A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 23 янв 2021, 17:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 325 ]     На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 22:48
Сообщения: 310
Откуда: VLR
Не сомневаюсь,что когда-то,где-то,да и сейчас возможно.Суть не в этом.Я хотел сказать,что отношение к обезьянам у людей теплее,чем к другим животным.

_________________
Красным По Серому


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
спорно.
теплое отношение - "теоретически", на словах, и то со стороны людей, видевших обезьян в зоопарке, но не живущих в их ареале.
гораздо теплее отношение к кошкам и собакам.

вообще-то, человеческий род страдает (навязанным) дефицитом внутревидовой солидарности, так что солидарность его к другим живым существам еще ниже, а наличная - чаще всего очень поверхностна...

я возлагаю надежды на полностью искусственную среду обитания человека, чтобы он по крайней мере оставил в покое биосферу.
Скрытый текст: :
Примитивизм - не выход. Примитивными охотниками истреблено много видов (планомерный отлов, особенно молодняка и самок, капканы и загонная охота, при которой шансов зверю просто не дают).
Веганство - ну тоже не выход. Исчезнут все почти все домашние животные, так как нужны будут довольно большие территории для выращивания растительной еды (кстати, веганы утверждают, что одним добавление витамина В все компенсируется, но как же холестерол, который незаменимо нужен? откуда его будут добывать-то? гм-растения? вот значит еще площади...), а "вредителей" будут истреблять еще безжалостней, особенно сообразительных вредителей, которые простых пугал не боятся.
Веганы еще очень часто и против "неэкологичных" форм энергетики, да и против ГМО тоже...
Ветряки немало перебили птиц, современные солнечные фотовольтаики тоже требуют площади...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2009, 01:56
Сообщения: 754
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (2)
не удержался
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):
Веганство - ну тоже не выход. Исчезнут все почти все домашние животные, так как нужны будут довольно большие территории для выращивания растительной еды

что-то не то ты говоришь, для вегана требуется меньше посевных площадей, чем для мясоеда
Шаркан писал(а):
(кстати, веганы утверждают, что одним добавление витамина В все компенсируется, но как же холестерол, который незаменимо нужен? откуда его будут добывать-то?

вот уж лишение каких незаменимых веществ только не приписывали веганам (В12 - идинственное что в действительности требуется добавлять на данный момент), но про холестерин нигде не слышал.
Шаркан писал(а):
а "вредителей" будут истреблять еще безжалостней, особенно сообразительных вредителей, которые простых пугал не боятся.

по-моему это сейчас абсолютно безжалостно истребляют всех вредителей. веганы и безжалостное истребление вредителей - каким образом это соотносится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 22:48
Сообщения: 310
Откуда: VLR
Спорно,потому,что люди по разному относятся к тому или иному животному.Можно открыть опрос.Какое животное у вас вызывает больше симпатий? Крыса/Курица/Кошка/Собака/Обезьяна.Но это не тот форум.
:hi_hi_hi:

_________________
Красным По Серому


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
там выше про один фильм интересный разговор был - посмотри: проявлений этих у растений достаточно..

Там говорится, что это проявление воли?

Цитата:
правда с такими данными сложнее будет отстаивать отсутствие воли к жизни и зачатков разума и даже чувств у растений..

Наличие разума определяет наличие мозга, нет? А вообще тут, наверное, больше подходит понятие интеллект.

Цитата:
ага - а рыбы, с порванными губами плывущие к рыбаку, просто образец разумного поведения.. или кабаньи семейства, раз за разом приходящие к прикормленным местам, и к пище получающим свинцовые "добавки" от охотников..

По человеческим меркам, конечно, нет. Но я разве говорил, что для того, чтобы считать существ разумными им нужен интеллект не ниже нашего?


Последний раз редактировалось defender 01 апр 2011, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
хотя и воротит, конечно, от мысли, что кому-то надо горло перерезать (если на убийство живого существа становится пофиг - это уже повод задуматься)..

В таком случае, большинству мясоедов надо бы задуматься перед походом в магазин...

Цитата:
но если мясо ешь, то имей смелость и добыть его один на один.. по-моему, это справедливо..

Ага, то есть если я завтра пристрелю кабана из ружья, то по справедливости, я могу потом всю жизнь есть мясо из магазина? Что-то не вижу в чём тут справедливость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
но как же холестерол, который незаменимо нужен?

Оффтоп, читай выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Нет, я, конечно, всё понимаю, зверюшек жалко, и всё такое.
Но тогда логично хищных животных тоже пересадить на растительную диету. А об этом веганы никогда не говорят. Получается, что если волк зайчика сожрал, то это нормально. А если человек - нет.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Не логично. Кто тогда популяцию зайчиков контролировать будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 09:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Значит и людям можно участвовать в контроле над популяцией зайчиков.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: Диас
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
defender писал(а):
Кто тогда популяцию зайчиков контролировать будет?
а ЗАЧЕМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Расплодятся, всю растительность съедят, вымрут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
Значит и людям можно участвовать в контроле над популяцией зайчиков.

Сколько люди сейчас едят мяса никаких зайчиков не хватит. Вот и ввели в ход промышленное животноводство, которое "контролем за популяцией" уж никак не назовешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Так проблема не в том, что есть животных негуманно вообще, а в том, что существует животноводство?

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
defender писал(а):
Расплодятся, всю растительность съедят, вымрут
значит, происходит саморегуляция


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
Так проблема не в том, что есть животных негуманно вообще, а в том, что существует животноводство?

Естественно, это негуманно. Но я хотел сказать не это, а то, что разведение животных на убой более негуманно, чем просто охота.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
значит, происходит саморегуляция

Как саморегуляция? Если травоядных никто не будет есть, их станет столько, что они съедят всю траву, а т.к. трава растёт не так уж и быстро, есть им будет нечего и они помрут почти все от голода. Так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
беличье колесо, а не тема...

нет, не так.
До человека как-то все само регулировалось (и срывалось, происходили вымирания, не только из-за внешних причин).
Более миллиарда лет жизнь на Земле существует. Это наверное кое-что значит, не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
Более миллиарда лет жизнь на Земле существует. Это наверное кое-что значит, не так?

Это значит, что ещё никто не додумался пересадить волка на растительную диету. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
есть организмы, которые имеют двойное питание - поедание других организмов и фотосинтез.

многое значит. И первым делом то, что жизнь еще не так хорошо изучена, чтобы ради сомнительных моральных предрассудков пытаться ее переделывать.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарили - 2: elRojo, Дарт Брехус
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 20:18
Сообщения: 91
Опять тему раздули. Сколько уж можно?

Народу это ваше веганство нафиг не нужно. Уж не знаю, может быть и можно поддерживать более-менее сбалансированную веганскую диету, позволяющую в какой-то степени оставаться здоровым, но это сложно, с этим надо серьёзно заморачиваться. А жить заморочками -- удел единиц. Кроме того, у людей есть ещё гастрономические предпочтения. Наконец, многие убийство животных для еды неэтичным не считают и хрен вы их переубедите. Свой желудок ближе всяких там "конвейеров смерти".

И да, кроме упомянутого уже В12 есть ещё вещества, которых в растительной пище недостаточно. Только их дефицит проявится не сразу, зачастую через много лет, но вот пить витамины тогда уже будет поздно.

_________________
Субкультуризация анархических идей -- главная помеха на пути анархистов к народу.



За это сообщение автора Дарт Брехус поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 15:33
Сообщения: 75
Это все придумывают жыды капиталисты и уебки люди которым насрать на свободу животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
позволяющую в какой-то степени оставаться здоровым, но это сложно, с этим надо серьёзно заморачиваться

Здоровую диету, в принципе, нельзя поддерживать "не заморачиваясь", веганская не исключение, естественно. И тут уж каждый сам выбирает, что он хочет - разобраться в вопросе и получать потом профит от вег. диеты или жевать одни чипсы с колой и получать новые болячки.

Цитата:
И да, кроме упомянутого уже В12 есть ещё вещества, которых в растительной пище недостаточно. Только их дефицит проявится не сразу, зачастую через много лет, но вот пить витамины тогда уже будет поздно.

И при этом у вегетарианцев средняя продолжительность жизни больше, чем у мясоедов. Как же так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
Xex писал(а):
Это все придумывают жыды
не можешь без таких плоских шуток?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
defender писал(а):
средняя продолжительность жизни больше
наскоко помню, в СССР долгожителей было больше всего на Кавказе. Рацион: баранина, винцо, свежий горный воздух, много движения...

приблизительно то же самое и у балканских горцев.

есть другая статистика из источников, которым можно доверять?



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 20:18
Сообщения: 91
defender писал(а):
И тут уж каждый сам выбирает, что он хочет - разобраться в вопросе и получать потом профит от вег. диеты или жевать одни чипсы с колой и получать новые болячки.

И какой же профит от неё можно получить? А чипсы с колой я и так не жру.


defender писал(а):
И при этом у вегетарианцев средняя продолжительность жизни больше, чем у мясоедов.

Пруфлинки, пожалуйста.

_________________
Субкультуризация анархических идей -- главная помеха на пути анархистов к народу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 11:11
Сообщения: 21
Цитата:
И какой же профит от неё можно получить?

Снижение риска развития ишемической болезни сердца и гипертонии, ожирения, диабета, некоторых типов рака, аппендицита, катаракты. Может ещё чего есть, надо искать.

Цитата:
А чипсы с колой я и так не жру.

Это я не о вас. Я говорю о том, что веганом можно быть и на чипсах с колой, вот только врядли здоровье будет лучше. Так же как и на любой другой диете, если "не заморачиваться".

Цитата:
Пруфлинки, пожалуйста.

http://www.ajcn.org/content/78/3/526S.full
Тут говорится, что следование вегетаринской диете 20 или более лет может увеличить продолжительность жизни в среднем на 3,6 лет.

http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... 61/13/1645
Было исследовано 34192 адвентистов седьмого дня (29% были вегетарианцами и веганами). По оценкам, вегетарианская диета увеличивает продолжительность жизни на 1,5-2 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
это не независимые исследования.



За это сообщение автора Шаркан поблагодарил: Anti-system
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Ну и темка!

Есть мясо для всеядного человека ЕСТЕСТВЕННО, а веганство дело любительское. Вот и всё.

Естественное - значит не противоречащее природе.



За это сообщение автора Дмитрий Донецкий поблагодарили - 3: Anti-system, elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие "свобода" и животные
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
defender писал(а):
Там говорится, что это проявление воли?
итак, о ВОЛЕ:

Скрытый текст: :
Воля (философия):
Цитата:
...способность и умение выбора цели деятельности и внутренних усилий, которые необходимы для её осуществления. Воля — это не физическая деятельность, не эмоциональная деятельность и не всегда сознательная деятельность человека; но деятельность, всегда отражающая принципы морали и нормы личности и указывающая на ценностные характеристики цели выбранного действия. Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, формируя в себе сильную личность.


Воля (психология):
Цитата:
...Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в преодолении препятствий, возникающих на пути достижения сознательно поставленной цели. Положительные качества воли, проявления ее силы обеспечивают успешность деятельности. К волевым качествам часто относят мужество, настойчивость, решительность, самостоятельность, самообладание и другие. Понятие во́ля очень тесно связано с понятием свобода.

Воля — сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, выраженное в умении преодолевать внешние и внутренние трудности при совершении целенаправленных действий и поступков.

Воля — это способность человека управлять своим поведением, мобилизовывать все свои силы на достижение поставленных целей.

Воля — это осознанные действия человека, основанные на его личном мировоззрении.

Воля - это способность человека действовать в направлении сознательно поставленой цели, преодолевая внутренние препятствия (т.е. свои непосредственные желания и стремления).

К вопросу об определении воли: ...В более общем понимании воля представлена у С. Л. Рубинштейна. Она, наверное, включает в себя и первое и второе значение воли. Рубинштейн пишет: "действия, регулируемые осознанной целью и отношением к ней как к мотиву, - это и есть волевые действия". Данное определение позволяет чётко ограничить понятие воли от понятия желания, понятия мотивации...


Воля (право):
Цитата:
Воля — это способность лица руководить своими действиями. Является частью правосознания. Наличие воли является обязательным аспектом дееспособности человека в гражданском праве и вменяемости - в уголовном.
как видим из всего указанного - ни философия, ни психология, ни право - не увязывают волю с импульсивными животными желаниями.. одни лишь веганы впереди планеты всей.. не прокатила тема с волей, да? ну ничего - подождём дальнейших философских "изобретений" наших зелёных товарищей :-)

defender писал(а):
Но я разве говорил, что для того, чтобы считать существ разумными им нужен интеллект не ниже нашего?
очередной приступ лицемерия? т.е. получается, если у животных интеллект ниже человеческого, то это кагбэ ничего и не значит, но раз у растения интеллект ниже, чем у животного, то это автоматически выводит его в другую плоскость и свобода растений уже никого не волнует.. так? забавные вы всё-таки зелёные человечки, по-детски забавные: когда пучок соломы перевязанный тряпочкой - это живая кукла, с которой можно разговаривать, чаепития устраивать кукольные и тщательно оберегать, чтобы её "не обидели", а такой же пучок, но без тряпочки и валяющийся под ногами - это растопка для печи :-)

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вадим Черный вступился за фашистов ВО "Свобода"

в форуме САУ

роджер

12

12563

01 июн 2015, 23:37

ясенъ Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бенджамен Таккер "Свобода, равная для всех"

в форуме Анархизм

anarchist IVANOV

6

4377

02 авг 2008, 23:22

anarchist IVANOV Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предчувствие гражданской войны: оружие - свобода и единство?

в форуме Новости

Felix917

26

7366

19 ноя 2012, 20:22

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Свобода как необходимое условие существования общества

в форуме Новичкам

Olorin

1

4297

13 фев 2013, 21:40

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Свобода слова — не экстремизм! Кампания продолжается.

в форуме Новости

АNARCHY®WORLD

0

995

03 окт 2009, 03:02

АNARCHY®WORLD Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB