A

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

ANARHIA.ORG
Текущее время: 15 ноя 2019, 11:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




   [ Сообщений: 46 ]     На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Их идеи и методы кажутся близкими к вашим, несмотря на то что они себя позиционируют как правые. Вопрос Дубовику и другим представителям РКАС - вы с ними пытались связаться, наладить контакты и возможно проводить какие-то совместные акции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1328
DartMol2
Лезу отвечать куда не звали,но.
1 - Опiр НЕ позиционирует себя как правых. И уж точно ими не является
2 - РКАС вроде не существует, по крайней мере "официально". Или я не прав, товарищ Дубовик?



За это сообщение автора Батарееед поблагодарили - 2: elRojo, NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Батарееед писал(а):
DartMol2
Лезу отвечать куда не звали,но.
1 - Опiр НЕ позиционирует себя как правых. И уж точно ими не является
2 - РКАС вроде не существует, по крайней мере "официально". Или я не прав, товарищ Дубовик?

Ну даже если и так - то анархисты отдельные же есть. И как по мне - было бы глупо упускать потенциальных союзников.
Кстати, автономное действие в Украине ещё существует?



За это сообщение автора DartMol2 поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Цитата:
Их идеи и методы кажутся близкими к вашим

Странно...Любопытно о каких идеях и методах идёт речь?
Кстати сам ОП себя как анарх.организацию не позиционирует (если я ошибаюсь скиньте ссылку).
Но если и принять их в качестве анархистов то только как анархо-националистов.
А насколько я помню таких даже на ЕФА банят автоматом :pi_rat:
Цитата:
РКАС вроде не существует, по крайней мере "официально".

Опять таки, откуда такая информация и почему я (член РКАС) узнаю об этом с "третьих рук" :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Цитата:
А насколько я помню таких даже на ЕФА банят автоматом

Как знаю - не банят. Да и не такие уж они и националисты.
http://opir.info/pro-nas/ - зато тут блин первые пункты и цитировать не нужно - нечего выбросить - всё, будь оно на русском, можно найти в уставе РКАС или АД. Упускать таких союзников даже если считать их анархо-националистами - глупо с любой точки зрения. Даже с троцкистами из какой-нибудь Боротьбы меньше общего.
Хотя меня интересует - пыталась ли РКАС(или АД, но это нужно в соответствующем форуме спрашивать) хотя-бы начать с ними диалог?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Цитата:
Как знаю - не банят

Дополнение к кол.договору ЕФА (нояюрь 2010 г.) Банят.
Цитата:
зато тут блин первые пункты и цитировать не нужно - нечего выбросить - всё, будь оно на русском, можно найти в уставе РКАС или АД.

Очень может быть...Я даже не могу сказать- "...по делам судите их...", поскольку многие акции нужно только приветствовать.

Но...(это моё сугубо личное мнение и то что лично меня заставляет относится к их деятельности с определённой настороженностью)
Цитата:
даже если считать их анархо-националистами

Они сами позиционируют себя, как "автономние националисты".
Флаг. Использование символа "идея нации".
Направление-" в напрямку соціально-революційного націоналізму"
Героизация не только УПА но и дивизии "СС Галичина"(марш памяти).
Бендера-их герой и т.д.
Цитата:
Хотя меня интересует - пыталась ли РКАС

Насколько мне известно, на уровне организаций не пыталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3691
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Дополнение к кол.договору ЕФА (нояюрь 2010 г.) Банят.

В 2010 его принимали, чтобы оптом забанить кучу откровенных фашистов, быдла и просто троллоты. Таких, которые в стиле: "Ах, ты не хочешь сгнобить в концлагере всех, кто не может подтвердить своё славянское происхождение до седьмого колена?! Поганый предатель великой руси!!!!111" Других национал-анархистов тогда на горизонте не было. Если вдруг появятся опировцы, то этот пункт нужно будет пересмотреть (да его и не станут применять так же радикально, как тогда). Потому что дух договора главнее буквы, а определяется он исключительно решением форумчан.

Цитата:
Они сами позиционируют себя, как "автономние националисты".
Флаг. Использование символа "идея нации".
Направление-" в напрямку соціально-революційного націоналізму"
Героизация не только УПА но и дивизии "СС Галичина"(марш памяти).
Бендера-их герой и т.д.

Всё же (и где-то было это даже на форуме) в отношении Гражданской войны они считают, что прав был больше Махно, чем Петлюра. О чём и говорят.

Скрытый текст: :
Вообще опасно это зацикливание на символах. Я одно время позиционировал самого себя, например, как "правильного патриота" (мол, я хочу своей стране настоящего блага - чтобы она стала вольной и анархической). Перестал в соответствии с установившимися языковыми маркерами, в которых патриот - защитник интересов власти, а не народа (с чем идентифицировать себя мне было бы крайне неприятно и что вообще полностью противоречило моим уже тогдашним убеждениям).

Да, зря опировцы самоидентифицируются такой одиозной символикой. Это не очень разумно, учитывая, что у многих в бСССР дофига ассоциаций от "культа Победы". Но присоединяться к этим многим и не видеть за фасадом сути - тоже не очень разумно. Имхо.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: NT2, PIT, Specter
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Кредо, я во многом с тобой согласен. Поэтому и акцентировал на "личном" восприятии.
Цитата:
Да, зря опировцы самоидентифицируются такой одиозной символикой.
...и не видеть за фасадом сути - тоже не очень разумно

"Символика" ? Так ведь очень символично...использовать общую со "Свободой", Правым Сектором и иными уёбками общей символики и чествовать общих героев. Просто от нехер делать? Сомневаюсь.
Вот такая мелочь. А остальное всё просто отлично ;;-)))
Короче я лично посмотрю в какую сторону они будут дрейфовать. И где у них "фасад", а где "суть".



За это сообщение автора PIT поблагодарил: Kredo
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3691
Блог: Посмотреть блог (26)
Мне просто лезут в голову нехорошие ассоциации с той историей пару лет назад, когда сам РКАС чуть не раскололся на почве того, что одни выразили ярую преданность культу Победы, не учтя, что для других эти победители - сами захватчики, устанавливавшие тиранические режимы в Европе. В ретроспективе ясно, что первые хотели просто резко отпозиционировать себя как антифашистов, а вторые увидели, что те симпатизируют сталинизму. А тут очень может быть наоборот - симпатии бандеровцам у них означают, например, антисталинизм, а не нацизм.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарил: NT2
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Цитата:
Если вдруг появятся опировцы, то этот пункт нужно будет пересмотреть (да его и не станут применять так же радикально, как тогда). Потому что дух договора главнее буквы,

Точно так по поводу "духа" говорил Ющенко постоянно нарушая законы и конституцию...
Впрочем я сильно сомневаюсь, что когда нибудь АО появятся на ЕФА. ЕФА не в их духе.
И пока пункт не пересмотрен, он остаётся в силе. Так же как, кстати (напомню)и пункт о учёте при голосовании только голосов анархистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Цитата:
когда сам РКАС чуть не раскололся на почве того, что одни выразили ярую преданность культу Победы,

Если быть точным, то тогда только двое РКАСовцев высказалось против поздравления ветеранов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3691
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
Точно так по поводу "духа" говорил Ющенко постоянно нарушая законы и конституцию...

Мы не можем отказаться делать что-то только потому, что так уже делали наши враги. Ющенко ещё считал, что дважды два - четыре, а небо - голубое. Не делать же наоборот ему назло?

Я бы согласился с тем, что отдельный модератор или админ не может поступать поперёк формальным пунктам договора, используя "я так вижу" как отговорку. Но если форум не возражает против того, чтобы он поступал так - это нормально.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Цитата:
Я бы согласился с тем, что отдельный модератор или админ не может поступать поперёк формальным пунктам договора, используя "я так вижу" как отговорку. Но если форум не возражает против того, чтобы он поступал так - это нормально.

Так и я о том же. "Форум не возражает"- это новое голосование по отмене "формального пункта" если он устарел.
Впрочем не нарушать строго все пункты просто невозможно. Как у Зощенко- "...если всем ворам руку отрубать, так у нас одни калеки останутся" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 08:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Хм... Если появятся на ЕФА... Я с ними вошел в контакт - не похоже чтобы они знали о вашем существовании вообще. Спрошу подробнее конечно, пытались ли они наладить сотрудничество с РКАС, Прямым действием и Автономным Действием, но я как-то удивлён что вы сами не попытались это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Цитата:
удивлён что вы сами не попытались это сделать.

Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
PIT писал(а):
Цитата:
удивлён что вы сами не попытались это сделать.

Зачем?

Ну, если РКАС хочет быть не тусовкой по интересам, а организацией добивающейся хоть каких-то из поставленных целей, то она обязана искать союзников.
Изображение
У самих же такие плакаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Союзники всякими бывают. Так же как и компромиссы имеют определённые пределы :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
PIT писал(а):
Союзники всякими бывают. Так же как и компромиссы имеют определённые пределы :cry_ing:

Это то понятно. Но декларируемые цели схожие. Ценности - тоже. Но контакт наладить даже не попытались. Ладно если бы попытались и по какой-то причине отказались...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 413
Эстетика мешает думаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1328
seasacrifice писал(а):
Эстетика мешает думаю

Скорее стереотипы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2551
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
Цитата:
Эстетика мешает думаю

вилка в левой - ножик в правой..у левшей наоборот - так безопасней - вся эстетитка.

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:43
Сообщения: 2551
Откуда: корпорация "рф"
Блог: Посмотреть блог (7)
За столом хотя бы сойдитесь

_________________
Этика, применённая к истории есть учение о революции. Этика, применённая к государству есть учение об анархии.
Вальтер Беньямин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 413
Батарееед Такие стереотипы по щелчку пальцев не отменишь, да и АО далеко неоднороден. Кроме того некий культ Степана Бандеры никто еще не отменял у них.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 10:02
Сообщения: 1328
Кстате интервью по теме.
http://revbel.org/2014/02/intervyu-s-avtonomnim-opirom/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3691
Блог: Посмотреть блог (26)
Вообще, учитывая, что РКАС вроде локализован был в основном на Донбассе, глупо пытаться чего-то там у него узнать. Ркасовцы заняты (мягко говоря), а если придут на форум, то просто пошлют подальше всех, кто обсуждает их стратегию. Они будут неправы, конечно, но по-человечески их очень даже можно понять.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия



За это сообщение автора Kredo поблагодарили - 3: PIT, Дубовик, Дилетант
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 21:39
Сообщения: 413
Интервью интервью, а в паблике вконтакте их (как бы ни смешно звучало) такое попадается временами... Организация по прежнему эклектична, совмещая элементы западноукраинского по преимуществу, национализма и действительно ультралевой идеологией. Другой вопрос в том, что классическая левая или блядь неопостклассическая автономогегельянская тусовка/аффинити/организация попросту не имеет на данный момент никакой возможности прижиться в том регионе, к сожалению.

//Они будут неправы, конечно, но по-человечески их очень даже можно понять.

Изумительно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:33
Сообщения: 6544
Откуда: Днепр, Украина
По поводу "Автономного опира". - Организация, которая сама заявляет, что "прошла путь от фашизма до..." сразу вызывает настороженное отношение. Это называется подпорченной репутацией (в принцпие, такое можно сказать о многих и многих, но в данном случае - речь конкретно об АО и конкретно об ее истории). Есть много причин, по которым такой организации в ее нынешнем состоянии требуется некоторое переформатирование: формальный роспуск прежней структуры и создание новой, с чистой историей (либо - в индивидуальном порядке вливаться в другие, уже существующие). После этого можно с такой организацией и объединяться, и сотрудничать и проч.
Разумеется, это мое личное мнение.

По поводу нынешнего статуса РКАС. Формально организацию никто не распускал, поскольку такое решение никем не принималось. Фактически, организация как единое целое бездействует с весны 2014. Причин несколько, но перечислять их не хочу. Некоторые люди даже на этом форуме об этих причинах и сами прекрасно знают.



За это сообщение автора Дубовик поблагодарил: PIT
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2011, 14:25
Сообщения: 125
Спасибо Дубовику.Добавить почти нечего.
Разве что "По поводу нынешнего статуса РКАС.". Действовать как единое целое сегодня нам сложно даже чисто технически.
Майдан и Война здорово разрушили нашу "среду обитания" в самом широком смысле. Так что мы в самом деле сейчас "заняты".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 20:32
Сообщения: 1332
Откуда: Чернигов, Горловка(ранее).
Цитата:
Майдан и Война здорово разрушили нашу "среду обитания" в самом широком смысле.

Простите, но винить Майдан во вторжении России на Донбасс - это как-то по-ДНРовски.
Дубовик, я понимаю всю настороженность, тем не менее попытаться вступить в контакт и обговорить взаимодействие всё же стоило. Программа куда как ближе к анархизму чем идеи тех же КПУ или Боротьбы, а они насколько я помню для анархистов обычно союзники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 22:30
Сообщения: 3691
Блог: Посмотреть блог (26)
Цитата:
КПУ или Боротьбы, а они насколько я помню для анархистов обычно союзники.

Звучит как "КПРФ для анархистов обычно союзник". То есть довольно тупо.

_________________
Философия и ценности анархизма - версия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
   [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Убить, иль не убить, вот в чём вопрос.

в форуме Национальный вопрос

noname

18

6697

18 май 2008, 19:33

Онако Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анархизм и "национальный вопрос"

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Антифашизм

afa-punk-23

298

42710

20 авг 2013, 16:34

Шаркан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каталог тем ("Национальный вопрос")

в форуме Национальный вопрос

Тан

0

2728

27 июн 2009, 23:34

Тан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос про "Свободный запад".

в форуме Политика

DartMol2

20

4950

03 мар 2015, 08:23

DartMol2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Марксизм и "русский вопрос" в Украине.

в форуме Флейм

Влад Донецкий

26

10409

09 апр 2015, 16:13

Дубовик Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB