A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 07 май 2021, 01:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 138 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
NT2 писал(а):
нах?

так что ж тогда есть завладение предприятием, если не управление его финансовыми потоками, ну-ка, матчасть, оттянись?

про твоё второе восклицание даже уже не удивился. caul-ibka 4 ever.
"оно и так у них" - это не признак контры, спрячь ствол, это лишь сарказм, очевидная глупость за глупость, зеркало твоего "заберёт в портфель-увезёт на лимузине"
в реальном материальном мире, кстати, это запросто - пару токенов с цифровыми подписями от банк-клиентов заберёт и увезёт, и всё, предприятие у него.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Последний раз редактировалось ясенъ 01 дек 2016, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
ясенъ писал(а):
что ж тогда есть владение предприятием, если не управление его финансовыми потоками

ты не умеешь рассуждать вне рамок ТДО?
Иди нах.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 2: павел карпец, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
ёу, матчасть не просто оттянулась, но отожгла. :ya_hoo_oo:
правдой искрит ильич


а всё от банальной лени, чтоб не пришлось выдумывать критику вот этого моего предположения:
Цитата:
итак, если рабочие ещё не захватили предприятие, чтоб не тратить время на базар, рабочим надо захватить управление финансовыми потоками.


так что позволю себе цитату - другую из зарытого в корзине:
Цитата:

Цитата:


Цитата:



итак, задача: захватить предприятие, отняв у владельца.
в самом общем случае значит перехватить все финпотоки, линии поставки, сбыта, сделать ещё нечто тайное, о чём знает матчасть,
но проблема: при обобществления капиталов владельца, то есть, вообще говоря, для противостояния его личной армии
Цитата:
потребуются убедительные аргументы. И те, кто выставляет эти аргументы - и есть проофессиональная власть, получив которую, её владельцы никогда не спешат с ней расставаться, скорее постараются обосновать и обеспечить заслуженное и объективно одобренное консенсусом её наследование своим родственникам/избранникам.

поэтому я не доверяю методу организации и тренировки боевых анархо-групп не меньше, чем методу организации анархо-банков.
это всё к тому, что при всей очевидной убогости, только метод действующих коммун свободен от элементов принуждения, эволюционизма и наказаний, а главное, прожектёрства,.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
ясенъ писал(а):
в реальном материальном мире, кстати, это запросто - пару токенов с цифровыми подписями от банк-клиентов заберёт и увезёт, и всё, предприятие у него.

Надеюсь, это опять был сарказм? Цифровые подписи блокируются одним звонком уполномоченного лица в банк. Это дело одной-двух минут.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2505
Откуда: ленинград
Это не сарказм , это путинистское головокружение от успехов вперемешку с наркотической эйфорией .



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
Дубовик писал(а):
полномоченного лица

и кто является полномочным лицом? а генеральный директор
И это изначально есть владелец или, чаще всего, его подставное лицо, и рабочим для приказа о смене гендира с целью перехвата управления финансовыми потоками (и чего-то ещё нематериального, о чём гордо хмыкают в матчасти), точно так же "потребовались убедительные аргументы", дарящиие своим сторонникам жизнестойкую материальную власть, склонную к разрастанию и сохранению.
Цитата:
поэтому я не доверяю методу организации и тренировки боевых анархо-групп не меньше, чем методу организации анархо-банков.
это всё к тому, что при всей очевидной убогости, только метод действующих коммун свободен от элементов принуждения, эволюционизма и наказаний, а главное, прожектёрства.

Скрытый текст: :
предприятие вместе со всеми цифровыми подписями всё чаще может находиться физически на сервере удалённых столов, и владение им может означать,например, владение токеном админа

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Последний раз редактировалось ясенъ 02 дек 2016, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
павел карпец писал(а):
Это не сарказм , это путинистское головокружение от успехов вперемешку с наркотической эйфорией .

ну вот я и путинист. :dan_ser:
отжоднако, одни эмоции, паша. ты, случаем, не эмо? тогда аргументы на стол


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40
Сообщения: 172
ясенъ писал(а):
это религиозная вера и мантра про главного врага привела тебя к такому странному пророчеству.
Неравенство и принуждение будет уже в обозримом будущем существовать без всяких государств, что вскоре мутируют и канут повсюду, в мире без границ, но с деньгами, среди всемирных монополий и корпораций, переваривших последние остатки госструктур .


Я понятие государства рассматриваю несколько шире.Те же монополии и корпорации это государства в государствах со своими аналогичными структурами.



За это сообщение автора Kamrad-87 поблагодарили - 2: NT2, Дмитрий Донецкий
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40
Сообщения: 172
NT2 писал(а):
Kamrad-87 писал(а):
Свой дом равно как и земельный участок вполне можно создать своими руками,и самостоятельно содержать

можно
но лучше коммуной, даже практикуя "одноличничество".


Но это уже должен быть выбор каждого идти в коммуну или оставаться индивидуалистом или допустим будучи индивидуалистом взаимодействовать с коммуной.Главное что не было эксплуатации и принуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40
Сообщения: 172
NT2 писал(а):
Kamrad-87 писал(а):
Анкап это ещё большая утопия чем анком


чем анком утопичен-то?


Тем што технически крайне сложно осуществим это ещё не учитывая скажем человеческий фактор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
Kamrad-87 писал(а):

Я понятие государства рассматриваю несколько шире.Те же монополии и корпорации это государства в государствах со своими аналогичными структурами.

тогда и школа/класс, в которых верховодит сынок местного депутата/авторитета - тоже государство. Да и семья, где пьяный деспот каждую субботу избивает подругу и детей - тоже тогда государство.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
ясенъ писал(а):
предприятие вместе со всеми цифровыми подписями всё чаще может находиться физически на сервере удалённых столов, и владение им может означать,например, владение токеном админа

Предприятие, которое находится на сервере, захватывать незачем, да и некому.
Точно так же - некому и незачем будет захватывать когда-нибудь всякие акции, фьючерсы им прочую ерунду вместе с с флэшкой, на которой записаны ключи цифровой подписи. Интерес имеет то, что непосредственно способно производить прибавочный продукт: средства производства, - а не сопутствующие финтифлюшки.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
Дубовик писал(а):
ясенъ писал(а):
предприятие вместе со всеми цифровыми подписями всё чаще может находиться физически на сервере удалённых столов, и владение им может означать,например, владение токеном админа

Предприятие, которое находится на сервере, захватывать незачем, да и некому.
Точно так же - некому и незачем будет захватывать когда-нибудь всякие акции, фьючерсы им прочую ерунду вместе с с флэшкой, на которой записаны ключи цифровой подписи. Интерес имеет то, что непосредственно способно производить прибавочный продукт: средства производства, - а не сопутствующие финтифлюшки.

Странный фундаментализм... софтовых средств производства ты не встречал до сих пор?
А как же, например, кодинг, проектировка? (я уж не говорю про издательское дело и вёрстку) Да я был свидетелем рейдерского захвата такого предприятия всего в октябре этого года! Нагрянули погоны, назначили цену свободы, поставили своих дагестанцев деньги пылесосить. А на предприятии 30 чел, занимаются кодингом софта для обслуживания работы катализаторов нефтепереработки, и все на одном облачном серваке. гендир квартиру и машину заложил, 12 чел уволили, зп у остальных упала в 2 раза при увеличившейся нагрузке, а ты гришь - не надо никому...
Кстати, запамятовал, не напомнишь, о чём спор, что ты хочешь этим доказать? :du_ma_et:

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
ясенъ писал(а):
в самом общем случае значит перехватить все финпотоки, линии поставки, сбыта

ха ха ха
предприятие захватывается не для того, чтобы коллектив стал собственником в капиталистическом понимании, ни для того, чтобы действовать в качестве субъекта на рынке.
Захватывается для практического изменения всей экономической модели.

Да, понимаю, для тебя сие все равно что на манджурском китайском написано, хмык.
Тебе бы устроиться в складочках капсистемы, где не дует, и все нормально.

Иди нах, короче.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
NT2
Цитата:
нах,

всё для практ.изм.всей.экон.мод. - отличная цель, и предприятия должны работать на всех,
что не мешает мне всё ещё не доверять акцентам, которые часто делают (вот и сейчас) и предлагают анкомы в методах достижения справедливости.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Kamrad-87 писал(а):
должен быть выбор каждого идти в коммуну или оставаться индивидуалистом


выбор и в самой коммуне есть.
Можно вести хозяйство гуртом, можно и единолично, помогая друг другу в критические моменты. Да и скажем землю вот этот год не обработать - возвращаешь непосильное в "общий котел", а через год заявляешь, что осилишь больше площадей и берешь их.
Но все это условно.
Нафиг индивидуальное хозяйство? Какой смысл? В истинно соцэкономике действительно нет причин настаивать быть одноличником, ибо в таком качестве ты вне системы распределения благ, тоесть действительно все тебе прийдется делать своими руками, в том числе и запчасти для трактора например - проектировать, сделать матрицу, отлить, дообработать... а горючее? Ну, если не гнать спирт из соломы, двухтактный ДВС будеж жрать, конечно... но к чему такая изоляция?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Kamrad-87 писал(а):
технически крайне сложно осуществим это ещё не учитывая скажем человеческий факто

не согласен
ты роман Богданова "Красная звезда" читал?
Описанное в 1907-ом звучит довольно современно, но все равно у нынешней техники возможностей больше. Так что техническую сложность аргументом не считаю.
Про "человеческий фактор" - поясни? Что с ним не так? Мол не в природе человека быть коллективистом? Дык как раз ЭТО и есть природа человека - СОЦИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
ясенъ писал(а):
акцентам

мне на твои терзания плевать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
ясенъ писал(а):
я был свидетелем рейдерского захвата такого предприятия всего в октябре этого года!

молодец. А разницу между рейдерским и революционным чуешь?
вряд ли
ясенъ писал(а):
А как же, например, кодинг, проектировка?

и? производство информации, нужной для реального производства - это не в астрале находится.
Софт - такой же продукт как и паровые котлы, с той разницей, что его легче переносить. И размножать.
Тоесть не надо за ним стоять на очереди, пока сделают, раз программа есть разработанная - она ДЛЯ ВСЕХ, кому нужна.
Щас про "интелектуальную собственность" бум сраться? Так нех - она такая вещь, что всегда в изобилии (через копирование), а раз нечно в изобилии, его каждый берет по потребностям без ограничений.
Вот паровые котлы, пока их не наштамповали дофига, прийдется делить по объему производства, тоесть по возможностям завода их выпускать за единицу времени.
Который завод, когда будет захвачен РЕВОЛЮЦИОННО, будет именно сим заниматься согласно заявкам коммун, а не заглядывая в "финансовые потоки" и прочую муру, которая ЛИШНЯЯ.
Даже сейчас лишняя и обременительная, но в ней суть капитализма.
Нах его.

и тебя тоже



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
NT2 писал(а):
мне на твои терзания плевать

эх, ты, матчасть-матчасть. это ж, как минимум, неэтично.

NT2 писал(а):
Нах его.

и тебя тоже

а я и так на хую, токо ножки свесил.

вот и поговорили о причинах недоверия к анкомам. немного задержусь на внешнем монологе, чисто по инерции...

...ни хуя не понял, по-твоему фирмы -производители софта для производств никому в собственность на хуй не нужны, так как софт весь без исключения должен уже сейчас быть бесплатен для всех и потому ни хуя уже не должен никому приносить дохода? :sh_ok:
Или они на хуй никому не будут нужны, так как не будут ни хуя приносить дохода, когда отменят на хуй собственность и деньги ? :sh_ok:
что ты сказал, зачем ты сказал - хуй проссышь. ну так и не пизди, на хуй. :ni_zia:

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
ясенъ писал(а):
это ж, как минимум, неэтично

да?
Пральна, надо без эвфемизмов.
Тады изволь: иди на хуй!

ясенъ писал(а):
ни хуя не понял

оно и без бинокля видно. Неудобно понимать, лучше этичным прикинуться да хуями пораскинуть, хмык.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
на диалог вышел? изволь:
хахаха? перекурил? что ты будешь делать, не заплатив поставщикам сырья и станков, захват ведь осуществляется в капиталистическом окружении.
у тебя есть станочки для производства котлов? так может ты не в курсе, софт для производств. модулей - это не мокрософт офис, это под линух такая для этих станочков деталька, специальный незаменимый рычажок и всё. где в каком он изобилии всегда, ау? да и будь это и не так - ну и что это доказывает, о чём аргумент в какую степь?стоять-не стоять в очереди за ставнками для котлов, когда наступит мир без денег?

ну на хуя ты эту хуйню опять продолжаешь здесь пиздеть, хуй тебя проссышь. ну так и не пизди, на хуй

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Последний раз редактировалось ясенъ 03 дек 2016, 01:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40
Сообщения: 172
NT2 писал(а):
Kamrad-87 писал(а):
должен быть выбор каждого идти в коммуну или оставаться индивидуалистом


выбор и в самой коммуне есть.
Можно вести хозяйство гуртом, можно и единолично, помогая друг другу в критические моменты. Да и скажем землю вот этот год не обработать - возвращаешь непосильное в "общий котел", а через год заявляешь, что осилишь больше площадей и берешь их.
Но все это условно.


Ну я примерно это и имел ввиду,тоесть возможность взаимодействовать с коммуной,обществом по определённым вопросам,но при этом и иметь возможность самому решать их лично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40
Сообщения: 172
NT2 писал(а):
Kamrad-87 писал(а):
технически крайне сложно осуществим это ещё не учитывая скажем человеческий факто

не согласен
ты роман Богданова "Красная звезда" читал?
Описанное в 1907-ом звучит довольно современно, но все равно у нынешней техники возможностей больше. Так что техническую сложность аргументом не считаю.
Про "человеческий фактор" - поясни? Что с ним не так? Мол не в природе человека быть коллективистом? Дык как раз ЭТО и есть природа человека - СОЦИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО.


Богданова книги не читал,но в общих чертах с сюжетом знаком.Я не столько про технику,с техникой и технической частью как раз сейчас порядок,столько про практическое уничтожение государства как формы,если брать двадцатый век такое получалось 2 раза(Гуляй-Поле,Испания 30-х),но оба раза благодаря собственно гражданской войне и возможности балансировать между силами этой войны,как только эта возможность заканчивалась и одна из сторон одерживала победу,анархо-движ терпел поражение.
Вот допустим даже если в России завтра возобладали анархические идеи,случилась революция,государство упразднено что делать дальше если вокруг куча соседних государств которых такой расклад не устраивает,и они всеми силами попытаются восстановить гос.строй или попросту оккупировать территорию?Как отразить эти попытки скажем целой коалиции государств,попутно ещё практически с нуля выстраивая товарообмен,снабжение и функционирование общества да ещё ввиде тысяч коммун,а такой механизм будет выстраиваться годами?
Второе человек может по природе коллективист,но куда деть такие человеческие черты как жажда власти,наживы,потреблядство,карьеризм,беспредел,лень,приспособленчество они ведь в одночасье никуда не денутся."От каждого по способности каждому по потребности" хорошо когда планету будут населять идеальные анархо-люди,при нынешнем уровне человечества это приведёт к тому что большинство захочет урвать себе как можно больше с как можно меньшими усилиями.Тоесть придётся вырабатывать какие-то жёсткие нормы ограничивающие все эти человеческие пороки старого мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
ясенъ
нафиг тебе отвечать, когда ты на вопросы сам никогда не отвечаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Kamrad-87 писал(а):
иметь возможность самому решать их лично

такая возможность и в коммуне имеется, по крайней мере должна, иначе это не анархическая коммуна.
Что хочешь решать и делать сам - делай; если оно касается только тебя и не вредит другим - все в порядке; если же не справляешься, легко тут же получить помощь; если же делаешь нечто, от чего кому-то будет вред, дело уже не сугубо твое, надо согласовать с тем, кому может быть вред.

В анархической коммуне практически НЕТ диллемы "индивид против общества". ВСЕ да САМ делать никто не умеет и без того.

Kamrad-87 писал(а):
в общих чертах с сюжетом знаком

к черту сюжет, важны подробности устройства социалистического общества.
Кстати, в конечном итоге эта книга, а особенно другие публикации Богдановы выводили из себя Ленина, так что стоит прочесть.
Kamrad-87 писал(а):
оба раза благодаря собственно гражданской войне

ничего подобного. Благодаря революции. Гражданская война - симптом оживления контрареволюции. Гражданская война - наиболее худшая среда для существования. И тем не менее анархические коммуны справлялись. В мирное време справились бы многократно лучше.
Kamrad-87 писал(а):
что делать дальше если вокруг куча соседних государств которых такой расклад не устраивает
это проблема кучи, а не гипотетической анархической России. Ей и делать ничего не надо особенного, кроме как строить новую жизнь.
СССР не стал детонатором Мировой революции, несмотря на старания совнаркомов - почему? Да потому что ПРАКТИКА в СССР даже для его почитателей не была идеалом, отличным от обычного госбезобразия. Диктатура НАД пролетариатом обескуражила рабочие массы в Европе, а потом и во всем мире. Кому охота из-под частного хозяина ложиться под госкаповското директора с полномочиями засадить в тюрьму или в концлагерь?
Потому и капстраны, разглядев в СССР обычного конкурента, успокоились. СССР НЕ ЯВЛЯЛСЯ примером для подражания, был фактически безопасен, да еще и удобен в роли пугала.
Kamrad-87 писал(а):
Как отразить эти попытки скажем целой коалиции государств

при истинно анархической революции сии государства будут заняты своими внутренними проблемами, бо революции всегда заразны - но только когда настоящие
Kamrad-87 писал(а):
с нуля выстраивая товарообмен

что?! товарообмен? ТДО?
ну ну
Kamrad-87 писал(а):
куда деть такие человеческие черты как жажда власти,наживы,потреблядство,карьеризм,беспредел,лень,приспособленчество они ведь в одночасье никуда не денутся

если их НЕ ПООЩРЯТЬ, они действительно буквально в одночасье денутся куда-то, хрен знает куда да и неинтересно.
* Жажда власти - не инстинкт (вот солидарность - инстинкт, от предков животных)
* Нажива - не инстинкт, а извращение потребностей (более объема пуза не слопать, на двух кроватях не заснуть, в две могилы не лечь)
* Потреблятство - тщетный поиск удовлетворения, гонка за престижем (тоесть следствие насажденных "ценностей"; ведь сами потребляди потом огромную часть купленного просто выбрасывают или плюшкинуют)
* карьеризм имеет место в государстве или корпоративной системе, если таковой нет - зачем он?
беспредел - удел как раз державный
* лень? я патологических лентяев за свои без малого 50 еще не встречал. Зато много таких, которым неохота делать то, что заставляют. Они же самозабвенно занимаются тем, что им любо. Лень утомляет.
* Приспособленчество - вот оно да, инстинкт, потенциал адаптивности. К лучшему однако - значит люди быстро приспособятся к правилам (правило собственно одно) анархообщества.

Нравственные начала анархизма Кропоткина - не читал?
Kamrad-87 писал(а):
"От каждого по способности каждому по потребности" хорошо когда планету будут населять идеальные анархо-люди
вот знаешь, я приблизительно юношей подвелся на уловку про "идеальных людей", после чего ДВАДЦАТЬ ЛЕТ потерял, пока к анархизму не пришел (или вернулся).
В нормальной семье, среди друзей, нередко и в толковом трудовом коллективе сей принцип работает отлично, при совершенно "неидеальных" персонажах.
Это естественный принцип, природный. Потому и госпропаганда тратит такие огромные ресурсы на поддержку ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОСТИ. Будь всемделе анархия такой "утопией", зачем тогда нарочно анархистов и их коммуны давят? Раз такая херня и утопия - дык пусть провалится, наглядно людей от себя отвратит. Ан нет, не поступают таким мудрым образом.
С чего бы, а?
Kamrad-87 писал(а):
большинство захочет урвать себе как можно больше с как можно меньшими усилиями
и? в этом же и смысл. А то сейчас МЕНЬШИНСТВО урывает, за счет усилий остальных.
Ты всамделе считаешь, что большинство людей сойдут с ума? Оденут по пять норковых шуб? За один присест станут жрать по бочке икры? Курить по десять сигар одновременно?
Брось.



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
NT2 писал(а):
госпропаганда тратит такие огромные ресурсы

не только пропагандный агрегат, конечно, ВСЯ державная машина, целиком, занята поддержкой неестественности.
Про это еще Толстой, ага, граф, додумался.

уничтожение державы (как наиболее видного воплощения власти, но НЕ ТОЛЬКО ЕЕ, а ИМЕННО ВЛАСТИ как практики, как модели) - это на три четверти, если не больше, сделанного дела.
Подчеркиваю - УНИЩОЖЕНИЕ, а не замена одной машины угнетения другой моделью такого же аппарата...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
NT2 писал(а):
ясенъ
нафиг тебе отвечать, когда ты на вопросы сам никогда не отвечаешь?

вот это новость!
в смысле? так вон оно как, так это ты так вышел из себя, ожидая моего ответа...!
а я к тебе стараюсь, вопоосы формулирую, наяриваю, жду ответа, хуями крою...


за этот:
NT2 писал(а):
ясенъ писал(а):
предприятие и так всегда у них

ух ты, правда?

вроде ответил.

итак у тебя ко мне что был за вопрос, что я никогда не отвечал?

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 02:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 01:40
Сообщения: 172
NT2 писал(а):

ничего подобного. Благодаря революции. Гражданская война - симптом оживления контрареволюции. Гражданская война - наиболее худшая среда для существования. И тем не менее анархические коммуны справлялись. В мирное време справились бы многократно лучше.


Конечно благодаря революции.И в мирное время у них может получалось бы и лучше,но до мирного времени они просто не доживали,оказываясь проигравшими в войне.Допустим если брать гражданскую войну в России то кто бы не победил белые или красные,махновское движение всё равно бы задавили просто за счёт превосходства во всём живой силе,оружии,промышленности,ресурсах что в конечном счёте и произошло,аналогично и в Испании.Вот и получается что выживать анархистам выходило только в условиях гражданской войны.



NT2 писал(а):
СССР не стал детонатором Мировой революции, несмотря на старания совнаркомов - почему? Да потому что ПРАКТИКА в СССР даже для его почитателей не была идеалом, отличным от обычного госбезобразия. Диктатура НАД пролетариатом обескуражила рабочие массы в Европе, а потом и во всем мире. Кому охота из-под частного хозяина ложиться под госкаповското директора с полномочиями засадить в тюрьму или в концлагерь?
Потому и капстраны, разглядев в СССР обычного конкурента, успокоились. СССР НЕ ЯВЛЯЛСЯ примером для подражания, был фактически безопасен, да еще и удобен в роли пугала.


Я думаю не поэтому,изначально ведь большинству в мире было не понятно что из себя представлял совдеп,идея для многих со стороны выглядела заманчиво.Просто первая мировая закончилась и массы вздохнули с облегчением.Примечательно что революции происходили как раз в проигравших странах(Германия,бывшая Австро-Венгрия и собственно России).Это потом уже после развенчания культа личности Сталина западные обыватели окончательно разочаровались в советской идее и численность компартий пошла на убыль.
Ну а задавить сразу СССР у Антанты не получилось опять же потому что все были заняты дележом мира после войны,а новую масштабную войну просто не потянули бы.

NT2 писал(а):
при истинно анархической революции сии государства будут заняты своими внутренними проблемами, бо революции всегда заразны - но только когда настоящие


Это наивно.В ту же Испанскую или Русскую гражданскую войну сопредельные государства активно вмешивались,а внутренних проблем у них было гораздо больше,чем у большинства стран сейчас.Вот тогда из-за внутренних проблем во многом у них ничего и не вышло,хотя допустим немцы с итальянцами в победу Франко внесли много.
Наоборот чем опаснее революция в плане распространения,тем быстрее государства постараются её подавить,ты сам выше писал что СССР оставили в покое только когда убедились что он не пример для подражания.


NT2 писал(а):
* Жажда власти - не инстинкт (вот солидарность - инстинкт, от предков животных)
* Нажива - не инстинкт, а извращение потребностей (более объема пуза не слопать, на двух кроватях не заснуть, в две могилы не лечь)
* Потреблятство - тщетный поиск удовлетворения, гонка за престижем (тоесть следствие насажденных "ценностей"; ведь сами потребляди потом огромную часть купленного просто выбрасывают или плюшкинуют)
* карьеризм имеет место в государстве или корпоративной системе, если таковой нет - зачем он?
беспредел - удел как раз державный
* лень? я патологических лентяев за свои без малого 50 еще не встречал. Зато много таких, которым неохота делать то, что заставляют. Они же самозабвенно занимаются тем, что им любо. Лень утомляет.
* Приспособленчество - вот оно да, инстинкт, потенциал адаптивности. К лучшему однако - значит люди быстро приспособятся к правилам (правило собственно одно) анархообщества.


Жажда власти тоже инстинкт,даже в первобытных племенах был вождь,а ещё и шаман впридачу.
Нажива извращение потребностей согласен
Ну потреблядство,карьеризм допустим и исчезнут.
Всё равно это долгий процесс,одномоментно общество не перестроится понадобится ни один год прежде чем психология людей начнёт изменятся.Единственная надежда что да людям волей неволей придётся адаптироваться к новым условиям.

NT2 писал(а):
Нравственные начала анархизма Кропоткина - не читал?"


Кропоткина читал,но к сожалению мало.


NT2 писал(а):
В нормальной семье, среди друзей, нередко и в толковом трудовом коллективе сей принцип работает отлично, при совершенно "неидеальных" персонажах.


Ну есть и такое.

NT2 писал(а):
Это естественный принцип, природный. Потому и госпропаганда тратит такие огромные ресурсы на поддержку ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОСТИ. Будь всемделе анархия такой "утопией", зачем тогда нарочно анархистов и их коммуны давят? Раз такая херня и утопия - дык пусть провалится, наглядно людей от себя отвратит. Ан нет, не поступают таким мудрым образом.


Дак сейчас и давить особо нечего.Сколько коммун существует в России,если они и есть их единицы.В Европе возможно и больше,но и там думаю не сильно по другому.

NT2 писал(а):
в этом же и смысл. А то сейчас МЕНЬШИНСТВО урывает, за счет усилий остальных.
Ты всамделе считаешь, что большинство людей сойдут с ума? Оденут по пять норковых шуб? За один присест станут жрать по бочке икры? Курить по десять сигар одновременно?
Брось.


Большинство нет,но человек воспитанный на потреблядстве может ограничивать себя только в силу каких-то естественных причин.При любом другом раскладе,он возвращается к старому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Kamrad-87 писал(а):
оказываясь проигравшими в войне

в войне против всех, но сами анархисты самоубийственно шли на союзы с красными и розовыми
Kamrad-87 писал(а):
всё равно бы задавили

неизвестно
эт все равно мне мечтать - вот если бы Фани Каплан всадила пулю Ильичу на сантиметр в сторону от того куда всадила в реале... Впрочем, тут больше оснований твердить, что большевики бы развалились как партия.

Причина поражения анархистов не в количестве и качестве противника - практически анархичны все восстания аж до 1930-го с лозунгами "советы без большевиков".
Причина в дезорганизованности самих анархистов.

Испания - другое. Там всего две ошибки, но роковые.
Да и подавляющий внешний фактор, фактический союз Запада с Германией и Италией, а в конечном итоге и с СССР. Оружием анархистов снабжали только из Мексики.
Kamrad-87 писал(а):
если брать гражданскую войну в России

если уж ее брать, то давай вспомним КТО ее развязал - большевики. Они сочли ее лучшим для себя вариантом.
Kamrad-87 писал(а):
изначально ведь большинству в мире было не понятно что из себя представлял совдеп

ерунда. В Болгарии анархисты пишут о реакционности большевизма еще в 1919-ом, а декреты совнаркома не тайна, их печатают в газетах, западная пресса перепечатывает и там ясно видно, что нет реального самоуправления ни административно, ни в промышленности, а только на селе, но там сильно кулачество, а с ним большевики до середины 1920-ых сильно не ссорилось.
Было известно, что три четверти царских чиновников стали советскими, а половина офицерства (правда, в основном младшего) пошла в Красную армию.
Короче, были все факты, которые демотивировали европейский пролетариат менять напуганную и склонную к уступкам буржуазию на жестких и авторитарных большевиков.
(и тут снова встает вопрос о левости фашистов, которые увлекли трудовой народ сказками про "классовый мир" под эгидой державы, которая рабочим гарантирует дойстойную жизнь в обмен на сотрудничество с капиталистами, чьи аппетиты та же держава будет умерять. И ведь повелись на обман!)
О советских концлагерях было достаточно широко известно. И совсем категорично - из Резолюции Кронштадта 1 марта 1921.
Тогда же почти вышла брошюра Рудольфа Рокера в Германии о краже "государственного коммунизма".
Kamrad-87 писал(а):
Это потом уже после развенчания культа личности Сталина западные обыватели окончательно разочаровались в советской идее и численность компартий пошла на убыль

неверно. На убыль пошла когда перестали финансировать так щедро из советской казны
Kamrad-87 писал(а):
задавить сразу СССР у Антанты не получилось опять же потому что все были заняты дележом мира после войны,а новую масштабную войну просто не потянули бы

у них самих было брожение, и в войсках, и в тылу. У англичан - восстание ирландцев. Франция, Италия - ваще на грани революции. США же, вроде как интервенты были, а практически защитили Дальний Восток от аннексии японцами.
То, о чем я тебе говорю - на революцию с перспективой в глазах народных масс так просто не лезут, бо революции заразные. Особенно после долгой войны.
Ты только погляди когда началось политическое, экономическое и ВОЕННОЕ сотрудничество СССР с западными странами.
ЕЩЕ ДО ОКОНЧАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ. Значит, Запад разглядел суть большевизма раньше пролетариата.

вот анархическую Россию постарались бы задавить. Заключили бы мир с Германией, пощадили бы Австро-Венгрию (зачем разваливали, коли сейчас ЕС на нее смахивает, только хуже функционирует!) - вот тогда бы была интервенция, а не баловство.
Но очень быстро бы установили, что вводом войск подпитывают противника оружием и людьми. Вопреки языковой барьере, настоящая революция видна простому солдату, он начинает понимать кто именно враг.
Kamrad-87 писал(а):
Это наивно

это факт.
Революция политическая властникам не страшна, просто смена власти.
А анархическая пока сама делает столько ошибок, что ей часто и противника не надо...
Kamrad-87 писал(а):
Жажда власти тоже инстинкт,даже в первобытных племенах был вождь,а ещё и шаман впридачу.

чушь. Пропаганда для идиотов.
Kamrad-87 писал(а):
это долгий процесс

пара месяцев - за столько разрушаются одни привычки и закрепляются новые.
Kamrad-87 писал(а):
Кропоткина читал,но к сожалению мало

действительно достойно сожаления
Kamrad-87 писал(а):
сейчас и давить особо нечего

я не про сейчас, но и сейчас ЛЮБАЯ инициатива граждан, которая автономна от власти, тут же привлекает внимание, ее стараются вписать, если не получается - запретить и разогнать. И ошельмовать впридачу.
Настоящих анархокоммун нет. Есть тусовки анархиствующих. Реально анархокоммуны до революции могут существовать лишь нелегально или под серьезным камуфляжем, что есть то же самое
Kamrad-87 писал(а):
человек воспитанный на потреблядстве может ограничивать себя только в силу каких-то естественных причин.При любом другом раскладе,он возвращается к старому.

ты сам сейчас опровергал себя. Раз может ограничивать себя в силу естественных причин, значит вернуться к старому может только при неестественном раскладе - тоесть в обстановке пропагандного давления, что потреблять - престижно и круто.
Когда у человека пусто внутри, он пустоту пытается заполнить. Сама по себе пустота не держится, обрастает всякой всячиной постоянно. Вот система и заботится, чтобы опустошать и предлагать балласт для заполнения. Опустошает сызмала и далее до смерти индивида следит, дабы чего не завелось там, где должно быть по ее мнению пусто.
Беда в том, что за инстинкты преподносятся нарочно созданные условные рефлексы.
И беда в беде - анархическая пропаганда недостаточно количественно и убедительно об этом говорит.
Kamrad-87 писал(а):
возвращается к старому

расскажу еще раз наверное надоевший тут случай:

захожу в наш сельский магазин. Бабка с внучком. Внук выцыганил у бабки конфеты в пластмассовой пустотелой игрушке. Бабка купила. Внук захотел еще одну - подарок некому "Гоше" (имя точно не запомнил). Спрашиваю бабусю: это его братик? - Нет, отвечает, соседский мальчишка, он наш такой, что когда у него что-то есть, обязательно хочет с другими поделиться. - Ага, говорю, хорошо вы его воспитали! - Да что ты! Мы его отучить не можем!

Детское поведение наиболее близко к инстинктам.
Так что "старое" - суть первичное. И возврат к нему фактически есть прогресс в социальном отношении.
Поэтому воспитание и мальцов и дылд стоит на "отучений" от инстинктов, которые вредят системе, мешают воспитаннику в нее вписаться.
Тоесть дело небольшое - НЕ ПООЩРЯТЬ дурное, антисолидарное, и поощрять здоровое инстинктивное. Всякие "прогрессивные" эксперты педагогики же пытаются воспитание творить в виде компромисса между инстинктами солидарности и требованиями текущей системы. То бишь пытаются совмещать несовместимое. В итоге - воспитывают разные формы и разные степени тяжести психопатии (социопатии), ибо ЛЮБАЯ йерархичная система социопатична.
Педагогике просто надо перестать делать уступки социопатиям. Но с детьми скажем легко, хотя для эффективного воспитания надо и личный пример держать высоко.
С взрослыми сложнее - они с самочувствием и ЧСВ знающих. Им сама жизнь диктует быть сволочами, дабы "преуспеть". И тем не менее ВСЕ сволочами не стали вопреки ВЕКАМ култивирования сволочности.
Долгая тема это.

Вернемся лучше к этой, пусть уже и засранной анархиствующей дрянью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переименовать раздел "анархо-капитализм" в "рыночный анархизм"

в форуме Технический

anarchist IVANOV

16

53676

30 июл 2009, 23:55

Am Shaegar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "То, что вам не расскажут про капитализм"

в форуме Новичкам

afa-punk-23

6

1822

30 май 2017, 18:17

Недоанархист Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Переименуйте "Анархо-капитализм"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Технический

anarchist IVANOV

69

26605

29 май 2008, 00:10

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот вам и капитализм с "человеческим лицом"

в форуме Политика

media-com

2

3032

21 ноя 2011, 15:02

media-com Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нуриэль Рубини: "Капитализм обречен?"

в форуме Новости

noname

0

2613

22 авг 2011, 10:07

noname Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB