A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 28 янв 2020, 23:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 77 ]     На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Символика анкапов
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
Изображение
рыночный анархизм ?

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 987
Неплохо. А где взяли? Или личное творчество? Однако вот эти разрывы в круге вокруг "А" надо как-то семантически объяснить. Бо комми чего доброго могут здесь узреть закругленные концы трехлапой свастики... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 11:43
Сообщения: 2259
Откуда: Питер
'katran писал(а):
могут здесь узреть закругленные концы трехлапой свастики...

... да еще и в обратные стороны загнутые... вообще подозрительно;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Прицеплюсь к надписи.
Дословно в переводе означает "рынок анархия".

РЫНОК — 1) место купли-продажи товаров и услуг, заключения торговых сделок; 2) экономические отношения, связанные с обменом товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена.

Современный экономический словарь

Исходя из этого определения (во 2 значении) понятие ""рынок анархия" можно интерпритировать как "безвластные экономические отношения".

Вот здесь-то и кроется подвох. "Безвластных" экономических отношений, на основе товарно-денежных отношений не может быть в принципе, т.к. существует "власть капитала", и как следствие группировок, сумевших аккумулировать наибольшее его количество.

Одновременно нарушается и принцип равенства возможностей людей. Поскольку у персон обладающих большим количеством средств (капиталов, активов, денег) возможностей значительно больше нежели у людей у которых меньшее количество средств.

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 15:04
Сообщения: 987
Махновец, ну уже вроде вы присутствовали при выяснении этих вопросов. Безвластия в смысле никакой власти никому - не может быть в принципе. В любой анархо-коммуне существует власть традиции, свободного договора, общественного мнения и т.д. Абсолютное безвластие - философская категирия нашего учения. Наша же задача стремиться к максимальному очищению от власти, в т.ч и капитала. Стихийный свободный рынок дает в этом смысле максимум возможностей, а не предоставляет райские условия. Ведь, вся суть проблемы не в том, что свободный рынок идеален, а в том, что альтернативное ему тотальное регулирование производства и потребления в условиях анархо-коммунизма - много хуже в смысле принуждения тех, кому такие условия не подходят. И, как сотни раз уже говорено, эти системы могут сосуществовать только в смешанной экономике, а не подавляя одна другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
katran писал(а):
Махновец, ну уже вроде вы присутствовали при выяснении этих вопросов.

"На колу - мочало,
начинай с начала..."
;):)
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1213

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
откуда взял?
в интернетах , а конкретно в картинках от гугля, а еще конкретней в проэкте http://wikimedia.org/
Цитата:

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
да этож баян старючийший

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
xADIKALONx,
таки да.
но все-таки, какое-то обяснение есть этим символам?

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
'katran писал(а):
альтернативное ему тотальное регулирование производства и потребления в условиях анархо-коммунизма

[SPOILER]это скорее к марксическому коммунизму относится[/SPOILER]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
'Махновец писал(а):
"Безвластных" экономических отношений, на основе товарно-денежных отношений не может быть в принципе,
[SPOILER]
может - если нет монетарной монополии и если деньги не накапливают проценты, а как всякий товар имеет срок годности (но это уже не деньги, а "деньги").
И при такой системе (частных беспроцентных) нет банков как таковых, нет возможности делать деньги из денег, а нужно обязательно гарантировать их товаром, услогой или проектом, которому экономические "игроки" выражают доверие, признавая "деньги" проекта как средство обмена.[/SPOILER]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
Изображение
с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм]википедии[/url]

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
hil-hil,

Это флаг национал-анархистов введённый в политический оборот воронежскими анархистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
hil-hil

Без объяснений символика непонятна.
Идентифицировал только букву А.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 13:09
Сообщения: 2756
'Spirit писал(а):
Это флаг национал-анархистов введённый в политический оборот воронежскими анархистами.


Цитата:
Воронежские анархисты не являются национал-анархистами.
Проект был удалён редакцией сайта "Воронежский Анархист".
Копия проекта расположена по адресу:
http://national-anarchy.110mb.com/


да, есть там такой флаг, но не факт, что они имеют какие-то права на эту палитру.

'Spirit писал(а):
Без объяснений символика непонятна.
Идентифицировал только букву А.

аналогично. вот и интересуюсь.

_________________
#O5A - Опять Анархия
В ФОКУСЕ АНАРХИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:37
Сообщения: 2795
Блог: Посмотреть блог (22)
Цитата:
Вот здесь-то и кроется подвох. "Безвластных" экономических отношений, на основе товарно-денежных отношений не может быть в принципе, т.к. существует "власть капитала", и как следствие группировок, сумевших аккумулировать наибольшее его количество.

да власть капитала есть, но чем она плоха?
Войнами, голодом, социальным неравенством?
Да голод и войны - это плохо, но это в первую очередь детище государственной системы
Социальное неравенство - было и до образования централизованного государства - как пример Новгородская республика - да плохо, но образовавшаяся после централизованная гос система оказалась ещё хуже.
На мой взгляд перейти сразу к святому коммунизму невозможно - нужен какой-то переходный период, и безгосударственная экономика - это самое лучшее что мы можем предложить, в любом случае это лучше чем единственная существующая альтернатива - диктатура проллетариата

Цитата:
Одновременно нарушается и принцип равенства возможностей людей. Поскольку у персон обладающих большим количеством средств (капиталов, активов, денег) возможностей значительно больше нежели у людей у которых меньшее количество средств.

Да принцип равенства нарушается - но этот принцип равенства нарушается самим фактом рождения человека, один немного сообразительней, другой немного быстрее бегает. Один за час сделал 100 деталей другой 10, один за час не допустил ни одной ошибки при програмировании другой 25, и считай что за час ничего и не сделал - у людей разный КПД - есть желание это отрицать ради бога.
Не все же до сих пор верят в то, что земля круглая

'Spirit писал(а):
Это флаг национал-анархистов введённый в политический оборот воронежскими анархистами.

с точки зрения пунктуации и орфографии РУССКОГО а не ВОРОНЕЖСКОГО языка правильно сказать в данном случае:
Это флаг националистов из Воронежа спизженный у анкапов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 06:38
Сообщения: 2630
Droni,

У националистов бело-жёлто-чёрная гамма стала традиционной в России.

Ну, возможно не по совсем анархическим причинам. Это расцветка (официальное название) росийского Гербового народного национального флага .

У коммунистов был красный флаг, у либералов бело-сине-красный триколор. Национально настроенная публика взяла указанный.

Общеанархический флаг - чёрный.
У анархических течений - анархо-коммунисты красно-чёрный. С делением по диагонали.
Учитывая это в качестве традиции НА взяло жёлто чёрный вариант через диагодаль.
Анархоэкологт зелёночёрный.

То есть традиция - сохранять чёрный цвет как общий. Символизирует базовое единство при наличии своего пути.

Анкапы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
Цитата:
На мой взгляд перейти сразу к святому коммунизму невозможно - нужен какой-то переходный период, и безгосударственная экономика - это самое лучшее что мы можем предложить, в любом случае это лучше чем единственная существующая альтернатива - диктатура проллетариата

отмирание "безгосударственной экономики" также утопично, как и отмирание "рволюционного государства" "диктатуры пролетариата", причем на мой взгляд первый вариант еще более утопичней.

"нужен какой-то переходный период" - революция - это и есть переходной период.

"Один за час сделал 100 деталей другой 10", но в то же время второй в чемто преуспевает первого, опять разделение труда!тот ктор делает 10 деталей будет делать десять, но в чемто другом может проявить себя лучше того что делает 100

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
'xADIKALONx писал(а):
революция - это и есть переходной период

за это - еще одно спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00
Сообщения: 1199
Откуда: Германия
'xADIKALONx писал(а):
революция - это и есть переходной период.
Только для многих с этого света на тот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:25
Сообщения: 20418
Откуда: ФАБ
Блог: Посмотреть блог (66)
'korro писал(а):
Только для многих с этого света на тот

ассоциация революции с обязательным террором - признак неизжитого большевизма


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00
Сообщения: 1199
Откуда: Германия
Шаркан писал(а):
ассоциация революции с обязательным террором - признак неизжитого большевизма

Так изживайте террор а не людей, а то бродят тут всякие призраки по ЕФА :rolleyes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2008, 00:23
Сообщения: 1399
Откуда: Украина г.Луганск
не революционры делают кровь, а государство длаеткровь из революционеров. и не революция виновата, а госуларство

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2008, 15:00
Сообщения: 1199
Откуда: Германия
xADIKALONx писал(а):
не революционры делают кровь, а государство длаеткровь из революционеров. и не революция виновата, а госуларство


Разумеется государство во всем виновато. И в том, что ни кто по русски грамматно писать не умеет, и в том, что лозунгами мыслим а не головой. Кто ж виноват - государство довело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:44
Сообщения: 1644
Откуда: тут
'Шаркан писал(а):
может - если нет монетарной монополии и если деньги не накапливают проценты, а как всякий товар имеет срок годности (но это уже не деньги, а "деньги").
И при такой системе (частных беспроцентных) нет банков как таковых, нет возможности делать деньги из денег, а нужно обязательно гарантировать их товаром, услогой или проектом, которому экономические "игроки" выражают доверие, признавая "деньги" проекта как средство обмена.


Чудо Вёргеля (Das Wunder von Wцrgel)

Вдохновленный Сильвио Гезелем бургомистр австрийского городка Вёргеля начал распределять работу по чекам подтверждения работы, оборот которых был подстрахован месячным налогом в 1 %. Быстрая циркуляция этой коммунальной валюты в 13 месяцев своего существования привела к локальному подьему экономики, который нашел резонанс по всей Европе.

Предистория

Мировой кризис 1929 года, который начался "Черной пятницей", привел к массовой безработице в стране (Австрии прим. пер.). В Вёргеле несколько предприятий были закрыты (целлулозная фабрика, коммунальное отопление). В коммунальном обществе с населением в 4500 человек, насчитывалось 400 безработных в самом поселке, а 1500 в ближайших окрестностях. Были огромные задолженности в оплате налогов и 1,3 миллиона прямых долгов. Бургомистр Михаель Унтергуггенбергер решился на проведение программы помощи. Прочитав книгу Сильвио Гезеля он нашел выход из ситуации. В отдельных разговорах, которые он провел с влиятельными людьми на коммунальном уровне, он разьяснил идею, и назначил на 5 июля 1932 года собрание. Программа помощи была принята всеми партиями 8 июля. Ввиду длительной подготовки и длительных обсуждений не было.

Программа помощи

В общем было напечатано 32 000 шиллингов, знаками по 1,5 и по 10 шиллингов, - 2000 единиц каждого знака. Особенность этих т.н. "чеков подтверждения работы" состояла в том, что под конец каждого месяца на чек нужно было клеить марку в 1 % ее стоимости - иначе чек терял действительность.
31 июля община в первый раз выплатила зарплату стоимостью в 1000 шиллингов. Почти-что в тот же день выплаченная сумма возвратилась в виде налогов в коммунальную казну. В третий день поступила первая жалоба ввиду "явной фальсификации" купюр, так как было уплачено 5100 шиллингов налогов, а только 1000 были выплачены. Ошибка истца состояла в том, что он не видел экономику циркуляцией. Выплаченные деньги два раза в неделю возвращались в коммунальную казну. В год деньги циркулировали 104 раза.
Во время проекта доход налогов составил 131 883 шиллинга - чем были оплачены различные работы стоимостью в 102 197,13 шиллингов. Были построены мост и площадка для горнолыжных прыжков, несколько дорог были покрыты асфальтом и проведена канализация. Безработица снизилась с 21 % на 15 %, в то же время она по всей стране повысилась.

Конец

В июне 1933 года Унтергуггенбергер в Вене прочел лекцию 170 бургомистрам, также заинтересованных этой формой денег. Они только выжидали решения валютного банка, который подал иск против Вёргеля. Потому-что "коммунальное общество Вёргеля нарушила свои полномочия, так как выдача денег в Австрии принадлежит исключительно национальному банку, и эта привилегия действием в Вёргеле была нарушена." По-этому 15 сентября эксперимент был запрещен. Коммунальное общество подало ответный иск. 18 ноября 1933 года верховный суд вынес свой окончательный запрет.

источник
http://www.sieben-sterngedanken.de/seiten/das-wunder-von-woergl.html

Заключение

Возможность действия таких "упадочных денег" доказана на практике. Но также доказано что государство ни в какую добровольно не отдаст своих привилегий. В Австрии этим методом возможно было остановить безработицу и может быть даже полностью устранить ее. Государство предпочло развитие кризиса, и уже пять лет спустя войска Гитлера зашли в Австрию.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 15:29
Сообщения: 3013
Махновец писал(а):
Дословно в переводе означает "рынок анархия".


Очевидно же, что это можно и даже нужно перевести скорее как "рыночная анархия". Или "Information Technology" уже - "информация технология"?
И вот Вам рассказ - как: http://www.megarost.ru/article/2311.html
То есть невозможно построить, исходя из анкомовского способа трактовок и переводов, но уже есть в РЛ. :D

_________________
DADA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2007, 13:01
Сообщения: 1207
Откуда: Воронеж
действительно чёрно-жёлтое знамя является анкаповским. в своё время оно было спизжено воронежскими анархистами и задействовано в проекте НАО (ныне закрыт). http://www.nao.anarhvrn.ru

а ещё чёрно-жёлтое полотнище является официальным флагом г.Химки ;)
http://himki.ru/files/heraldry/flag.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 15:29
Сообщения: 3013
Вообще - рекомендую причастится. Инглиши "Википедию" лучше делают...
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

_________________
DADA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Spirit писал(а):
У националистов бело-жёлто-чёрная гамма стала традиционной в России.

Ну, возможно не по совсем анархическим причинам. Это расцветка (официальное название) росийского Гербового народного национального флага .

Разговаривал на "Легитимисте" с одним монархистом, разбирающимся в геральдике.
Данный флаг (бело-жёлто-чёрный) - официальный гос. флаг Росс. и-рии времён правления Александра 2. Причины по которым его приняли чисто политические. Если интересно - пишите в личку. Отвечу подробнее.

Националисты в 90-х присвоили себе этот флаг, на что монархисты на них в большой обиде.
Анархиёй в данном флаге даже и не пахнет.

Дрони, завтра отвечу на твою реплику.

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 14:54
Сообщения: 2028
Ganmrak писал(а):
Очевидно же, что это можно и даже нужно перевести скорее как "рыночная анархия".

Прилагательные в английском языке являются производными от существительных с добавлением запятой и буквы "s". Следовательно в дословном переводе это существительное "рынок", а не прилагательное "рыночный".

ПС. ЕГЭ по английскому на "2" сдал ?

_________________
Хостинг фотографий
[img=http://dl.hostingfailov.com/preview/8e84596dbc.jpg]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ответ на ролик "анкапов" об анархо-коммунизме

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Политика

WRWA

64

9965

11 июл 2011, 14:33

Load Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Революционная символика как тайный опознавательный знак

в форуме Флейм

Марксист

17

10446

11 май 2009, 07:20

Солнушко Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что за символика на этой бандане

в форуме Флейм

DartMol2

6

2297

02 сен 2008, 18:21

Чизес Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Символика НА

в форуме Национальный вопрос

anarh

9

3580

15 июл 2008, 16:24

Spirit Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB