A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 28 янв 2020, 23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 74 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 04:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Изображение

Как можно догадаться, Волюнтаризм - это ребрендинг анкапа для широких масс. Упор делается на философско-этические аспекты, Принцип ненападения (NAP, Non-aggression principle) , без экономики. Волюнтаризм - это убеждение, что все отношения между людьми должны быть добровольными. Философия волюнтаризма подчеркивает, что под его крышей могут сосуществовать любые другие виды ненасильственного анархизма, анкомы и верующие могли бы иметь бы иметь свои порядки в коммунах. Даже этатисты могли бы выбирать себе президентов и подчиняться им в разумных рамках.

Колоритным персонажем является радиоведущий Марк Пассио



Последний раз редактировалось Анархонт 10 фев 2017, 02:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Анархонт писал(а):
Волюнтаризм - это ребрендинг анкапа для широких масс. Упор делается на философско-этические аспекты, без экономики. Волюнтаризм - это убеждение, что все отношения между людьми должны быть добровольными.

Т.е. волюнтаризм - это когда анкапы убеждают широкие массы, что, помимо экономики, все отношения между людьми должны быть добровольными. Ну, там, - философия, этика... Это - "колхоз дело добровольное". А вот в экономике, получается, у анкапов с добровольностью ничего не связано, в экономике все идет по нужде или по принуждению.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Дубовик писал(а):
в экономике все идет по нужде или по принуждению.


Именно экономическая теория пришла в выводу о вреде принуждения на рынке. Рынок - это множество взаимодействий людей. Какие есть варианты взаимодействия, когда одному что-то надо от другого:

- забрать силой
- украсть
- выпросить
- обменять

Из вышеперечисленных, обмен - это единственное действие, выгодное обоим сторонам, иначе на него не пойдут. Получается, чем больше обмена, торговли, рынка, тем лучше будет людям, потому что в масштабе общества перечисленные действия проявляются соответственно:

- разбой и налоги
- воровство и коррупция
- нищета и попрошайничество
- коммерция и торговля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Анархонт писал(а):
обмен - это единственное действие, выгодное обоим сторонам, иначе на него не пойдут. Получается, чем больше обмена, торговли, рынка, тем лучше будет людям

стоп стоп стоп
ты сейчас "ловко" и "незаметно" приравнял ОБМЕН к ТОРГОВЛЕ, а торговля более роднится с обманом (странно, что ты его не включил).

Анархонт писал(а):
чем больше обмена, торговли, рынка, тем лучше будет людям, потому что в масштабе общества перечисленные действия проявляются соответственно:

- разбой и налоги ...

:-)
т.е. чем больше рынка, тем больше разбоя.

я полностью с этим согласен!
Анархонт писал(а):
- коммерция и торговля

вода и Н2О...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Анархонт писал(а):
- нищета и попрошайничество

кстати, откуда по-твоему это появляется? самозарождается в темных и сырых уголках жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
Дубовик писал(а):
в экономике все идет по нужде или по принуждению


где-то так. а может быть по другому?

имхо, ничего плохого в этом нет, в отличии от нужды социалистической.

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
кому-то орехами и колосками меняться, кому-то строить бизнес-планы и стартапы

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
NT2 писал(а):
обман (странно, что ты его не включил).

Небось, сказку про Буратино не читал и не смотрел... Как у него пять золотых изъяли...



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
hil-hil писал(а):
в отличии от нужды социалистической

пример "социализма" в студию, а потом и "нужды"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный)

кстати 1984 Дж.Оруела тоже хит продаж в США, там о нуждах неплохо написано

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
hil-hil писал(а):
(франц. socialisme, от лат. socialis — общественный)

ты не пизди, а отвечай за базар

где был реально социализм, не буковки в словаре?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
иди в жопу, там найдешь свой социализм

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
такой мой волюнтаризм на базар с хамами

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
показательно: анкапы яро трындят как дескать надо нести ответственность за свои слова, а когда им это напоминаешь, бесятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
можно делать вид, что это сложно и непонятно, но остаётся простой факт: слово "социализм", как и "коммунизм" имеет два противоположных значения - позитивное изначальное, и негативное советское, возникшее из названия государства, созданного в результате принудительного изменения социума большевиками.
(не сложно и дальше продолжить, типа где ты там в "советах" советы видел и т.д)

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения



За это сообщение автора ясенъ поблагодарил: Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
NT2 писал(а):
ты сейчас "ловко" и "незаметно" приравнял ОБМЕН к ТОРГОВЛЕ, а торговля более роднится с обманом


Торговля - это разновидность обмена, где одной стороной обмена выступают деньги. И это единственный способ взаимодействия людей выгодный им обоим, не зависимо от коммипропаганды. Завладевание чужим имуществом обманным путем - это мошенничество. В анкапе приравнивается к воровству. У каждого преступления должна быть жертва и доказательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Торговля - это разновидность обмена, где одной стороной обмена выступают деньги. И это единственный способ взаимодействия людей выгодный им обоим, не зависимо от коммипропаганды.

Это безальтернативность торговли как способа обмена - лживая капиталистическая пропаганда.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: NT2, Дубовик, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
ясенъ писал(а):
слово "социализм", как и "коммунизм" имеет два противоположных значения - позитивное изначальное, и негативное советское


Для меня социализм - это Научный социализм Маркса. Утопия, которая не могла получиться хорошей и красивой. Маркс в свое время не знал о невозможности экономического расчета без рынка и частной собственности на средства производства. Но к моменту создания СССР это уже было известно. Они все равно пошли на это, т.к. при центральном планировании проще мобилизовать ресурсы на войну.

Коммунизм - это идея христианского рая, описывается, конечно, замечательно, но в реальности коммуна - это объединение религиозных фанатиков, изолированное от мира и ведущее нелегкую жизнь. Тот же Кропоткин пишет невнятно то ли будут деньги, то ли трудодни, то ли все бесплатно. Он не видел внятной системы. Хорошо, если членство добровольное как в монастыре. Люди без собственности все равно очень уязвимы и скованы. У них нет денег на билет, чтобы уехать на свободу, нет средств, чтобы снять жилье на первое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Анархонт писал(а):
Торговля - это разновидность обмена

нет, это не разновидность, а стадий гниения
Анархонт писал(а):
это единственный способ взаимодействия людей выгодный им обоим

а дар?
или и в семье надо торговаться?
Анархонт писал(а):
Для меня социализм - это Научный социализм Маркса

тогда ты просто марксист и мне еще более безинтересен



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 2: Kredo, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
NT2 писал(а):
а дар?
или и в семье надо торговаться?

А дар - это третий пункт - попрошайничество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Маркс в свое время не знал о невозможности экономического расчета без рынка и частной собственности на средства производства. Но к моменту создания СССР это уже было известно.

Тип без рынка экономика вообще невозможна? Но СССР-то существовал!

Цитата:
Коммунизм - это идея христианского рая

Христианский рай - это посмертная награда за правильное поведение, одобренное Небесным Начальником и спущенная сверху чудесным вмешательством. Суть награды трансцендентна и невыразима словами, но, как правило, её сводят к возможности вечно лицезреть Начальника и тащиться от его красоты и величия.
Коммунизм - это общество, построенное коллективными усилиями человечества. Оно отличается от существующего тем, что его материально-техническая база и собственно система отношений позволят никому не испытывапть материальной нужды и свободно заниматься саморазвитием и творческим трудом.

Цитата:
реальности коммуна - это объединение религиозных фанатиков, изолированное от мира и ведущее нелегкую жизнь.

Коммуна при капитализме - это общая собственность на средства производства и коллективный труд (как в артели, трудовом кооперативе) + совместное распоряжение жильём (как в жилищном кооперативе).
Коммуна при социализме и коммунизме - это то же самое, только уже не "собственность", а просто совместное использование.

Цитата:
Люди без собственности все равно очень уязвимы и скованы. У них нет денег на билет, чтобы уехать на свободу, нет средств, чтобы снять жилье на первое время.

Вот тут у вас большаааааааая ошибка.
В коммунистическом обществе за каждым человеком стоит вся цивилизация. Все потребности исполняются по факту наличия. Не хочешь жить в этой коммуне - выбери другую, или живи в гордом одиночестве. И транспорт, и жильё будут предоставлены - лишь потому, что ты - мыслящее и осознающее себя существо, и все блага цивилизации созданы именно для таких, как ты.
Анархокоммуны при капитализме же тоже не должны существовать каждая сама по себе, а должны быть объединены в единую сеть, которая встанет горой за каждого своего участия, при необходимости поможет и продукцией, и деньгами.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Kredo писал(а):
Тип без рынка экономика вообще невозможна? Но СССР-то существовал!

Экономической расчет - это поиск оптимальных решений о хозяйственной деятельности. Из чего выгодней делать рельсу из чугуна или из титана? Кажется, чугуна добывается больше, но в то же время титан прочнее, легче. Потребуется вдвое меньше рельсоукладчиц. СССР существовал не в вакууме а в условиях западного капитализма, поэтому они знали, что на западе рельсы делают из чугуна. Кроме того, они знали международные цены на металлы. Если бы весь мир был социалистический, этой информации не было. Социалистические страны обречены плестись в конце и повторять за капиталистами. Это же применимо к синдикализму, где рабочие советы контролируют средства производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Анархонт писал(а):
дар - это третий пункт - попрошайничество

понятно, господин платежоспособный.
Твои психопатические рассуждения мне уже совершенно неинтересны.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 2: Дубовик, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Kredo писал(а):
материально-техническая база и собственно система отношений позволят никому не испытывапть материальной нужды.


Как и в христианском рае, обещания пропаганды устремлены в бездоказательное будущее. Дефицитные ресурсы будут всегда и всегда нужна система их распределения. Раньше острым дефицитом была пища. Проблему вроде решили, но возникли новые потребности - бытовые товары. Решат эту проблему, новой станет дефицит услуг и уникальных товаров.

Взять, например, концерт звезды. На него хотят попасть тысячи, а мест для всех не хватает. Как определить кому идти? Занимать очередь с ночи и стоять весь день? Благо, коммунизм. Работать не надо. Но чем-то совок напоминает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Изображение

МЫ ОТКЛОНИЛИСЬ ОТ ТЕМЫ - ВОЛЮНТАРИЗМ

Как вам Марк Пассио?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Экономической расчет - это поиск оптимальных решений о хозяйственной деятельности. Из чего выгодней делать рельсу из чугуна или из титана? Кажется, чугуна добывается больше, но в то же время титан прочнее, легче. Потребуется вдвое меньше рельсоукладчиц. СССР существовал не в вакууме а в условиях западного капитализма, поэтому они знали, что на западе рельсы делают из чугуна. Кроме того, они знали международные цены на металлы. Если бы весь мир был социалистический, этой информации не было. Социалистические страны обречены плестись в конце и повторять за капиталистами. Это же применимо к синдикализму, где рабочие советы контролируют средства производства.


Хм. Почему нельзя планировать производство, ориентируясь на объективные свойства и количество имеющихся ресурсов, возможности по добыче новых? Собственно, это даже позволит избегать вызываемой рыночной экономикой дичайшей чуши под названием кризисы перепроизводства.
То есть: локальные территориальные ассоциации делают в федерацию железнодорожников запрос о прокладке новых линий. Те, в свою очередь, обращаются к своему проектному бюро с запросом о том, как это реализовать, уложившись в имеющиеся ресурсы и по возможности сэкономив. При этом они работают в режиме кооперации с производствами чугуна и титана, а те, в свою очередь, связаны со своими потребителями и поставщиками. И так через сеть находится такое техническое решение, которое удовлетворит в максимальной степени всех, или, хотя бы, большинство (выбор окончательного решения из предложенного совместной комиссией проектировщиков идёт через территориальную федерацию, где состоят все жители данной территории, и решается общим голосованием после открытого обсуждения, например, методом электронной демократии).

Цитата:
Как и в христианском рае, обещания пропаганды устремлены в бездоказательное будущее.

Вполне доказательное. Рай - это чудо. А коммунизм это, по сути, технология. Соверши действие, получишь результат.

Цитата:
Взять, например, концерт звезды. На него хотят попасть тысячи, а мест для всех не хватает. Как определить кому идти?

Я отвечу не по порядку, так как есть один очень важный нюанс, я хочу его оставить напоследок.
Ну, первое, что приходит в голову - это заранее или, в крайнем случае, спешно озаботиться такой аудиторией, в которой места хватит всем желающим, со всей нужной аппаратурой. Заявки на места на концерте собираются заранее, так что необходимый ресурс (в данном случае, зал или стадион) можно тоже искать заранее.
Второе - это отделить тех, кому действительно надо, настоящих поклонников и ценителей от тех, кто пришёл из любопытства или просто на какой-то концерт, не к конкретному артисту. Тех, кому именно этот концерт не столь важен, можно перенаправить на приемлемую альтернативу.
И, наконец, третье - выбрать тех, кто имеет какие-либо заслуги перед обществом.
Применять в порядке очерёдности.

Теперь важный нюанс:
Цитата:
Дефицитные ресурсы будут всегда и всегда нужна система их распределения. Раньше острым дефицитом была пища. Проблему вроде решили, но возникли новые потребности - бытовые товары. Решат эту проблему, новой станет дефицит услуг и уникальных товаров.

Взять, например, концерт звезды. На него хотят попасть тысячи, а мест для всех не хватает. Как определить кому идти?

Капитализм без дефицита действительно невозможен. Бездефицитность для капиталистического общества - катастрофа, кризис перепроизводства. Поэтому капитализм при достижении изобилия в какой-то одной потребности совершает экспансию на другую, коммерциализируя её. Это ведёт к тому, что её потребительские качества как продукта увеличиваются, а творческие - снижаются. Большинству этого хватает, так как для творчества нужен высокий уровень саморазвития, а капитализм с его постоянным изматывающим трудом не даёт этого достигнуть.
Так вот, при коммунизме потребности высокго уровня будут декоммерциализированы. Проще говоря - не будет звёзд. Будут творческие индивидуалы и коллективы со своими кругами почитателей, и никто из них не будет в массовом фаворе у всех. Само искусство же будет более диалогом, чем монологом, при этом, оно будет более индивидуально и специфично. Вместо одной звезды с миллионами почитателей будет множество творцов, и каждый сможет выбрать из них себе по вкусу. Это будет возможным как благодаря росту доступности творческих в узком смысле занятий, так и благодаря росту качества потребителя - у которого будет больше времени, возможностей и технологий для развития себя и своего вкуса.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 13:56
Сообщения: 205
Блог: Посмотреть блог (6)
Анархонт писал(а):
Как и в христианском рае, обещания пропаганды устремлены в бездоказательное будущее.

А чем вы докажите, что ваша экономическая модель жизнеспособна (ну та, которую вы тут расписываете)? Пока это выглядит, как быстрое возвращение к тому, от чего уходили - госкапу.

Анархонт писал(а):
Дефицитные ресурсы будут всегда и всегда нужна система их распределения.

То есть, по-вашему, опять нужно государство. И какой в этом смысл?

Анархонт писал(а):
Взять, например, концерт звезды. На него хотят попасть тысячи, а мест для всех не хватает. Как определить кому идти? Занимать очередь с ночи и стоять весь день? Благо, коммунизм

Для этого существуют концертные поля и стадионы. Цой, например, свой последний концерт провёл на стадионе "Лужники", куда пришли более 70 тыс. человек.

_________________
Блог: https://tortuga999.wordpress.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 04:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Kredo писал(а):
Почему нельзя планировать производство


Создал новую ветку с информацией, обсуждаем этот вопрос в ней Проблема экономического расчета при социализме


Цитата:
1. необходимый ресурс (в данном случае, зал или стадион) можно тоже искать заранее.
2. отделить тех, кому действительно надо, настоящих поклонников и ценителей.
3. выбрать тех, кто имеет какие-либо заслуги перед обществом.

Необходимого ресурса - стадиона захолустье или нужного количества новых ифонов - может не быть. В избытке только воздух. Все что за деньги - это ограниченный ресурс. Отделять зрителей от честных и нечестных будет самая честная комиссия избранная числа самых честных зрителей - это взятки и кумовщина. И вот только третий вариант я поддержу. Люди, имеющие заслуги перед обществом - это богатые люди, получившие деньги неполитическим путем. Когда покончим с государственным вымогательством и оставим лишь добровольное взаимодействие - обмен и рынок, то больше наиболший спрос будет на человека, приносящего пользу наибольшему числу людей. Деньги станут корнем добра, показателем человеческой благодетели.

Цитата:
кризис перепроизводства

До сих пор кризисы перепроизводства возникали из-за печатания денег. Т. е. традиционная Кейнсианская экономика, чтобы простимулировать рост рекомендует денежную экспансию, дешевые кредиты для прикорытного бизнеса. Это искажает сигналы рынка и всем кажется, что предприятия отрасли работают в прибыль. Предприятия расширяются, каждое осваивает дешевый кредит. А на самом деле, ожидаемого спроса на конечный товар в цепочке производства НЕТ. Далее следует спад, регулярный кризис и банкротство самых слабых. Экономисты и правительства гадают почему кризис, решают простимулировать рост опять и тем самым закладывают новый виток кризиса. Теоретики анкапа объяснили феномен десятки лет назад в Австрийской теории бизнес цикла (ABC), но только сейчас она получила признание в правоте от официальных экономистов.

Цитата:
потребительские качества как продукта увеличиваются, а творческие - снижаются. Большинству этого хватает, так как для творчества нужен высокий уровень саморазвития, а капитализм с его постоянным изматывающим трудом не даёт этого достигнуть.

Потребительские качества снижаются для экономии, чтобы произвести больше товара, тем самым он становится доступнее для всех. Никуда не пропали товары ручной работы, картины, Роллс-ройсы. Просто не все могут себе их позволить, потому что вручную производится мало. Гипотеза будто сейчас люди загнаны работой, а раньше жили свободно и творили не верна. Раньше время на болтовню имели только аристократы. Это их творчество мы знаем из истории. Именно капитализм подарил остальным людям свободу, комфортную работу и жизнь с благами недоступными ранее даже королям: электричество, телевиденье, водопровод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Анархонт писал(а):
Экономической расчет - это поиск оптимальных решений о хозяйственной деятельности. Из чего выгодней делать рельсу из чугуна или из титана? Кажется, чугуна добывается больше, но в то же время титан прочнее, легче. Потребуется вдвое меньше рельсоукладчиц. СССР существовал не в вакууме а в условиях западного капитализма, поэтому они знали, что на западе рельсы делают из чугуна. Кроме того, они знали международные цены на металлы. Если бы весь мир был социалистический, этой информации не было. Социалистические страны обречены плестись в конце и повторять за капиталистами. Это же применимо к синдикализму, где рабочие советы контролируют средства производства.

В очередной раз вижу молодого человека, недавно окончившего школу. "Австрийскую" или нет, - неважно.
Мил человек, чугун не добывают, - его выплавляют. А булки не растут на деревьях, их пекут.
Если бы весь мир был социалистическим (здесь я говорю о подлинном социализме, а не о эсэсэсеровском госкапе), то цен не было бы, но выбор между более распространенным чугуном и более прочным титаном все равно оставался бы.
Говоря о том, что "социалистические страны обречены плестись в конце и повторять за капиталистами", вы демонстрируете характерное для пост-советского поколения невежество в области истории, в т.ч. экономической. Даже ваши друзья из числа правейших экономистов времен с конца 1920-х и до конца 1950-х (30 лет, почти половина срока существования СССР) такого не могли сказать ввиду явного противоречия с наблюдаемой ими действительностью. Рост ВВП в СССР опережал рост ВВП во всем остальном мире. Государство явно лидировало во многих сферах, причем в самых современных, - атомной энергетике, космонавтике, военной промышленности и военных технологиях. От этого нельзя ни отмахнуться, ни объявить несуществовавшим, - но с точки зрения любой разновидности неолиберализма (включая анкап) это совершенно необъяснимо.
Говорю это все не от любви к СССР (впервые как анархиста меня прессовали именно при СовСоюзе как антисоветчика), - а из любви к истине.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: Kredo, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: Волюнтаризм
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Анархонт писал(а):
Взять, например, концерт звезды. На него хотят попасть тысячи, а мест для всех не хватает. Как определить кому идти? Занимать очередь с ночи и стоять весь день? Благо, коммунизм. Работать не надо. Но чем-то совок напоминает.

Трехдневный концерт "звезд" в Вудстоке в 1868 году бесплатно посетило около МИЛЛИОНА человек. Точного числа никто не знает, потому что примерно на полумиллионе посетителей дальше их считать перестали.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: Kredo, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB