АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ

Красная психюшка

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

Анархо-индивидуализм - одно из направлений в анархизме.

Шо ишо не понятно?

Зафлудили пол форума бессмысленными разборками...

При этом "суверенная личность" желает пользоваться общими благами и плевать на правила общества. Ни в коем случае не признавая никаких прав и никакого суверенитета за обществом. Непрестанно читая мантру: "Я Единственный, ЯЯЯЯЯЯЯЯ!!! Общих правил нет, общей собственности нет, есть только МОЕ! Общества вообще нет, это иллюзия, есть только Я!"

Чья бы корова мычала, ходячий цитатник "великого" Мао Макса.

_________________

Ну что за идиот! Я ему стриженое, он мне - кошенное. Дебил бля! Ну да, ну да! Ходячий цитатник "великих" Шаркана и Дубовика.

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

Лишнее подтверждение того, что я не ошибся при голосовании. Вместо аргументов, очередная порция личных оскорблений. Все вокруг дебилы, один ты непризнанный гений. Это просто клиника.

З.Ы. даже если этот экземпляр каким-то чудом и осилит труды классиков анархизма, то клиника только усугубится.

_________________

то что демонстрируют местные "индивидуалисты" - однозначно жлобство и мещанство.. то, что проповедовали лично виденные индивидуалисты, тоже можно назвать мещанством и в каком-то смысле "альтернативным эстетством" (никакой цельной теории, различные аспекты "теории" противоречили друг другу, позиция "я вне общества" и "все вокруг уроды" при полной зависимости от современного общества и т.д. и т.п.).. так что пункт первый подходит..

_________________
feci quod potui, faciant meliora potentes...
сделал что мог, кто может - пусть сделает лучше...

Основные правила форума / Коллективный договор ЕФА:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6890

"Это ты мощно задвинул. Внушает..." (с)

Читаю, и не выдержал, чтобы не написать мое единственно правильное мнение. Коммунизм НИКАК не противоречит индивидуализму. Паразитизму? да!, индивидуализму - нет! Другое дело, что абсолютная свобода индивида от общества невозможна, как и жизнь индивида без общества.

Мне одинаково тошнотворны рассуждения многих тутошних коммунистов о моралфажестве, которых индивидуалисты удачно троллят. Точно также бесит и неоформленная концепция индивидуализма, какой-то "сувиренитет личности" пздц.

Индивидуалистам: вы требуете от общества, чтобы оно не подавляло личность? Это бред. Общество всегда враг личности. Вообще все устроено до пиздецов просто: личность всегда будет подавляема обществом, а общество направлять будут отдельные сильные личности. Кто сильнее тот и прав, так было есть и будет всегда, разве что в разных формах. Вы сами противоречите себе, требуя от более сильного (общество) признать права за слабыми (отдельные личности), блять подумайте над своим мировозрением более критично.

И коммунисты, гвоорят о каком-то добре, этике и морали. С какой это стати я должен себя связывать какими-то ВАШИМИ этическими рамками?

Всем:
В обществе нельзя быть эгоистом, ну т.е. ты полюбому эгоист, но твоя жизнь зависит от общественной организации, от того, что производит и дает тебе общество, т.е. ты не можешь от него отказаться, ты вынужден подавлять многие свои индивидуальные потребности в угоду общественных требований. Так вот, коммунисты и говорят, что необходимо не самому освобождаться, а изменить общественную организацию таким образом, чтобы она была наиболее выгодна каждому лично.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Ты сам себе противоречишь. Любое общество(в том числе и коммунистическое) - враг личности. Враждебность общества к личности состоит в том, что общество не даёт выбора личности: либо починись правилам общества, либо оно тебя уничтожит, третьего - не дано. Да в этом проблема всех без исключения, кто борется против общества, не важно какие цели он при этом преследует. Это - блеф! На месте разрушенного (коммунистами к примеру) общества, будет создано другое общество, и не факт, что оно будет более лояльно к индивиду, чем предыдущее. А эта возня местных коммуняк вокруг темы анархо-индивидуализма, яркий тому пример. Что они могут наваять? Кроме тюрем и лагерей для несогласных с их "единственно правильной идеологией"?

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

Прошу привести пример хотя бы одной тюрьмы или лагеря, устроенного анархистами (анархо-коммунистами) 19-20 веков "для несогласных с их единственно правильной идеологией".
В противном случае рассматриваю цитированное высказывание как необоснованную клевету на анархизм.
Думаю, что таким клеветникам действительно не место на анархическом форуме.

ты пишешь:

я пишу:

Зачем ты тоже самое написал?


и где же? ты можешь быть индивидуалистом (даже больше, все люди индивидуалисты, только одни честно, другие лицемерят и являются индивидуалистами подсознательно), но не быть дураком. Т.е. осознавать свою зависимость от общества и неизбежность его наличия и таким образом требовать более выгодную для тебя лично его организацию.


ну дык много, что из объективных факторов засталяют личность зависить от них. Вопрос в том есть ли альтернатива? если да, то какая? Ваши абстрактные требования "сувиренитет личности" (или как там), это вообще не альтернатива, более того, я вообще непойму что это значит.

Да и не согласен я с тобой здесь:

и я написал:

как вариант третьего


да кто бы это общество не разрушил, хоть ты сам лично. Варианта после этого разрушения только два: либо человечество подохнет, либо организуется новое общество.

Вообще все упирается в то, что такое общество, какова его цель? Я рассматриваю это как необходимое сотрудничество людей, чтобы достигать общей цели. А коллективное движение к цели должно либо подавлять противоречивые этим целям личные цели, либо колелктивная цель не будет достигнута. Такой вот несправедливый мир

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

как хорошо описал xADIKALONx доктрину троцкизма! а анархия тут причем?

Шаркан испугался, конкретно вот этого:


это для него синоним фразы "цель оправдывает средства", а эта фраза синоним "троцкизма". Он не может переступить через свои догмы и признать, что хорошо это или плохо, но это необходимое условие для того, чтобы цель была достигнута, ты можешь либо соглашаться с этим, либо быть моралфагом и отказаться, но тогда прийдется отказаться и от цели, это простая математическая сухая логика. Да и в конце концов, разве не этим "правилом" руководствуеться шаркан, когда отправляет в бан всех кого ему не удалось переубедить?

Да кстати, посматрите на то, что он пишет, он же не описывает все то, что есть на самом деле, он закрывает глаза и придумывает свод правила, которые хочет чтобы все либертарно принимали. Он думает, что когда произойдет революция, то он с планшетом станет перед толпой и будет показывать всем свои схемы моделей "анархической экономики" и все будут с ним либертарно соглашаться и учить матчасть. Это все изза недостатка общения с живыми людьми и незнания их психологиии, догматик одним словом он и есть догматик.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

цель только задает средства, не оправдывает их.
Кропоткин доказал, что в солидарном обществе противоречия между личностью и коллективом нет.

чего "пугается" Шаркан и какие у него "догмы", не тебе, убожество, судить.

Ох Дубовик, ты и жучара! Хитрый! Но как говорится: на хитрую жопу есть хуй с винтом... хотя и на хуй с винтом... Но тем не менее: А эта возня местных коммуняк вокруг темы анархо-индивидуализма, яркий тому пример. Где здесь я сказал анархисты или анархокоммунисты?https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=27193https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=27194 Не совсем то, но в реальной жизни могло бы быть гораздо хуже. Но стиль поведения в отношении несогласных - в духе "коммунизма", так что как бы вы ни дистацировались от большевиков, всё равно большевизм из вас лезет подсознательно Рассматривай хоть в лупу, хоть в залупу! На коммунистическом форуме, анархо-индивидуалистам - точно не место!

Это конечно - уйня. Верх же цинизма коммуняк, это:

И кто же у нас тут присваивает почётное звание "АНАРХИСТ"? И носится с матчастью, как дурень со ступой? От, ёб твою мать - коммунисты! Я в шоке.

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

И каким практическим опытом он это доказал? Опять догмами кидаешся?

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

Шаркан
на самом деле мне насрать на тебя, чисто ради лулзов доебался бы, мол забаньте шаркана за оскорбления, а потом следил в теме как ты по "научному" (педантски) оправдываешься и падал бы под стол)))


глупец. цель задает средства, ты можешь принять эти средства, а можешь отказаться и в таком случае цель перестает быть целью, потму как на перед выступает какая либо другая цель. Другими словами если ты не признал свою цель способной оправдать необходимые средства, значит цель не будет достигнута.

я чето такого не помню, процитировал бы

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Это, что типа: "Не можешь победить - возглавь"? А я не хочу возглавлять!

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

Кропоткин это доказывал, а не Троцкий. Не путайся, мальчик.

_________________
Свобода - воздух воли не обнять...

Кстати опрос звучал бы намного лучше вот так: "Мещанство, жлобство и похуизм - как анархо-индивидуализм". Тогда и вопросов не было бы.

_________________
Свобода - воздух воли не обнять...

Ну и чем он(Кропоткин) это доказывал? Слово Кропоткина есть - доказательство? Или может он это подтвердил каким либо практическим опытом? Не путайся, мальчик. И не пизди о том чего не знаешь, мы не в карты играем и наслово никто не верит. А фактов подтверждающих, кроме "Кропоткин сказал", у вас(коммунистов) - нет! Так, что не надо здесь пизду в лапти обувать, она и так смешная!

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

нет

твои проблемы, я может тоже много чего не хочу

Где реально Кропоткин это доказал? Мне реально интерессно. Я изменю свое мнение если процитированные слова меня убедят (я же не догматик как шаркан), но я такого не помню.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Догматики и интернет "теоретики" (словоблуды), не могу тне удивлять.
Если допустим Троцкий пил чай с сахаром, то следуя их логике, пить чай с сахаром - это троцкизм, так-то!

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

А я такого и не говорил, это у Шаркана спроси, может он был лично с ним(с Кропоткиным) знаком и лучше нас знает? А ты не знал? У местных коммуняк такая логика! Я тут недавно Вышеславцева процитировал(мне похуй какой идеологии он придерживался, главное, что правильно сказал человек), так Дубовик меня чуть было к нацистам не причислил. Поносом тут исходил. А может просто искал повод меня забанить?

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

Как-то скорее кажется, что не "не помнишь" . а просто "не читал".
Фактически эта глава из "Современной науки и анархии" этому посвящена:
http://www.syndikalist.narod.ru/krop/kr2.htm

_________________
Свобода - воздух воли не обнять...

маршо
да ну. делать мне нехуй все это перечитывать, я хочу конкретно ту часть где об этом пишется. Или своими словами спорьте, раз только и можете ссылаться на авторитетов, отсылать учить матчасть и т.д.


Была у меня както книга Кропоткина там 2 работы "Хлеб и воля" и "Современная наука и анархия", читал ее тогда помню, давно непомню нече. Потом подарил ее подруге. Потом купил такуюже и еще раза 2 перечитывал, во ткстати она:

Да, чтобы было веселей решил и шаркану подарок сделать:

И для полного равенста для джампера:



Джамперу: Дубовик - мой товарищ и я как и он являюсь анархистом коммунистом, так что в ваших срачах я участвовать не хочу. И в коммуняцтве не вижу ничего плохого. Плохо это то, что шаркан его по своему образу и подобию лепит, оставляя негативное впечатление))

Правда честности ради хочется всеже сказать, что индивидуалисты тутошние очень симпатично говорят, то, что коммунистам рвет шаблоны)) Шаркану стоит подучить матчасть, чтобы умело давать ответы, а не передергивать по подобию того примера, что я привел с троцким и чаем с сахаром.

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

xADIKALONx

А ты не допускаешь множественности средств и свободы выбора индивидуума между ними? Иными словами цель достижима средствами стремящимися к бесконечности. Выбор за личностью.
Приземленно:
Цель - пойти в кино. Предположим, что это идеал человека - максимально часто ходить в кино.
Средства:
1. купить билет (заработать на билет или украсть на билет);
2. пройти "зайцем" (запугать контролера, прокрасться, предъявить "ксиву") ;
3. договориться с контролером (за "полцены", за "красиво живешь", за "услугу в ответ").
упрощенно. допустим все.

_________________

К Булавин
допускаю. только как это противоречит той части моих слов которую ты выделил?

_________________
http://vk.com/tov_adikalon

...Я обрел анархисткое мировозрени еще до того, как узнал о анархизме (...) РКАС, на мой взгляд, несколько тоталитарен... (с)

Спасибо! У меня такая есть. А ты почитай её ещё пару раз, только подруге не отдавай, она ни хуя не поймёт. Да хоть и самого Кропоткина товарищ! Мне похуй. Если человек плотно сидит на коммунистических догмах... и кто ему доктор?

_________________
Сила — прекрасная вещь и полезна во многих случаях, ибо с горсточкой силы можно добиться большего, чем с мешком прав. Макс Штирнер

xADIKALONx


Цель действительно задает средства, а оправдывает выбор средств - личность, индивидуум. Шаркан прав.

Может средство?
Не перестает. Ты просто выбираешь иные средства (из бесконечного множества возможных) достижения цели.

З.Ы. если мы о разном, то и твое:

не несет никакого смысла.

_________________