A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 03 дек 2021, 00:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Автор
aissberg
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 505
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (26)

Архивы
- Ноябрь 2019
о стабильности
   07 ноя 2019, 22:52

+ Октябрь 2019
+ Сентябрь 2019
+ Февраль 2014
+ Январь 2014
+ Декабрь 2013
+ Апрель 2013
+ Январь 2013
+ Сентябрь 2012
+ Июль 2012
+ Май 2012
+ Апрель 2012
+ Март 2012
+ Январь 2012
+ Ноябрь 2011
+ Октябрь 2011
+ Август 2011
+ Июль 2011
+ Май 2011
+ Апрель 2011

Поиск блогов


 [ 7 ответов ] 

Постоянная ссылкаДобавлено: 19 янв 2014, 01:44 
1 из 52 из 53 из 54 из 55 из 5
срузу предупреждаю на любителя потому под спойлер
Скрытый текст: :
поводом для разговора послужила ссылка http://www.varianty.net/16493-avtonomny ... noho-klasu

Саша Клим Возможно я не достаточно детально вник в текст, но совершенно не раскрыта тема национализма, по тексту получается что вроде как чистой воды социальные проблемы. Где начинает проявляться ваш националистический уклон? Я так понимаю от национал-социализма вы открещиваетесь?

Сергій Львівський наш націоналізм - визвольний, який бореться за визволення власної нації, не заперечуючи таке ж право на самовизначення перед усіма іншими націями. Тож не варто бачити націоналізм в контексті шовінізму, расизму та імперіалізму Для на нація - це суверенний народ, тобто суспільство організоване на засадах прямого народовладдя. Для нас нація існує лише в межах трудового народу. Визискувачів і експлуататорів ми до нації не відносимо.
http://opir.info/pro-nas/

Саша Клим я все еще не очень понимаю что такое украинец "в межах трудового народу"? какие у него интересы и какие у него цели, делающего его каким-то особым, отличным например от молдаванина, таджика, немца, еврея, американца, русского???

Сергій Львівський Кожен є особливим особливим його культура його народні традиції, мова, але в плані трудового народу всі спільно повинні боротись проти гнобителів будь яких рас та народів.

Саша Клим но эта идея ни чем не отличается от идеи трудового интернационала... или я все еще чего-то не допонимаю?

Сергій Львівський а яка різниця як це називаєься? Для вас важливі форми?

Андрей Наполов Вы считаете, что эти особенности ("народные традиции") будут существовать вечно?

Саша Клим Я напомню Вам "как Вы яхту назовете, так она и поплывет"... я понимаю, что в последнее время есть такая тенденция брать красивое название например "Социалистическая партия" или "партия коммунистов" и тупо продвигать в жизнь либеральные идеи... но вот чтобы так, назваться "национальной" а продвигать в жизнь "интернациональные" идеи - это встречаю в первые... к тому же все же жива память о последствиях "национал-социализма" ((

Сергій Львівський Вони існували тоді коли людство жило в протобезкласовому сусрпільстві і в класовому лишень почали стиратись, то з яких причин в майбутньому безкласовому суспільстві ці особливості можуть зникнути? Ми вважаємо, що вони навпаки розвинуться .

Кожна національна культура поділяється на дві протилежні культури. Є культура паразитичних класів і є культура трудящих класів. Ми виступаємо проти збереження першої і за продовження та розвиток другої. Те саме стосується ідентичності і самосвідомості.
http://opir.info/2013/06/25/internatsio ... lidarnist/

Андрей Наполов Есть тенденция сближения народов и объединения всех культур мира в одну.

Сергій Львівський будучи на початках створення у 2009 р ультраправими, під час розвитку та боротьби ми повністтю перейшли з авторитарних елітарних, шовіністичних ксенофобних і тд, позицій, то як і наші попередники з ОУН перейшли демократичні антиавторитарні, антишовіністичні, антирасистські, антиккапіталістичні, антиімперіалістичні позиції, в нас є ундаментальна праця ідеологічна, "Наша еволюція наша традиція" почитайте якщо комусь цікаво

Саша Клим да, Сергей, впечатляет... но я думаю что это еще не все... понимание того что "украинский национализм"(в вашей трактовке) противостоит мировому(!) империализму неизбежно (как мне кажется) подтолкнет вас к следующему шагу, выходу за рамки "национального"...

...
Саша Клим Сергей, есть еще "пунктик", я пока не понимаю, что там у вас с преемственностью с ОУН-УПА?

...
Саша Клим Сергей, помните, я говорил про национал-социализм, в общем-то я и имел ввиду немецкий, так у вас в "наша еволюция..." в одном месте вы критикуете Геббельса а в другом месте: "Не були виключенням й іноземні джерела наших ідей, такі як німецький нацизм та італійський фашизм. Беніто Муссоліні у своїй «Доктрині фашизму» урочисто проголошував, що «капіталістичний спосіб виробництва себе зжив» і «тому фашистська революція знищить капіталізм». Від нього не відставав Йозеф Геббельс, який писав, що «головним ворогом націонал-соціалістичної свободи є капіталізм у своїх розмаїтих формах і групах впливу», а «існуючу економічну боротьбу всіх проти всіх» треба змінити принципом «загальне добро перед особистим», для чого «потрібно надати пригнобленій частині народу політичну самостійність, свободу і власність». Він каже, що нацистський «соціалізм» це «радикальна воля надати позбавленому прав робітникові власність, зробивши кожного трудівника власником» (йдеться про власність на засоби виробництва, тобто користування фабриками, заводами, інші підприємствами, і розпорядження їх продукцією; тож надалі в статті будемо використовувати слово «власність» у цьому значенні), що покладе край «експлуатації трудового народу». Урешті-решт, навіть програма нацистської партії висувала вимогу «скасування нетрудових доходів», при цьому заявляючи, що всі громадяни повинні мати «рівні права та обов’язки»."

...
Саша Клим Сергей,"Так, приміром, якщо ми вимагаємо змусити власника безпосередньо працювати на його підприємстві, то чи змінюється від самого цього факту становище робітників, чи стають вони більш вільними і заможними, бодай в якомусь значенні цих слів? Очевидно, що ні. Значить, для найманих працівників не має ніякого значення, хто керує ними чи працює поруч з ними – найманий директор чи сам власник підприємства, перестановка останніх не додає ані краплі «соціальної справедливості»." это похоже на оправдание либерального капитализма, один свободно нанимает на работу, другие свободно нанимаются на работу, правильно?

Саша Клим Сергей, я там немного почитал,(по вашим ссылкам) я правильно понял что вы считаете себя приемниками немецкого национал-социализма, и итальянского фашизма, к тому же считаете их идеологов вашими идеологами? И вас не пугает то к чему привело массовое увлечение этими идеями???

Сергій Львівський )) хапхах, де ви таке там прочитали?

Саша Клим там выше по тексту есть цитаты

Сергій Львівський конкретніше можна, цитати тези, витяги, і тд
Ми не важаємо себе ні НС ні італійськими фашистами, ми важаємо себе націоналістами,
"Націоналізм і шовінізм

Наш шовінізм, у вигляді ненависті до інших національностей, бажання боротьби проти них, прагнення обмежити їх права і тому подібне, не був суто ірраціональним. Він виростав здебільшого логічно, а саме з наявності інонаціонального, передовсім антиукраїнського шовінізму та імперіалізму, як його експансійного різновиду. І тут, для захисту своєї національності від чужого шовінізму, захисту таким чином «добра української нації», у нагоді нам стала ідея, яку Микола Сціборський сформулював як «теорію перманентної міжнаціональної боротьби», що є нібито «законом життя», а тому шовінізм та «імперіалізм — це неминучий прояв історії», адже «нації змагаються між собою, товхані однаковими, але суперечними завданнями та інтересами». Оскільки ми повірили в це просте пояснення і сприйняли цей «закон» як направду науковий, «природний», а значить безальтернативний, то нам не залишилось нічого іншого, як прийняти і висновок з нього, чітко висловлений Дмитром Мироном: «На ворожий шовінізм треба відповісти запеклістю і виключністю власного національного шовінізму. Бо любові до свого відповідає ненависть до чужого».

У більш художній формі імперіалізм обґрунтовує дуче італійських фашистів Беніто Муссоліні: «для фашизму прагнення до імперії, тобто до національного поширення є життєвим проявом; зворотне, «сидіння вдома», є ознакою занепаду. Народи, які підносяться і відроджуються, є імперіалістами; вмираючі народи відмовляються від всяких претензій». А ідеологи німецького нацизму, що також був одним з найвагоміших джерел нашої ідеології, навіть закріпили імперіалістичні вимоги у програмі своєї партії, де вимагали «життєвого простору: територій та земель (колоній) для утримання нашого народу та розселення його надлишкової частини».

Таким чином шовінізм та імперіалізм за цією логікою розглядаються як єдиний спосіб забезпечити виживання народу в умовах «вічної боротьби за існування»."

Сергій Львівський Раджу перечитати, а потім робити висновики, можете також промоніторити сайт, акцій, агітматеріали іт д

Ідейна еволюція українських націоналістів тих часів є справжнім дзеркалом нашої нинішньої ідейної еволюції. Те саме стосується і традиції, яку чітко описує Петро Федун у наступних реченнях: «ми називаємо себе націоналістами тому, що в нашій діяльності ми керуємося таким єдиним і найвищим гаслом: «Добро української нації — найвищий наказ». Наш націоналізм ми рішуче протиставляємо: а) всякому імперіалізмові; б) всякому шовінізмові; в) всякому тоталітаризмові. Ми є проти імперіалізму, проти шовінізму і всякої національної нетерпимості, за здоровий патріотизм, за демократію. Наше найвище гасло: «Добро української нації — найвищий наказ» – ні в якій мірі не є скероване проти жодного другого народу, оскільки ми відкидаємо всякий імперіалізм і шовінізм… ми є проти всякої міжнаціональної боротьби і ворожнечі».
http://opir.info/.../nasha-evolyutsiya- ... raditsiya/

Сергій Львівський Не можна нехтувати й суб’єктивним фактором, адже нам пощастило залучити до свого руху теоретично грамотних людей, які цікавились більш радикальними шляхами вирішенням соціального питання, порівняно з тим, що ми хотіли раніше. Вони займались політичною просвітою наших активістів шляхом організації семінарів, написання статей і навіть книг. І нехай це був лише проміжний етап нашої ідейної еволюції, нехай багатьох з цих людей вже немає з нами, проте не можна недооцінювати їхній теоретичний внесок, як необхідну сходинку до нашого подальшого просвітлення.
Нарешті, суто теоретичним, але дуже важливим чинником нашої еволюції стало те, що в самій основі ідеї націоналізму, навіть у найзагальнішому її розумінні, невід’ємно закладені значні елементи егалітаризму і революційності, хоча й абстрактних, проте у своєму потенційному розвитку дуже небезпечних з погляду елітаристських і консервативних настанов. Ідеологія, яка зводить у вищу цінність колектив, висуваючи гасла типу «нація понад усе», і вважає цей колектив вищою форму суспільного розвитку і єдності, є по суті колективістською, а це завжди несе потенційну загрозу її переродження в більш радикальні і конкретизовані форми, що виявляються руйнівними для будь-якої соціальної ієрархії.

Адриан Eun inteleg ca cineva doreste sa-si arate mendrele dar logic ar fi intr-o limba internationala de-a exprima parerile si gindurile. Сергій Львівський, cum crezi, ar fi un fel de stima sa te exprimi intr-o limba mai explicita? nu am nimic impotriva limbii care o vorbesti dar este lipsa de stima fata de cei ce nu o cunosc...

Саша Клим да, наглядный пример, контакта наций ))

Саша Клим а в дургом месте у вас
"Не були виключенням й іноземні джерела наших ідей, такі як німецький нацизм та італійський фашизм. Беніто Муссоліні у своїй «Доктрині фашизму» урочисто проголошував, що «капіталістичний спосіб виробництва себе зжив» і «тому фашистська революція знищить капіталізм». Від нього не відставав Йозеф Геббельс, який писав, що «головним ворогом націонал-соціалістичної свободи є капіталізм у своїх розмаїтих формах і групах впливу», а «існуючу економічну боротьбу всіх проти всіх» треба змінити принципом «загальне добро перед особистим», для чого «потрібно надати пригнобленій частині народу політичну самостійність, свободу і власність». Він каже, що нацистський «соціалізм» це «радикальна воля надати позбавленому прав робітникові власність, зробивши кожного трудівника власником» (йдеться про власність на засоби виробництва, тобто користування фабриками, заводами, інші підприємствами, і розпорядження їх продукцією; тож надалі в статті будемо використовувати слово «власність» у цьому значенні), що покладе край «експлуатації трудового народу». Урешті-решт, навіть програма нацистської партії висувала вимогу «скасування нетрудових доходів», при цьому заявляючи, що всі громадяни повинні мати «рівні права та обов’язки»."

вот еще: "Так, приміром, якщо ми вимагаємо змусити власника безпосередньо працювати на його підприємстві, то чи змінюється від самого цього факту становище робітників, чи стають вони більш вільними і заможними, бодай в якомусь значенні цих слів? Очевидно, що ні. Значить, для найманих працівників не має ніякого значення, хто керує ними чи працює поруч з ними – найманий директор чи сам власник підприємства, перестановка останніх не додає ані краплі «соціальної справедливості»." это похоже на оправдание либерального капитализма, один свободно нанимает на работу, другие свободно нанимаются на работу, правильно?"

и есть еще "пунктик", я пока не понимаю, что там у вас с преемственностью с ОУН-УПА?

Сергій Львівський Ви чули про таких ідеологів ОУН УПА як Горновий, Полтава, Позичанюк, і ще багато, напевно що ні, тому що це люди які повернули боротбу повстанців у русло за безкласове суспільство, за Україну без холопа і без пана, за Волю народам Волю людини, і тд
Ось що вони пишуть
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086//
"Мы, бандеровцы, не были, не есть и не будем ничьей агентурой
Мы, бандеровцы никогда не были и не будем ничьей агентурой. В нашей борьбе за национальную независимость Украины мы ориентируемся только на собственные силы украинского народа.
В частности, мы, бандеровцы, никогда не сотрудничали с немцами, как это о нас лгут большевистские враги народа. В нашей подпольной литературе мы уже не раз широко отвечали на эту подлую клевету.
С первых же дней оккупации Украины гитлеровцами ОУН, руководимая С. Бандерой, начала против них активную подпольную борьбу. В конце 1942 года для борьбы с гитлеровцами ОУН приступила к созданию вооруженных отрядов. Эти вооруженные отряды положили начало УПА.
В течении 1942-44 гг. многотысячная УПА и революционное подполье ОУН своей вооруженной борьбой нанесли немцам значительные потери в людях, имуществе и транспорте. В 1934-44 гг. под исключительным контролем УПА были целые районы Полесья, Волыни, Карпат, отдельные лесные массивы Галиции."

Сергій Львівський Мы, бандеровцы - борцы за интересы трудящихся масс, а не защитники эксплуататорских классов
Большевистские лжецы стараются представить нас перед советскими массами как защитников интересов "кулаков" или "буржуазии". Это тоже подлая ложь. Мы не имеем ничего общего с этими общественными классами ни с точки зрения целей нашей борьбы, ни с точки зрения социального происхождения и классовой принадлежности участников нашего движения.
Что касается социальных целей нашей борьбы, то мы, бандеровцы, боремся за построение бесклассового общества. Мы против возвращения в Украину как помещиков, так и капиталистов.

Сергій Львівський "Буржуя" среди нас никто не найдет, если бы даже искал его со свечой в руках.
Нет среди нас и "кулаков". В своей общей массе западно-украинское крестьянство малоземельно или, по крайней мере, середняцко. Малоземельные и безземельные крестьяне, батраки, середняки, рабочие, студенты, ученики средних школ, инженеры, врачи, юристы, учителя - вот кто такие по своему социальному происхождению все участвующие в нашем движении.
Разве же мы, сыновья трудящегося и эксплуатируемого народа, можем бороться за интересы эксплуататорских классов? Разве же мы можем бороться против своих отцов? Разве нас поддерживали бы столь широко украинские трудящиеся массы, когда бы мы боролись за чуждые им цели? Каждому здравомыслящему человеку должно быть ясным, что нет.

Сергій Львівський Мы стремимся к тому, чтобы выковать единый революционный антибольшевистский фронт народов Украины, Белоруссии, Прибалтики, Кавказа, Средней Азии, Сибири, народов стран Юго-Восточной и Центральной Европы, фактически оккупированных в последней войне большевиками.
Революционные, прогрессивные элементы народов Украины, Белоруссии, Прибалтики, Кавказа и некоторых народов стран Юго-Восточной Европы в эмиграции уже сегодня объединились для общей антибольшевистской борьбы на пропагандируемой нами политической платформе в Антибольшевистский Блок Народов (АБН).
На эмиграции уже действуют отдельные руководящие органы АБН. Вслед за этим должно прийти к объединению активного революционного антибольшевистского фронта и внутри СССР, и в заново оккупированных Москвой странах. Это будет огромный шаг вперед на пути к ниспровержению большевистской тюрьмы народов, на пути к освобождению всех порабощенных большевиками народов.
К борьбе против кремлевских угнетателей и эксплуататоров мы призываем также русский народ
Русские народные массы подвергаются со стороны кремлевских заправил такому же политическому и социальному угнетению, как и нерусские народы.
В 1917 году вместе со всеми народами России русский народ поднялся на революционную борьбу против царского самодержавия, против помещиков и капиталистов во имя подлинной политической свободы, во имя действительного социального равенства и справедливости, во имя действительного уничтожения в России политической и социальной реакции. Этого всего русский народ не достиг.
Большевистские узурпаторы насильственно вырвали из рук русского народа власть и, прикрываясь революционными фразами, установили на территории бывшей России новую разновидность самодержавия, построили новую эксплуататорскую систему.

Саша Клим Инсаров у нас не авторитет, мы предпочитаем делать самостоятельный анализ...
Может тогда скажете почему тогда экипирована армия Степана Бандеры была точь в точь как немецкие части? а еще если я не ошибаюсь была на совести УПА этническая чистка поляков и евреев...

Сергій Львівський це цитати ідеологів ОУН, а не Інсарова, сорі, я кинув статті передруковані

Саша Клим это я понял, но Вы давали ссылку на анализ Инсарова именно это я и прокомментировал

Сергій Львівський блін, не можна бути таким поверхневим, я кажу зара про еволюцію з 30-тих років, де вони були фашистами, і до 48-50 року де вони еволюціонували до демакратичних платформ і заявили про інтернаціонал 2-3 надзвичайний зїзд був відправною точкою, після цього не було ніяких етнічних чисток, по друге ОУН засуджувало створення Дивізії Галичина, але нічого не змогли зробити, і тому відправили туда своїх полковників щоб ті вишколювали а при можливості тікали зі зброєю у ліс, так і сталось, а те що форма була німецька, так це повстанці, вони могли як і в німецькому так і врадянському ходити, тому що це не діюча армія

Сергій Львівський ось документ зїзду та постанов
http://sicheslavschina.blogspot.com/2012/05/1943.html
не полініться та ознайомтесь

Сергій Львівський ось напрклад
1. а) За цілковите знищення большевицької експлуататорсько-кріпацької колгоспної системи в організації сільського господарства, проти повороту до поміщицько-капіталистичної системи;
б) визнаючи, що земля належить народові, як її єдиному господареві, - за безплатну передачу землі селянам у власність у розмірах трудових господарств, за визначення законом нижньої і верхньої межі для цих господарств, за заборону торгівлі і спекуляції землею;
в) за право на господарсько-кооперативні, спілкові та інші форми господарювання в залежності тільки від волі селян;
г) за всебічну технічну, агрокультурну та фінансову допомогу для сільського господарства з боку держави9).
2. За те, щоб усі підземні багатства, ліси і води були національно-державною, або громадською власністю10).
3. а) За те, щоб велика промисловість і транспорт (залізно-дорожний, водний і повітряний) були національно-державною власністю, а дрібна промисловість кооперативно-громадською власністю11);

Сергій Львівський треба фраховувати той факт, що на той час все звучало в котексті національної держави, що в даному випадку це утопія, але вони не змогли знати напевно, оскільки боротьба за українську державу велась століттями, тому це була мрія, зара ми маємо національну державу і нічого такого за що боролись повстанці, тому ми пішли далі

Анонсенс Археиавангард "Соответственно, национальной революцией мы называем тот эпизод этой всемирной революции , когда она происходит в отдельной стране. Соответственно, наша революция не может не быть национальной". Тю... Слово "національне" в інтерв'ю ніяк не пов'язано з якоюсь нацією, а лише з державними кордонами, а рамках державних кордонів живуть різні народи. Так би й говорили, що мова йде про простий ленінської ідеї перемоги революції в окремо взятій країні, і при чому тут "національне".

Саша Клим есть один момент, я думаю что не правильно говорить о социальной составляющей вашего движения до тех пор пока вы считаете себя последователями тех людей и тех организаций на чьих руках кровь этнических чисток. а Вы не отрицаете преемственности, Вы считаете что ваши организации и ваши люди эволюционировали, но ведь даже если взять формальную логику, по сути своей это были одни и те же люди... все ваши теоретические выводы вы основываете на теоретических работах именно тех людей которые в свое время либо оправдывали, либо участвовали в тех преступлениях о которых мы говорим... и я лично просто по человеческие не понимаю как можно опираться на этих людей, в то время как в мире есть теоретики которые развивают социальные идеи не измазывая их ни национальными интересами местных групп, ни кровью невинных людей... а единственным оправданием не обращать на них внимание это то что у вас под боком были свои украинские теоретики... не знаю - не знаю, может ли быть такое основание достаточным? лично для меня нет, однозначно!
на том и остановимся... и скажем Сергій до свидания!

Сергій Львівський Ваші судження поверхневі, та накопичені якимось сентиментами)) от через це, ви і залишитесь маргіналами та сектантами, і поки ви будете розробляти правильні теорії та шукати правельних людей та організації, праві будуть вас виносити на вулицях та займатись соціальним популізмом(чим вони і займаються) напрацьовувати собі актив та йти у владу(так як це зара ВОС в Україні) продовжуйте далі в тому ж дусі.. Я не бачу заара займають ліві в Україіні, окім як боряться з фашизмом, так боряться що сидять всі по норам, натомість мали б допомагати людям, вести разом з ними соціальну боротьбу з державою і реакцією, я не бачу лівих на майдані, хочаб тих пару сотнь які є у Києві, натомість, вони самоусунулись від протесту, таким чином далі зелене світло правим узурпувати протест...тому час розставить все на свої місця:)
Успіху "анархісти"

_________________
я здесь!


Последний раз редактировалось aissberg 19 янв 2014, 10:58, всего редактировалось 1 раз.


 Профиль Отправить email  
 


 [ 7 ответов ] 
Комментарии
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 19 янв 2014, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
тебе не кажется, что все камни преткновения в этой беседе - плод недоразумений в силу отсутствия начального согласования терминов?

я нахожу довольно оптимистичным определение "нации", в которую не входят эксплуататоры.
Вообще, нынешная идеологическая акрошка Опира сильно смахивает на программу болгарского национально-освободительного движения в ХІХ веке, которое, до гибели Христо Ботева, было ориентировано именно на социальные перемены, на "братство всех независимо от рода и вероисповедания, которые честным трудом добывают свой хлеб".
Весь косяк в том, что Опир ставит приоритетом солидарность в рамках одной языково-культурной группы, не отрицая при этом нужность сотрудничать с другими народами... но сперва "освободить свой".
Это действительно какой-то рецидив позапрошлого столетия... ну и упрямство насчет некоторых исторических моментов, довольно неоднозначных действительно.

Думаю, что после предварительного разговора о согласовании терминологии и перечисления фактов насчет прошлого (УПА в ВМВ, эволюция идей "народного национализма", который на данный момент против вражды с другими народами), беседа с опирцами могла бы быть неожиданно плодотворной.

(собственно мои взгляды лет 15 назад были очинь похожими на тезисы опирцев. Так что основа некая есть)

(среди вопросов согласования я бы еще поставил пункт о принятии русского как рабочего языка диалога, потому что мне действительно трудно с ходу понимать украинский Сергея Львовского, я ведь напоследок явно и русский воспринимаю все больше через призму родного болгарского... а в родственных языках даже легче запутаться, именно из-за схожести форм, но разных нюансов смысла)

_________________
http://sm.a-bg.net/


Последний раз редактировалось Шаркан 19 янв 2014, 21:35, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
Постоянная ссылкаДобавлено: 24 янв 2014, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 505
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (26)
то что у нас внешне очень похожие программы не означает что основа этой похожести имеет одну и ту же природу, наши теоретические основы писались людьми чьи заслуги в различных гуманитарных науках были признанны... а на чьи труды ссылаются они, видел? Гитлер, Муссолини и ряд местных коллаборационистов замешанных в той или иной мере в преступлениях против человечности, и не смотря на явную эволюцию и расширение границ от отдельно взятой нации до националистического интернационала они ни на секунд не попытались переоценить деятельность своих теоретиков национал-социальной мысли, как местных, так и международных. поэтому я все же склоняюсь что социальный уклон в их риторике это всего навсего популизм...

_________________
я здесь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 24 янв 2014, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
раз популизм, значит часть их симпатизантов - потенциальные наши.
Вот к чему я все это говорю

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
Постоянная ссылкаДобавлено: 25 янв 2014, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 505
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (26)
это означает только одно - информационная война - а не милая агитационная беседа... потому что в лобовую придется опровергать их теоретиков и их тезисы... а мы не в состоянии вести даже информационных войн в том числе и потому что Махно называл "общей дезорганизованности движения"...

_________________
я здесь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 25 янв 2014, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
зачем в лоб опровергать? посей сомнения - и оставь объект вариться в собственном соку.
Посеять сомнения можно тоже не в лоб. Просто распиши красоты прямой демократии (люди прямо принимают решения, нет вороватой бюрократии, нет беспредельщиков ментов, частных охранников, нет законов, которые народу не нравятся и т.д. и т.п). И оставь националиста кумекать как это совмещается с его догмами.
У него образуется конгитивный дисонанс.
Важно не дать зацепок найти своим глюкам оправдание. Пусть сам увидит, что готов защищать наглых политиков и беспредельщиков из бюрократии, бандитских "бизнесменов". Не надо ему это прямо говорить. Если не дурак - дойдет. Если дурак - нахрен он нам нужен? своих дураков достаточно...

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Шаркан
Постоянная ссылкаДобавлено: 25 янв 2014, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
короче, информационная война ТОЖЕ МОЖЕТ БыТЬ ПАРТИЗАНСКОЙ - не сражения в чистом поле ради "славы", а налеты из леса - и уход обратно в лес, пока не опомнились.

_________________
http://sm.a-bg.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
aissberg
Постоянная ссылкаДобавлено: 23 фев 2014, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 22:50
Сообщения: 505
Откуда: Moldova
Блог: Посмотреть блог (26)
вспомнили сегодня черта:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086//
а именно то что попало на глаза
Скрытый текст: :
Большевистские поработители боятся, что народные массы СССР узнают правду о бандеровцах

По всей Украине, а может быть, и по всему Советскому Союзу, наверно, нет сегодня ни одного человека, ничего не слыхавшего о той революционной антибольшевистской борьбе, которую вот уже на протяжении четырех лет, главным образом в западно-украинских областях, ведет украинский народ.

По всей Украине, а может быть, и по всему Советскому Союзу, наверно, нет сегодня ни одного человека, ничего не слыхавшего о бандеровцах. Героической борьбы миллионов не удалось скрыть от народных масс Советского Союза даже большевистским поработителям. Известия об этой борьбе различными путями облетели все огромные советские просторы, и сегодня знают о ней уже почти все подсоветские люди.
Hесмотря на то, что досегодня о нас, бандеровцах, о нашей революционной антибольшевистской борьбе, слыхали уже почти все подсоветские люди, однако они не всегда знают о нас п р а в д у.

Многие из подсоветских людей, веря большевистской пропаганде, думают, что мы, бандеровцы - на самом деле "украинско-немецкие националисты", то есть гитлеровские или, - как в последнеее время клевещут большевики, - англо-американские агенты, что мы на самом деле "кулаки" или "буржуи", что мы на самом деле - "бандиты", сидящие в лесу и пребывающие в подполье только потому, что "опасаемся народного правосудия".

Все то, что говорит о нас большевистская пропаганда, - бесстыднейшая, цинически подлая ложь. Большевистсткие враги народа ширят эту ложь о нас, чтобы скрыть от народных масс Советского Союза подлинный н а ц и о н а л ь н о- и с о ц и а л ь н о - о с в о б о д и т е л ь н ы й характер нашего движения.

Они именно боятся, чтобы народные массы Советского Союза, познав действительные цели нашей борьбы, ее прогрессивный, народно-освободительный характер, "не заразились" революционными, "бандеровскими" идеями и, по примеру украинского народа, сами не стали на путь освободительной антибольшевистской борьбы. Большевистские империалисты понимают, что это значило бы конец их господству над народами Советского Союза, их смерть.

в моем понимании идет столкновение двух пропагандистских машин... при нашем собственном уровне и подготовленности к ведению идеологических войн, любое неверное движение и нас намотает на шестерни одной из этих машин

_________________
я здесь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 

 [ 7 ответов ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB