спорно. теплое отношение - "теоретически", на словах, и то со стороны людей, видевших обезьян в зоопарке, но не живущих в их ареале. гораздо теплее отношение к кошкам и собакам.
вообще-то, человеческий род страдает (навязанным) дефицитом внутревидовой солидарности, так что солидарность его к другим живым существам еще ниже, а наличная - чаще всего очень поверхностна...
я возлагаю надежды на полностью искусственную среду обитания человека, чтобы он по крайней мере оставил в покое биосферу.
Скрытый текст: :
Примитивизм - не выход. Примитивными охотниками истреблено много видов (планомерный отлов, особенно молодняка и самок, капканы и загонная охота, при которой шансов зверю просто не дают). Веганство - ну тоже не выход. Исчезнут все почти все домашние животные, так как нужны будут довольно большие территории для выращивания растительной еды (кстати, веганы утверждают, что одним добавление витамина В все компенсируется, но как же холестерол, который незаменимо нужен? откуда его будут добывать-то? гм-растения? вот значит еще площади...), а "вредителей" будут истреблять еще безжалостней, особенно сообразительных вредителей, которые простых пугал не боятся. Веганы еще очень часто и против "неэкологичных" форм энергетики, да и против ГМО тоже... Ветряки немало перебили птиц, современные солнечные фотовольтаики тоже требуют площади...
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 01:56 Сообщения: 754 Откуда: Москва
Блог:Посмотреть блог (2)
не удержался
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):
Веганство - ну тоже не выход. Исчезнут все почти все домашние животные, так как нужны будут довольно большие территории для выращивания растительной еды
что-то не то ты говоришь, для вегана требуется меньше посевных площадей, чем для мясоеда
Шаркан писал(а):
(кстати, веганы утверждают, что одним добавление витамина В все компенсируется, но как же холестерол, который незаменимо нужен? откуда его будут добывать-то?
вот уж лишение каких незаменимых веществ только не приписывали веганам (В12 - идинственное что в действительности требуется добавлять на данный момент), но про холестерин нигде не слышал.
Шаркан писал(а):
а "вредителей" будут истреблять еще безжалостней, особенно сообразительных вредителей, которые простых пугал не боятся.
по-моему это сейчас абсолютно безжалостно истребляют всех вредителей. веганы и безжалостное истребление вредителей - каким образом это соотносится?
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 22:48 Сообщения: 310 Откуда: VLR
Спорно,потому,что люди по разному относятся к тому или иному животному.Можно открыть опрос.Какое животное у вас вызывает больше симпатий? Крыса/Курица/Кошка/Собака/Обезьяна.Но это не тот форум.
там выше про один фильм интересный разговор был - посмотри: проявлений этих у растений достаточно..
Там говорится, что это проявление воли?
Цитата:
правда с такими данными сложнее будет отстаивать отсутствие воли к жизни и зачатков разума и даже чувств у растений..
Наличие разума определяет наличие мозга, нет? А вообще тут, наверное, больше подходит понятие интеллект.
Цитата:
ага - а рыбы, с порванными губами плывущие к рыбаку, просто образец разумного поведения.. или кабаньи семейства, раз за разом приходящие к прикормленным местам, и к пище получающим свинцовые "добавки" от охотников..
По человеческим меркам, конечно, нет. Но я разве говорил, что для того, чтобы считать существ разумными им нужен интеллект не ниже нашего?
Последний раз редактировалось defender 01 апр 2011, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
хотя и воротит, конечно, от мысли, что кому-то надо горло перерезать (если на убийство живого существа становится пофиг - это уже повод задуматься)..
В таком случае, большинству мясоедов надо бы задуматься перед походом в магазин...
Цитата:
но если мясо ешь, то имей смелость и добыть его один на один.. по-моему, это справедливо..
Ага, то есть если я завтра пристрелю кабана из ружья, то по справедливости, я могу потом всю жизнь есть мясо из магазина? Что-то не вижу в чём тут справедливость.
Нет, я, конечно, всё понимаю, зверюшек жалко, и всё такое. Но тогда логично хищных животных тоже пересадить на растительную диету. А об этом веганы никогда не говорят. Получается, что если волк зайчика сожрал, то это нормально. А если человек - нет.
Значит и людям можно участвовать в контроле над популяцией зайчиков.
Сколько люди сейчас едят мяса никаких зайчиков не хватит. Вот и ввели в ход промышленное животноводство, которое "контролем за популяцией" уж никак не назовешь.
Как саморегуляция? Если травоядных никто не будет есть, их станет столько, что они съедят всю траву, а т.к. трава растёт не так уж и быстро, есть им будет нечего и они помрут почти все от голода. Так ведь?
нет, не так. До человека как-то все само регулировалось (и срывалось, происходили вымирания, не только из-за внешних причин). Более миллиарда лет жизнь на Земле существует. Это наверное кое-что значит, не так?
Народу это ваше веганство нафиг не нужно. Уж не знаю, может быть и можно поддерживать более-менее сбалансированную веганскую диету, позволяющую в какой-то степени оставаться здоровым, но это сложно, с этим надо серьёзно заморачиваться. А жить заморочками -- удел единиц. Кроме того, у людей есть ещё гастрономические предпочтения. Наконец, многие убийство животных для еды неэтичным не считают и хрен вы их переубедите. Свой желудок ближе всяких там "конвейеров смерти".
И да, кроме упомянутого уже В12 есть ещё вещества, которых в растительной пище недостаточно. Только их дефицит проявится не сразу, зачастую через много лет, но вот пить витамины тогда уже будет поздно.
_________________ Субкультуризация анархических идей -- главная помеха на пути анархистов к народу.
позволяющую в какой-то степени оставаться здоровым, но это сложно, с этим надо серьёзно заморачиваться
Здоровую диету, в принципе, нельзя поддерживать "не заморачиваясь", веганская не исключение, естественно. И тут уж каждый сам выбирает, что он хочет - разобраться в вопросе и получать потом профит от вег. диеты или жевать одни чипсы с колой и получать новые болячки.
Цитата:
И да, кроме упомянутого уже В12 есть ещё вещества, которых в растительной пище недостаточно. Только их дефицит проявится не сразу, зачастую через много лет, но вот пить витамины тогда уже будет поздно.
И при этом у вегетарианцев средняя продолжительность жизни больше, чем у мясоедов. Как же так?
И тут уж каждый сам выбирает, что он хочет - разобраться в вопросе и получать потом профит от вег. диеты или жевать одни чипсы с колой и получать новые болячки.
И какой же профит от неё можно получить? А чипсы с колой я и так не жру.
defender писал(а):
И при этом у вегетарианцев средняя продолжительность жизни больше, чем у мясоедов.
Пруфлинки, пожалуйста.
_________________ Субкультуризация анархических идей -- главная помеха на пути анархистов к народу.
Снижение риска развития ишемической болезни сердца и гипертонии, ожирения, диабета, некоторых типов рака, аппендицита, катаракты. Может ещё чего есть, надо искать.
Цитата:
А чипсы с колой я и так не жру.
Это я не о вас. Я говорю о том, что веганом можно быть и на чипсах с колой, вот только врядли здоровье будет лучше. Так же как и на любой другой диете, если "не заморачиваться".
Цитата:
Пруфлинки, пожалуйста.
http://www.ajcn.org/content/78/3/526S.full Тут говорится, что следование вегетаринской диете 20 или более лет может увеличить продолжительность жизни в среднем на 3,6 лет.
http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... 61/13/1645 Было исследовано 34192 адвентистов седьмого дня (29% были вегетарианцами и веганами). По оценкам, вегетарианская диета увеличивает продолжительность жизни на 1,5-2 года.
...способность и умение выбора цели деятельности и внутренних усилий, которые необходимы для её осуществления. Воля — это не физическая деятельность, не эмоциональная деятельность и не всегда сознательная деятельность человека; но деятельность, всегда отражающая принципы морали и нормы личности и указывающая на ценностные характеристики цели выбранного действия. Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, формируя в себе сильную личность.
Воля (психология):
Цитата:
...Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в преодолении препятствий, возникающих на пути достижения сознательно поставленной цели. Положительные качества воли, проявления ее силы обеспечивают успешность деятельности. К волевым качествам часто относят мужество, настойчивость, решительность, самостоятельность, самообладание и другие. Понятие во́ля очень тесно связано с понятием свобода.
Воля — сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, выраженное в умении преодолевать внешние и внутренние трудности при совершении целенаправленных действий и поступков.
Воля — это способность человека управлять своим поведением, мобилизовывать все свои силы на достижение поставленных целей.
Воля — это осознанные действия человека, основанные на его личном мировоззрении.
Воля - это способность человека действовать в направлении сознательно поставленой цели, преодолевая внутренние препятствия (т.е. свои непосредственные желания и стремления).
К вопросу об определении воли: ...В более общем понимании воля представлена у С. Л. Рубинштейна. Она, наверное, включает в себя и первое и второе значение воли. Рубинштейн пишет: "действия, регулируемые осознанной целью и отношением к ней как к мотиву, - это и есть волевые действия". Данное определение позволяет чётко ограничить понятие воли от понятия желания, понятия мотивации...
Воля (право):
Цитата:
Воля — это способность лица руководить своими действиями. Является частью правосознания. Наличие воли является обязательным аспектом дееспособности человека в гражданском праве и вменяемости - в уголовном.
как видим из всего указанного - ни философия, ни психология, ни право - не увязывают волю с импульсивными животными желаниями.. одни лишь веганы впереди планеты всей.. не прокатила тема с волей, да? ну ничего - подождём дальнейших философских "изобретений" наших зелёных товарищей
defender писал(а):
Но я разве говорил, что для того, чтобы считать существ разумными им нужен интеллект не ниже нашего?
очередной приступ лицемерия? т.е. получается, если у животных интеллект ниже человеческого, то это кагбэ ничего и не значит, но раз у растения интеллект ниже, чем у животного, то это автоматически выводит его в другую плоскость и свобода растений уже никого не волнует.. так? забавные вы всё-таки зелёные человечки, по-детски забавные: когда пучок соломы перевязанный тряпочкой - это живая кукла, с которой можно разговаривать, чаепития устраивать кукольные и тщательно оберегать, чтобы её "не обидели", а такой же пучок, но без тряпочки и валяющийся под ногами - это растопка для печи
_________________ feci quod potui, faciant meliora potentes... сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...
Вход
Регистрация
Блоги
Чат
