A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 21 сен 2020, 16:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 50 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2008, 21:09
Сообщения: 2997
Откуда: Ростов-на-Дону
Денис Горбач, экономический аналитик, активист Автономного Союза Трудящихся Украины:

Вопрос, возможна ли идеальная рыночная экономика — как вы говорите, «без олигархов и монополий» — подробно рассматривали экономические историки Имманул Валлерстайн и Фернан Бродель. Каждый своим путем, они пришли к одному выводу: в идеальных условиях такая была модель возможна. Она существовала в XIV веке, на заре формирования капитализма, когда малый и средний бизнес развивались в условиях идеальной конкуренции.
Однако уже на следующей стадии из равноправного сообщества вполне логично выделяются более успешные предприниматели, поглощают менее успешных, и в дело вступают различные неэкономические факторы, главный из которых — государство. По мнению представителей этой экономической школы, капитализм просто не может существовать без государства, а оно политическими решениями обеспечивает различные внерыночные преференции. Поэтому ответ на изначальный вопрос — нет, в капиталистической экономике обязательно появятся и монополии, и олигархи.

Сергей Веневитинов, вице-председатель федерального комитета Либертарианской партии России:

И олигархи, и монополии не могут существовать без государственной поддержки. Ведь кто такие олигархи? Это не те экономисты или предприниматели, которые создали бизнес и сами им руководят, это чаще всего друзья государственных чиновников — или сами госслужащие. Та же ситуация и с монополиями. Истории не известна ни одна монополия, появившаяся без поддержки государства. Ведь на свободном рынке всегда появится компания, которая будет предлагать товар или лучшего качества, или по более выгодной цене, что делает существование монополий невозможным. Поэтому монополия возникает только в случае появления каких-то государственных преференций отдельным компаниям.
Экономика вполне может существовать и без государства. Либертарианцы разделяются на два основных течения как раз по отношению к этому вопросу. Минархисты считают, что какие-то полномочия у государства могут остаться — например, полиция, армия, судебная система, дипломатия. А анархо-капиталисты считают, что вообще все функции государства могут быть переданы в частные руки.
Скрытый текст: :
Изображение



За это сообщение автора afa-punk-23 поблагодарил: Перфоратор
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Автор первой цитаты не знаком с историей капитализма в Англии? В Нидерландах?
Какая к черту конкуренция? В Англии - сразу корпорация, причем государственная, монополист по закону, а не по успешности соревнования с себеподобными, каковых ваще не было.
В Нидерландах вроде совсем не так - там акционерное общество... которое тоже стало монополистом практически сразу.

Речь о ост-индийских компаниях, занимавшхся грабежм колоний.
Вот с их возникновения и родился капитализм.



За это сообщение автора NT2 поблагодарили - 2: icy, Дубовик
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2172
Блог: Посмотреть блог (92)
Т.е. приемущества в:

1) Логистике.

2) рекламе

3) Кадровой политике

4) Возможности демпинга

Для более крупных игроков не играют никакой роли.

_________________
гнилой реформист



За это сообщение автора Недоанархист поблагодарил: icy
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2013, 11:48
Сообщения: 279
Блог: Посмотреть блог (5)
Цитата:
же ситуация и с монополиями. Истории не известна ни одна монополия, появившаяся без поддержки государства. Ведь на свободном рынке всегда появится компания, которая будет предлагать товар или лучшего качества, или по более выгодной цене, что делает существование монополий невозможным.


Что за бред? Майкрософту сильно государство помогало?
Монополии существуют, возможно, потому что централизованное управление производством доминирует децентрализацию. Ну или потому что концентрация ресурсов в одних руках намного проще, чем написание кучи контрактов с разными поставщиками/реализаторами, которые в любой момент могут засунуть нож в спину. Ну или из-за ряда причин указанных Недоанархистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2172
Блог: Посмотреть блог (92)
Цитата:
Что за бред? Майкрософту сильно государство помогало?


Наличие копирайта им сильно помогло обогатится?

Я бы посмотрел на копирайт без государства :)
Цитата:
Ну или потому что концентрация ресурсов


Просто рулит, позволяя тратить меньше в % соотношении на вышеописанное

_________________
гнилой реформист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2172
Блог: Посмотреть блог (92)
Да и кстати закрывание глазок на совмещение операционной системы, оболочки, АРI Функционала и Офиса (Только с браузером вышла лажа) антимонопольным комитетом вопрос отдельный.

_________________
гнилой реформист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Мнение Дубовика:
Цитата:
У автора, к тому же, нет знаний о том, как складывались церковные предприятия, т.е. монастыри. Пример, блин, свободной конкуренции, который богател прежде всего за счет власти.
А в 14 веке как раз начались еврейские погромы в Западной Европе. Громили торговцев и ремесленников прежде всего. Ох, какая свобода рынка и конкуренции!



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
NT2 писал(а):
Мнение Дубовика:
Цитата:
У автора, к тому же, нет знаний о том, как складывались церковные предприятия, т.е. монастыри. Пример, блин, свободной конкуренции, который богател прежде всего за счет власти.
А в 14 веке как раз начались еврейские погромы в Западной Европе. Громили торговцев и ремесленников прежде всего. Ох, какая свобода рынка и конкуренции!


Если он любит удалять мои мнения в коммунистическом разделе, почему бы тебе не пойти в хуй с его мнением в этом разделе? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2345
Откуда: ленинград
Никто никуда не пойдёт , потому что мнения других людей нужно уважать .



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2172
Блог: Посмотреть блог (92)
Начинает попахивать квазирелигиозными срачами :)

Кстати задумался: Какая разница будет между анкомом и анкапом в постресурсной экономике?

И те и другие хотят убить копирайт.

Бизнес выдавлен чисто в информационную сферу и медицину.

Другое дело,что я могу там стать этатистом, в освновном из-за того, чтобы загнать плодовитых верунов в гетто.

Если они со своим бредом не расстанутся.

_________________
гнилой реформист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2345
Откуда: ленинград
Плодовитые веруны хотели убить копирайт и ты стал подумывать об этатизме ?

Или наоборот - они не хотели его убивать и тогда ты вспомнил про этатизм ?



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
павел карпец писал(а):
Никто никуда не пойдёт , потому что мнения других людей нужно уважать .


После продемонстрированной страсти к удалениям и банам - об уважаниях и обожаниях красножопикам лучше заткнуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2345
Откуда: ленинград
Во наглец ! Десяток эпизодов чистой клеветы в арбитраже это как ? Может быть все таки , как у приличных людей заведено , попробуем как-то обьясниться ? Как-то заберем слова обратно ? А потом будем мне претензии предъявлять .

Цитата:
красножопик

От красножопика-перевертыша слышу .
Чисто марксистская ленинско-троцкистская клевета на анархизм .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2172
Блог: Посмотреть блог (92)
Цитата:
Плодовитые веруны хотели убить копирайт и ты стал подумывать об этатизме ?

Или наоборот - они не хотели его убивать и тогда ты вспомнил про этатизм ?


Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии. И перевод запретов своего боженьки в законы будет вопросом времени.

_________________
гнилой реформист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
павел карпец писал(а):
мнения других людей нужно уважать

и банить, и удалять и т.д. со всем возможным, хоть и невидимым миру уважением.
Павел, чтобы тебя не "уважали" как модера за силу и власть, а знали за человека - езжай в донецк к дд, лично повинись и уговори вернуться на форум. Этот чел 9 лет активно здесь общался и постил, пока ты не применил к нему законы нового порядка.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Начинает попахивать квазирелигиозными срачами :)

Кстати задумался: Какая разница будет между анкомом и анкапом в постресурсной экономике?

И те и другие хотят убить копирайт.

Бизнес выдавлен чисто в информационную сферу и медицину.

Другое дело,что я могу там стать этатистом, в освновном из-за того, чтобы загнать плодовитых верунов в гетто.

Если они со своим бредом не расстанутся.

Бред

Скрытый текст: :
Бизнес в медицине? При анкоме? Шутка такой чи шо?

Анкап против копирайта? Ха ха ха



За это сообщение автора NT2 поблагодарил: павел карпец
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:14
Сообщения: 2172
Блог: Посмотреть блог (92)
Ну пока, я не видел ни 1-го анкапа,который бы был за копирайт.
Цитата:
Бизнес в медицине? При анкоме? Шутка такой чи шо?


Я говорю, о состоянии общества в котором с мат ценностями в разумных пределах проблем не будет, проблемы будут только с услугами.

Вот интересно, чем в первую очередь будут недовольны анкомы и анакапы в таком обществе?

_________________
гнилой реформист



За это сообщение автора Недоанархист поблагодарил: Перфоратор
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
Недоанархист писал(а):
Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии.


Ну как сказать, в среднем более бедные страны более религиозны. Материальное изобилие способствует больше вырождению верунов, чем их размножению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
павел карпец писал(а):
Во наглец ! Десяток эпизодов чистой клеветы в арбитраже это как ?


Это свобода слова. А вот попытка забанить это проявление власти. Или стремления к власти.

павел карпец писал(а):
Может быть все таки , как у приличных людей заведено , попробуем как-то обьясниться ? Как-то заберем слова обратно ? А потом будем мне претензии предъявлять .


Вы хотите, чтобы я долго и нудно оправдывался перед красными фашистами? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2345
Откуда: ленинград
Перфоратор писал(а):
павел карпец писал(а):
Во наглец ! Десяток эпизодов чистой клеветы в арбитраже это как ?


Это свобода слова. А вот попытка забанить это проявление власти. Или стремления к власти.


Стремление к власти - это когда вы приписываете кому-то собственные косяки ( типа стремления к власти ) и пытаетесь на этом выехать . Это никакая не свобода слова , это именно стремление к власти любыми способами , и анархистам необходимо с этим бороться в том числе банами и модерацией .

Цитата:
павел карпец писал(а):
Может быть все таки , как у приличных людей заведено , попробуем как-то обьясниться ? Как-то заберем слова обратно ? А потом будем мне претензии предъявлять .


Вы хотите, чтобы я долго и нудно оправдывался перед красными фашистами? :-):


Вы фашист-то , самый что ни на есть красный - кто ещё вот так тупо будет приписывать анархам своё собственное говно .



За это сообщение автора павел карпец поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
павел карпец писал(а):
Стремление к власти - это когда вы


.. избираете себя модераторами практически немодерируемого раздела, посвящённого поиску методов жизни без власти, и начинаете удалять (а не перемещать в раздел "флейм" или "корзина") посты оппонентов, просто потому что так проще.

Это действие. А говорить можно всякое.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения



За это сообщение автора ясенъ поблагодарил: Перфоратор
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
павел карпец писал(а):
Стремление к власти - это когда вы приписываете кому-то собственные косяки ( типа стремления к власти ) и пытаетесь на этом выехать . Это никакая не свобода слова , это именно стремление к власти любыми способами , и анархистам необходимо с этим бороться в том числе банами и модерацией .


Нет. Никакие слова сами по себе не могут ущемлять ничьих свобод, потому любые высказывания сами по себе не являются применением власти или стремлением к власти. Принцип ненасилия включает абсолютную свободу слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Недоанархист писал(а):
Ну пока, я не видел ни 1-го анкапа,который бы был за копирайт.
Цитата:
Бизнес в медицине? При анкоме? Шутка такой чи шо?


Я говорю, о состоянии общества в котором с мат ценностями в разумных пределах проблем не будет, проблемы будут только с услугами.

Вот интересно, чем в первую очередь будут недовольны анкомы и анакапы в таком обществе?

И с какой стати будут проблемы с услугами? Из чего такой вывод следует?
Если из бессилия представить себе иной порядок вещей, то дискутировать просто нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2345
Откуда: ленинград
Перфоратор писал(а):
Никакие слова сами по себе не могут ущемлять ничьих свобод


"В начале было слово
Все слова пиздеж"
Егор Летов


Значит не надо мне предъявлять баны и модерацию , т.к.

"Ничто - вот на чем я построил своё дело ."
Макс Штирнер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Перфоратор писал(а):
Недоанархист писал(а):
Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии.


Ну как сказать, в среднем более бедные страны более религиозны. Материальное изобилие способствует больше вырождению верунов, чем их размножению.

США и Саудовская Арабия пиздец какие бедные, ага!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
NT2 писал(а):
Перфоратор писал(а):
Недоанархист писал(а):
Да они просто просто будут неистово плодится при материальном изобилии.


Ну как сказать, в среднем более бедные страны более религиозны. Материальное изобилие способствует больше вырождению верунов, чем их размножению.

США и Саудовская Арабия пиздец какие бедные, ага!


В среднем, говорю же. Разумеется, "в среднем" не означает "всегда". Но - в большинстве случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Среднее тут идет к черту, так как и немало бедных стран не славятся большй религиозностью.
Слишком много факторов, чтобы их можно было усреднять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
NT2 писал(а):
немало бедных стран не славятся большй религиозностью.

Например?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 01:20
Сообщения: 223
павел карпец писал(а):
Значит не надо мне предъявлять баны и модерацию

Это уже действия, а не просто слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 18:39
Сообщения: 2345
Откуда: ленинград
Чтоб сказать слово , действие тоже надо произвести .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. “Апокалипсис” от Deutsche Bank: мировая экономика может рухнуть за 2 года

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Флейм

Кащей_Бессмертный

101

16645

02 май 2012, 20:04

Anarchy Warrior Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ротбард, Мюррей Власть и рынок: Государство и экономика

в форуме Литература

Ganmrak

12

4501

17 июл 2017, 14:13

Недоанархист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ротбард, Мюррей - Власть и рынок: Государство и экономика

в форуме Литература

Droni

0

1709

04 апр 2009, 00:11

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. что такое плановая экономика, и была ли она в СССР?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новичкам

pizzz7

33

9025

16 фев 2013, 21:20

Серый1 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экономика в анархистском обществе (ФИХЛ)

в форуме Анархо-коммунизм

Кащей_Бессмертный

0

1377

04 июн 2010, 14:56

Кащей_Бессмертный Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB