A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 29 янв 2020, 11:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 96 ]     На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

наиважнейшая черта капитализма - это:
ýêñïëóàòàöèÿ ëþäåé 24%  24%  [ 8 ]
Г·Г Г±ГІГ­Г Гї ñîáñòâåííîñòü Г­Г  ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà 15%  15%  [ 5 ]
êîíêóðåíòíûé ðûíîê 15%  15%  [ 5 ]
ïîãîíÿ çà ïðèáûëüþ 36%  36%  [ 12 ]
äðóãîå (óêàçàòü) 9%  9%  [ 3 ]
Всего голосов : 33
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
и как раз из за разных форм ( спинов) стоимости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
'Леон Чёрный писал(а):
Инсайдеры - чаще всего друзья. Да и коррупция - обратная сторона экономики дара...


Финансовые группировки обычно составляют родственники. Морганы, Ротшильды, Рокфеллеры...
Вот почему эффективны азиатские финансовые мафии - там все родственники.
Родственник - это навсегда.
А друг... Сегодня друг, а завтра...

Друзей надо вовлекать не в финансы...

В.Высоцкий.
Песня о друге
(Из к/ф "Вертикаль")

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони,-
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

1966


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 15:29
Сообщения: 3013
Spirit писал(а):
А друг... Сегодня друг, а завтра...

Значит друг - оказался вдруг. (с)

_________________
DADA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
Ganmrak

Капитал такая субстанция, которой нужно служить как божеству.
И в этой религии любовь капитала имеет чёткое денежное выражение.
Поэтому многие капиталисты живут непропорционально скромно в быту. Экономят копейки. Чтобы эта любовь не уменьшилась даже на минимальную величину.

Это совершенно не свойственно анархисту. Скорее анархист не допустит минимального ограничения свободы по чьей-то внешней воле.
(Не путать с заботой о детях, к примеру).

Тем не менее - анархист и финансы - интересная тема.
Не надо ничего панически бояться, и капитала в том числе.
Но как его использовать в интересах анархизма?
Или лучше говорить не о капитале , а о финансовой системе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 15:29
Сообщения: 3013
Так тут дело не в вещи, а в фетишистском отношении к ней. Плох не циркуль, а идиот-школьник, который им выколол глаз сокласснику. И не дерево, из которого вырезан идол, а дикие сатанисты, которые перд ним кошек режут.

_________________
DADA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 03:57
Сообщения: 2992
Откуда: Рига (Латвия)
'koroviev писал(а):
Я подлец потому что не хочу запрещать бедным и голодным людям продовать свои органы?

я назвал вас подлецом, потому что вы не считаете мир, в котором остаются бедные и голодные - неприемлимым вариантом..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...


Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41
Сообщения: 371
Откуда: ред хук
Цитата:
мир, в котором остаются бедные и голодные - неприемлимым вариантом..


Значит любой человек который не верит в утопию - подлец?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
koroviev, +1! возьми с полки пирожок:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
Ganmrak

Капитал не фетиш, он даёт реальные возможности.
Но технология использования капитала предполагает наличие людей с соответствующими природными качествами (как , кстати, и множество других профессий) и наличие определённой системы общественных отношений, гоавныной составляющей которой является государство. Хотя бы потому, что деньги выпускает только государство. Отсутствие государства сводит обмен ценностями ук уровню шило на мыло.

Если и есть капитал, то только в зачаточном состоянии - лошади, рабы. Я думаю, капитал вышел из рабства. И фактически замаскированное рабство - государство таким образом перераспределяет результаты труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
'koroviev писал(а):
Значит любой человек который не верит в утопию - подлец?


Вряд ли стоит оскорблять друг друга...

Но согласитесь, одно дело продавать свой труд, или даже быть ограбленным, в том числе организованно, и совсем другое дело лишать себя здоровья... Это даже не эксплуатация, это людоедство...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:14
Сообщения: 3295
Spirit, а продавая свой труд ты не насилуешь свои внутренние органы? это как не то же самое? Ты не работаешь что бы жить, а живёшь чтобы работать... это не то же самое что продавать свои органы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2009, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2008, 19:41
Сообщения: 371
Откуда: ред хук
Spirit,

Цитата:
Люди ценят дружбу.
Но разве дружба капитал?
Разве можно конвертировать фунты стерлингов в дружбу? Или наоборот...
Является ли дружба девальвацией любви?
Или - обещал жениться, а потом объявил дефолт?


Капитал люди конечно ценят. Но не всё, что люди ценят является капиталом.


Да, но это не противоречит тому что люди придают ценность капиталу, а не государство. Люди решает что им ценить, а что нет.

Цитата:
одно дело продавать свой труд, или даже быть ограбленным, в том числе организованно, и совсем другое дело лишать себя здоровья... Это даже не эксплуатация, это людоедство...


Иногда есть вещи которые люди ценять больше своего здоровья, и действуют исходя из этого. Я думаю когда есть выбор, бедные люди предпочитают не лишать себя здоровья, это свойственно всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 03:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Капитализм - это экономическая система с частной собственностью на средства производства. Но для осуществления экономического расчета необходим еще и рынок средств производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Так и феодализм - это экономическая система с частной собственностью на средства производства.
И рабовладельческий строй - тоже экономическая система с частной собственностью на средства производства.
И рынок средств производства в обоих этих системах присутствовал.
Выходит, это все тоже капитализм?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
склонность урвав, копить, считая богатство своей семьи всеобщим благом.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Ясень, а феодализм - не то же самое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:05
Сообщения: 9834
Капитализм это рынок.

Есть рынок, есть капитализм. Нет рынка, нет капитализма.

И да, во все докапиталистические времена существовал рынок в той либо иной форме. И все рыночные отношения были именно капиталистическими отношениями.

Но только в новое время рыночные отношения в экономике настолько подчинили себе все остальные (нерыночные), что время это справедливо назвали эпохой капитализма.

Социализм 20-го века был государственным капитализмом. С более менее успешными и продолжительными попытками сузить рынок плановой экономикой и разными насильственными действиями по отношению к "спекуляции". Но это только внутри социалистического государства. В мировой экономике СССР выступал в качестве самого обыкновенного капиталиста, торгуя с большинством стран мира. Правда это был самый крупный капиталист всех времён и народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Капитализм - это когда рынок распространился на трудовые отношения.
Феодал не нанимал крепостного, а рабовладелец - раба.
Всё, дальше начинаются следствия.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Дубовик писал(а):
Так и феодализм - это экономическая система с частной собственностью на средства производства.
И рабовладельческий строй - тоже экономическая система с частной собственностью на средства производства.


Собственность = имущество полученное созидательным либо договорным путем. Отрицание, что человек творец и собственник своего тела ведет к рабству и коммунизму. Отрицание, что дикая земля вспаханная крестьянином - его собственность, ведет к феодализму и колхозам.


Дубовик писал(а):
Капитализм - это когда рынок распространился на трудовые отношения.
Феодал не нанимал крепостного, а рабовладелец - раба.

Рынок - это совокупность добровольных обменов, т.е. договорных отношений, передачи собственности договорным путем. В условиях рабства, феодализма и коммунизма права собственности на людей и их имущество насаждались насилием и распределялись рынком, монархом, сельсоветом, госпланом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 17:08
Сообщения: 2814
Дубовик писал(а):
Ясень, а феодализм - не то же самое?

нет, при феодализме власть важнее всего, инструмент принуждения - угрозы и физическое насилие.
власть есть - остальное приложится.

при капитализме - наоборот, капитал - инструмент принуждения.
есть бабло - будет и остальное.

но грань, конечно, тонкая.

_________________
отточенное восприятие и дисциплина воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
ясенъ писал(а):
склонность урвав, копить, считая богатство своей семьи всеобщим благом.

Накопление богатства необходимо, чтобы кормить рабочих в долгосрочном проекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Кстати, рабство-то тоже "договорным отношениям" не противоречит, если в договоре указать переход подписавшего в собственность.
У Ибатуллина в "Розе и черве" именно это и описано: на входе в город анкапов выдают гаджет с тревожной кнопкой. Если нажмёшь в случае угрозы жизни, примчится охранное агентство, но ты станешь их рабом.
(Хотя там-то был мир постапокалипсиса, а в реальности это лишнее - рабочие места в дефиците, и можно на наёмного работника тратиться не больше, чем на раба, и стимулировать его не битьём плёткой, а угрозой потери места, на котором можно хоть как-то жить.)

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3692
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Накопление богатства необходимо, чтобы кормить рабочих в долгосрочном проекте.

Нужно отнять средства к существованию у большинства в пользу меньшинства, чтобы потом меньшинство выдавало их большинству. По чуть-чуть.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: NT2, Дубовик, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Анархонт писал(а):
Накопление богатства необходимо, чтобы кормить рабочих в долгосрочном проекте.

А что вы, в таком случае, имеете против феодализма? Любой обученный грамоте крепостник в 18-м веке точно знал (и писал в "Экономической газете", - была тогда такая), что крепостное право надыть для того, чтобы ленивые крестьяне не спились от водки и не померли с голоду без указаний барина о том, чаво, как и когда им сеять и выкапывать.
Так ведь и в Северо-Американских Соединенных Штатах до 1860-х тоже любой плантатор знал: ежели негр не будет рабом, то это ленивое животное целыми днями будет чесать пузо, работать не станет, и помрет от нужды.
Вы, дядько, от крепостника и рабовладельца в своей демагогии никуда не ушли.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Дмитрий Донецкий писал(а):
только в новое время рыночные отношения в экономике настолько подчинили себе все остальные (нерыночные), что время это справедливо назвали эпохой капитализма.

вам там в Донецке чего в пиво добавили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:24
Сообщения: 4239
Блог: Посмотреть блог (26)
Анархонт писал(а):
Отрицание, что человек творец и собственник своего тела ведет к рабству и коммунизму

:hi_hi_hi: :-) ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Kredo писал(а):
рабство-то тоже "договорным отношениям" не противоречит, если в договоре указать переход подписавшего в собственность.


Об этом писал основатель анархокапитализма Ротбард в Этике свободы
Цитата:
Фактически, законная защита обещаний породит не меньше принудительного рабства, чем обсужденных выше принудительных браков. Но не должен ли Смит быть принужден законом к выплате компенсации в пользу «Джонс корпорейшн», сопоставимой с ожидаемыми выгодами от его пожизненной службы «Джонс корпорейшн»? И вновь ответ будет отрицательным. Смит не является имплицитным вором, он не удерживает незаконно никакой собственности «Джонс корпорейшн», так как титул собственности на его тело и личность всегда оставался за ним.


В метафизическом смысле собственность - материя подвластная воле. В первую очередь это тело человека. Невозможно передать другому возможность двигать своим телом. Значит, это неотчуждаемая собственность. Можно договориться в контракте "за разовый платеж в 10000 работать ежедневно круглосуточно до смерти". Но в случае нарушения и разрыва контракта человек-раб становится должен только вернуть что ему заплатили. Далее суд должен учесть факт, что он уже отработал по контракту половину жизни, значит должен вернуть только оставшуюся половину платежа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Kredo писал(а):
Нужно отнять средства к существованию у большинства в пользу меньшинства, чтобы потом меньшинство выдавало их большинству. По чуть-чуть.

Отнятие противозаконно и должно быть наказано. У нарушения есть конкретные пострадавший и виновник, иначе это пустые абстракции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2017, 00:11
Сообщения: 220
Дубовик писал(а):
А что вы, в таком случае, имеете против феодализма?

Безосновательное заявление права собственности на землю, которой владеет крестьянин. Собственность получается только созидательным либо договорным путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЕСТ: Что есть капитализм?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
Анархонт писал(а):
Отнятие противозаконно

Анархо-капиталисты = законники?



За это сообщение автора Дубовик поблагодарили - 2: NT2, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переименовать раздел "анархо-капитализм" в "рыночный анархизм"

в форуме Технический

anarchist IVANOV

16

53010

30 июл 2009, 23:55

Am Shaegar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "То, что вам не расскажут про капитализм"

в форуме Новичкам

afa-punk-23

6

1439

30 май 2017, 18:17

Недоанархист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вот вам и капитализм с "человеческим лицом"

в форуме Политика

media-com

2

2874

21 ноя 2011, 15:02

media-com Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Переименуйте "Анархо-капитализм"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Технический

anarchist IVANOV

69

25123

29 май 2008, 00:10

Droni Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибель "Булгарии": капитализм убивает

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новости

Кащей_Бессмертный

31

10539

21 июл 2011, 20:22

Homo sapiens sapiens Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB