A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 28 янв 2020, 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 154 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
'Goren писал(а):
Да я говорю - моя цель не в том, чтобы кого-то пытать, а в том, чтобы они перестали существовать как факт.

правильно. не хватало только, чтобы анархисты сами стали паразитами. Эдак одних заставишь на себя работать, а там, глядишь, во вкус войдешь. Новых врагов народа отыскать не сложно.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
'koroviev писал(а):
ок. Так можно считать что любое наше действие это продукт коллектива. Но само изобретение принадлежит тому человеку, который его сделал.

Не только коллективу. скорее, среде в целом. Но это не важно. а вот если человек изобрел лекарство от СПИДа, и не дает его тем, кто не может оплатить это лекарство. Или там, рак, скажем. Или любая другая тяжелая болезнь.

Вам пытаются сказать, что капитализм не заинтересован в таком свободном рынке, каким вы себе его представляете. и поэтому капитализм делает рынок не свободным, а диким. Такова его суть. ТНК и прочая дрянь - это не порождения государства. Это порождения Капитала.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41
Сообщения: 371
Откуда: ред хук
Цитата:
Вам пытаются сказать, что капитализм не заинтересован в таком свободном рынке, каким вы себе его представляете. и поэтому капитализм делает рынок не свободным, а диким.


Капитализм это и есть свободный рынок, или те добровольные отнашения людей которые происходят в свободном рынке. Только сами люди могут быть заинтересованы в добровольных отнашениях с друг другом или не заинтересованы..



Цитата:
ТНК и прочая дрянь - это не порождения государства. Это порождения Капитала.


а почему это важно? если без применения насилия они не могут существовать


Цитата:
а вот если человек изобрел лекарство от СПИДа, и не дает его тем, кто не может оплатить это лекарство. Или там, рак, скажем. Или любая другая тяжелая болезнь.

Я не знаю. Зависит от цены, наверно. Но поскольку он не обязан ни с кем делится своим лекарством, я против любого применения силы против него и его собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
Ладно. А вы уже придумали, что удержит капиталистов от насилия?

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41
Сообщения: 371
Откуда: ред хук
Тоже самое что удержит появления государства. Люди, и их желание жить в свободном обществе, без насилия. Если у них нету этого желания, то они будут подавлены новым государством. Но пока у них будет желания быть свободными, им придется всегда сдерживать людей которые будут угрожать их свободе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:14
Сообщения: 3429
Блог: Посмотреть блог (23)
Капитализм в отличие от государства прибегает не к физическому принуждению посредством ментов, скажем (если это, конечно, "правильный" капитализм, тот за который ратуете вы), а к экономическому. При отношении наниматель-работник определяющей позицией является положение нанимателя, так как у него есть средства, а у работника только тело и мозг, чтобы заработать. И у работника гораздо меньше пространства для маневра. Работник зависим. А когда положение не равно речь о партнерстве идти не может.
Кроме того вы не учитываете, что при капитализме капитал скапливается у одного человека, давая ему власть над другими. Даже если эти деньги заработаны "честно". Есть возможность принудить других. Фактически создать новое государство.

_________________
Ioculator Domini.
Договор (правила форума)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41
Сообщения: 371
Откуда: ред хук
Цитата:
________________________________________
Капитализм в отличие от государства прибегает не к физическому принуждению посредством ментов, скажем (если это, конечно, "правильный" капитализм, тот за который ратуете вы), а к экономическому. При отношении наниматель-работник определяющей позицией является положение нанимателя, так как у него есть средства, а у работника только тело и мозг, чтобы заработать. И у работника гораздо меньше пространства для маневра. Работник зависим. А когда положение не равно речь о партнерстве идти не может.
.


В свободном рынке существует механизмы которые обеспечивают что человек в замен на его труд получает самую честную оплату. Из-за конкуренции между нанимателями зарплата работника всегда будет приблежаться к прибыли которую он приносит компании. В любом заговоре нанимателей что-бы зафиксировать цены или зарплаты, у каждого заговорщика появляется сильный стимул обмануть других заговорщиков. Понизив цены на продукты, или повысив зарплату наниматель сможет украсть у конкуретов лучших рабочих, покупателей, прибыль, и место в рынке.


Цитата:
Кроме того вы не учитываете, что при капитализме капитал скапливается у одного человека, давая ему власть над другими. Даже если эти деньги заработаны "честно". Есть возможность принудить других. Фактически создать новое государство.

Каждый человек сам решает сколько власти другой человек с капиталом имеет над ним. Я просто не вижу как в обществе где люди сами выбрали что они хотят жить без государства, само по себе наличие капитала приведет за собой государство. Что-бы ограничить свободу людей в этом обществе придется с ними долго воевать. Посколько такие военные конфликты очень дорогие, у этого одного человека просто не хватит ресурсов что-бы их покорить и установить государство. Если этот один человек будет старатся установить государство без помощи насилия, то есть сотни мирных способов борьбы с таким человеком. В итоге с ним просто ни кто не будет иметь ни каких дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 902
Откуда: Strawberry field
Despise ONE писал(а):
Не, неработать сложно: можно дорелаксироваться до состояния овоща.
А это страшно.


Ознакомился бы с теорией упразднения работы пофундаментальнее и не говорил бы херни.;)

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 12:27
Сообщения: 491
'Bill_ писал(а):
В конечном счёте всё базируется на личных пристрастиях. Более весомых агрументов не существует.


В таком случае твои личные пристрастия - просто говно. И сам ты - тоже. С точки зрения моих личный пристрастий. Что тут еще можно сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Вопрос некоммунистам: сколько миллионеров США работают по найму? В 70-е годы такой был один (по версии советской газеты). Своего дела у него не было, а сидеть без работы было скучно.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 03:13
Сообщения: 1397
Откуда: Дом Восходящего Солнца.
'Дмитрий Донецкий писал(а):
Вопрос некоммунистам: сколько миллионеров США работают по найму? В 70-е годы такой был один (по версии советской газеты). Своего дела у него не было, а сидеть без работы было скучно.

Дмитрий, у тебя сегодня что, пятница?

_________________
НАША РОДИНА-ВЕСЬ МИР, НАШ ЗАКОН-СВОБОДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Нет, Робинзон.

_________________
Анархизм становится всё более и более соответствующим новому веку (Колин Вард: Анархизм. Очень краткое введение)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 902
Откуда: Strawberry field
Длинная пуля писал(а):
В таком случае твои личные пристрастия - просто говно. И сам ты - тоже. С точки зрения моих личный пристрастий. Что тут еще можно сказать?


Говорю же, говно - Ваша прерогатива.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 08:24
Сообщения: 10424
Откуда: Третья планета от Солнца.
Да можешь не объяснять, он не поймёт.

_________________
Осторожно! Опасная зона! Работа мозга! http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2007, 09:29
Сообщения: 902
Откуда: Strawberry field
Goren писал(а):
Да можешь не объяснять, он не поймёт.


Ну да. Говну сложно понять, что возможна жизнь вне унитаза.

_________________
Встретив достойного человека, стремитесь с ним сравняться; встретив недостойного, вникайте внутрь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Камикадзе писал(а):
1) Собственность - порождает неравенство, преступления, войны и вообще любое насилие.

Собственность - это ключ к миру. Она устанавливает границы дозволенного. Когда границы понятны, проще избежать конфликтов. Собственность - это ключ к свободе. Человек, лишенный еды и крова, гораздо более уязвим к выполнению нежелаемых им приказов революционного комитета.



За это сообщение автора Анархонт поблагодарил: Нефонтан
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Анархонт писал(а):
Собственность - это ключ к миру. Она устанавливает границы дозволенного. Когда границы понятны, проще избежать конфликтов. Собственность - это ключ к свободе. Человек, лишенный еды и крова, гораздо более уязвим к выполнению нежелаемых им приказов революционного комитета.

Там, где один имеет собственность, а другой не имеет (тем более, если есть еще и третий, лишенный даже еды и крова), мира быть не может. Поэтому собственность - это ключ к постоянной войне внутри любого общества.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: Kredo, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Собственность - это ключ к миру. Она устанавливает границы дозволенного. Когда границы понятны, проще избежать конфликтов. Собственность - это ключ к свободе. Человек, лишенный еды и крова, гораздо более уязвим к выполнению нежелаемых им приказов революционного комитета.

В свете остального написанного в этом разделе тобой - не получается читать без сарказма.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56
Сообщения: 205
Блог: Посмотреть блог (6)
Анархонт писал(а):
Собственность - это ключ к миру. Она устанавливает границы дозволенного. Когда границы понятны, проще избежать конфликтов. Собственность - это ключ к свободе. Человек, лишенный еды и крова, гораздо более уязвим к выполнению нежелаемых им приказов революционного комитета.

Ты хоть знаешь главную причину воровства? Зависть, что у соседа эта вешь есть, а у тебя - нет. Плюс голод, плюс неприкрытое хваставство капитал имущих.
Клиптоманов не так уж и много.

_________________
Блог: https://tortuga999.wordpress.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Дубовик писал(а):
Поэтому собственность - это ключ к постоянной войне внутри любого общества.

Я вижу войны только в нищих регионах, где людям нечем занятся и нечего терять.



За это сообщение автора Анархонт поблагодарил: Перфоратор
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Война внутри общества имеет более разнообразные формы, чем война между государствами.
Это и стачки, и организованная преступность, и студенческие бунты, и разбитые из хулиганства автомобили, и саботаж (который проходит гораздо чаще, чем об этом думают) и много чего еще.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: Дилетант, ясенъ
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
Преступности тоже (ну, в среднем по крайней мере) больше в более бедных странах. То есть таки там, где у людей частной собственности меньше. На основании этого я полагаю, что достичь уменьшения преступности можно, если каждый будет частным собственником (и как можно бОльшим), а не наоборот, отобрав у всех частную собственность, чтобы её ни у кого не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Преступность бывает и в богатых, и в бедных странах, но всегда - там, где есть частная собственность. На основании этого многие полагают, что свести преступность до биологически обусловленного минимума можно при переходе к коммунистической экономике. Когда всё принадлежит всем, а каждый человек имеет равное с другими право на все материальные и духовные блага, имеющиеся в достаточном количестве в данном обществе.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2171
Блог: Посмотреть блог (92)
Цитата:
На основании этого я полагаю, что достичь уменьшения преступности можно, если каждый будет частным собственником (и как можно бОльшим), а не наоборот, отобрав у всех частную собственность, чтобы её ни у кого не было.


Разумно. НО крупный капитал в отличии от среднего класса будет более заинтересован в наличии нищих. Если их не будет, он может их экспортировать. Что тут скажут условные вариации среднего класса и ниже?

ИМХО устойчивый анкап возможен только при консенсусе по нескольким важным экономическим вопросам, нарушителям которых будут бить по рукам. Т.е. фактически в наличии законов с экономической подоплекой.

_________________
гнилой реформист



За это сообщение автора Недоанархист поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2171
Блог: Посмотреть блог (92)
Цитата:
и много чего еще.


Ага отказ работать на белую зарплату. Болта пенсионистам с 11 года.

Ну и отказ выращивать новых лохов.

_________________
гнилой реформист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Дубовик писал(а):
Преступность бывает и в богатых, и в бедных странах, но всегда - там, где есть частная собственность.


Нет.

Всегда там, где есть закон.

Нет закона, и преступать нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 03:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
Дубовик писал(а):
свести преступность до биологически обусловленного минимума


Что за биологический минимум преступности такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 06:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
В любой относительно крупной популяции животных всегда появляется выродок-мутант, ведущий себя не так, как выгодно для сохранения популяции и вида в целом.
У людей - в коммунистическом обществе - такими проявлениями биологически обусловленных мутаций окажутся редкие случаи изнасилований, клептомании и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Дмитрий Донецкий писал(а):
Дубовик писал(а):
Преступность бывает и в богатых, и в бедных странах, но всегда - там, где есть частная собственность.


Нет.

Всегда там, где есть закон.

Нет закона, и преступать нечего...

Масло масляное.
Законы тоже бывают только там, где есть частная собственность.
Где нет - там действует обычное право.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы некоммунистам
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2171
Блог: Посмотреть блог (92)
Цитата:
В любой относительно крупной популяции животных всегда появляется выродок-мутант, ведущий себя не так, как выгодно для сохранения популяции и вида в целом.


Я бы не приплетал сюда биологию.

Вот допустим, в ситуации всеобщего достатка самки начнут предпочитать редкий секс и детей от условных "Супер Вась", которых будут всем остальным ставить в пример, мотивируя отказ.

Простые самки, не элитные.

Вполне себе природное явление.

Что начнут в таком случае делать отягощенные интеллектом, но не отягощенные нравственностью особи???

Ничего хорошего. Или сделают самок товаром или сделают "Супер Вась" крайне редкими особями.

Подогнав кой чего в общественных отношениях. Хотя бы вернув институт дуэлек.

З.Ы. Вот клептоманию при условном коммунизме придумать трудно. В Отличии от убийств на почве ревности или охоты на людей с явными генетическими отклонениями.

_________________
гнилой реформист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Детские вопросы" о науке

в форуме Наука

Шаркан

0

1141

06 дек 2012, 21:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Белые фартуки" задают вопросы.

в форуме Новости

РПАУ

16

3806

30 апр 2011, 03:15

Видист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. спорные вопросы раздела "новичкам"

в форуме Арбитраж

elRojo

18

5027

20 янв 2013, 22:08

Jumper Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая схема заготовки осетровых и другие вопросы рыболовства

в форуме Зоозащита

Ниди

3

2777

26 июн 2010, 13:55

Ниди Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и национальный вопрос (ответ на вопросы САУ-Одесса)

в форуме Анархизм

Дубовик

28

8261

26 окт 2008, 11:06

Goren Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB