща со своими детьми и адекватными учителями (так ведь надо строить анархическое образование? совместный проект специалистов, учащихся и тех, кто учеников непосредственно кормит, одевает, поощряет учиться и развиваться (эдакие некие идеальные родители, допустим), обеспечивает им эмоциовальный комфорт и все такое).

Так. В идеальном варианте - так. В реальном - мне видится скорее коммуна самих "детей", где они могли бы жить, что-то производить и учиться, ну и создавать себе эмоциональный комфорт (это гораздо реальнее, чем появление такого комфорта в семье, где всё строится на социальных ролях и только, без всякой личностной связи... действительно ситуация должна быть какой-то идеальной, так, что мне даже хочется спросить - а не является ли ситуация совсем не идеальных отношений в семье не пороком её, а нормальным режимом функционирования, как и в случае с коррупцией в чиновничьем аппарате, например?).
(А в ещё более реальном мне вообще ничего не видится. Так как молодёжь, как я уже где-то писал, народ трусливый и инертный, ту живую взрывчатку, что молодёжью называлась сто лет назад, не напоминающий никак. Я тут обхаял МСА и, даже успокоившись, считаю, что за дело, слов своих назад не возьму. Но если бы молодёжь вообще и школьники в частности были бы хоть сколько-то активными, хоть сколько-то способными к самоорганизации, хотя бы просто не совсем безразличными к своей жизни - разве МСА бы составила настолько эйджистский текст? Обратились к тем, кто хоть как-то шевелился... хотя всё равно это их никак не оправдывает.)

но явно российская секция МСА посчитала такой шаг слишком радикальным, решила постепенно завлекать...

Меня они не очень-то завлекли, по понятным причинам. И тем более не завлекли бы два года назад.

Ребятки, не поленитесь, Очень ВАС прошу. Перечитайте Януша Корчака... Найдите эти наивные и добрые книги великого человека
отдавшего себя целиком детям.
С Корчака-
(((
«Всё, что достигнуто дрессировкой, нажимом, насилием, - непрочно, неверно и ненадежно».

«Вы говорите: дети меня утомляют. Вы правы. Вы поясняете: надо опускаться до их понятий. Опускаться, наклоняться, сгибаться, сжиматься. Ошибаетесь. Ни от того мы устаем, а от того, что надо подниматься до их чувств. Подниматься, становиться на цыпочки, тянуться. Чтобы не обидеть».

«Детей нет, есть люди».

«Душа ребенка равно сложна, как и наша, полна подобных противоречий, в тех же трагичных вечных борениях: стремлюсь и не могу, знаю, что надо, и не умею себя заставить».

«Меня не касается, маленький кто-либо или большой и что говорят про него другие: красив, некрасив, умён, глуп; меня не касается даже, хорошо ли учится, хуже меня или лучше; девочка это или мальчик. Для меня человек хорош, если хорошо относится к людям, если не желает и не делает зла, если он добрый».

«Многие детские игры - подражание серьезной деятельности взрослых».

«Одна из грубейших ошибок - считать, что педагогика является наукой о ребёнке, а не о человеке».

«Ребёнок - существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни».

«Уважайте текущий час и сегодняшний день! Уважайте каждую отдельную минуту, ибо умрёт она и никогда не повторится».

«Уважайте чистое, ясное, непорочное святое детство!»

«Упрямый ребенок - результат неразумного поведения матери».

«Я заметил, что только глупые люди хотят, чтобы все были одинаковые. Кто умён, тот рад, что на свете есть день и ночь, лето и зима, молодые и старые, что есть и бабочки и птицы, и разного цвета цветы и глаза и что есть и девочки, и мальчики. А кто не любит думать, того разнообразие, которое заставляет работать мысль, раздражает».))))

Kredo писал(а):учащиеся вообще-то тоже люди

родители - тоже иногда люди. А даже и учителя людьми бывают, если верить легендам...

Kredo писал(а):сиё творение не лучше меметичного

ну, Круглый стол в Москве от 28 марта тоже накосячил немало, причем еще глубже и больнее, если судить по реакциям на него.

Kredo писал(а):целый сорт людей не должен иметь права отвечать за себя и свою жизнь.

1) да, у всех людей должно быть право огрести за свои высеры, как и получить должное за креатив;
2) нет, нах "право" (это оборотная сторона навязанных дарителем прав "обязанностей", такая вот "диалектическая", блть, медалька), даешь свободу (а почему бы и не Свободу)!
3) "сорт"?
(как просто у высших насекомых: яйцо, личинка, куколка, имаго... айда трансформироваться!)
шутки в сторону: преодоление всего (весьма широкого, даже черезчур) явления/предрассудка эйджизма - дело, думаю, продолжительное. Хорошо бы начать сейчас. Но... давно читал, что одно довольно симпатичное в традиция племя очень бережет молодняк. "В бой" у них всамделе идут одни старики, молодняк только смотрит и вникает. И чаще выживает. Конечно, нередко забота бывает удушающей. Но ты сам ее поймешь, поймешь этот зуд и панику поставить детенка в теплицу и сдувать с него каждую пылинку, осознавая, что такое поведение не просто нерационально, но и вредно. А если при всем старании ребенка потом хоронишь... военный посттравматический стресс - это цветочки, халва, рахат-лукум.
Страх за потомство - наверное наисильнейший из всех страхов.

Kredo писал(а):В реальном - мне видится скорее коммуна самих "детей"

я пошел в армию в 17. Дите полное.
За 10 лет сменил 10 школ (7 советских, 3 болгарские).
Побывал в пионерлагере.
Смутно помню детсад (в Монино - в группе всяких национальностей и рас навалом), помять пополнена рассказами родителей.
Коммуна детей - не такой уж и шоколад без чуткого надзора взрослых определенного типа. Общность детей без позитивного примера подражания - это сущий кошмар. Самотек даст результат стадо обезьян. Внешний мир отражается в генетически предрасположенных к подражанию детей, как в капле воды.
(банальности пишу, но ты их не упускай из виду все же)

Kredo писал(а):Меня они не очень-то завлекли

они и не к тебе обращались, а к тем родителям, которые вроде как клонят более или менее к "идеальным" (хотя в собственных глазах большинство родителей идеальны, епт).

Kredo писал(а):название надо другое, для большей корректности в терминологии

ЭТР?
(этап развития личности)
(Ефремов аббревиатуры обожал)

----------

Серго Житомирский писал(а):«Многие детские игры - подражание серьезной деятельности взрослых»

и наоборот: многие взрослые дела - ребячество с повышенным ЧСВ
(чем отличается мальчик от мужчины? - ценой игрушек)
а может прямо все "взрослые" дела? Читал книгу "Хомо Луденс", автора забыл - тезис там, что все человеческое есть игра. А реальное дело - побочный эффект сих игр.
(но тогда человек опять таки от животных КАЧЕСТВЕННО не шибко отличается)

Серго Житомирский писал(а):Я заметил, что только глупые люди хотят, чтобы все были одинаковые.

вот убеди сейчас этатистов и рыночников, что они своими моделями как раз и стремятся всех стандартизировать по содержанию, заменяя "разность" опаковками "уникальных" расцветок и форм.
Неодинаковость раскрепощена лишь при наличии условий полной свободы выбора и действия, равенства в доступе ко всему нужному, солидарности как понимания чужой уникальности, справедливости как механизма общения и взаимодействия. Только такие условия не ведут к "войне индивидуальных свобод" (при которой свобода просто испаряется, замещается в лучшем случае "осознанной блять необходимостью"), а к расширению свободы для всех и каждого.


-----------

Kredo писал(а):в ещё более реальном мне вообще ничего не видится

наверное стоит структуры ПАО развивать именно (а то и только!) в этом направлении (?)...

была такая идея усыновлять всех сирот, сколько получится, формально "нормальными семьями", а фактически все Федерацией. На что однако требуется иметь (в тутошних масштабах) не менее 1000 пар действительно убежденных анкомов, сеть из сотни коммунально-производственных кооперативов по селам и полсотни таких же городских коммун (в коих ядро - учебно-воспитательный проект, тоже сетевой).
За 10-15 лет вырастет поколение людей, довольно непохожих на всех остальных. Даже если учесть % "улетающих из гнезда", контингент немалый остается, да и хотя бы с половиной "улетевших" останутся связи и чувство "братства".
Позитивный вариант янычарства короче. Позитивен и как конечная цель, и как набор средств и содержания.
Проект можно (и надо, работаем в реале, 1000 пар с неба не упадут) изменить, добиваться появления родительских товариществ и детских клубов, такие ассоциации смогут усыновлять сирот, не потивореча формализму законов.
Проблема однако остается - как заразить инициаторов и участников таких ассоциаций анархизмом?
(если заражение пройдет, эйджизм начнет рассасываться, имхо)

и вот обращение РС МСА тут промахнулось.
Так что не эйджизм основная проблема. Проблема сам характер призыва - требуйте от власти. А надо - сопротивляйтесь, самоорганизуйтесь, самоуправляйтесь на федеративных началах, эффективнее будет детей не рассматривать как пластелин, а как помощников в этом проекте.
Но, повторю, радикальный призыв должен упасть на благоприятную почву. А ее нет еще.
Надо много еще пахать, прежде чем сеять МАССОВО. Но на радикальный призыв может и откликнется горстка семейств. Уже начало.

1) да, у всех людей должно быть право огрести за свои высеры, как и получить должное за креатив;
2) нет, нах "право" (это оборотная сторона навязанных дарителем прав "обязанностей", такая вот "диалектическая", блть, медалька), даешь свободу (а почему бы и не Свободу)!

Я специально. Видимо, российская секция МСА так и мыслит - в категориях правах и обязанностей (для малолетних ничтожеств, разумеется).

шутки в сторону: преодоление всего (весьма широкого, даже черезчур) явления/предрассудка эйджизма - дело, думаю, продолжительное. Хорошо бы начать сейчас. Но... давно читал, что одно довольно симпатичное в традиция племя очень бережет молодняк. "В бой" у них всамделе идут одни старики, молодняк только смотрит и вникает. И чаще выживает.

Что опасного в том, чтобы решить за себя отношение к образованию, например, как в этой теме?
Тут даже наоборот - родители решают, а дети делают (ходить ли в школу, как вести себя на уроке православия - из примера Кота). Угадай, у кого больше шансов огрести?

Конечно, нередко забота бывает удушающей. Но ты сам ее поймешь, поймешь этот зуд и панику поставить детенка в теплицу и сдувать с него каждую пылинку, осознавая, что такое поведение не просто нерационально, но и вредно. А если при всем старании ребенка потом хоронишь... военный посттравматический стресс - это цветочки, халва, рахат-лукум.
Страх за потомство - наверное наисильнейший из всех страхов.

Ох... нерешаемый этично вопрос, наверно. Но это - если считать, что насильственные ограничения свободы по возрастному признаку есть проявление заботы действительно.
Так ли это с обращением МСА? Нет. Они просто не считают школьников достойными диалога. Личинки. Низшие существа.

Коммуна детей - не такой уж и шоколад без чуткого надзора взрослых определенного типа. Общность детей без позитивного примера подражания - это сущий кошмар. Самотек даст результат стадо обезьян. Внешний мир отражается в генетически предрасположенных к подражанию детей, как в капле воды.
(банальности пишу, но ты их не упускай из виду все же)

Да, наверно. Нужна преемственность.
(С другой стороны - преемственность от кого? Где найдёшь таких взрослых, чтобы относились к детям по-человечески, а не как долбанутые садисты? То есть, они есть, конечно, но их же мало. А тех, кто от эйджизма реально избавлен - вообще единицы.)

они и не к тебе обращались

Этим-то они меня и оттолкнули.
Ладно бы сейчас, когда я и школа не пересекаемся. А два-три года назад? А ещё раньше - когда я ещё не был анархистом? Увидел бы агитацию таких вот "анархистов". Одновременно столкнулся бы, допустим, с агитматериалами сторонников ПолПота, у которого воинская каста была из четырнадцатилетних набрана. Гм, нет, я бы, наверно, решил, что мне не по пути ни с теми, ни с другими. Но кто-то другой, кто тяготится своим положением - что бы он выбрал вероятнее, "анархию", где вся свобода для совершеннолетних, или полпотовщину, в которой он будет крутым опричиником? Ответ очевиден, я думаю.

а к тем родителям, которые вроде как клонят более или менее к "идеальным"

Моих бы они точно не убедили.

ЭТР?
(этап развития личности)

Нет, не годится имхо. Мы же о коллективном подходе сейчас, а не об индивидуальном.

Kredo писал(а):Что опасного в том, чтобы решить за себя отношение к образованию, например, как в этой теме?

ничего. Рефлекс не думает.

Kredo писал(а):Ох... нерешаемый этично вопрос, наверно.

на нынешнем уровне этики (ее восприятия людьми) - да.

Kredo писал(а):Они просто не считают школьников достойными диалога.

надеюсь, что ответят, давая себе отчет, что допустили ошибки.

Kredo писал(а):но их же мало

потому и был проект усыновления сирот и брошенных.

Kredo писал(а):Нужна преемственность.
(С другой стороны - преемственность от кого?

во-во...

Kredo писал(а):Моих бы они точно не убедили

Kredo писал(а):Мы же о коллективном подходе сейчас, а не об индивидуальном

че-то не придумывается

Kredo писал(а)::sh_ok:
Чё за фигня?!

Буду краток: "Пошёл на хрен!"

Немного развёрнутее.
1. Школьники бывают разные: есть 17-летние лбы, а есть первоклашки. Однако, родители есть почти у всех.
2. Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

ПС. Дружок, по возрасту я тебе гожусь в отцы. Мне виднее вся молодёжная дурь, которая имеет место быть. Для примера можешь почитать тему про 8 марта и митинг в этот день.

Дружок, по возрасту я тебе гожусь в отцы.

Ну да, разумеется.
Ах, ох! Простите! Я имел наглость оскорбить взрослого, умудрённого опытом человека! Я же просто ничтожество по сравнению с тобойвами! Ваш опыт ведь делает вас во столько раз лучше меня! Как я только посмел иметь своё мнение! Ах, разрешите мне упасть пред вами на колени! Разрешите мне вылизать вашу полную опыта задницу! Ах, нет, я не смею считать себя достойным этой великой чести для любого малолетнего долбоёба вроде меня!

Тьфу.

мда...

Так. В идеальном варианте - так. В реальном - мне видится скорее коммуна самих "детей", где они могли бы жить, что-то производить и учиться, ну и создавать себе эмоциональный комфорт (это гораздо реальнее, чем появление такого комфорта в семье, где всё строится на социальных ролях и только, без всякой личностной связи... действительно ситуация должна быть какой-то идеальной, так, что мне даже хочется спросить - а не является ли ситуация совсем не идеальных отношений в семье не пороком её, а нормальным режимом функционирования, как и в случае с коррупцией в чиновничьем аппарате, например?).
(А в ещё более реальном мне вообще ничего не видится. Так как молодёжь, как я уже где-то писал, народ трусливый и инертный, ту живую взрывчатку, что молодёжью называлась сто лет назад, не напоминающий никак. Я тут обхаял МСА и, даже успокоившись, считаю, что за дело, слов своих назад не возьму. Но если бы молодёжь вообще и школьники в частности были бы хоть сколько-то активными, хоть сколько-то способными к самоорганизации, хотя бы просто не совсем безразличными к своей жизни - разве МСА бы составила настолько эйджистский текст? Обратились к тем, кто хоть как-то шевелился... хотя всё равно это их никак не оправдывает.)

Kredo, есть такая очень нехорошая штука как разночтения. И "разнослышия". Когда кто-то, на 20 или более лет старше тебя, говорит "опыт"- он не имеет в виду то, что ты еще сосунок и еще на все те же 20 лет должен бросить все свои дела и заняться конспектированием темного потока его сознания. "Опыт" опытного(если он не идиот)- это результат анализа пережитого как в ощущении, так и в осмыслении. Причем- в различных плоскостях бытия, не всегда доступных чисто ситуационно. Передать все это можно лишь частично, поскольку без эмпирической проверки большая часть услышанного будет понята не как методика, но как мнение. Тогда как является именно методикой и очень здорово, если соответствующий какой-нибудь конкретной ситуации ее фрагмент ты сможешь не только вовремя услышать, но и вовремя вспомнить. Это- так, для справки.
Что касается участия детей, юношей и очень взрослых юношей в конфликтах народа с Системой- тут проще рассмотреть объективную сторону, чем стравливать юношеский максимализм со старческим маразмом. Чего хочет юный диссидент:
1. Смысла в жизни.
2. Цели в жизни.
3. Событийного ряда(иначе- что это за жизнь такая?!)
4. Признания своих действий группой единомышленников как заслуг.
5. Результатов, вдохновляющих на дальнейшее движение в выбранном направлении.

Чего хочет матерый противник системы:
1. Реализации найденного смысла.
2. Достижения выбранной главной цели.
3. Жесткого контроля над событийным рядом(а не лишних приключений на свою задницу).
4. Наследников(последователей) своего дела, не склонных дважды наступать на уже трижды пальцем показанные грабли.
5. Отсутствия ситуаций, когда "благодаря" ему кто-то из молодых лишился свободы перемещения, здоровья или жизни.

Именно последние два пункта в мотивации матерых- особенно сильно недопонимаются молодыми. Ведь не от жизни уговаривают шарахаться, но от размена ее на малое, временное и бесперспективное. Проще говоря, матерый не говорит, что ты ДОЛЖЕН делать. Но намекает(прозрачно и на грани хамства)- чего делать СМЫСЛА НЕТ.

В случае со школами и активной движухой за пиздец попам и реформу образования под "СССР-2"- есть забота старшего поколения не о том, что молодняк будет думать, но о том- НАСКОЛЬКО ШИРОК БУДЕТ ДАЛЬНЕЙШИЙ ЕГО ВЫБОР. Ага?.. Речь идет, разумеется- об ответственных и спокойных дядьках и тетьках, а не о стареющих долбоебах с манией величия и комплексом неудачника. Агитировать мелочь за откровенный терроризм- не меньшее мудачество, чем грузить стандартно-традиционной блевотиной о послушании, прилежании и уважении к непробованным на вкус ценнностям. Стало быть, не считая борьбу за достойное образование делом в том числе и самих детей- адекватные предки просто экономят ИХ ВРЕМЯ И НЕРВЫ. Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится. Делая выбор на основании уже хоть какого, но- опыта, а не первой попавшейся(и не факт еще что- своей)- мысли. Никакого эйджизма или дискриминации. Тупо- "карта минного поля".

LAZYCAT писал(а):Никакого эйджизма или дискриминации.

но выражаться следует аккуратнее - если есть желание найти понимание и продолжить конструктивную дискуссию.. махновец, на мой сторонний взгляд, был резковат - кредо не мудак, которого следует на место окриком ставить, а более чем адекватный товарищ.. нужно учитывать не только что и как говоришь, но и кому.. это моё мнение..

срачей и так последнее время хватает, давайте немного теплее относиться к товарищам..

LAZYCAT писал(а):Чего хочет юный диссидент:
1. Смысла в жизни.
2. Цели в жизни.
3. Событийного ряда(иначе- что это за жизнь такая?!)
4. Признания своих действий группой единомышленников как заслуг.
5. Результатов, вдохновляющих на дальнейшее движение в выбранном направлении.

(1) и (2) суть одно и то же.
Но ибо смысла жизни изначального НЕТ, смысл/цель надо придумать. Или "взять взаймы" (далее творчески настроенные "займ" видоизменяют, а конформисты превращают его в личную догму, чуточку персонализированную).
(3) иначе говоря - это ощущение перспективы своих действий, возможностей выбора, а не указание на "чужую колею", даже если она не одна, а целая сотня... но все в одном направлении.
(4) и (5) тоже можно объединить - в желание добиваться результатов действий, в том числе и признания, тоже ведь результат, накачивает мотивацию действовать дальше.
итого:
І. цель в жизни, которая придает смысл существованию, усилиям, лишениям и т.п.;
ІІ. свобода выбора пути и попутчиков к цели;
ІІІ. признание и реальные результаты действий.
(но разве того же не хочет и далеко не юный "диссидент"?)

LAZYCAT писал(а):Чего хочет матерый противник системы:
1. Реализации найденного смысла.
2. Достижения выбранной главной цели.
3. Жесткого контроля над событийным рядом(а не лишних приключений на свою задницу).
4. Наследников(последователей) своего дела, не склонных дважды наступать на уже трижды пальцем показанные грабли.
5. Отсутствия ситуаций, когда "благодаря" ему кто-то из молодых лишился свободы перемещения, здоровья или жизни.

(1) и (2) одно и то же: реальный профит от жизнедеятельности;
(3) - проверенные пути;
(4) - нереализованные свои цели навязать наследникам, удовлетворить свои амбиции ими;
(5) - а вот это обычно матерым пох. Если такие ситуации возникнут, матерый всегда отмазывается: "они меня не послушались", отвергая все факты своей причастности к драмам.

LAZYCAT писал(а):Передать все это можно лишь частично, поскольку без эмпирической проверки большая часть услышанного будет понята не как методика, но как мнение.

да, это так. Тем не менее, до определенного возраста ВСЕ дети бескритично воспринимают "опыт" (вернее, разные запреты и указания). Потом, во время гормональной бури переходного возраста, у большинства начинается бунт против усвоенных мэмов. Часто - самоцельно. Но чем адекватнее были мэмы, тем конструктивнее их критический пересмотр. А вот самоцельщики просто берут другой набор мэмов, ничуть не более адекватных чем те, против которых взбунтовались.
Потом обычно следует "возвращение блудных сыновей" (и дочерей) к привычным штампам их родителей или "идолов".

перенять опыт со слов действительно не получается. Нужно оказаться в такой ситуации, где сказанное подтвердится событиями. Адекватный опекун такие ситуации либо спровоцирует, либо воспользуется возникшими.
Проблема однако в том, что "взрослые" ЧАСТО НЕ ИМЕЮТ РЕАЛЬНОГО ОПыТА. Они считают себя "умудренными", а на самом деле они настоящих выводов не сделали. Их опыт ущербный, несистематический. Из молодых дураков вырастают старые дураки. Кому поможет такой "опыт"?!

LAZYCAT писал(а):Именно последние два пункта в мотивации матерых- особенно сильно недопонимаются молодыми. Ведь не от жизни уговаривают шарахаться, но от размена ее на малое, временное и бесперспективное.

при этом однако редко следует серьезная обосновка почему "размена" есть "малое, временное и бесперспективное". Просто постулируется - "так, потому что так".
(матерые не хотят терять контроль не просто над событиями, а над мирвозрением молодых. Причем чисто прагматично: чтобы молодые о них позаботились на старости лет, а не обвинили в замусоривании их жизни)

LAZYCAT писал(а):Агитировать мелочь за откровенный терроризм- не меньшее мудачество, чем грузить стандартно-традиционной блевотиной о послушании, прилежании и уважении к непробованным на вкус ценнностям. Стало быть, не считая борьбу за достойное образование делом в том числе и самих детей- адекватные предки просто экономят ИХ ВРЕМЯ И НЕРВЫ.

не понял логику.
Агитация не пытается лепить из "мелочи" анархошахидов, разрушителей, а строителей, причем сначала строителей самих себя. Из всех ценностей стоит прививать уважение лишь к свободе (по Кропоткину) и далее (проверяя!) к тем теоремам, которые гарантируют устойчивость свободы как состояния и модели взаимоотношений между людьми.
Да, я писал, что всегда силен нагон съэкономить потомству дурное. И этот нагон надо из себя взрослым выдавливать по капле. Ребенок не станет свободной личностью, если ему не дают вести себя свободно. Так же, как не научится плавать, не погрузившись в воду (или входя в нее постоянно на надувном матраце).

LAZYCAT писал(а):Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится.

это не возмужание, это иллюзия возмужания, накачанное количеством прожитых лет ЧСВ; и не укрепли, а закоснели, скорлупа отвердела. Какие внутренние ресурсы? Они не пробовали вести себя свободно, а когда им это "дозволили", молодые будут вести себя по матрице предков (или "успевших в жизни" идолов). Это не ресурс, это - бремя.

LAZYCAT писал(а):Никакого эйджизма или дискриминации.

этим себя "предки" успокаивают. Но так ли это?

проблема воспитания (передачи опыта) еще и в том проблема, что ВРЕМЕНИ у родителей на это дело НЕТ. А профессионалы - на службе у системы, которой не нужны непредсказуемые подданные. Не нужны и шибко вумные родители - того гляди не тому научат.

итого:
І. цель в жизни, которая придает смысл существованию, усилиям, лишениям и т.п.;
ІІ. свобода выбора пути и попутчиков к цели;
ІІІ. признание и реальные результаты действий.
(но разве того же не хочет и далеко не юный "диссидент"?)

1. Жизнь без "сказок"- бессмысленна?! Бред. Скорее, "сказки"(убеждения, идеи) сублимируют здоровое и свое- в "дядино" и очень больное. Лишают смысла. Идея только тогда "оживает", когда есть за ней глубокая личная мотивация свободного и свободно мыслящего человека.
2. Свобода выбора возможна только на основании личного опыта. По предустановкам она- иллюзорна.
3. Мотивация человечка незрелого. Зрелый- уже не находится в рабской зависимости от мнения окружающих. Пофиг оно ему.

То есть, опытный(даже если ему- 15, а пафосной школоте- под 70)- не хочет жить чужим смыслом, по чужим правилам, ради чужого мнения.

не понял логику.
Агитация не пытается лепить из "мелочи" анархошахидов, разрушителей, а строителей, причем сначала строителей самих себя. Из всех ценностей стоит прививать уважение лишь к свободе (по Кропоткину) и далее (проверяя!) к тем теоремам, которые гарантируют устойчивость свободы как состояния и модели взаимоотношений между людьми.

Шаркану:

LAZYCAT писал(а):
Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится.

это не возмужание, это иллюзия возмужания, накачанное количеством прожитых лет ЧСВ; и не укрепли, а закоснели, скорлупа отвердела. Какие внутренние ресурсы? Они не пробовали вести себя свободно, а когда им это "дозволили", молодые будут вести себя по матрице предков (или "успевших в жизни" идолов). Это не ресурс, это - бремя.

Ну, если все так хреново- давайте ж выпезживать детишек из дому годков с шести-восьми с напутствием: "Пока к анархии не пришел- ты нам не сын/дочь". Столько свободы выбора им оставим- шо просто ахуеть!

проблема воспитания (передачи опыта) еще и в том проблема, что ВРЕМЕНИ у родителей на это дело НЕТ. А профессионалы - на службе у системы, которой не нужны непредсказуемые подданные. Не нужны и шибко вумные родители - того гляди не тому научат.

Оп! Так если у родителей нет времени и сил на своих детей- говно они, а не родители. И нехуй им было плодиться. В таких случаях- роль родителя-воспитателя будет выполнять кто-то еще. И хорошо еще, если не под свой личный интерес...

Как обычно уже- предмет спора раздут из букв, а не из их значений. Хреновая тенденция.

LAZYCAT писал(а): Жизнь без "сказок"- бессмысленна?!

у тбя нелады с монитором. Слово "цель" отображает как "сказки".

LAZYCAT писал(а):Идея только тогда "оживает", когда есть за ней глубокая личная мотивация свободного и свободно мыслящего человека.

я что-то другое сказал?

LAZYCAT писал(а):Свобода выбора возможна только на основании личного опыта. По предустановкам она- иллюзорна.

и скольких "взрослых" есть настоящий, неиллюзорный личный опыт, а не набор предрассудков? Вполне себе подтвержденных "практикой" предрассудков - ибо практика эта выборочно их подтверждает, на прочее гадюкой шипит и псом кидается.

LAZYCAT писал(а):Зрелый- уже не находится в рабской зависимости от мнения окружающих

и как много "зрелых"?
Не просто похуистов, у которых есть ресурс ("крыша" например) поступать вопреки мнению окружающих?
Эдак все властники, бля, "зрелые".

LAZYCAT писал(а):Ну, с чего ты взял, что речь в рассуждениях шла конкретно об анархизме и стойкости/нестойкости его постулатов?!!

прочие стороны рассуждений ЗДЕСЬ меня не интересуют.

LAZYCAT писал(а):Как вообще ты мыслишь полноценное дорастание отдельно взятого человека до анархизма без серьезного опыта соприкосновения с Системой и ее многогранной культурной нагрузкой?

т.е., чтобы отречь например властничество, надо сперва дойти до ее вершин, а потом устыдиться своих деяний?
Может и есть тут смысл. Но такого рода "соприкосновение" не у всех получится. Места заняты, да и жизни не хватит. Целой вечности не хватит.

LAZYCAT писал(а):Ну, если все так хреново- давайте ж выпезживать детишек из дому годков с шести-восьми с напутствием: "Пока к анархии не пришел- ты нам не сын/дочь".

парадоксально умозаключение.
то бишь подъебка.
Развлекайся ими сам.

LAZYCAT писал(а):Так если у родителей нет времени и сил на своих детей- говно они, а не родители.

это твой вывод. У меня лишь констатация факта.
ТАкая же констатация и то, что по нраву далеко не все биологические родители способны ими быть в другом конструктивном смысле, даже при самых благоприятных внешних условиях.

Если отменят ЕГЭ, получится такой завал, что мало не покажется никому (говорю, как человек, к ЕГЭ готовящийся). Ибо система сложилась и работает, и лезть туда со своим консервативным бредом не надо.
А вообще заявление просто прекрасно. Анархи, стойкие борцы и диктатурой и прроклятым большевизмом, выпускают подобные заявления, которые правые консерваторы могут брать в обиход, даже не редактируя.
Апплодирую стоя.

LAZYCAT писал(а):
Ну, с чего ты взял, что речь в рассуждениях шла конкретно об анархизме и стойкости/нестойкости его постулатов?!!

прочие стороны рассуждений ЗДЕСЬ меня не интересуют.

А зря. Идеи анархизма- ценны именно тем, что никакая защита им нахер не нужна. Скорее им- тебя защищать, а не наоборот
Тогда как забота о будущих поколениях и их связи с опытом прежних- вещь хрупкая и на идейное "отъебись"- очень болезненная.

ТАкая же констатация и то, что по нраву далеко не все биологические родители способны ими быть в другом конструктивном смысле, даже при самых благоприятных внешних условиях.

И снова об одном поем, только- в разном ключе... Имеем- даннность. Идеалы- отдельно, коррективы- по факту. Класть живые материи на прокрустово ложе идеализма- ИМХО лицемерие и в чем-то даже трусость.

LAZYCAT писал(а):
Как вообще ты мыслишь полноценное дорастание отдельно взятого человека до анархизма без серьезного опыта соприкосновения с Системой и ее многогранной культурной нагрузкой?

т.е., чтобы отречь например властничество, надо сперва дойти до ее вершин, а потом устыдиться своих деяний?
Может и есть тут смысл. Но такого рода "соприкосновение" не у всех получится. Места заняты, да и жизни не хватит. Целой вечности не хватит.

А вот пока сами не займем- и будет: "Мы- не молодежная субкультура, а само Неизбежное Будущее!?!"
Как совок со своим "идея- заебись, да реализация- не очень..." Только- без совка. И без реализации.

я что-то другое сказал?

Да все то же. И так во всем- кроме разницы в моем "мирном иезуитстве" и твоей "классовой халявой непредотвратимости".

LAZYCAT писал(а):
Зрелый- уже не находится в рабской зависимости от мнения окружающих

и как много "зрелых"?
Не просто похуистов, у которых есть ресурс ("крыша" например) поступать вопреки мнению окружающих?
Эдак все властники, бля, "зрелые".

"Властники"- нигде не зрелые. И их хозяева в ассортименте- тоже. Даунократия планетарного масштаба, тебе ль не ведать... Речь- ТОЛЬКО о тех, кто духом Свободу "тянет", но умом и опытом- не дорос...
Забота. Терпение. Ответственность. Да хоть самопожертвование, блеать- только нефиг отталкивать тех, кто ближе к твоим идеям, чем ты сам(я - не о себе, есличе). На мелком сраче и "социальные монстры"- наворачивались больно и больше не вставали. А тут- искра Прометея, огонек на ладошке... Нервные мы какие, ептыть...

Дети кукурузы не нужны.

LAZYCAT писал(а):Класть живые материи на прокрустово ложе идеализма- ИМХО лицемерие и в чем-то даже трусость.

допустим, что "кладу на ложе идеализма" (красное словцо, не более; смысла в нем ноль). Значит ложе предрассудков (коих ты именуешь "данностью") лучше?
ну-ну

LAZYCAT писал(а):А вот пока сами не займем- и будет: "Мы- не молодежная субкультура, а само Неизбежное Будущее!?!"
Как совок со своим "идея- заебись, да реализация- не очень..." Только- без совка. И без реализации.

ниче не понял

LAZYCAT писал(а):Да все то же. И так во всем- кроме разницы в моем "мирном иезуитстве" и твоей "классовой халявой непредотвратимости".

и?
("халявной"? ну-ну)

LAZYCAT писал(а):Речь- ТОЛЬКО о тех, кто духом Свободу "тянет", но умом и опытом- не дорос...

и?

LAZYCAT писал(а):Нервные мы какие, ептыть...

пейте валерианку тогда.

LAZYCAT писал(а):нефиг отталкивать тех, кто ближе к твоим идеям, чем ты сам

и кого же оттолкнули-то?

лишь бы попиздеть.

Чекист писал(а):Если отменят ЕГЭ, получится такой завал

какой именно?
мор скота по улицам? Ядовитая вода в водопроводе? Прыщи на заднице?

Я вернулся, попробую ответить в теме.

Во-первых, я думаю, после поста Махновца никто не сомневается, что я был прав и эйджизм, с которым выступает МСА - именно эйджизм, а не ошибка, не недомыслие и не какой-то тактический ход.

Махновец писал(а):2. Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

ПС. Дружок, по возрасту я тебе гожусь в отцы. Мне виднее вся молодёжная дурь, которая имеет место быть.

Так как никто из МСА это заявление не опроверг, продолжаю считать, что МСА активно выступает за возрастное неравноправие и возрастную сегрегацию.

Здесь - всё.

Кот,

есть такая очень нехорошая штука как разночтения. И "разнослышия". Когда кто-то, на 20 или более лет старше тебя, говорит "опыт"- он не имеет в виду то, что ты еще сосунок и еще на все те же 20 лет должен бросить все свои дела и заняться конспектированием темного потока его сознания. "Опыт" опытного(если он не идиот)- это результат анализа пережитого как в ощущении, так и в осмыслении. Причем- в различных плоскостях бытия, не всегда доступных чисто ситуационно. Передать все это можно лишь частично, поскольку без эмпирической проверки большая часть услышанного будет понята не как методика, но как мнение. Тогда как является именно методикой и очень здорово, если соответствующий какой-нибудь конкретной ситуации ее фрагмент ты сможешь не только вовремя услышать, но и вовремя вспомнить. Это- так, для справки.

Может быть, в какой-то конкретной ситуации так оно и есть, но в данном случае это именно то, о чём говорил я. Заявление Махновца - это никак не "прими к сведению, я в этом ведь эксперт!", это именно "я - опытнее, потому я буду вытирать об тебя и таких, как ты ноги, а ты - не смей вякать против моего опыта!". Более того, использование "опыта" в таком контексте - практика, для эйджистов нормальная.

Что касается участия детей, юношей и очень взрослых юношей в конфликтах народа с Системой- тут проще рассмотреть объективную сторону, чем стравливать юношеский максимализм со старческим маразмом. Чего хочет юный диссидент:
1. Смысла в жизни.
2. Цели в жизни.
3. Событийного ряда(иначе- что это за жизнь такая?!)
4. Признания своих действий группой единомышленников как заслуг.
5. Результатов, вдохновляющих на дальнейшее движение в выбранном направлении.

Чего хочет матерый противник системы:
1. Реализации найденного смысла.
2. Достижения выбранной главной цели.
3. Жесткого контроля над событийным рядом(а не лишних приключений на свою задницу).
4. Наследников(последователей) своего дела, не склонных дважды наступать на уже трижды пальцем показанные грабли.
5. Отсутствия ситуаций, когда "благодаря" ему кто-то из молодых лишился свободы перемещения, здоровья или жизни.

Спорно. Очень спорно. Лично мне анархизм нужен именно из-за его целей, я по складу характера не политик, не вояка и даже не гуманитарий.

Именно последние два пункта в мотивации матерых- особенно сильно недопонимаются молодыми. Ведь не от жизни уговаривают шарахаться, но от размена ее на малое, временное и бесперспективное. Проще говоря, матерый не говорит, что ты ДОЛЖЕН делать. Но намекает(прозрачно и на грани хамства)- чего делать СМЫСЛА НЕТ.

Как это соотносится с заявлением МСА?
Напоминаю. В самом заявлении обращения к "молодым" нет. Вообще. Есть обращение к родителям. С позиции "решим же будущее наших детей!"... ясен пень, без их, детей, участия. У них же нет опыта.
Ответ Махновца был не "это опасно, мы не можем рисковать молодым поколением". И не "плохая идея, так вы ничего не добъётесь, я скажу, как лучше". Ответ Махновца сведён к: "вы - малолетние долбоёбы, вы - дураки, вы - ни на что не способны, я - опытный, подчиняйтесь!".

В случае со школами и активной движухой за пиздец попам и реформу образования под "СССР-2"- есть забота старшего поколения не о том, что молодняк будет думать, но о том- НАСКОЛЬКО ШИРОК БУДЕТ ДАЛЬНЕЙШИЙ ЕГО ВЫБОР. Ага?.. Речь идет, разумеется- об ответственных и спокойных дядьках и тетьках, а не о стареющих долбоебах с манией величия и комплексом неудачника. Агитировать мелочь за откровенный терроризм- не меньшее мудачество, чем грузить стандартно-традиционной блевотиной о послушании, прилежании и уважении к непробованным на вкус ценнностям. Стало быть, не считая борьбу за достойное образование делом в том числе и самих детей- адекватные предки просто экономят ИХ ВРЕМЯ И НЕРВЫ. Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится. Делая выбор на основании уже хоть какого, но- опыта, а не первой попавшейся(и не факт еще что- своей)- мысли. Никакого эйджизма или дискриминации. Тупо- "карта минного поля".

По-моему такое мог написать только тот, кто не читал ни обращения, ни комментария Махновца.
1. Во-первых, никакой агитации за терроризм не было. Было конкретное предложение - собрать родительские забастовочные комитеты, выставить ультиматум. Самих детей - напомню, чья судьба и решается, к обсуждению, конечно, допускать не предполагалось. У них же нет опыта, тьфу.
2. Во-вторых, это не значит, что в плане МСА дети вообще никак не участвуют. Участвуют. Как исполнители. Последний пункт звучит так:

4. В случае невыполнения министерством образования РФ требований – массовый отказ родителей от обучения своих детей в среднеобразовательных учреждениях до момента выполнения министерством образования представленных ниже требований, путём написания заявлений об отказе на имена директоров школ с 01.09.13 г.

Из этого автоматически следует, что последствия такого плана как раз лягут на детей. В форме того, что они рискуют не получить аттестат или как минимум пропустить несколько лет обучения, например. Наоборот, родители не рискуют ничем. Это, по-твоему "избегнуть участи пушечного мяса"? По-моему - это именно выступить как пушечное мясо и только. В то время, разумеется, как родители на своих "собраниях" будут сидеть себе в башне из слоновой кости и, упиваясь своим опытом, решать, что именно дети будут делать дальше - без риска вообще хоть как-то огрести, ведь последствия за отказ целиком на детях. Славный план придумали в МСА, ох, славный! Такие только планы и достойны взрослых, опытных людей - пинками погнать чуть ли не на баррикады ради своих идей тех, кто от тебя зависим - а чего их жалеть, у них же нет опыта, а самим отсидеться в сторонке, ограничиться писульками-"ультиматумами", составляя офигенно революционные планы - беречь, беречь же надо себя и свою за... э... свой опыт.
Тьфу. Тьфу. Тьфу.

Kredo писал(а):Я вернулся, попробую ответить в теме.

Во-первых, я думаю, после поста Махновца никто не сомневается, что я был прав и эйджизм, с которым выступает МСА - именно эйджизм, а не ошибка, не недомыслие и не какой-то тактический ход.

Махновец писал(а):2. Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

ПС. Дружок, по возрасту я тебе гожусь в отцы. Мне виднее вся молодёжная дурь, которая имеет место быть.

Так как никто из МСА это заявление не опроверг, продолжаю считать, что МСА активно выступает за возрастное неравноправие и возрастную сегрегацию.

Здесь - всё.

Значит так, малолетний умник, мнение Махновца это мнение Махновца, а не МСА, и он его будет отстаивать.
Коллективную ответственность решил ввести? В таком случае мнение Kredo это мнение всех у кого есть кредо и всех кредиторов.

Дружок, я с удовольствием заведу с тобой диспут о "детских коммунах" и "праздниках детского непослушания" после того как ты:
1. Научишься кормить семью из 3 человек, обувать и одевать её, при этом оплачивая все текущие платежи (например комунальные) при доходе 15 т.р. в месяц.
2. Вырастишь хотя бы до 10-летнего возраста хотя бы одного ребёнка. С меня колоссальный респект, если это у тебя получится с твоим "разрешительным" подходом к вопросу. Что будешь делать, если дитё в розетку полезет?

Иными словами, до тех пор, пока не подрастёшь и не познаешь всех прелестей взрослой жизни. А пока мы с тобой в разных "весовых категориях". Ты - неопытный идеалист, с завидным упорством наступающий на грабли, через которые прошли другие. Я - материалист, которому эти грабли уже не раз зазвездили по лбу.
Я к тебе с опытом, а ты в меня "шпажонкой тычешь".

ПС. Прекрати плеваться и подотри за собой. Тут уборщич нет.

Кхм, ну, вот, собственно, и иллюстрация к тому, что я называю эйджизмом. Даже и не знаю, как прокомментировать-то...

Возражать? Спорить? Нет. Я не собираюсь унижаться до того, чтобы пытаться рациональными аргументами убедить в чём-то кого-то, кто считает меня достойным лишь обливания говном. Не собираюсь и опускаться на его уровень и кидаться дерьмом в ответ.

Раз уж так получилось, то и мой ответ может быть только лишь в декларативной форме (если вообще хоть какой-то ответ в такой ситуации может быть уместен).

Так вот. Да. Да. Да, и ещё раз да. Я - "малолетний умник". Я - не вырастил, не прокормил, не оплатил и не добился.
И при этом я - какое свинство с моей стороны! - имею наглость выступать со своим мнением!
Как бы это ни было отвратительно для "добившихся", "вырастивших" и "прокормивших" — я мыслю критически. Задаю вопросы. Не принимаю на веру.
Разумеется. Разумеется, "прокормившим" не очень-то приятна такая ситуация. Им нужно, чтобы было проще. Им нужно, чтобы можно было просто в удобный момент рявкнуть басом: "Опыт!" - и чтобы всё малолетнее дурачьё, осмелившееся не согласиться с очередным прозрением годами развиваемого интеллекта, немедленно склонилось в смиренном поклоне, униженно вымаливая прощение за так некстати проснувшуюся склонность к вольнодумству.
Да, этот грозный боевой клич "Опыт!" - очень приятная и полезная штука для "прокормивших".
Сорвать злость дома? Опыт!
Потребовать взятку на учёбе? Опыт!
Самоутвердиться в интернете? Хм, ну, я даже и не знаю... А! Вот! Опыт!
Так вот. Плохие у меня новости. Не работает!
Есть "непрокормившие", на которых волшебная гипнотическая сила этого боевого клича не оказывает никакого воздействия. Совсем. Они желают объяснений - не исчерпывающихся коротким словечком "Опыт!". Они, малолетние сволочи, требуют, чтобы к ним относились как к равным! Чтобы их мнение принимали в расчёт! И громогласное "Опыт!" для них - совсем не оправдание прямо противоположного отношения.
Да, верно. У "прокормивших" (в основном) - есть власть. Власть и сила. На уровне материи инструментов её достаточно - тут вам и грубая сила, и административные ресурсы, и все виды материальной зависимости. На уровне идей, человеческого разума же, власть "прокормивших" обеспечивается - правильно - возгласом "Опыт!".
А он - не работает.
Власть без контроля над мыслями и чувствами - как ни крути, неполна.
О, "прокормившим" это не нравится! Чего там, это их просто бесит! Можно сколько угодно раз вывалять человека в грязи - но какое же от этого удовольствие, если он не кидается в грязь сам, по первому приказу "прокормившего", радостно подвывая зычному "Опыт!", в полном убеждении, что именно там, в грязи, его место!
А вот мы - такие. Никакой "Опыт!" на нас - вот жалость-то! - не действует.
Адью.

как я понимаю, в россии (как и в подавляющем большинстве стран мира) родители несут юридическую (и моральную) ответственность за своего ребёнка до определённого возраста.. поэтому логично предположить, что никто - ни абсолютное большинство родителей, ни, даже чисто теоретически, те личности и институты, которым направлено обращение и требование - не позволят 12-15-летним детям (не будем брать крайние возраста, ни самых маленьких ни самых взрослых) самим решать хотят они ходить в школу такую-то и выдвигать такие-то условия посещения или не хотят.. так что кредо, прекрати витать в идеалистических облаках и доказывать свою трушность, и честно ответь хотя бы самому себе - какой минимальный эффект, кроме красивой "позы" конечно же, будет иметь в россии заявление, которое предлагаешь делать ты - т.е. не к родителям 12-15-летних детей, а к ним самим.. даже в теории с предельными допущениями это будет пустым заявлением без каких-либо последствий, поскольку, как я уже сказал, никто при российской ментальности не позволит детям самим до конца решать какую школу они хотят посещать и какие предметы должны составлять программу обучения..

это не означает, что с самими учениками не стоит проводить определённую анархическую "работу", но данное обращение было адресовано конкретно родителям - как тем, кто реально может влиять на конкретную ситуацию.. не обижайся сейчас, но ты, кажется, засиделся на теоретической "скамейке запасных": говоришь всё вроде верно, всё по-анархии, но в реальной жизни нихуя не применимо.. даже в нашей "европейской" стране в обход родителей подобные вопросы не решаются, а все эти школьные "ученические советы" - одна большая бутафория, на реальные вопросы образования, влияющая чуть меньше, чем никак.. а в россии всё куда как "средневековее", по-моему.. ситуацию безусловно нужно менять, но не жертвую требованиями сегодняшнего дня.. иначе, пока ты будешь откладывать решение важных текущих вопросов до момента, когда в головах школьников появится мысль о самостоятелных действиях, целые поколения останутся без образования вообще.. в иделае - это параллельные и взаимосвязанны действия должны быть..

Kredo писал(а):Не принимаю на веру.

не принимаешь на веру - проверь.. махновец тебе потому и говорит с позиции опыта (который ты именуешь эйджизмом), потому что шишек уже набил.. сходи в ближайшую школу, раздай носящйся по коридорам детворе листовки о необходимости самоорганизации и выдвижения требований мин.образу- а потом заходи сюда, расскажи как прошло: мы все - безо всякого сарказма - с удовольствием тебя выслушаем..

з.ы. а касательно всего МСА и каких-то там заявлений-опровержений, вообще детский сад.. из-за того, что российская секция в конкретном мероприятии посчитала необходимым обратиться к конкретной группе населения, которую сами товарищи посчитали уместной, весь союз не станет на совете придумывать объяснение для тех, кто посчитал такое заявление странным.. ты считаешь, что следует обращаться к самим ученикам - флаг тебе в руки, никто же не запрещает! я считаю, что моим товарищам, ведущим работу с населением своей страны, как-то виднее к кому обращаться в конкретном мероприятии.. при чём тут весь МСА вообще? а доебаться, как известно, при желании можно и до столба..

Махновец писал(а):Я к тебе с опытом, а ты в меня "шпажонкой тычешь".

ты с опытом как раз старого образца идешь.
Как собираешься за новую жизнь бороться с таким грузом?

родетелей "обидеть" побоялись? Как не шибко давно РКАС решили ветеранов ублажить?

а как с последовательностью в плане идейности, черт побери? Безусловную свободу в шкаф уберем, дабы не запылилась "преждевременно"?

явно у каждого из нас, у каждой отдельной организации есть свое "место спотыкания".
Может лучше разобраться ПОЧЕМУ получается косяк, чем его защищать, словно так мол и надо?

и не надо про прокормление, розетки и т.п. Это - расширение "темы", если не сказать "слив". Базар вполне конкретный - про образование.
Проблема образования - проблема ВСЕХНЯЯ, но ОСОБЕННО - учащихся. Так просто отметать их мнение не годится. По крайней мере нам не к лицу.

и еще: боюсь, что тут уже вопрос не принципов, а вопрос гонора пошел. Не хочу с тобой ссориться, Махновец. Потому лучше замолчу. Надеясь.
Надеюсь так же, что и Кредо не будет далее накалять тон. Хотя... раз тут Кредо "несмышленыш", значит ответственность автоматически ложится на "смышленышей", так?

Эль Рохо, не думаю, что дальнейшее моё присутствие в этой теме вообще уместно, так что отвечаю предельно кратко:

как я понимаю, в россии (как и в подавляющем большинстве стран мира) родители несут юридическую (и моральную) ответственность за своего ребёнка до определённого возраста.. поэтому логично предположить, что никто - ни абсолютное большинство родителей, ни, даже чисто теоретически, те личности и институты, которым направлено обращение и требование - не позволят 12-15-летним детям (не будем брать крайние возраста, ни самых маленьких ни самых взрослых) самим решать хотят они ходить в школу такую-то и выдвигать такие-то условия посещения или не хотят..

Родителям этого тоже не позволят, т. к. образование как бы обязательное, а власть никаких ультиматумов от подданных не принимает. Да, не только родители среди протестующих - это более вызвающе, но это не значит, что первый вариант остаётся сугубо в рамках леглизма.

это не означает, что с самими учениками не стоит проводить определённую анархическую "работу", но данное обращение было адресовано конкретно родителям - как тем, кто реально может влиять на конкретную ситуацию.. не обижайся сейчас, но ты, кажется, засиделся на теоретической "скамейке запасных": говоришь всё вроде верно, всё по-анархии, но в реальной жизни нихуя не применимо..

Допускаю.

махновец тебе потому и говорит с позиции опыта (который ты именуешь эйджизмом), потому что шишек уже набил..

Он говорит это, потому что не терпит возражений от низшего существа, каким я являюсь в его глазах. Перечитай его посты, если не веришь.

сходи в ближайшую школу, раздай носящйся по коридорам детворе листовки о необходимости самоорганизации и выдвижения требований мин.образу- а потом заходи сюда, расскажи как прошло: мы все - безо всякого сарказма - с удовольствием тебя выслушаем..

Да, ситуция там гнилая полностью, я согласен.

а касательно всего МСА и каких-то там заявлений-опровержений, вообще детский сад.. из-за того, что российская секция в конкретном мероприятии посчитала необходимым обратиться к конкретной группе населения, которую сами товарищи посчитали уместной, весь союз не станет на совете придумывать объяснение для тех, кто посчитал такое заявление странным..

Я знаю, потому и ждал мнений отдельных участников, допуская, что они не будут совпадать.
Однако же, само обращение характер носит эйджистский... естественно, на моё мнение всем плевать, но раз уж тут форум, то странно требовать, чтобы все вокруг молчали и никак не реагировали. Обращение от имени организации - значит, по нему можно судить об этой организации.

Однако же, само обращение характер носит эйджистский... естественно, на моё мнение всем плевать, но раз уж тут форум, то странно требовать, чтобы все вокруг молчали и никак не реагировали. Обращение от имени организации - значит, по нему можно судить об этой организации.

Kredo, есть одно обращение- к родителям. Второго- к ученикам- отчего-то нет. Не желаешь подготовить таковое- с позиций старшего для школьников и близкого к ним по духу поколения? И- поскольку, в отличие от большинства старших- не "чайник"- заебенить его в интернет многомиллионной рассылкой или вирусняком каким.

То, что первое обращение- оскорбило твои чувства- фактически, следствие отсутствия второго обращения. И только. Всем похуй- так сделай сам.

Kredo писал(а):Родителям этого тоже не позволят, т. к. образование как бы обязательное, а власть никаких ультиматумов от подданных не принимает.

в таком случае можно вообще сесть на жопу и расслабиться - в россии нынешняя власть в принципе ничьё мнение в расчёт никогда не примет.. в крайнем случае, жёстко разгонят и по подставным обвинениям пересажают самых активных.. улыбаемся и машем..

Kredo писал(а):Он говорит это, потому что не терпит возражений от низшего существа, каким я являюсь в его глазах. Перечитай его посты, если не веришь.

перечитай посты шаркана, например - в очень многих случаях он намного грубее и пренебрежительнее высказывается в адрес оппонентов.. и что - в истерике теперь всем биться и обвинять его в чванстве? или тебя задело то, что именно к тебе неуважительно кто-то обратился? так это называется эгоцентризм, батенька, и - не сочти за стёб - но проходит как раз с годами и опытом в большинстве случаев..

Kredo писал(а):Я знаю, потому и ждал мнений отдельных участников, допуская, что они не будут совпадать.

а у нас, знаешь ли, не принято в чужой огород лезть со своими правилами - россияне решили что их позиция такова, они её озвучили.. не все анархисты признают за малолетними детьми способность самим адекватно организовать свою жизнь.. не все анархисты ради идеологически правильной позы готовы жертвовать реальной практикой на местах.. как видишь - причины поддержки такого решения могут быть разные..

самое адекватное решение ситуации уже прозвучало - если тебе не нравится как сделали другие - сделай сам как считаешь нужным! восполни пробел (можно даже предложить товарищам из российской секции МСА совместно подготовить параллельное "воззвание" и к школьникам, предложить какую-то программу им).. иначе это всё пустозвонство, голая критика без какого-либо конструктива..

на этом разговор заканчиваю.. просто задолбали уже "истерики" - от одних, вторых, третьих.. не серьёзное движение, а общество кисейных дамочек, которых даже прямым текстом нахуй нельзя послать..

з.ы. и не обижайся - махновца можно понять хотя бы потому, что когда что-то делаешь, обсуждаешь (ты знаешь в каких дискуссиях эта "акция" рождалась, может быть? сомневаюсь), придумываешь, оформляешь, распространяешь, а потом вдруг приходит теоретик с форума и небрежно так: "хуйню вы сделали, всё неправильно" - хочется именно взять и послать в ебеня..

з.з.ы. ещё раз прошу всех - кредо, махновца, остальных участников и читателей темы - сбавьте эмоции - вы не в кругу врагов где надо рычать и драться.. вокруг товарищи - поэтому не надо грубить.. если не хочется обсуждать - так и напишите, но грубить не надо.. к хорошему это не приводит..

в таком случае можно вообще сесть на жопу и расслабиться - в россии нынешняя власть в принципе ничьё мнение в расчёт никогда не примет.. в крайнем случае, жёстко разгонят и по подставным обвинениям пересажают самых активных.. улыбаемся и машем..

В том-то и суть, что один вариант не лучше другого.

перечитай посты шаркана, например - в очень многих случаях он намного грубее и пренебрежительнее высказывается в адрес оппонентов.. и что - в истерике теперь всем биться и обвинять его в чванстве? или тебя задело то, что именно к тебе неуважительно кто-то обратился? так это называется эгоцентризм, батенька, и - не сочти за стёб - но проходит как раз с годами и опытом в большинстве случаев..

Ты считаешь, что я неправильно поступил, ответив на грубость ещё большей грубостью? Допускаю. Или, может быть, я не заметил за грубостью чего-то конструктивного?

а у нас, знаешь ли, не принято в чужой огород лезть со своими правилами - россияне решили что их позиция такова, они её озвучили.. не все анархисты признают за малолетними детьми способность самим адекватно организовать свою жизнь..

Махновец сам признал, что школьник - это и семь лет, и семнадцать. А тут получется, что к малолетним причислены все школьники без разбора. Те, кто зовут себя анархистами, считают, что это нормально, вот пускай и не ждут, что на такое решение все будут молчать в тряпочку и открывать рот только чтобы высказать одобрение.

з.ы. и не обижайся - махновца можно понять хотя бы потому, что когда что-то делаешь, обсуждаешь (ты знаешь в каких дискуссиях эта "акция" рождалась, может быть? сомневаюсь), придумываешь, оформляешь, распространяешь, а потом вдруг приходит теоретик с форума и небрежно так: "хуйню вы сделали, всё неправильно" - хочется именно взять и послать в ебеня..

Вот ведь в чём дело, года два-три назад я бы в этом вопросе был не "теоретиком", а тем, на кого реально упала бы вся тяжесть такого проекта, будь он приведён в жизнь. Я думаю, я имел полное право высказаться, как сторона заинтересованная. Разумеется, понравилось это не всем.

на этом разговор заканчиваю..

Аналогично. Не вижу смысла продолжать.

Вот ведь в чём дело, года два-три назад я бы в этом вопросе был не "теоретиком", а тем, на кого реально упала бы вся тяжесть такого проекта, будь он приведён в жизнь. Я думаю, я имел полное право высказаться, как сторона заинтересованная. Разумеется, понравилось это не всем.

Всем и все понравилось, даже если кто-то сам так не считает То, что некоторыеые чудаки характеризуют как "высер"- суть самовыражение, каковое в свою очередь суть следствие пробужденного самосознания.
Короче, тебя похвалили, но не без полива грязью- на всяк случай... Опасное это дело- от агитации в кругу единомышленников резко переходить к агитации во враждебно(спервоначалу покажется, что- только скептически) настроенной толпе. Все "шпильки"- только про это были, есличе.

Была тут тема "Вирусные ролики об анархии" где-то... Реальная инициатива, именно для "электровеников".

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=27374

Чел 100пудово сведущ в вопросах инет-спама. Что б не списаться и не приложить свой "энтуязизьм"

Шаркан писал(а):

Чекист писал(а):Если отменят ЕГЭ, получится такой завал

какой именно?
мор скота по улицам? Ядовитая вода в водопроводе? Прыщи на заднице?

Раньше ты настолько слоноподобным сарказмом не бравировал.
Под завалом понимается массовая несдача экзамена, или сдача на низкие результаты.

Махновец, жму руку виртуально и надеюсь как-нибудь снова в реале её пожать. Ща спасибки поставлю.

Анархизм как раз и губят всякие там идеалисты. Школьники типа хозяева школы и т.п. Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают. И вот такая коммуна у них получиться.
Разуйте глаза, наивные студентики и постаревшие нигилисты.
Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё! Свобода - это осознанная ответственность в ситуации отсутствия внешнего принуждения.

«Ребёнок - существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни»

Корчак просто спокойненьких детей из спокойненьких семей воспитывал.

Насмотревшись "активности" лиц старшего школьного и студенческого возраста, невольно вспоминается поговорка: "Хуже дурака только дурак с инициативой".

Аффтар жжот, дайте две!

Научишься кормить семью из 3 человек, обувать и одевать её,

Это не по анарху, ты что. Свободная любофф, непослушание, баррикады, халява. Семья - это мещанство, работа - это рабство.

Самые успешные группы - разновозрастные. "От пионера до пенсионера". Причём не только старшие передают опыт молодняку, но и (в наше бурное время) молодёжь делится со стариками НОВЫМ опытом, отсутствовавшим в "их время".

Одногодки собираются в банды или в армию. Во дворе на лавочках заседает парламент соседей всех возрастов. Каждая подгруппа занимается своим делом естественно. Кому война и немцы, а кому домино и пиво. Но взаимообучение (и взаимообогащение) происходит постоянно и ненавязчиво.

Жаль, что "дворы" ушли в прошлое. Впрочем отчасти их заменил интернет. И здесь та же петрушка. Одногодки - сайты фанатов или вообще полный отстой. Более-менее вменяемый ресурс привлекает людей независимо от возраста.

NestorLetov писал(а):Школьники типа хозяева школы и т.п. Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают.

1) разве сейчас не так?
2) не надо передергивать. Либертарная школа - это проект взаимодействия детей, учителей и родителей

современным уровнем морали

и откуда она взялась такая неканоническая неправославная?

NestorLetov писал(а):Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё! Свобода - это осознанная ответственность в ситуации отсутствия внешнего принуждения.

им и другое интересно не станет, если к ним относиться так патриархально.
Что анархисты, что неанахристы - один подход. С той разницей, что у неанархистов есть что предложить.
А "ненаивные", "ненигилисты", непостаревшие и нестудентики что предлагают? Слушаться старших...
И потом удивляются - чего же современная мораль такая бякая?

NestorLetov писал(а):Свободная любофф, непослушание, баррикады, халява. Семья - это мещанство, работа - это рабство.

хорош паясничать-то.

разве сейчас не так?

Не в таких масштабах. Нормальные учебные заведения ещё есть.

Либертарная школа - это проект взаимодействия детей, учителей и родителей

Вот в либертарном обществе - хоть без порток бегайте, а сейчас до этого общества далеко.

им и другое интересно не станет, если к ним относиться так патриархально

Чёртов диктат патриархального общества сделал из детей гедонистов! Ужас!

Слушаться старших...

А что, если они умнее, то уже и нельзя?

такая неканоническая неправославная

Да вот в том числе и из-за государственных церквей тащемта...

NestorLetov писал(а):сейчас до этого общества далеко

и ближе не станет, если надяеться, что само образуется, да откладывать все на "светлое будущее"... без портков.

NestorLetov писал(а):Чёртов диктат патриархального общества сделал из детей гедонистов! Ужас!

а не так? Вульгарная реакция отрицания, бегство в иллюзорную альтернативу. От строгости морали - к хедонизму. От "коммунизма" - к фашизму. От совкового "атеизма" - к сраному боговерию.
Все пары из сорта "или Сталин, или Хитлер".
Убожество.

NestorLetov писал(а):если они умнее

если, да. Но непохоже.


все политические течения и даже субкультуры стараются воспроизводиться, привлекать молодежь, начиная едва ли не с пеленок.
Одни анархисты не беспокоятся. Действуют как все. В итоге закономерно проигрывают эту гонку за "наследников". Потому что у неанархистов слова с делом не расходятся.
А у нас? "Свобода, ура!" и тут же - "вот наступит светлое будущее..." и "слушайся старших".
Будто старшие тупостей никогда не делают и дурацкого никогда не говорят.

Чекист писал(а):Под завалом понимается массовая несдача экзамена

какая трагедия - не вписаться в параметры заданного дерьма.
Для юного бунтаря просто конец света, блядь.

Раньше ты настолько слоноподобным сарказмом не бравировал.

1) то было раньше;
2) не путайся у слонов под ногами - тыкву заодно с языком отдавят;
3) ну и что?

Хм.

Анархизм как раз и губят всякие там идеалисты.

Угу. И искажение Арды - тоже от всяких идеалистов, чего мелочиться.

Разуйте глаза, наивные студентики и постаревшие нигилисты.
Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё!

А лиц старше 30 интерсует только хапнуть бабла и пробухать его. Всё!
Облить оппонента грязью - это классический, древний и очень остроумный способ доказать свою правоту.
Ну, древний - точно.

Свободная любофф, непослушание, баррикады, халява.

Умение передёргивать (если не сказать прямо - врать, присваивая мне то, чего я никогда не говорил) тоже неотъемлемый признак вашего знаменитого опыта?

Не в таких масштабах. Нормальные учебные заведения ещё есть.

Покажите мне хоть одно, где нормальность - заслуга педагогического коллектива.

А что, если они умнее, то уже и нельзя?

Тогда логично продолжить - если чиновники умнее, то надо слушаться чиновников, если начальники и бизнесмены умнее, то их тоже надо слушаться (а как неумный человек может оказаться на таком важном, высоком посту?).

школьников с современным уровнем морали

Не надо.
Про школьников можно сказать много плохого. (Да. Я это признаю.)
Что живут только сегодняшним днём, не рефлексируя о своей жизни. Что зависимы от чужого мнения и тупо верят тому, что им говорят. Что банально трусливы (в столкновениях со взрослыми главным образом - вне этого у тех же людей легко пронаблюдать полную обезбашенность).
Но одного сказать нельзя.
Молодёжь и школьники - не лицемеры.
Училку, которая на парах в универе нудит о том, как же она тщательно соблюдает все правила и законы, и требует того же от других, а между уроками собирает взятки, увидеть можно. Я видел. Школьника, который нудит о том, какой он добрый и честный, а потом отнимает мобилы у первоклашек, увидеть нельзя.

И в универе, и в школе (не у малышей семилетних только - они ещё маму слушают, потом отучаются) можно рассказать сотоварищу о чём-то запрещённом-противоправном и быть стопроцентно уверенным, что ни одна училка об этом не узнает никогда. Вообще. Я серьёзно, крысить - не преступление даже, а абсолютно немыслимая и невозможная вещь, такое даже самому долбанутому ублюдку в голову не придёт. В универе на этом построена целая сеть обмена вариантами ответов к контрольным - преподы знают, что у них воруют варианты, воюют с этим всеми силами, но ни один из нескольких тысяч задействованных в процессе не пустит их на соответствующие ресурсы в интернете.

В школе у малолеток (12-14 лет) есть (был) обычай, регламентирующий драки. В условленном месте, со свидетелями, которые сами не вмешиваются. Способ выпустить пар при сраче относительно безвредным способом. К тем, кто нападает впятером из-за угла отношение не очень положительное.
Скажете, варварство? Зона. Да. И варварство, и зона. Ну, а что прикажете делать, если при попытке обратиться за судом к училке она либо накажет всех и сразу, либо вообще поддержит самого крутого и сильного, либо, чаще всего, ответ будет "сами разбирайтесь!"? Вот и разбираются как могут, не таким уж плохим, кстати, способом (как мне сейчас, через годы личного во всём этом участия, кажется - тогда у меня тупо не было момента задуматься обо всём этом с философских позиций, и, естественно, дико радостным мне оно не казалось).
Ну, тут с оговорками. Типа "не пойман - не вор" и "у кого дубина, тот и прав". Школа - реально гнилое место. Но... (не)уважаемые взрослые учителя и сочувствующие им! Вы разве этого не провоцируете сами? Тем, что всеми силами стараетесь ублажить крутых подонков и поиздеваться над невиновными? Ну да, конечно, вам же, блин, контролировать нас так проще.
Суки.

(Собственно, тотальное нестукачество в более позднем возрасте - это такая форма защиты от учительской "справедливости". Очень действенная. Очень неприятная для педагогов. Настоящая солидарность.)

Школьники типа хозяева школы и т.п. Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают. И вот такая коммуна у них получиться.

Там уже зона. В лучшем случае - при попустительстве учителей, в худшем - при их активном содействии.

БЛЕАТЬ!!!!!!!!!!

Как лучший педагог России бандитско-спортзального формата говорю: Вы ахуели, "старички"!!! Если не можете относиться к молодому как к равному- это вы из детских порток не выросли, а не он. Отнесетесь- самого его заставите задуматься о том, ЧЕГО ЕМУ ОТ ВАС НЕ ХВАТАЕТ. Не сможете- сосите дальше сушеный хуй теории и горькую манду практики!!! Или вам только дауноватые парубки в ватниках и с топором нужны?!. У Путина купите- оптом- дешевле

пиздеть - не мешки ворочать.. вот есть конкретная проблема, есть коллектив, который (по крайней мере на словах) этой проблемой озаботился.. давайте найдём консенсусное решение, давайте стартанём инициативу, которую смогут подхватить и товарищи анархисты при желании, и сами ученики/учителя/активисты-на-местах..

кроме голых слов кто что может предложить?

может более или менее регулярное издание, которое наши молодые товарищи смогут распространять в своих школах? заодно и данный ресурс популяризируем в школьной среде.. что нам стоит коллективно (тут в одной теме уже с десяток авторов набрался) раз в два-три месяца делать небольшой номер с актуальной информацией, статьями, критикой существующей системы образования и тенденций школьных? естесственно с учётом интересов молодёжи.. давайте обсудим тему в конструктивной манере, а не в стиле "сам дурак"..

Персонально мой взгляд на участие молодых и неопытных:

1. Затопление интернета информацией как агитационного, так и разоблачительного характера. Со строжайшим соблюдением правил личной безопасности.

2. Акции из класса "гражданского неповиновения"- коллективное и организованное игнорирование инициатив поборников Системы:
- отказ от религиозных "факультативов";
- отказ от любых видов госслужбы(хотя кому-то "партизанить" в этих клоаках все таки желательно);
- игнор всех "правильных" способов убийства времени и потенций: фанатства, гендерных игр, псевдополитики, псевдоискусства etc.

3. Мелкие пакости, не наказуемые(по закону и подзаконным актам) иначе как мелкими же штрафами. Здесь- уже тонкая грань...

4. Поведение в обществе, несовместимое с имиджем(точнее, уже устоявшимся стереотипом) анархиста как упоротого неформала с искалеченной психикой. ЗОЖ, интеллигентность и флегма. Никакой сраный моралист тогда хавло раскрыть не решится. А качки-фаши и зомбаки-христанутые- будут нервно курить в углу.

5. Из (4) следует, что пропаганда саморазвития в своем течении- не менее, а много более эффективна, чем истерический обсер приверженцев иных взглядов. О-ОООчень прошу вдуматься.

В основном- все. Не всякий сегодняшний "матерый" таким набором похвастаться сможет. А ничего противоестественного или невозможного в таких мягких рамочках- не нахожу.

есть (был) обычай, регламентирующий драки

был

И варварство, и зона.

и зачем анархию под это варварство подводить?

только хапнуть бабла и пробухать его

Мир не замыкается на отдельно взятом подъезде отдельно взятого дома аффтара поцта есичо. Лицам за 30 лет свойственно хапать деньги дабы прокормить семью тащемта. Пропивает их как раз вчерашняя крутая и свободная школьная элита.
Вот тут подумал - не, не все школьники с пустотой в голове и вседовзоленностью ходят. Но таких больше половины.

Вы ахуели, "старички"!!!

КГ/АМ

NestorLetov,

и зачем анархию под это варварство подводить?

А где и кто её подводил?
Я это привёл как иллюстрацию к теме морали, в ответ на беспочвенное обвинение школьников в "аморальности". Мораль же? Мораль, без сомнения. Причём такая, которая на фоне морали (или её отсутствия, вернее) у взрослых (не вообще, а непосредственно с образованием связанных) смотрится выигрышно. На одной стороне - варварство, но открытое и честное, в чём-то даже справедливое. На другой - чистоплюйство, которое нужно только затем, чтобы слегка прикрыть настоящий закон джунглей.

Лицам за 30 лет свойственно хапать деньги дабы прокормить семью тащемта. Пропивает их как раз вчерашняя крутая и свободная школьная элита.
Вот тут подумал - не, не все школьники с пустотой в голове и вседовзоленностью ходят. Но таких больше половины.

А взрослых что, не больше половины, которые семью имеют, но при этом плюют на неё с очень высокой колокольни? Почему-то просто в случае со взрослыми типичным считается типаж, характерный для общественной нормы, а со школьниками - для явной девиации. Это - подтасовка фактов.

ElRojo,
Да, мне нравится идея. Отпишусь позже по существу.

Мы постоянно упускаем из виду очень важную вещь которая была вообще-то выше озвучена:

1. «Всё, что достигнуто дрессировкой, нажимом, насилием, - непрочно, неверно и ненадежно».
2. «Ребёнок - существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни».
3. «Детей нет, есть люди».

а из нашего разговора получается что, у нас даже детей нет, есть нечто неразумное, обладающее количеством(массой) но не качеством(...)...

LAZYCAT писал(а):В случае со школами и активной движухой за пиздец попам и реформу образования под "СССР-2"- есть забота старшего поколения не о том, что молодняк будет думать, но о том- НАСКОЛЬКО ШИРОК БУДЕТ ДАЛЬНЕЙШИЙ ЕГО ВЫБОР. Ага?.. [...]Агитировать мелочь за откровенный терроризм- не меньшее мудачество, чем грузить стандартно-традиционной блевотиной о послушании, прилежании и уважении к неопробованным на вкус ценностям. Стало быть, не считая борьбу за достойное образование делом в том числе и самих детей- адекватные предки просто экономят ИХ ВРЕМЯ И НЕРВЫ. Возмужав, окрепнув и избегнув участи дешевого пушечного мяса или дежурного тазика для блева- молодые могут проебывать все накопленные внутренние ресурсы, как им заблагорассудится. Делая выбор на основании уже хоть какого, но- опыта, а не первой попавшейся(и не факт еще что- своей)- мысли. Никакого эйджизма или дискриминации. Тупо- "карта минного поля".

весь абзац и есть эйджизм и дискриминация названный картой минного поля...(хоть, насколько я понимаю из дружеских/благих побуждений)

или вот еще

NestorLetov писал(а):Через неделю хозяйствования школьников с современным уровнем морали в молодёжной среде выйдет нормальная такая зона-малолетка, от которой даже взрослые з\к охуевают.

NestorLetov писал(а):Лицам до 18 лет сейчас интересен вконтакт, различные виды полового секса, лёгкие наркотики и бои без правил. Всё! Свобода - это осознанная ответственность в ситуации отсутствия внешнего принуждения.

так и хочется спросить и "чё прям все школьники?" и "чё прям все-все-все Лица от 18 лет?"
Да нельзя же так! нету такого явления как школьники ВООБЩЕ, потому что у них, "почти у всех" есть родители, нету такого явления "школьники с современным уровнем морали" не существует такого "Лицам до 18 лет интересен вконтакт, секс, наркотики, драки"... давайте помнить, что есть КАЖДЫЙ отдельный школьник, и что они эти школьники РАЗНЫЕ. Есть, безусловно, есть среди них те которые уже готовы к самостоятельным шагам даже находясь за школьной партой, а есть и такие которые и в свои 40 будут вестись как теля за поводырем... нельзя их всех в одну кучу смешивать, и раз уж назвались анархистами будьте добры блюдите...

Мир не замыкается на отдельно взятом подъезде отдельно взятого дома аффтара поцта есичо. Лицам за 30 лет свойственно хапать деньги дабы прокормить семью тащемта. Пропивает их как раз вчерашняя крутая и свободная школьная элита.
Вот тут подумал - не, не все школьники с пустотой в голове и вседовзоленностью ходят. Но таких больше половины.

Большая часть обеих соц. групп- быдло и либерасня соответственно. Но это же не повод СВОИХ в дерьмо окунать. Да, вьюноши местами любанись какие резвые и борзые. Бывал в жестком ахуе, заливал горе валерьянкой. Но- спасибо им уже за то, что они и такие- в природе есть. К starперам- ровно то же.

КГ/АМ

И кто тут моложе, юнее, склочнее и неанархичнее?!

aissberg писал(а):«Всё, что достигнуто дрессировкой, нажимом, насилием, - непрочно, неверно и ненадежно».

но не факт, что скатывается в прогрессивные формы. Скорее находит стабильность в иллюзорных альтернативах (фактически происходит заземление социальной энергии, которая из потенциальной так и не превращается в кинетическую толка опасной для Системы в целом).

aissberg писал(а):из нашего разговора получается что, у нас даже детей нет, есть нечто неразумное, обладающее количеством(массой) но не качеством(...)

не получается. Об этом спорим.

Шаркан писал(а):но не факт, что скатывается в прогрессивные формы.

согласен, под гору всегда проще чем в гору... но тут выбор за нами, либо назваться сизифами, и взвалить на себя неблагодарный труд самим катить "камень"(а таким, каменными, становятся люди когда их к чему-то принуждают, хоть бы и к образованию) в гору (а после остановки камень неизбежно окажется там откуда все начиналось), либо сделать их, равноправными соучастниками процесса подъема. Ньютон, сказал "я видел больше других потому что стоял на плечах гигантов"... как вы думаете если бы его на эти "плечи" вытянули бы за ухо, и плетью, он сказал бы так же?(если верить Фрому, то смотрел бы он исключительно себе под ноги, и думал бы исключительно о том, как бы поскорее от сюда слезть)...

aissberg писал(а):если верить Фрому

этой своей фразой Ньютон хотел унизить своего современника, известного математика, который был очень низеньким и тщедушным.

потом в этой подъебке усмотрели глубинный смысл...

aissberg писал(а):выбор за нами, либо назваться сизифами, и взвалить на себя неблагодарный труд самим катить "камень"в гору, либо сделать их, равноправными соучастниками процесса подъема

разуемется второе. Но!
Зачев катить камень в гору? И разве это подъем? Это преодоление насажденных стереотипов мышления. Тут не подниматься, а продираться как сквозь колючки надо.
А солидарное общество не требует особых напряжений.


но работа агитатора - она всегда сизифова.
Вон тут посмотри - каждый новичок требует от нас катить его камень наверх. На то, что вершина уже осыпается от закатанных туда, внимания обращать не желает.
Для набора новых агитаторов такие близорукие не годятся. И ну их нафиг... пока.
Когда агитаторов станет довольно, да и указателей "Камень уже ТАМ!" станет достаточно, тогда и волочить уже не прийдется никого.

а вот работать с детьми НАДО. Все и так работают, государство прежде всего.
Но нам нельзя работать его методами. Получим не соратников, а последователей в худшем смысле этого слова.

такая красивая легенда рухнула... Ньютона жалко, а Фром, прав оказался! - ай да молодца! )))

Шаркан писал(а):

Чекист писал(а):Под завалом понимается массовая несдача экзамена

какая трагедия - не вписаться в параметры заданного дерьма.
Для юного бунтаря просто конец света, блядь.

Если альтернатива - армия, или беготня от военкоматовских работников (а призывной возраст подняли, так что бегать придется долго), то да - трагедия. Не впишешься - впишут в нечто похуже.

Моё мнение по непосредственному участию школьников - в первую очередь то, что тут называют "работой на местах". Они могли бы собираться и обсуждать ситуацию в обществе и политике, в том числе и связь всего этого с образованием (и влияние всего этого конкретно на них), изучать соответствующую литературу. Тут же можно заняться и самообразованием по другим отраслям знаний, в "нешкольном" формате, и выпускать подпольную газету, и просто общаться по интересам - такой школьный анархо-клуб. Главная задача - дать школьникам почувствовать, что они могут и без чужих указов заниматься чем-то конструктивным. Участие взрослых - родителей, учителей, кого-то со стороны прибившегося опционально, исключительного статуса они не получают и сосуществуют на равных со школьниками, если не желают - пинок под зад, лучше таких вообще близко не подпускать.
(Может ли это участвовать в каких-то протестах или активных действиях - решать имхо самим участникам, потому что они таким образом подвергнут себя опасности, а на такое агитировать может только тот, кто сам собирается ей подвергнуться, нам же влезть опять в школу для этого невозможно).
Впоследствии из таких клубов можно построить сетевую структуру самообразования.

может более или менее регулярное издание, которое наши молодые товарищи смогут распространять в своих школах? заодно и данный ресурс популяризируем в школьной среде.. что нам стоит коллективно (тут в одной теме уже с десяток авторов набрался) раз в два-три месяца делать небольшой номер с актуальной информацией, статьями, критикой существующей системы образования и тенденций школьных? естесственно с учётом интересов молодёжи..

Повод прочитать наконец Иллича.
Вообще у меня есть статья в блоге. Сейчас я бы многое сформулировал по другому, но в основном я разделяю ту же позицию.
Возможно, сделаю впоследствии что-то вроде мини-брошюры на эту тему.

Чекист писал(а):Если альтернатива - армия, или беготня от военкоматовских работников (а призывной возраст подняли, так что бегать придется долго), то да - трагедия.

т.е. надо откосить, понятно.
Вот так всю жизнь и будете от того косить, от сего, как зайцы. Идеальный материал для Системы.

Чекист писал(а):Не впишешься - впишут в нечто похуже.

уже вписали. В практику выворачивания, несопротивления. Погоню за "меньшим злом".

а вот пусть наступит эта "трагедия".
Может как прижмет, так и нечто вроде отваги постоять за себя сообща и проклюнется.
(но ввиду такого риска власти как раз и к стенке всех не прижмут, убоятся. Так что не ссы и ты, приспособленец)

Шаркан... Слушай, я всегда очень уважал тебя. Большую часть твоих идей - разделяю. Более того, уже было несколько случаев, когда ты высказывал на первый взгляд бредовую мысль, а потом оказывался прав, потому что реально всё происходило именно так, как ты сказал. Но вот сейчас конкретно - либо я чего-то не понимаю, либо ты, причём тот, кто не понимает, не понимает этого очень сильно.
Потому что на мои поступки необходимость косить от армии влияет тоже очень сильно. Мне противно с этим мириться, но я просто не вижу другого варианта. Не знаю, может я реально "не дорос", как тут говорят, и я неправильный бунтарь (хотя я и не претендую), но если я попробую вести себя так, как будто кругом уже анархия, и ни государства, ни семьи, ни ещё чего-то подобного нет, то я вскоре или погибну от пули или голода, или окажусь в заключении не метафорическом, а вполне реальном, в тюрьме или армии-концлагере (где меня тоже ждёт смерть, причём долгая и мучительная). В своих способностях к выживанию в дикой природе или на улицах у меня есть весьма и весьма обоснованные сомнения, а, главное, это ж ничего не изменит в глобальном масштабе, для этого нужна организация, мощная объединённая сила, и ты сам это сто раз говорил. Я бы очень рад вот так вот взять и не вписаться, и не быть приспособленцем, но я не понимаю, как это можно сделать, имея то, что уже есть. Что ты посоветуешь сам - мне, Чекисту, другим таким же, которых сотни, которые ненавидят свою жизнь, но не могут ничего изменить? Не знаю, я готов в крайнем случае и пожертвовать собой, если результат будет стоить такой цены (впрочем, ты сам-то вполне живой вроде как, разве только оптоволокно научились проводить в Аид...), но пока все известные мне способы убиться в борьбе с системой - это не "героическое самопожертвование", а "бессмысленная и бесполезная смерть". Я понимаю, что надо как бы строить сопротивление, искать единомышленников, но если нет ни их, ни сопротивления, то какие ещё альтернативы, кроме приспособленчества?

Kredo писал(а):на мои поступки необходимость косить от армии влияет тоже очень сильно

это понятно.
Наверное я тут высокомерен, ибо сам от армии не косил, а даже и сам, дурак, напросился (при том, что в военкомате мои документы потеряли: учился в СССР, приехал поступать в авиационное училище в Болгарию, приняли на нелетающую специальность, до присяги добился исключения (нах надо диспетчером! все же были данные хоть на бортового штурмана!), пойдя со старшекурсниками в самоволку на дискотеку и устроив там веселенький дебош, по отчислении вернулся на завод, а когда не призвали, удивился... ну и накачанный ебаным патриотизмом сам пошел. 18 мне исполнилось уже в армии, за месяц до лычек от учебки сержантов).
Беда однако вот в чем, как я уже написал: привычка косить становится ведущим мотивом в жизни.

тем не менее, каждый решает сам что делать - косить или сопротивляться, рискуя многим (однако и кося риски остаются, при этом последствия несешь сам, без солидарности соратников по сопротивлению).

Kredo писал(а):Что ты посоветуешь сам - мне, Чекисту, другим таким же, которых сотни, которые ненавидят свою жизнь, но не могут ничего изменить?

Чекисту я советовать ничего не желаю. Отсюда и резкость (да, личная неприязнь при признании его качеств) к нему.
А тебе... не знаю что посоветовать.

Kredo писал(а):Я понимаю, что надо как бы строить сопротивление, искать единомышленников, но если нет ни их, ни сопротивления, то какие ещё альтернативы, кроме приспособленчества?

никаких, да.
И все же: одно сказать себе "нет альтернатив" и примириться с фактом, а другое - продолжать искать единомышленников, создавать базу для сопротивления.

кстати, у вас студентов в рядовые берут? Тут, до отмены призыва, делали их (кроме самых "неблагонадежных") унтерофицерами на срочной службе, одно ограничение - жить в казарме, но прочие условия вполне себе выносимые.
Вроде у вас есть военная кафедра (в СССР была, обеспечивала службу младшим лейтенантом с весьма урезаными правами, если не ошибаюсь). Тактически полезно потратить на нее время.

и наконец: власти НЕ ПОЙДУТ на такое. Армию и так кормить нечем, принудительный наплыв в нее - проблема.
Если, конечно, не планируется новая "маленькая победоносная". Но тогда все равно потащат и без отмены экзаменов. И лучше сесть за решетку (а то и линять за границу), чем идти на убой.

Kredo писал(а):сотни, которые ненавидят свою жизнь, но не могут ничего изменить?

в одиночку и не получится изменить. Если сами не пытаются группироваться для противодействия, кто это за них/вас сделает? Безвыходность, помноженная на пассивность - лучше?

(вот тут совсем реально стал маячить призрак межэтнического конфликта. Малая Босния или Косово, хотя скорее произойдет как в Македонии, "почти невинно". Стоять в стороне? Примкнуть к одной из сторон, если их будет только две? Выступить "третьей силой" - при скудности личного состава? Тут никто ничего не может посоветовать, хотя принципиально все ясно.)

А тебе... не знаю что посоветовать.

Плохо.

И все же: одно сказать себе "нет альтернатив" и примириться с фактом, а другое - продолжать искать единомышленников, создавать базу для сопротивления.

Да вот не получается что-то.

кстати, у вас студентов в рядовые берут? Тут, до отмены призыва, делали их (кроме самых "неблагонадежных") унтерофицерами на срочной службе, одно ограничение - жить в казарме, но прочие условия вполне себе выносимые.
Вроде у вас есть военная кафедра (в СССР была, обеспечивала службу младшим лейтенантом с весьма урезаными правами, если не ошибаюсь). Тактически полезно потратить на нее время.

Военных кафедр нет, по крайней мере, там, где я сейчас учусь. Не знаю, что-нибудь придумаю, чтобы откосить и после универа. Может, получится в аспирантуру поступить. В крайнем случае на улицах продержусь дольше, чем в армии. И вообще, до того ещё время есть.

в одиночку и не получится изменить. Если сами не пытаются группироваться для противодействия, кто это за них/вас сделает? Безвыходность, помноженная на пассивность - лучше?

Я не могу сказать, что не пытаюсь. Не знаю, может плохо пытаюсь. Что-то не то делаю.

Внесу и свои "5 копеек":

Военных кафедр нет, по крайней мере, там, где я сейчас учусь. Не знаю, что-нибудь придумаю, чтобы откосить и после универа. Может, получится в аспирантуру поступить. В крайнем случае на улицах продержусь дольше, чем в армии. И вообще, до того ещё время есть.

Не можешь убежать от Системы- КУПИ. Не систему, конечно, а "индульгенцию". Белый билет или(внаглую отбегав два-три года)- сам военник. ББ дешевле. В РФ есть такая заноза в жопе у минобороны как Комитет солдатских матерей. Их юристы- могут решить массу вопросов(если потише орать и почетче передавать мысль), не имеющих отношения к юриспруденции. За бабло, но без обдиралова. На Украине- похожая "лавочка".
Если приспичит научиться шмалять из всего, что шмаляет- потом полазаешь со старыми вояками по полигонам и "дачкам в точках". А позволять тупым скотам 2-3 года решать, жить тебе или нет- нафиг. Зона- и та для психики менее вредна, чем нынешняя армия.

Цитата:
И все же: одно сказать себе "нет альтернатив" и примириться с фактом, а другое - продолжать искать единомышленников, создавать базу для сопротивления.

Да вот не получается что-то.

Массовость- это(как единственный доступный вариант) для тех, кто после 9-го класса от станка и стакана не отходит. И въебывает за гроши, растрачивая избыток сил и времени на футболы-дискотеки-стенканастенки. Студент- может тупо подкопить деньжат. Или- подумать, где спиздить и качественно спиздить...

Оп!.. А что, альтернативную службу- уже отменили?! Шо-то не слыхав... Иди-ка ты к матерям... точнее- к их юристам.

Цитата:
в одиночку и не получится изменить. Если сами не пытаются группироваться для противодействия, кто это за них/вас сделает? Безвыходность, помноженная на пассивность - лучше?

Я не могу сказать, что не пытаюсь. Не знаю, может плохо пытаюсь. Что-то не то делаю.

Пока не решил основные свои вопросы(- "висяки", +стабильность)- другим сильно не поможешь. А пока решаешь- главное не ссучиться. Просто делай то, что можешь и хочешь, но не жди ни от кого благодарности и вообще не суди свои поступки. Позволь своему нутру найти ощущение непрерывности и осмысленности жизни. Это- не про опыт. Некоторые с детства такие, но большинство- и помирает в полном несогласии с собой и без хоть каких достижений.

Шаркан писал(а):т.е. надо откосить, понятно.
Вот так всю жизнь и будете от того косить, от сего, как зайцы. Идеальный материал для Системы.

Жить в обществе, и быть свободным от общества - низзя.

Шаркан писал(а):а вот пусть наступит эта "трагедия".
Может как прижмет, так и нечто вроде отваги постоять за себя сообща и проклюнется.
(но ввиду такого риска власти как раз и к стенке всех не прижмут, убоятся. Так что не ссы и ты, приспособленец)

Редкостная же вы сука, сударь.

Kredo писал(а):Да вот не получается что-то.

знаю. Усилий мегатонны, добычи - грамм.
А что делать? Создать товарищество колонизации Марса и рвануть туда, на чистое поле? Хз. Может такой проект привлечет больше людей. Пойдет самоорганизация, осуществление проектов войдет в конфликт с Системой, понадобится сопротивляться. На момент уже собственно старта кораблей, на Земле уже и революция произойдет - только ради того, чтобы корабли суки не сбили...
(даже не знаю шутка это или как...)

Kredo писал(а):Военных кафедр нет

блин!

Kredo писал(а):Не знаю, может плохо пытаюсь.

да нет. Среда ядовитая. Блин...

--------------

Чекист писал(а):Жить в обществе, и быть свободным от общества - низзя.

низя. Только это не оправдание, ты ж в революционеры постоянно набиваешься. Али уже переболел?

Чекист писал(а):Редкостная же вы сука, сударь.

лестью не разжалобишь, кадет.