A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 18 окт 2021, 07:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 81 ]     На страницу 1, 2, 3  След.

Вносить в кол. договор пункт, предусматривающий принятие решений на ЕФА исключительно анархистами?
Да 71%  71%  [ 20 ]   aissberg, Anti-system, band, Серго Житомирский, CNT, Delonghy, Droni, elRojo, Kredo, Leeroy, PIT, Рихард, Smersh, Vabi, YesMan, Кащей_Бессмертный, Дубовик, Ниди, Тан, Шаркан
Нет 25%  25%  [ 7 ]   АNARCHY®WORLD, Арадан, Freecat22, hil-hil, Load, NestorLetov, vlom
Особое мнение (обязательно указать) 4%  4%  [ 1 ]   grub
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
на форуме возникла ситуация, когда подавляющее большинство товарищей поддерживает требование ввести "режим принятия решений исключительно анархистами".. т.е. ключевые решения в голосованиях должны приниматься лишь теми, кто являются анархистами..

16 из 19 человек (84%) поддержали такую идею (http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=28&t=24174), но опрос носил чисто информативный характер.. теперь, по мнению некоторых товарищей, было бы неплохо закрепить его каким-то более конкретным решением.. поэтому - на голосование ставится предложение о внесении подобной поправки в коллективный договор ЕФА..

хочу подчеркнуть для любителей всё критиковать: пока ничего не говорится о конкретных способах проведения этого решения в жизнь.. на данном этапе мы концептуально решим - нужно или нет.. если нет - прекращаем пустую болтовню.. если нужно - вносим пункт, без указания конкретной процедуры и приступаем к обсуждению КАК это сделать.. на промежуточном этапе это уже позволит не учитывать (при заявлении протеста) голоса открытых не-анархистов (типа всяких чекистов).. что будет потом - будем обсуждать.. но если вопрос назрел - то его стоит акцентировать и решать..

по опросу:

1. вариантов ответа всего три - за, против, особое мнение (которое обязано быть учтено).. кому "похуй" что в итоге будет с форумом, просто проходят мимо..

2. голосование затрагивает важный и, как показало обсуждение, неоднозначный вопрос, поэтому продлится 2 недели - чтобы максимальное количество желающих успели обдумать, решить и высказаться..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1784
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
Единому Форуму Анархистов необходим орган по борьбе с беспризорностью, саботажем и контрреволюцией (что бы это ни значило). Идея не новая, в свое время бессовестно спизженная и повернутая против революции и анархии ебаными имперцами, Вовой Лениным и Феликсом Дздердзжинцким, блеать.

Единая Чрезвычайная Комиссия, ЕЧК - создается не для болтовни и срача в комментах, а для решения и принятия к исполнению.

ЕЧК - не спрашивай что будет с тобой потом, об этом мы позаботимся.

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.



За это сообщение автора band поблагодарили - 2: Рихард, vlom
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 2795
Блог: Посмотреть блог (22)
elRojo писал(а):
пока ничего не говорится о конкретных способах проведения этого решения в жизнь

голосую против, т.к. я не понимаю за что голосовать.

Давайте примем поправки, а какие решим потом

Давайте проще - забаним всех не признающих себя анархистами)))
уверен сейчас можно будет набрать большинство))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2008, 14:41
Сообщения: 1556
Блог: Посмотреть блог (1)
Droni, дык - http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=28&t=24174
и
Цитата:
Вносить в кол. договор пункт, предусматривающий принятие решений на ЕФА исключительно анархистами?

нэ?

_________________
hil-hil « 45 минут назад » вместо бана - виселицо
hil-hil « Сегодня, 22:22 » давайте веселицо



За это сообщение автора Рихард поблагодарил: elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Не введём - будет потенциальная возможность того, что идейные противники начнут влиять на работу форума (если их придёт больше, чем анархистов, то ЕФА и форумом анархистов не будет). Анархистов мало, а фашистов и коммуняк много - без такого ограничения сохранится потенциальная уязвимость.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 2: Серго Житомирский, elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
elRojo писал(а):
на форуме возникла ситуация, когда подавляющее большинство товарищей поддерживает требование ввести "режим принятия решений исключительно анархистами".. т.е. ключевые решения в голосованиях должны приниматься лишь теми, кто являются анархистами..

Какое "большинство товарищей", большинство лично ваших товарищей? Почему их мнение должно стать законом для всех пользователей форума? Я категорически против продолжения этих игр в государство. Абсолютно с такой же аргументацией власть в реале проводит выборы - кто не захотел прийти и проголосовать по любым причинам, мы проголосуем за них и примем решение, даже если они нас на это не уполномочили. Вы, что сами не видете, как вы сатирично смешны в этой подделке под государственную власть? Принятие правил на анархических форумах должно быть принципиально другим. Или правила эти должны касаться только тех, кто поддержал их принятие и не распространяться на отказавшихся или проигноировавших голосование.

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Kredo писал(а):
Не введём - будет потенциальная возможность того, что идейные противники начнут влиять на работу форума (если их придёт больше, чем анархистов, то ЕФА и форумом анархистов не будет). Анархистов мало, а фашистов и коммуняк много - без такого ограничения сохранится потенциальная уязвимость.

Это бородато-древнейший аргумент всех властей в истории, обосновывавших репрессивное законодательство угрозой нашествия варваров, эестремистами, террористами, коммунистической пропагандой и т.д. Будем подражать государству?

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Абсолютно в тему нашел замечательную цитату из Фавна "Анархическая субкультура", просто о вас писано дарагие таварисчи регулировщики:
Скрытый текст: :
Цитата:
Но индивид, начисто отказывающийся принять «законы» (систему ценностей и отношений) субкультуры, оказывается для неё подлинной угрозой. Его отлучают. Он - опасен и аморален; его нужно изгнать, приговорить к молчанию... Но тем самым субкультура создаёт модус отношения к другим - оперируя понятиями вины и правоты, то есть по примеру любой власти. Именно власть всегда и везде правит с помощью двух орудий - вины и правоты: я (власть) права, а вы (непокорные) виновны. Для существования субкультуры, таким образом, необходим авторитет. Логика «законов» подразумевает нетерпимость по отношению к тем, кто не признаёт или восстаёт против них. Та же логика ведёт к снисходительности и терпимости ко всем, кто является частью субкультуры (даже если это последние конформисты и проходимцы).

Я даже точно могу указать, о ком последнее слово :mi_ga_et:

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1784
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
vlom писал(а):
Принятие правил на анархических форумах должно быть принципиально другим. Или правила эти должны касаться только тех, кто поддержал их принятие и не распространяться на отказавшихся или проигноировавших голосование.
Эти правила касаются именно тех кто лично согласился с ними добровольно пройдя регистрацию на ЕФА:
Цитата:
Для регистрации на конференции ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ (ЕФА), вы подтверждаете своё согласие со следующими условиями. Если вы не согласны с ними, пожалуйста, откажитесь от регистрации, в этом случае вы сможете только просматривать наш форум.
Скрытый текст: :
Изображение
Не согласен с правилами - сиди в корзине ровно. Не хочешь слушать - иди нахуй, никто не держит. Анархия!

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.



За это сообщение автора band поблагодарил: Anti-system
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 00:12
Сообщения: 232
У меня ообое мнение....
Я против разделения анархистов на не анархистов, вот например Я не смотря на то что (проще говоря) за анархию,но не хочу себя называть кем бы то ни было... ведь я просто человек :-):

Но согласен что нужно внести поправки в договор, который станет инструментом поддержания удобочитаемости форума.
1 форум это информационная площадка, и так случилось что эта плошадка объединяет людей разделяющих принципы анархизма, а значит организация общения обязана быть по основным принципам Анархии.
2 форум как информационная площадка должна выполнять свою роль как место для общения а не взаимных обвинениях в нацизме, бюракротизме, этатизме и еще разного.
3 информация должна быть максимально доступной как по ветке так и по поиску.
4 участники должны понимать, что форум это не online, и в каждом посте, не смотря на эмоциональность и острую дисскуссию не должны опускаться до оскарблений, и размещения собщений не несущих информативную нагрузку (это про одиночные смайлы, иди на хуй, и прочее прочее).... ведь форум читают не только те кто пишет и отвечает, но и те у кого есть свой взгляд на общение людей друг с другом, и обращения одного ко всем. (будьте уверены, то что форум называется единым это ничего пока не значит, он нифига не единый, есть другие, которые не хотят участвовать в разборках с виртуалами)
5 очень стоит обратить внимание, что ярыми анархистами тут могут называться проходимцы, школота, просто не удачники, люди с завышенным ЧСВ, а также провокаторы разных мастей.
Теперь о моем предложении....
Для того чтобы избежать навешивания ярлыков, нужно внести в договор правила поведения на форуме, действующие на всех.

В уже принятых правилах есть главное, нацистам, националистам, гомофобам, гсударственникам тут не место. А это значит бан таким пользователям автоматический, так как им тут не место. (логично же).
Ктто еще мешает? А те кто не согласен с тем или иным утверждением....замечу в основном неприязнь эмоциональная, со всем вытекающим срачем, который вредно влияет на внешний вид и читабельность форума (что заметили все пристствующие, так или иначе). Нужно определить правила поведения на форуме.... мы же не срем дома,так как это не в наших правилах, и не в наших правила матерится при наших детях :-): коих тут предостаточно.
Нужен чат-конференция, для уж острых бесед....
Нужна адекватная модерация, с обратной связью.
Нужно не забывать, помнить и знать что Анархия это мать порядка!
profit



За это сообщение автора grub поблагодарили - 2: Kredo, Leeroy
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 2795
Блог: Посмотреть блог (22)
Kredo писал(а):
Не введём - будет потенциальная возможность того, что идейные противники начнут влиять на работу форума (если их придёт больше, чем анархистов, то ЕФА и форумом анархистов не будет)

забаним и пошлем)
но судя по результатам голосования, вам теперь прейдется заморачиваться над критериями анархичности, ну что же "давайте анархиями мериться"
для открытого форума - самое место)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 04:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Такой момент - не "только анархисты", а "анархисты и сочувствующие", так будет вернее.

vlom,
Цитата:
Это бородато-древнейший аргумент всех властей в истории, обосновывавших репрессивное законодательство угрозой нашествия варваров, эестремистами, террористами, коммунистической пропагандой и т.д. Будем подражать государству?

Минуточку, во-первых, не устаю повторять, форум - не реальная общественная формация, а инструмент обмена сведениями и идеями (хотя нередко на форумы неосознанно переносятся закономерности и условия невиртуальной системы или даже организации). Данный конкретный форум, в частности, для обмена сведениями и идеями между анархистами. Если кто-то мешает плодотворному общению, не приносит конструктива - его банят, потому, что он мешает работе форума. Вы вольны называть это ущемлением свободы или репрессиями, но такой репрессированный в первую очередь сам ущемляет свободу окружающих тем, что не позволяет им делать то, ради чего форум изначально создан и заявлен. Если кто-то вламывается на форум анархистов и начинает пропагандировать фашизм, то его тоже банят, потому что этот форум создан для поддержки анархистского движения, и не может работать на его идейных врагов.
Наконец, суть действующего предложения сводится к тому, чтобы не давать идейным противникам, с которыми мы всё же решили общаться, принимать решения по ключевым вопросам. Это важно, поскольку они всё же могут с чисто формально-теоретической точки зрения форум захапать. Я считаю, что вероятность этого достаточно реальна и велика. Насчёт репрессивности - речь идёт о том же - форум - средство общения анархистов и об анархизме. Даже если такой "захват" не произойдёт, вмешательство в технические вопросы тех, кто не заинтересован в развитии анархического движения и получения им массовой поддержки неприемлемо. И потому они не должны участвовать в решении этих, подчёркиваю, технических вопросов.

Цитата:
Какое "большинство товарищей", большинство лично ваших товарищей? Почему их мнение должно стать законом для всех пользователей форума? Я категорически против продолжения этих игр в государство. Абсолютно с такой же аргументацией власть в реале проводит выборы

Эй, ваш САУ ведь сам принимает участие в выборах, нет?

Цитата:
Принятие правил на анархических форумах должно быть принципиально другим. Или правила эти должны касаться только тех, кто поддержал их принятие и не распространяться на отказавшихся или проигноировавших голосование.

Формально с правилами согласны все, кто зарегистрировался.
Такой "анархический" форум у нас уже есть - это ЕФАГ. И вот его-то массово используют для пропаганды идей фашисты, националисты и прочие. Имхо, это не нормально для анархического форума. Если уж форум создан как площадка для обсуждения и развития того, что имеет отношение к анархизму то почему на ней должны полноправно существовать те, кто в этом незаинтересован?
Ну уж нет, виртуальное пространство форума анархистов прнадлежит анархистам. Вы ж за частную собственность вообще-то выступаете, нет? Так вот и форум анархистов - собственность анархистов. Точнее не всех анархистов, а тех, кто в нём конструктивно участвует. Коллективная.

grub,
Цитата:
Я не смотря на то что (проще говоря) за анархию,но не хочу себя называть кем бы то ни было... ведь я просто человек

:co_ol:

Цитата:
5 очень стоит обратить внимание, что ярыми анархистами тут могут называться проходимцы, школота, просто не удачники, люди с завышенным ЧСВ, а также провокаторы разных мастей.

Я не называл себя "ярым анархистом", хотя вообще анархистом себя называл. Но я действительно школьник, и на форуме об этом говорил.

Цитата:
В уже принятых правилах есть главное, нацистам, националистам, гомофобам, гсударственникам тут не место. А это значит бан таким пользователям автоматический, так как им тут не место. (логично же).

Тем, кто пропагандирует всё это - не место и автоматический (сейчас по голосованию, правда). С теми, кто просто разделяет государственнические идеи продуктивно общаться вполне можно (не всегда, но можно). Потому и зашла речь о принятии решений только анархистами.

Droni,
Цитата:
забаним и пошлем)

Да я не сомневаюсь, но формально для этого придётся нарушить общественный договор, а это нежелательно.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Последний раз редактировалось Kredo 03 авг 2011, 11:04, всего редактировалось 2 раз(а).


За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: Серго Житомирский, elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 07:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 09:21
Сообщения: 421
Блог: Посмотреть блог (5)
Kredo писал(а):
Коллективная.

ЗАО "Форум анархистов на паях" :-)
Kredo писал(а):
Это важно, поскольку они всё же могут с чисто формально-теоретической точки зрения форум захапать. Я считаю, что вероятность этого достаточно реальна и велика

Кто ж в таком случае виноват то будет? Только сами анархисты.

_________________
"Мы взяты в телевизор,
Мы - пристойная вещь,
Нас можно ставить там, нас можно ставить здесь, но
В игре наверняка - что-то не так"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
ЗАО "Форум анархистов на паях"

ЗАО - если никого кроме своих на форум не пускают. А так вполне себе ОАО. Коммунистическое (бесплатно же). :-):

Цитата:
Кто ж в таком случае виноват то будет? Только сами анархисты.

Вот потому и надо предпринять действия, направленные на то, чтобы не захапали.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
band писал(а):
Эти правила касаются именно тех кто лично согласился с ними добровольно пройдя регистрацию на ЕФА: !

Какие "эти правила"? Сами перечитайте их. Я выступаю против их дополнения открыто дискриминационными положениями вроде голосования для привелегированных анкомов, т.к. например Кащей выдвигал предложения считать анархистами только левое крыло дижения. А с чиновниками всегда так: позволь им принять хоть один регуляторный акт, они постоянно пытаются его дополнить новыми репрессивными положениями, чтобы увеличить свои привилегии и власть. Дай им принять пункт о возможности голосования только анархистов, завтра такими труъ-анархистами будут признаны только члены конкретных организаций, которые захватили модераторство на форуме. Аксиома становления власти.

band писал(а):
Не согласен с правилами - сиди в корзине ровно. Не хочешь слушать - иди нахуй, никто не держит. Анархия!

Судя по манерам общения, вы, братцы, все из одного интерната. Сочувствую вашему тяжелому детству. :cry_ing:

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Kredo писал(а):
Если уж форум создан как площадка для обсуждения и развития того, что имеет отношение к анархизму то почему на ней должны полноправно существовать те, кто в этом незаинтересован?
Ну уж нет, виртуальное пространство форума анархистов прнадлежит анархистам. Вы ж за частную собственность вообще-то выступаете, нет? Так вот и форум анархистов - собственность анархистов. Точнее не всех анархистов, а тех, кто в нём конструктивно участвует. Коллективная.

Насчет урезания прав вражеским классам проходили уже при большевизме. В итоге права были только у правящей партии. Насчет частной собственности вы, любезный путаете. Если подходить с этим критерием, форум - собственность организаций - основателей, а не всякого впоследствии явившегося анарха, которому нефиг делать в реале и он за компом анархию просиживает.

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Кстати, открытие данной новой темы по старому вопросу является классическим приемом фальсификации голосования, который еще большевики использовали. Если необходимый вопрос не набирает нужного количества голосов, назначается преголосование, коим и является данная тема. Так что верным путем фальсификаций идете, таварисчи! :bra_vo:

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Как раз хотел попросить модераторов снести всё это во флейм.

Цитата:
Какие "эти правила"? Сами перечитайте их. Я выступаю против их дополнения открыто дискриминационными положениями вроде голосования для привелегированных анкомов, т.к. например Кащей выдвигал предложения считать анархистами только левое крыло дижения.

Предлагалось дать права голосования всем анархистам, не только анкомам. Что считает Кащей - его дело, к вопросу на голосовании это отношения не имеет.

Цитата:
Насчет частной собственности вы, любезный путаете. Если подходить с этим критерием, форум - собственность организаций - основателей, а не всякого впоследствии явившегося анарха, которому нефиг делать в реале и он за компом анархию просиживает.

Ну, этот конкретный форум не основывала конкретная организация, он создан определённой группой анархистов, и развивался не только при их участии, но и много кого.
Собственно, в развитии форума как форума принимали участие не только анархисты, но надо помнить, что этот форум предназначен для поддержки анарходвижения, и те, кто в этом незаинтересован, эту задачу выполнять не будут, логично же.

Цитата:
Насчет урезания прав вражеским классам проходили уже при большевизме. В итоге права были только у правящей партии.

Во-первых, урезание прав касается только технических вопросов. Во-вторых, здесь форум, а не реал, и подходить к нему с мерками реала нельзя. Это всё равно, как если бы вам позвонил фашист и стал материться и угрожать, а вы бы не стали бросать трубку, потому что это нарушение права фашиста на свободу слова.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 05:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 06:58
Сообщения: 1784
Откуда: Приморье
Блог: Посмотреть блог (1)
vlom писал(а):
Судя по манерам общения, вы, братцы, все из одного интерната. Сочувствую вашему тяжелому детству.
алё, сестрёнка, харе нюни распускать. ты либо участвуешь в работе ЕФА наравне со всеми, либо не участвуешь вообще. какие проблемы?

_________________
Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения.



За это сообщение автора band поблагодарили - 2: Anti-system, elRojo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Серго Житомирский писал(а):
Ответа нет. Ответа нет.

В своем светлом тоталитарном будущем в допре Гулага будете требовать от всех четких немедленных ответов на интересующие вас вопросы. А здесь пока желание отвечать зависит от борзости поставленного вопроса. На слабо будете писюков соседских брать.

Для остальных же вновь прибывших и не знающих общеизвестных вещей о правом крыле анархизма, в который раз объясняю. На ЕФАД существует фракция анархо-капиталистов, как неотъемлемая часть форума и анархического движения в целом. Анкапы в подавляющем большинстве – эволюционисты, поэтому анкапы в реале являются членами легальных либертарианских партий. САУ создавали анкапы, как право-анархичскую партию, после 2005 года они была реформирована в конфедерацию ячеек разных направлений анархизма. Как все право-анархические партии, САУ участвует в выборах в представительные органы. Ни одна модель анархической федерации будущего не обходится без представительных органов. Как эволюционисты, мы избираемся в Советы, чтобы постепенно менять их в сторону разгосударствления.

Для тех, кто не догонит с первого раза, гуглить темы «либертарианцы» и «эволюционный анархизм».

ЗЫ: Житомирский, вы еще херово знаете или утаиваете историю своей организации. Вы в курсе, что КАС в 1990 г. участвовал в выборах депутатов Моссовета? Не только анкапы, но и синдикалисты не чужды участия в выборах

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Последний раз редактировалось vlom 04 авг 2011, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Kredo писал(а):
Предлагалось дать права голосования всем анархистам, не только анкомам. Что считает Кащей - его дело, к вопросу на голосовании это отношения не имеет.

Вы еще плохо знаете местную левую публику. Вброс Кащея – пробный камень. Здесь постоянно высказывались мысли отлучить анкапов от анархизма вообще, так что попытка отлучить от участия в голосованиях сначала нас, а затем всех неортодоксально-коммунистических анархистов будет здесь обязательно. Дайте им только сделать первый шаг по введению сегрегации. Поэтому я в принципе против ущемления в политических правах подачи голоса. Это чистой воды большевизм, «диктатура пролетариата», мать ее за ногу…

Kredo писал(а):
Ну, этот конкретный форум не основывала конкретная организация, он создан определённой группой анархистов, и развивался не только при их участии, но и много кого. Собственно, в развитии форума как форума принимали участие не только анархисты, но надо помнить, что этот форум предназначен для поддержки анарходвижения, и те, кто в этом незаинтересован, эту задачу выполнять не будут, логично же.

Вы дали пример частной собственности, я развивал его положения. Форум основывали представители некоторых анархо-организаций, а не самоучки с улицы. Клика тотанкомов, пытающаяся узурпировать здесь власть, понимает анархо-движение слишком узко, только как себя любимых. Не идите у них на поводу, это закончится для вас баном, если вы порядочный и объективный человек.

Kredo писал(а):
Во-первых, урезание прав касается только технических вопросов. Во-вторых, здесь форум, а не реал, и подходить к нему с мерками реала нельзя.

Голосование касается права принятия решений – это высшее политическое право, а не технический вопрос. Именно потому что здесь не реал, мы можем пытаться выстраивать идеальные анархические отношения, в реале невозможные. Они же просто переносят сюда из реала всю грязь анархо-большевизма.

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Вы еще плохо знаете местную левую публику. Вброс Кащея – пробный камень. Здесь постоянно высказывались мысли отлучить анкапов от анархизма вообще, так что попытка отлучить от участия в голосованиях сначала нас, а затем всех неортодоксально-коммунистических анархистов будет здесь обязательно.

Пока не вижу предпосылок (я лично считаю анкапов анархистами - конкретно по САУ мне известно слишком уж мало, чтобы составить о нём вообще какое-то мнение, хотя заголовок типа "Лидеру партии анархистов сожгли "хаммер"" выглядел несколько оксюмороном).

Цитата:
Вы дали пример частной собственности, я развивал его положения.

Анархия вне юриспруденции.

Цитата:
Форум основывали представители некоторых анархо-организаций, а не самоучки с улицы.

Но основали не от имени организаций (то было бы другое дело).

Цитата:
Клика тотанкомов, пытающаяся узурпировать здесь власть, понимает анархо-движение слишком узко, только как себя любимых. Не идите у них на поводу, это закончится для вас баном, если вы порядочный и объективный человек.

Среди "клики тотанкомов" есть вполне умные и здравомыслящие люди.
Многие анкомы не считают анкап анархизмом (не все, и даже не большинство), я к ним не отношусь (хотя кое-чему выдающему себя за анархизм я в этом праве отказываю).

Цитата:
Голосование касается права принятия решений – это высшее политическое право, а не технический вопрос.

На форуме принятие решений касается именно технических вопросов.

Цитата:
Именно потому что здесь не реал, мы можем пытаться выстраивать идеальные анархические отношения, в реале невозможные.

Форум - не вирутальная реальность, это, грубо говоря, продвинутый вариант телефона. Здесь все отношения сводятся к обмену текстовой (а иногда графической) информацией, о какой политике и идеальных анархоотношениях может идти речь?

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
Меня тут давно не было, поэтому все веселье пропустил.
Ну, я всегда был за "анархию для анархистов". Хотя в данном случае и есть сомнения, но все решения перевешивает один факт: если мы отписываем не-анархистов, то нет никаких оснований для сохранения демократических процедур типа 50+1 (а 65% для меня и есть 50+1). Потому что если по автомату решения на форуме принимают анархи, то все, кто принимает решения - анархи. А принятие решения анархистами по правилам "большинства" абсурдно. Короче, я за "анархию для анархистов" при условии, что это повлечет дольнейшее изменение ДОГОВОРА.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
vlom писал(а):
Та же логика ведёт к снисходительности и терпимости ко всем, кто является частью субкультуры (даже если это последние конформисты и проходимцы)

И молодежные околомузыкальные субкультуры могут стать отличным примером терпимости. Нет, спасибо.
grub писал(а):
В уже принятых правилах есть главное, нацистам, националистам, гомофобам, гсударственникам тут не место. А это значит бан таким пользователям автоматический, так как им тут не место. (логично же).

В том-то и проблема. Сейчас мы либо баним какого-нибудь марксиста/демократа/либерала, либо позволяем ему решать важные вопросы. Очевидно, что, например, монархист будет поддерживать монархию. Если придет пять монархистов, то тут получится фракция с нехуевым правом голоса. И что, банить их, чтобы избежать выборов царя-батюшки? А так - просто поболтать, милое дело. Просто секс - и никаких обязательств.
vlom писал(а):
Принятие правил на анархических форумах должно быть принципиально другим. Или правила эти должны касаться только тех, кто поддержал их принятие и не распространяться на отказавшихся или проигноировавших голосование.

И кто же это на ЕФАГе хотел вымести на хуй всяких негров?

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)



За это сообщение автора Тан поблагодарили - 4: Anti-system, Серго Житомирский, elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2009, 15:28
Сообщения: 2981
Откуда: Петербург
Блог: Посмотреть блог (12)
Тан писал(а):
Потому что если по автомату решения на форуме принимают анархи, то все, кто принимает решения - анархи. А принятие решения анархистами по правилам "большинства" абсурдно.

всмысле?
как должно быть?

_________________
革命不是請客吃飯


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Kredo писал(а):
заголовок типа "Лидеру партии анархистов сожгли "хаммер"" выглядел несколько оксюмороном).

Это при условии, что вы завистливы или отрицаете трудовую частную собственность. Вам известно, что Вадим – высокооплачиваемый юрист? И кроме всего прочего, его юридические гонорары исчисляются в десятках тысяч. Так что купить подержанный хаммер – вполне доступно. Изживайте в себе зависть – это делает людей объективнее.

Kredo писал(а):
Анархия вне юриспруденции.

Да? А Боровой, врунишка, утверждал: убеждение в том, что анархизм отрицает право, является «совершеннейшим недоразумением».

Kredo писал(а):
Среди "клики тотанкомов" есть вполне умные и здравомыслящие люди.

Да, но они поддерживают здесь тенденции к сегрегациям и репрессиям и тем самым защищают не анархо-коммунизм, а поддерживают правящую клику. Поэтому для нас они не анкомы, а тотанкомы. Чувствуйте разницу.

Kredo писал(а):
Цитата:
Голосование касается права принятия решений – это высшее политическое право, а не технический вопрос.

На форуме принятие решений касается именно технических вопросов.

«Технические» вопросы о которых речь, и есть политические. Ведь имеют в виду не хостинг и не движок сайта, а кого банить, каким людям иметь право принимать решения касательно участия в работе сайта и т.д. Это наглая подтасовка и обман, сродни государственным референдумам.

Kredo писал(а):
Цитата:
Именно потому что здесь не реал, мы можем пытаться выстраивать идеальные анархические отношения, в реале невозможные.

Форум - не вирутальная реальность, это, грубо говоря, продвинутый вариант телефона.

Какой телефон? Это дискуссионная площадка, а также средство массовой информации и моделирования поведения. Поэтому узурпаторы и устраняют несогласных, чтобы продвигать через форум свои идеи и модели поведения. Превратить ЕФА из дискуссионной площадки в орудие собственной пропаганды одного из течений.

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 18:57
Сообщения: 411
Откуда: Одесский союз анархистов
Тан писал(а):
vlom писал(а):
Принятие правил на анархических форумах должно быть принципиально другим. Или правила эти должны касаться только тех, кто поддержал их принятие и не распространяться на отказавшихся или проигноировавших голосование.

И кто же это на ЕФАГе хотел вымести на хуй всяких негров?

Тан, надо бы обосновать обвинение цитатой. Как я помню, я выступал за запрет скабрезного полива со всякими унитительными матами, который используется троллями, как средство давления на мнительных форумчан. Я банить никого не призывал.

_________________
Спешите прочесть, антология обличительных речей против цензуры, привилегий и создания виртуального государства на anarhia.org: http://anarhia.name/index.php?topic=16424.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
vlom писал(а):
Тан, надо бы обосновать обвинение цитатой. Как я помню, я выступал за запрет скабрезного полива со всякими унитительными матами, который используется троллями, как средство давления на мнительных форумчан. Я банить никого не призывал.

ну, видимо, я неправильно понял вот эти ваши высказывания:
Цитата:
Конечно, захват ЕФАД тотанкомами, пытающимися монополизировать анархизм, дело возмутительное. Но даже самое широкое понимание анархизма и его течений имеет некие границы. Как человек, достаточно изучавший нашу доктрину, я читаю здесь столько мракобесной еболы, которая в анархизм никаким боком не влазит. Поэтому давно пора вынести условием регистрации на ЕФАГ некий свод правил широчайшего понимания нашей идеи, но все же имеющих отношения к анархизму. Юзер их принял при вступлении, нарушил, там 3 раза, автоматом вылетел. Иначе все придет к тому, что организациям-основателям этого форума придется удалять свои разделы и отдавать его на съедение случайным людям или сознательным троллям, никакого отношения к анархизму не имеющим. Вот, на ЕФАД позубоскалят над таким вырождением!

http://anarhia.name/index.php?topic=14244.75
Цитата:
я давно предлагал попросить со двора субъектов, явно антагонистичных анархизму

http://anarhia.name/index.php?topic=14244.165

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)



За это сообщение автора Тан поблагодарили - 2: elRojo, Шаркан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 23:27
Сообщения: 409
я - за отменение договора. т.к. это самая скучная часть этого сайта. и очень мне напоминает охрененно длинный текст в окошке, под которым две радио кнопки "да" и "нет" при установлении программ на компутер. при выборе "нет" - хрен программу поставишь, а читать вес текст облом, а потом, совсем нет уверенности в том, что на весь текст можно ответить столь однозначно. выходит изначално ползователь в проигришном положении.

и,потом, один говорил что законы - это неанархично. в круге семейном, небось, такой херней никто не маецца!



За это сообщение автора Partisanius поблагодарил: vlom
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 23:27
Сообщения: 409
а потом, к кому обращен опрос, когда с анархо-членством не выяснили. регламент нарушать нелзя.

"днем деньги - вечером стулья" :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧБ: по поводу нашего "задержания"

в форуме Акции

band

0

1518

30 сен 2011, 13:55

band Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. требую разбирательство по поводу некоего "пророка"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Арбитраж

elRojo

76

24526

06 янв 2010, 13:40

Cherlokhoff Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос РКАС по поводу "Автономного Опіра"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме РКАС

DartMol2

45

12301

27 дек 2014, 11:02

Батарееед Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поправка в договор "автоматический бан" дополнение

в форуме Правила форума

Olorin

16

5406

16 фев 2013, 20:21

Дмитрий Донецкий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заявление анархистов Москвы по поводу конфликта КРАС и МПСТ

в форуме Организации

Камикадзе

4

3023

20 апр 2010, 14:36

Droni Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB